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Hugo Assmann: da Teologia da Libertao Educao para a Sensibilidade. Bruno Pucci1, Cleiton de Oliveira2 e Christine Betty3 1. Um pouco de sua vida4 Hugo Assmann nasceu em Venncio Aires, RS, aos 22 de julho de 1933, fez seus estudos de Filosofia no Seminrio Central de So Leopoldo (1951-1954) e de Teologia na Pontifcia Universidade Gregoriana de Roma, dos Jesutas (1954-1958). Ordenou-se padre em 1958, em Roma. No ano letivo 1959/1960, realizou estudos de ps-graduao em Sociologia na Universitt Johann Wolfgang Goethe, em Frankfurt am Main. Realizou, a seguir, seus estudos e pesquisas de doutorado em Teologia, obtendo o ttulo de Doutor em 1961, pela Pontifcia Universidade Gregoriana de Roma, com a tese A dimenso social do pecado. Seu orientador foi o jesuta Joseph Fuchs, um dos telogos influentes na renovao da Teologia Moral no contexto do Conclio Vaticano II (19621965). De volta ao Brasil, estabeleceu-se em Porto Alegre, onde foi vigrio da Parquia de Nossa Senhora do Mont Serrat e professor de teologia no Seminrio de Viamo. Assmann foi um dos precursores da Teologia da Libertao. Num primeiro momento, sua reflexo se realizou na linha de uma Teologia do Desenvolvimento. Sobre essa temtica, a partir de 1961 publicou artigos marcantes na Revista Seminrio, que depois passou a se chamar Ponto Homem. Em 1968, publicou na Revista Vozes, n 62, o artigo Tarefa e limitaes de uma teologia do desenvolvimento. Num segundo momento sua reflexo avanou para uma Teologia da Revoluo: seu livro OpressoLiberao. Desafio aos cristos, publicado no Uruguai, em 1971, aponta essa direo. Na Revista Ponto Homen [4 (1968):6- 58], publicou o artigo Caracterizao de uma Teologia da Revoluo. Don Estevo Bettencourt, no texto Teologia da Libertao III5, afirmou que: A mais extremada linha da Teologia da Libertao tem como
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Prof. Titular do PPGE/UNIMEP. Pesquisador do CNPq e da FAPESP. Coordenador do Grupo de Pesquisa Teoria Crtica e Educao. 2 Prof. Titular e Coordenador do PPGE/UNIMEP 3 Profa. do Curso de Comunicao Social/UNIFOR. Doutoranda do PPGE/UNIMEP. Bolsista do CNPq. 4 Agradecemos a leitura e as correes de Jung Mo Sung sobre a vida e os escritos de Hugo Assmann. 5 In Pergunta e Responderemos, Ano XXV, n 277, Nov./dez. 1984. Fonte: http://www.cleofas.com.br/virtual/texto.php?doc=ESTEVAO&id=deb0493, consultado no dia 30/11/2008.

representante mais significativo o brasileiro Hugo Assmann; inspira o movimento Cristos para o Socialismo. Num terceiro movimento, suas reflexes desembocaram na Teologia da Libertao. Hugo, na viso de Juan Tamayo 6, um dos primeiros telogos da libertao que recorreu s cincias sociais como mediao do discurso teolgico para que este no casse no idealismo7. A partir do golpe de 1964, suas tenses com o conservador Dom Vicente Scherer, Arcebispo de Porto Alegre, aumentaram significativamente; Hugo resolveu deixar a capital gacha, foi morar em So Paulo e comeou a lecionar no Instituto de Filosofia e Teologia, IFT, no Ipiranga. Continuou seus estudos e publicaes teolgicas e viajou por diversos estados brasileiros, fazendo palestras e desenvolvendo cursos sobre a Teologia LatinoAmericana. Hugo participou tambm da Conferncia Episcopal Latino-Americana de Medelln, como telogo assessor dos bispos brasileiros, em agosto/setembro de 1968. Medelln foi um marco na igreja latino-americana, ps Vaticano II. Teve o apoio e a participao de Paulo VI, na abertura da Conferncia. E os trs temas fundamentais que permearam os documentos de Medelln foram: Opo pelos pobres; Teologia da Libertao; Comunidades Eclesiais de Base. Em dezembro de 1968, com o Ato Institucional n 5 e o conseqente endurecimento do regime militar, Hugo resolveu deixar o pas e, inicialmente, buscou refgio na Alemanha. J havia recebido convite dos telogos catlicos alemes Karl Rahner e Johann Baptist Metz para escrever um artigo sobre Teologia Poltica. Hugo escreveu o artigo em Munique e depois, pela mediao de Metz, lecionou a disciplina Teologia Latino-Americana na Universitt de Mnster, no ano letivo 1969/1970. Foi em Munique que Hugo conheceu o grande amor de sua vida, Melsene Ludwig, gacha de Porto Alegre, que nesse perodo trabalhava em Munique na British European Airways, e depois se transferiu para Mnster, trabalhando na Secretaria do Trabalho daquele municpio. Mel e Hugo nunca mais se separaram. Durante 39 anos viveram juntos, trabalharam juntos, tiveram dois filhos e combateram, juntos, o bom combate da vida. Em 1970, convidado por um amigo jesuta, refugiou-se no Uruguai, trabalhou como pesquisador no Centro Pedro Fabro e como professor Tempo Parcial 20 horas na
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Juan Jos Tamayo telogo espanhol, doutor em teologia pela Universidade de Salamanca, diretor da

ctedra de Teologia e Cincias das Religies Igncio Ellacura da Universidade Carlos III. 7 Artigo publicado no Jornal espanhol El Pais, de 27/02/2008. Fonte: www.unisinos.br/ihu, consultado no dia 27/02/08

Universidad de La Repblica de Montevideo, lecionando a disciplina tica social, para o curso de Pedagogia da Faculdade de Educao. Mel permaneceu na Alemanha. Assmann publicou o livro Opressin-Liberacin. Desafios a los cristianos8, em Montivideo, 1971. No final de 1970, convidado pelos Padres Oblatos, se transferiu para Oruro, Bolvia, e trabalhou como telogo e investigador, no Instituto de Pesquisa, financiado com verbas canadenses. Com o golpe de Hugo Banzer, na Bolvia, em agosto de 1971, foi obrigado a deixar Oruro e fugiu para o Chile, em plena poca do governo do socialista Allende, para trabalhar com os jesutas e no ISAL Igreja e Sociedade na Amrica Latina, instituto ecumnico financiado pelo Conselho Mundial das Igrejas. de l que ele enviou um telegrama a Mel: Estou no Chile: venha. E a Mel chegou ao final de novembro de 1971 e trabalhou com Hugo no ISAL. Hugo tambm lecionou por dois anos, 1972/1973, a disciplina Comunicao Social na Universidade Catlica do Chile, 20 horas semanais. No Chile ele ajudou na criao do CEREN, Centro de Estdios de La Realidad Nacional, ligado Universidade Catlica, que publicava Cuadernos de La Realidad Nacional. E l tambm conheceu Franz Hinkelammert e Pablo Richard, que depois trabalharo juntos no DEI, em Costa Rica. Hugo e Mel permaneceram no Chile at pouco depois do fatdico golpe de Pinochet, aos 11 de setembro de 1973. No Chile nos deparamos com Hugo plenamente atuante na Teologia da Libertao. de 1973 o seu livro Teologia desde la prxis de la liberacion, considerado por Enrique Dussel como a primeira demarcao da Teologia da Libertao9. desse perodo tambm a elaborao da importante obra Marx, K & Engels, F. Sobre La religin, escrita juntamente com Reyes Mate, e publicada posteriormente, em 1979, pela Editora Sgueme, de Salamanca, Espanha. Participa, como assessor teolgico, do movimento cristos para o socialismo. No final de exlio do casal Assmann, em Santiago, nasceu sua filha Careimi. Felicidade e tenso, ao mesmo tempo, pois o nascimento da menina se deu trs semanas aps o golpe de Pinochet e logo depois, em janeiro de 1974, so obrigados a deixar o Chile e vo para So Jos da Costa Rica, passando pelo Peru.

Ensayo teolgico desde la Amrica dependiente ... onde oferece os aspectos metodolgicos e sociopolticos da teologia da libertao em relao com a prxis revolucionria (Tamayo, www.unisinos.br/ihu, consultado no dia 27/02/08. 9 Segundo Jung Mo Sung, a parte fundamental desse livro, que Dussel diz ser a primeira demarcao da Teologia da Libertao, frente a outras teologias polticas, de 1971, publicado no Uruguai pela ISAL, um pouco antes do livro de Gustavo Gutierrez, Teologia da Libertao (1972). Depois essa parte foi incorporada no livro de 1973.

Na Costa Rica vo permanecer durante sete anos. Hugo lecionou Comunicao na Universidad de Costa Rica, e Sociologia na Universidad Nacional, em Heredia, municpio vizinho da capital, de 1974 a 1980. Ao mesmo tempo participou com Mel e outros telogos latino-americanos da fundao do DEI Departamento Ecumnico de Investigaciones, financiado inicialmente pelo conselho Mundial das Igrejas, centro por excelncia de formao pastoral, teolgica para cristos vindos de diversos pases da Amrica Latina. Pelo DEI passaram pessoas importantes: o poeta nicaragense Ernesto Cardenal, o Arcebispo Oscar Romero, de El Salvador, o ministro Srgio Ramires, do comando sandinista, o telogo da libertao Gustavo Gutierrez, o filsofo da libertao Enrique Dussel. Hugo e Mel tiveram o prazer de hospedar em sua casa, dentre outros, Lula, Frei Betto, Paulo Freire, Hlio Bicudo. Hugo, alm de suas atividades especficas como professor nas duas universidades e seus cursos no DEI, viajou vrias vezes a Cuba, a Mangua, ao Mxico, aos EUA e Europa, dando cursos e conferncias sobre suas pesquisas teolgicas. Antes, porm, de iniciar a sua incurso terica pelos

meandros religiosos do mercado Assmann publicou, juntamente com Theotnio dos Santos, Noam Chomsky, Franz Hinkelammert e outros intelectuais o livro, Carter y la lgica del Imperialismo (em dois volumes, Costa Rica, 1978), que foi traduzido em vrias lnguas, e publicado pela Vozes, 1986, com o nome A trilateral. A nova fase do capitalismo mundial. Ajudou a fundar a Associao Ecumnica de Telogos do Terceiro Mundo, EATWOT, em agosto de 1976. E continua a levar adiante a importante e inovadora reflexo teolgica sobre a Economia e, junto com Franz Hinkelammert, ex-seminarista e economista, escreveu a importante obra A idolatria do mercado: um ensaio sobre economia e teologia (publicada pela Vozes, em 1989). Relacionado a essa temtica, Hugo publica outras obras: Clamor dos pobres e racionalidade econmica (publicada pela Editora So Paulo, 1990), Crtica lgica da excluso. Ensaios sobre economia e teologia(publicada pela Editora So Paulo, 1994). Em 1975, o casal Assmann teve seu segundo filho, o Eremin. do telogo Assmann a pertinente reflexo que caracterizava bem a densidade e o engajamento de sua teologia: "Se a situao histrica de dependncia e dominao de dois teros da humanidade, com seus 30 milhes anuais de mortos de fome e desnutrio, no se converte no ponto de partida de qualquer teologia crist hoje, mesmo nos pases ricos e dominadores, a teologia no poder situar e concretizar historicamente seus temas fundamentais. Suas perguntas no sero perguntais reais.

Passaro ao lado do homem real (do livro Teologia desde La prxis de La liberacin, 1973). Em 1981, a convite do prof. Elias Boaventura, ento reitor da Universidade Metodista de Piracicaba, Hugo e Mel voltaram ao Brasil a anistia tinha se dado pouco tempo antes e iniciaram seu trabalho na UNIMEP: Hugo como professor de Sociologia e Comunicao e Mel em atividades de secretaria. Hugo e Mel participaram da criao da Editora da UNIMEP no incio do ano 1981, sendo ele seu primeiro editor. Entre as primeiras obras editadas est o livro de Enrique Dussel A Filosofia da Libertao(em co-edio com a Loyola), 1982, e a tese de doutorado de Bruno Pucci, A Nova Prxis Educacional da Igreja: 1968-1979 (em co-edio com as Paulinas), 1984. Hugo fez parte tambm do Conselho de Poltica Editorial da UNIMEP, responsvel pela criao da Impulso, nos anos 1987, que surgia como uma revista para apoiar a constituio da Ps-Graduao na UNIMEP, estabelecendo espao editorial para o debate das questes que norteavam, no momento, a rea de Educao10. Hugo iniciou suas atividades no Programa de Ps-Graduao em Educao, PPGE, no ainda no ano de 1981, participando, em dezembro desse mesmo ano da banca de defesa da 12 dissertao do PPGE/UNIMEP, defendida por Antnio Geraldo de Aguiar. Orientou 43 dissertaes de mestrado e 11 teses de doutorado. Sua primeira orientanda de mestrado foi Jane de Oliveira, que iniciou o curso em maro de 1983 e defendeu sua dissertao em novembro de 1985. Seu primeiro orientando de doutorado foi Laerthe de Moraes Abreu Junior, que iniciou o curso em maro de 1993 e defendeu sua tese em novembro de 1995. Assmann foi tambm o primeiro professor da UNIMEP a orientar estudos de Ps-Doutorado, tendo como orientando Jung Mo Sung, que apresentou seu trabalho final em 1999. Do dilogo entre orientador e orientando deste Ps-Doutorado foi construdo o livro Competncia e Sensibilidade solidria: Educar para a Esperana, editado pela Vozes (2000). Nas dcadas de 1980 e de 1990, at 1994, predominaram, nas publicaes de Hugo, artigos, livros e captulos de livros sobre questes relacionadas teologia. A partir do ano 1994, j mais integrado nas atividades da PsGraduao em Educao, Hugo produziu textos sobre os paradigmas educacionais e a questo da corporeidade. Desde o ano 1997, suas pesquisas se direcionaram prioritariamente para questes educacionais no interior da Sociedade do Conhecimento,
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Cf. Editorial da Impulso n 34, vol. 14, de 2003.

que o acompanharam at o final do ano 2005, quando encerrou suas atividades no PPGE, por problemas de sade. Hugo se utilizou constantemente, nos ltimos dez anos de sua produo cientfica, das contribuies de Edgar Morin e de sua teoria da complexidade. Sua publicao mais importante no terreno da comunicao foi A Igreja electrnica e seu impacto na Amrica Latina(Vozes, 1986), onde analisou o carter ideolgico dos programas radiofnicos e televisivos controlados pelos tele-pregadores norte-americanos e suas repercusses nos movimentos pentecostais latino-americanos. Os livros educacionais de Hugo mais conhecidos so: Paradigmas Educacionais e Corporeidade (1994), editado pela Editora da UNIMEP, 3 edies; Metforas Novas para Reencantar a Educao: epistemologia e didtica (1996), Editora da UNIMEP, 3 edio, em 2001; Reencantar e Educao: rumo sociedade aprendente (1998), Editora Vozes, 10 edio, em 2007. Este livro, com o ttulo Placer y Ternura en la Educacin - Hacia una sociedad aprendiente, foi publicado na Espanha, em 2002; Competncia e Sensibilidade solidria: Educar para a Esperana, em co-autoria com Jung Mo Sung, (2000), Editora Vozes, 4 edies; Curiosidade e Prazer de Aprender. O papel da curiosidade na aprendizagem criativa (2004), Editora Vozes, 3 edies (tambm j traduzido ao espanhol).Redes digitais e metamorfoses do aprender, em co-autoria com: Rosana Pereira Lopes, Rosemeire Carvalho do Amaral Delcin, Gilberto Canto e Getlio de Souza Nunes (2005). Enquanto gozava de boa sade, nos anos 1998 a 2003, fez diversas conferncias sobre educao, sobretudo nos estados do sul, com a presena de um nmero significativo de ouvintes. Segundo Almir Maia, ex-Reitor da UNIMEP, Hugo, considerado intelectual frente de seu tempo, era referncia internacional na rea da teologia e educao e um dos acadmicos do mais alto nvel ... foi referncia para a instituio, pelo seu desenvolvimento acadmico e cientfico na rea da Educao. ... Hugo trouxe prestgio UNIMEP, que comeava a se afirmar na rea acadmica11. Hugo Assmann faleceu sexta-feira, 22 de fevereiro de 2008, s 04:00 horas, em So Paulo, no hospital onde estava internado. Segundo Jung, seu rim j no estava mais funcionando, os pulmes estavam comprometidos. Ele pediu um copo de gua para enfermeira e quando ela voltou com a gua, ele j no estava mais entre ns. Nas palavras de Ester Grossi, ex-deputada federal pelo PT e paroquiana sua em Mont Serrat,
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In http://www.oraetlabora.com.br/novo/index2.php?ctg=17&nt=362, consultado no dia 30/10/2008.

Porto Alegre, A personalidade do Hugo era muito rica e penso que o certo que diante da presena dele ningum ficava indiferente: ou se ficava a favor ou se ficava contra12. De acordo com Antnio Cecchin, ex-diretor do colgio Marista de So Leopoldo, assessor da CNBB, Hugo Assmann foi um autor que marcou a vida acadmica dos anos 1960 a 1980, especialmente os que eram da rea de Filosofia e Teologia. Agudo, sempre antenado com as grandes questes destas dcadas, os seus livros eram disputados, pois era difcil consegui-los no auge das ditaduras militares. Era preciso consegui-los na Espanha, onde a Editora Sgueme os editava13.

2. Produo Cientfica: Jos Carlos Veloso Junior14 divide as obras de Hugo Assmann em trs fases: 1. Teolgica :

Tarefa e limitaes de uma teologia do desenvolvimento, Vozes 62 (1968); Teologa de la liberacin, Montevideo 1970; La situazione dei paesi sottosviluppati come campo per una teologia della rivoluzione. in R. Gibellini, ed., Dibattito sulla teologia della rivoluzione, Brescia (1971) Opresin-liberacin. Desafo de los cristianos, Montevideo 1971; Teologa desde la praxis de la liberacin (1973); Teologa de la liberacin, Salamanca (1974); Marx, K & Engels, F., Sobre la religin (1979);

2. Crtica teolgica Economia:

A trilateral. A nova fase do capitalismo mundial, Vozes (1986). Em co-autoria com Theotonio dos Santos, Noam Chomsky, Franz Hinkelammert e outros; A idolatria do mercado. Um ensaio sobre economia e teologia . Petrpolis: Vozes (1989). Em co-autoria com F. Hinkelammert; Clamor dos pobres e racionalidade econmica, So Paulo (1990); Desafios e falcias. Ensaios sobre a conjuntura atual. So Paulo (1991); Crtica lgica da excluso. Ensaios sobre economia e teologia. So Paulo (1994);

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In Instituto Humanitas UNISINOS, IHU. Consultado em 30/11/2008. Ver: http://www.unisinos.br/ihu/index.php?option=com_entrevistas&Itemid=29&task=entrevista&id=12573 13 In http://www.unisinos.br/ihuonline/index.php?option=com_tema_capa&Itemid=23&task=detalhe&id=90 7&id_edicao=277. Consultado no dia 30/11/2008. 14 Extrado do artigo, A Teologia no Brasil, consultado no dia 30/11/2008. Ver: http://www.cienciaefe.org.br/OnLine/producao/pe_jose_carlos_veloso/teologia_no_brasil_a.htm.

3. Pedaggica:

Paradigmas Educacionais e Corporeidade. Editora da UNIMEP ((1994); Metforas Novas para Reencantar a Educao: epistemologia e didtica . Editora de UNIMEP (1996) Reencantar a educao: rumo sociedade aprendente.Vozes (2003); Competncia e Sensibilidade solidria: Educar para a Esperana. Vozes (2000); em co-autoria com Jung Mo Sung; Redes digitais e metamorfoses do aprender. Vozes (2005); em co-autoria com: Rosana Pereira Lopes, Rosemeire Carvalho do Amaral Delcin, Gilberto Canto e Getlio de Souza Nunes; Curiosidade e Prazer de Aprender. O papel da curiosidade na aprendizagem criativa. Vozes (2004).

3. Entrevista com Melsene Ludwig, sua esposa e me de seus filhos (06/11/08)

Cleiton (C.) Mel, obrigado por voc ter aceito o convite para conversarmos sobre o Hugo. Queremos conhecer um pouco mais nosso companheiro de trabalho que nos deixou em fevereiro ltimo, mas cuja presena e lembrana permanecem entre ns, professores e alunos do PPGE/UNIMEP. Vamos falar inicialmente sobre sua infncia, sobre seu perodo de formao. Melsene (M.) Sobre seu tempo de formao, no existe mais nada escrito, inclusive o diploma de doutorado dele, tudo foi perdido num incndio que queimou a casinha em que morava, em Porto Alegre. Ento essas coisas no existem mais. A infncia dele foi no interior de Venncio Aires. Ns at visitamos a cidade, antes dele ter o AVC. Fomos de carro a Santa Cruz do Sul, depois a Venncio Aires; mas entre Santa Cruz do Sul e Venncio, l no meio, numa estradinha de terra, onde ele foi criado, passou a infncia. O pai dele l era professor numa escolinha. Depois ele foi enviado para o seminrio e a comeou a estudar. Bruno (B.): Quantos anos ele tinha quando entrou no seminrio? Doze anos. Um pouco mais tarde do que normalmente entravam. Depois ele estudou em So Leopoldo, depois foi enviado para Roma. Inclusive eu tenho uma foto

dele e dos que foram para Roma, juntos, todo o grupo. Isso eu tenho na internet, eu vou lhes mandar a foto. Hugo se ordenou padre em Roma. B.: Ele era secular ou pertencia a alguma congregao religiosa? Ele era do clero secular. E o bispo dele era o famoso Dom Vicente Scherer. Ele fez o doutorado em Roma e o seu orientador de doutorado era um jesuta, o Joseph Fuchs. Na ltima vez em que fomos Europa fomos visit-lo. Ele ainda estava vivo. Ficou emocionadssimo com a visita. B. Em que ano? Acho que foi em 1994. Faz bastante tempo j. E ele era vivo ainda, bem velhinho, aposentado, mas ainda estava em Roma e meio desgostoso, porque queriam mand-lo para Alemanha, para o pensionato dos idosos e ele ainda no se sentia pronto para isso, ele estava bastante bem ainda. Sei que conversamos horas com ele, ele ficou to entusiasmado e me acolheu tambm com um carinho muito grande. Ele era alemo, ento o Hugo fez, inclusive, a tese dele em alemo, a tese de doutorado. C.: E o alemo ele aprendeu na infncia, com a famlia? Sim. Ele j falava alemo no Brasil, ento ele aperfeioou. Depois fez tambm estudos em Frankfurt, ele fez mestrado em comunicao. B.: Ele foi aluno do Habermas. Voc sabe se ele teve aula com Adorno ou Horkheimer? Ele teve contato com esse pessoal em Frankfurt na poca. C.: Ento espera um pouco. Primeiro ele estava em Roma. Primeiro ele estava em Roma e fez o doutorado. Quando ele voltou... B.: Quando ele se ordena padre? Foi depois que voltou de Roma? No. Foi l em Roma. Ele foi ordenado em Roma. A ele volta, assume a parquia do Mont Serrat em Porto Alegre. Foi ele que construiu a igrejinha que est l at hoje. uma igreja em forma de leque. Eu j visitei. E foi onde ele conheceu a Ester Grossi e uma turma de pessoas mais intelectuais que eram moradores dali e que ajudaram a consolidar a parquia. B.: Dizem que ele l andava de lambreta? ele andava de lambreta. E ele morava l mais no baixo, nas casinhas mais simplesinhas. Ele comeou a construir a igreja; no chegou a terminar. ... naquela poca a nica idia do bispo era construir igrejas. A ele comeou a dar aulas e a enveredar mais para a esquerda.

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B. Em que ano? Antes do golpe. Comeo dos anos 1960. Eu sei que ele comeou a dar aulas em So Leopoldo tambm. E como tinha idias progressistas, j no foi muito bem visto pelo bispo; ele comeou tambm a escrever coisas a respeito da pastoral; essas primeiras coisas que escreveu, queimou tudo, queimou todo o acervo de livros que ele tinha. Eu no sei todos os detalhes. Eu sei que o bispo comeou a encrencar com ele porque ele comeou a ir muito pro lado da esquerda. B.: Dom Vicente Scherer era bem conservador? Era ultra, ultraconservador. Terrvel, ele era terrvel, terrvel. Uma quantidade enorme de padres l de Porto Alegre saiu por causa dele, porque ningum o agentava. Ele era extremista de direita, era muito duro. Depois Hugo participou da fundao de uma associao de empregadas domsticas, no sentido de regularizar a profisso. E por isso ele teve um IPM Inqurito Policial Militar. Um dos IPMs dele foi por causa disso. C. Por qu? Ele teve mais de um? Teve outro por ser de um partido de esquerda. No sei de qual. No me lembro mais. B. Isso tudo em Porto Alegre? Tudo em Porto Alegre, entre 64 e 68. Depois de 1968, os IPMs foram retomados contra ele. Mas logo j antes de 64 ele estava em situao difcil em Porto Alegre, foi para So Paulo e comeou a lecionar naquele instituto onde todas as ordens estudavam, os dominicanos ... Como que chamava? ... Era o IFT Instituto de Filosofia e Teologia. Ele foi professor l, em So Paulo, onde conheceu os dominicanos. Ento quando aconteceu o golpe ele j estava em So Paulo. B.: Ele conheceu a Frei Betto? Frei Betto, Frei Gorgulho, Frei Roberto Romano, toda essa turma ele conheceu a. Ele tinha bastante contato com os dominicanos, no convento. B.: Oh! Mel s para voc ter uma idia: em 1968 eu fiz um curso de pastoral litrgica, no Rio de Janeiro, e a maioria do pessoal que lecionava no curso e que participava como aluno era ligada Teologia da Libertao e o Hugo deu uma semana de aula nesse curso. No segundo semestre de 1968.

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E no final de 1968 ele foi embora. ... Era mesmo IFT, em So Paulo; inclusive a freira, diretora da escola em cuja capela foi rezada a missa de stimo dia do Hugo, tinha sido aluna dele nesse instituto. C. Voc se lembra de mais algum fato marcante? No final de 1968, quando foi institudo o AI 5, a retomaram todos os IPMs contra o Hugo; ento ele foi chamado para ir depor; e, nessa situao ele foi embora para a Alemanha, via Paraguai, eu acho. No sei se ele saiu via Argentina. Sei que saiu clandestinamente. C.: Ele chegou a depor? No, ele foi chamado e a, como estavam prendendo todo mundo, com o endurecimento total de 1968, ele foi para a Alemanha. Ele j havia recebido um convite para escrever um artigo para uma revista teolgica, um artigo sobre teologia poltica, um convite de Metz (Johann Baptist Metz) e Rahner (Karl Rahner); ele traduziu vrios livros de Rahner. Metz o convidou para lecionar um semestre em Mnster, na faculdade teolgica. Ento, primeiro ele ficou meio ano, em Munique, escrevendo o tal do artigo, junto com outro telogo, que foi publicado. E foi ali que eu o conheci, em Munique. Porque l havia um restaurante em que os brasileiros se reuniam s quintas de noite e ele aparecia l tambm. E a gente se conheceu l. B.: E voc fazia o que, Mel? Eu trabalhava l numa companhia de aviao. C.: Voc era aeromoa? No. Eu trabalhava em terra na British Airways que fazia os vos internos. Naquele tempo existia a cortina de ferro e para Berlim s voavam companhias estrangeiras, a Lufthansa no podia voar para l. Voava a British European Airways, voava a Pan American e voava a Air France, essas trs companhias, para Berlim. Depois eu fui para Mnster, consegui um emprego melhor na secretaria de trabalho por causa dos idiomas e passamos aquele tempo em Mnster ainda. B.: E voc vem de onde? Voc gaucha tambm? Eu sou gaucha. Sou de Porto Alegre e fui conhecer o Hugo na Alemanha. C.: Em que poca isso? Em 1969. B.: E voc j estava l ha mais tempo?

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Eu estava. Estava desde 1963. Eu passei sete anos na Alemanha. B.: Voc tinha feito algum curso, ou era mais porque sabia a lngua? No. Eu j sabia a lngua e antes j havia trabalhado como correspondente; na companhia de aviao eu consegui emprego com facilidade, porque falava bem ingls, falava outros idiomas, falava bem alemo. Eu trabalhava em terra, fiz cursos em Londres. Depois fui trabalhar na Secretaria de Trabalho, na Alemanha; naquela poca havia muitos trabalhadores estrangeiros, mais de dois milhes entre iugoslavos, turcos, gregos, portugueses, espanhis e ningum falava o portugus, nem o espanhol na Secretaria de Trabalho. Chegavam trens cheios de trabalhadores, para serem distribudos entre as indstrias e eu ia para a estao de trem receb-los e falar com eles; quem tinha perguntas, para se comunicar quando chegavam; se tinham algum problema; eu ficava ali de tradutora. B.: Voc tinha quantos anos nessa poca? Trinta e pouco. Depois o Hugo saiu de l, depois de ter lecionado um semestre, ele foi primeiro para o Uruguai. C.: Ah! De l ele vem pro Uruguai? para o Uruguai. Ele tinha sido convidado pelo telogo Juan Luiz Segundo para trabalhar com ele no Centro Pedro Fabro, um instituto jesuta de pesquisas. Ento ele trabalhou no Centro e tambm dava aulas numa universidade em Montevidu. Nunca recebeu um centavo por nada; no pagavam, no tinham dinheiro; naquela poca eram difceis as coisas. Anos 1970. C.: E ele ficou tempo no Uruguai? Ficou quase um ano; a ele foi convidado por um Instituto de Pesquisa dos padres Oblatos, em Oruro, na Bolvia, pois naquela poca ele j participava da teologia da libertao, tinha j livros escritos; saiu o primeiro livro e pouco depois saiu o livro do Paulo Freire, Pedagogia do Oprimido, para o qual ele fez o prlogo. B.: E voc veio junto com ele da Alemanha? No eu fiquei por l. A a gente se correspondia constantemente. Ele foi pra Bolvia por convite desse Centro de pesquisa dos Oblatos, eu no me lembro como se chamava, em Oruro. Eles faziam pesquisa sobre a religiosidade dos mineiros, pois l tinham grandes minas de estanho. A veio o golpe de Banzer, na Bolvia. O Hugo tinha estado um pouco antes em Santa Cruz de La Sierra, num grande encontro de telogos

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e a ele participou tambm em Medelln, do Congresso de Medelln. Ele participou redigindo documentos; foi um dos padres telogos que ficavam na retaguarda e os bispos iam se consultar com eles. Assim funcionou naquela poca. Bom! Isso tudo foi antes de eu conhec-lo. Isso eu sei sempre s por relatos, mas tambm em artigos apareceram relatos sobre a participao dele em Medelln. At Juan Tamayo15, em artigo recente por ocasio de sua morte, mencionou tambm a participao dele em Medelln. C.: Quem? O Juan, no El Pais de Madrid ou tambm, voc tem aquele artigo que saiu em Londres? Do James Mathews16? C.: No. Eu vou te mandar por e-mail. um telogo que escreveu um artigo tambm muito interessante sobre a morte do Hugo. Foi publicado no Times de Londres. Ele telefonou para ns, em portugus. Ele estudou portugus em Portugal, pelo sotaque, e falava bastante bem nossa lngua. Escreveu um artigo muito bonito. Eu vou te mandar. C.: Vamos voltar um pouco para c. Ele estava na Bolvia... Ele estava na Bolvia naquele instituto e a gente sempre se correspondia, com a idia de que eu iria para l. B.: E ele j estava apaixonado? Estava, estava. B.: E vice-versa? isso tambm j estava claro e a gente tambm j no era mais criana. J tnhamos bem mais de trinta anos os dois. Depois veio o Golpe de Banzer; ele um tempo antes tinha estado em Santa Cruz de La Sierra, em um encontro, e notara que a cidade estava cheia de militares brasileiros. E uma noite, junto com colegas, estavam voltando de um restaurante para o alojamento, caminhando beira de uma estrada e uma moto investiu contra ele por trs e pegou-o bem no cccix, afundando-o, quebrou-lhe a perna, e deixou-o desacordado, porque foi uma batida muito forte. Eles

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Juan Jos Tamayo, Da teologia da libertao educao para a esperana, El Pais, 27/02/2008. Ver www.unisinos.br/ihu, consultado no dia 27/02/08. 16 James Mathews, Hugo Assmann: Brazilian Catholic pioneer of liberation theology who accused the Latin-American Church of isolating itself from the poor, The Times, London, march 11, 2008.

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acharam que foi um atentado, pois foi muito estranho; e o cara que o atingiu estava com algum na garupa; foi uma coisa que no ficou esclarecida. Estavam bbados ou no estavam? Ningum soube explicar. Naquela poca era tudo to misturado que ningum nunca ficou sabendo exatamente o que foi. Ento ele estava assim meio ruinzinho. Isso foi umas semanas antes. Ele teve ainda uma apendicite aguda e foi operado de emergncia. E veio o golpe. Estavam todos os padres, ele, todos no Centro reunidos l em Ururo para resolver o que iam fazer e vieram os soldados, entraram e j comearam a ameaar de morte. Comearam a atirar as mquinas de escrever pelas janelas a apareceu um superior, algum com uma graduao um pouco mais alta, entrou e disse: No, parem, parem com isso. Vamos parar. E voltando-se para os padres: Oh! Vocs peguem suas coisas e saiam daqui. S saiam daqui. No vai lhes acontecer nada. Aquele policial, de nvel superior, estava mais consciente; acho que ele sabia que os presentes eram padres. Ento, acho que ele tambm se assustou. E os padres pegaram as coisas e puderam sair. E o Hugo mais outro padre e o motorista, pegaram uma camionete dos Oblatos e fugiram pelo altiplano e o Hugo foi parar no Chile, em Iquique. E o cara conhecia todo o altiplano. Foram mais para o norte do Chile; e o Hugo, recm operado, com parte da ferida infeccionada, pois tinham que ter deixado um dreno e no deixaram. Ele chegou a Santiago do Chile com um abscesso e foi parar no hospital para drenar. Com isso ele melhorou. A ele escreveu: Estou no Chile. Venha. Eu comprei uma passagem de navio, que era mais barato para poder trazer todas as minhas tralhas e eu fui para o Chile. B.: Voc estava onde na ocasio? Eu estava em Mnster. Fui at Gnova de trem e l peguei o navio. C.: O navio veio por onde? O navio atracava em Cannes, Barcelona, Lisboa, Rio de Janeiro, Santos, Montevidu e Buenos Aires. O Hugo foi me esperar em Buenos Aires e ns fomos de trem para o Chile. Atravessamos a cordilheira. Legal a viagem. Isso foi em novembro de 1971. Cheguei ao Chile, em novembro de 1971. C.: Bom! Tambm era um perodo de efervescncia no Chile, no era? Lgico. Tempo de Allende. B.: E no Chile o que o Hugo fazia l?

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Ele estava trabalhando com os jesutas e tambm dava aulas na Universidade Catlica e no ISAL (Igreja e Sociedade na Amrica Latina), que era um instituto ecumnico, financiado pelo Conselho Mundial de Igrejas, e a gente trabalhava l. Havia um Centro, com escritrio. Faziam publicaes, revistas e ali se trabalhava com as pastorais e tambm se faziam coisas referentes Pscoa, ao Natal. C.: Isso em Santiago? Em Santiago do Chile. C.: Iquique foi s a passagem? Em Iquique ele passou para ir a Santiago, onde ele j tinha contatos. Sempre teve. Com os padres todos, com esse pessoal mais esquerda. Ele tinha contatos na Amrica Latina inteira por causa da questo da teologia latino-americana, de Medelln. C.: Mel, e em que ano? A Conferncia Episcopal de Medelln, Colmbia, se deu em agosto e setembro de 1968, antes ainda de o Hugo ir para a Alemanha. B.: A Conferncia de Medelln vai se tornar um dos suportes teolgicos fundamentais para o setor progressista das Igrejas crists na Amrica Latina, com a teologia da libertao. C.: Vamos voltar para Santiago. Em Santiago, e em todo o Chile havia grande efervescncia. B.: E voc j estava l? J. Trabalhava junto com o Hugo, no Centro. Fazia correspondncia, datilografava documentos. C.: E vocs ficam at quando l? Ficamos at quinze de novembro de 1973. Careimi nasceu no dia primeiro de outubro de 73. L no Chile, em Santiago. Ela nasceu trs semanas depois do golpe. C.: Dizem que havia falta de tudo, leite? Eles boicotavam? Voc teve dificuldade? Olha. Claro. O pessoal contra o Allende, antes do golpe, comeou a esconder toda a mercadoria. Escondiam tudo. Era fila para leo, fila para isso, para aquilo. Era bem complicado. E depois do Golpe apareceu tudo. Estava tudo l. No que tinha falta. Estava tudo escondido. C.: O Golpe foi em setembro e vocs ficam at quando? Foi 11 de setembro e ficamos at 15 de novembro.

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B.: Vocs sentiam perseguio por parte deles? No, porque como a gente trabalhava com o Conselho Mundial de Igrejas ... No dia do nascimento da Careimi, primeiro de outubro, havia uma comisso do Conselho Mundial de Igrejas, que veio tratar das questes de imigrao, de refugiados, de direitos humanos. Estavam em reunio em casa. E a gente tinha feito um jantar. E ela nasceu naquela noite. Estava tudo mundo l em casa e eu entrei em trabalho de parto e tive que sair correndo para o hospital porque a partir das dez da noite ningum saia mais para a rua. Tinha toque de recolher. Ento foi essa lembrana que guardei. Que eles estavam l para formar as casas de refgio, pois comearam assim: grandes conventos, escolas que no eram to usadas, seminrios. Foi tudo feito casa de refgio, com bandeira da ONU, e o Conselho Mundial entrou nisso, tambm, para proteger as pessoas. E l dentro, nenhum policial, nenhum militar podia entrar. Isso foi feito em diversos lugares, em Santiago, para proteger as pessoas. C.: No eram somente as embaixadas? Tambm. As embaixadas, por exemplo, a do Panam, tinha um apartamento com quase cem pessoas l dentro. Era um lugar com poucos quartos, era um apartamento. Ento tinham coisas assim, absurdas. E quando levavam alguma pessoa para esses lugares, os carros tinham que levar a bandeira branca e ningum podia tocar; mas era assim, os caras observavam todo mundo que entrava nessas casas. Era um controle terrvel. E eles matavam gente. Todos os dias, a gente ia para a beira do rio e l havia muitos mortos. Tinha muita gente baleada. E no estdio nacional, sem falar naquilo. Ali morreu brasileiro que ningum sabia por que, morreu s porque era brasileiro ... Quem era estrangeiro estava na mira, na mira dos militares. E o Hugo comeou a trabalhar nessa Comisso com o Conselho Mundial de Igrejas, e um dia um tal de Major Merrik, deste nome eu me lembro at hoje, falou para ele Olha, o senhor est na prxima lista. Um monte de gente comeou a ficar nas listas, estrangeiros como o Franz Hinkelammert ... e muitos outros. B.: Ele estava l? Estava. B.: Eles escreveram juntos? Sim, depois, quando foi fundado o Centro na Costa Rica. Isso, depois, no ? Ento o major disse - Apronte suas coisas porque voc est na lista. Avisando j para

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a gente se preparar. Ento a gente preparou as malinhas. E, por sorte, antes at da Careimi nascer, antes do Golpe, um professor de Comunicao da Universidade da Costa Rica tinha estado l em casa e convidou o Hugo. - Porque que voc no vem dar aulas l com a gente, em Costa Rica?. Ele era o diretor da Comunicao. Porque a gente estava escrevendo dois livros marxistas sobre a religio, era Marx e Engels sobre a religio e depois tambm, os outros marxistas e a religio. B.: Voc participava das atividades junto com ele? Sim. Eu trabalhava junto com o Hugo. A ento o Javier Solis, padre, tambm e jornalista era dono de um jornal de esquerda, em Costa Rica, que durou muitos anos esteve em casa e nos convidou para ir para l. E esse convite ficou no ar. Quando veio o golpe no Chile e a gente teve que sair, o Hugo entrou em contato com ele. E ns fomos primeiro para Lima, Peru, pois outros amigos nossos j tinham ido para l. A gente se encontrou l. C.: Saram legalmente? Samos legalmente. Ns tnhamos nosso passaporte. A Careimi tinha o passaportinho dela, j chileno. Samos normalmente. B.: O Dussel, da Filosofia da Libertao, estava no Peru, no? Ou ele argentino? No, ele argentino. B.: Mas o Hugo j o conhecia nesse perodo? Eu acho que o Hugo j o conhecia. porque esse pessoal de esquerda se conhecia entre si. Um lia as coisas do outro. Na poca havia uma efervescncia enorme, coisas da esquerda, no Chile, na Argentina tambm. A Bolvia j tinha cado com o golpe. E agora, o Chile. Ento, os pases prximos que apresentavam alguma perspectiva eram Peru e Argentina. Era o eixo que ainda apresentava para ns condies de vida. C.: Vocs foram para o Peru? Fomos para poder entrar em contato com Costa Rica, porque do Chile voc j no podia mais entrar em contato com ningum. Ento de l Hugo mandou um telegrama para o Javier Solis contando a situao e perguntando sobre o convite feito. E ele pronto respondeu: -Venham. Est aberta a porta aqui. Ficamos um ms e meio no Peru. C.: A menina era bebezinho ainda?

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Era, tinha um ms e meio. C.: Que difcil! No , Mel, voc viajando com um bebezinho ainda? E s com a roupa do corpo. C.: E no Peru vocs ficaram em algum convento? No, primeiro ns ficamos uns dias num hotel e depois alugamos uma casinha, fora de Lima, porque em Lima era muito horrvel o ar; a gente no conseguia respirar direito; era muito nevoeiro. B.: muito alto? No, mais ou menos beira mar, mas sempre tem nevoeiro. Por causa da corrente de Humboldt sempre tem nevoeiro, voc nunca v cu azul em Lima. Ento subimos um pouquinho pela encosta da Cordilheira. H Chosica e Chaclacayo: so duas cidadezinhas, bem bonitinhas. Alugamos um apartamento pequeno em Chaclacayo. Era dentro de uma casa mesmo, tinha um apartamentinho parte. Pessoal muito legal, at. Ficamos at chegar a resposta. E a ns fomos embora, samos em janeiro de 1974 e fomos para So Jos da Costa Rica. O Hugo j em fevereiro comeou a lecionar na Universidade da Costa Rica e na Universidade Nacional; ele foi catedrtico nas duas Universidades. B.: A Universidade da Costa Rica era estatal? As duas eram estatais. C.: As duas em So Jos? No, a Universidade de Costa Rica em So Jos, a Universidade Nacional em Heredia, outra cidadezinha ali perto, quinze a vinte minutos de carro. C.: E l vocs ficaram bastante tempo l? Ficamos sete anos e o Eremin nasceu l, em 1975. B.: E o Hugo lecionava o que? Principalmente Comunicao na Universidade da Costa Rica. Lecionava Cincia da Comunicao, Sociologia da Comunicao. Depois, em Heredia, ele foi at diretor da Faculdade de Sociologia; ali era mais a parte sociolgica. C.: Isso vai at? At 1981. Em fevereiro de 1981 ns viemos para c. B.: Espera a, mas a tem muita coisa. Esse momento em que ele est na Costa Rica um momento de muita luta poltica, de efervescncia, a luta sandinista?

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toda, toda a guerra sandinista. B.: Eu queria que voc falasse um pouco disso. E voc o que voc fazia? Alm de cuidar das crianas? Eu trabalhava no DEI Departamento Ecumnico de Investigaciones17, que foi fundado pelo Hugo, juntamente com o Pablo Richard que tambm era um padre que fugiu do Chile , com o Franz Hinkelammert, Arnoldo Mora , Jos Duque e Elza Tamez, com o Javier Solis e outros telogos latino-americanos, quase todos ex-padres. A gente fundou o DEI, que comeou a publicar livros, comeou a ficar importante, a promover cursos de pastoral; ento vinha gente da Amrica Latina inteira fazer os cursos de trs meses de durao ministrados l. B.: Voc participava l tambm? Participava. Eu trabalhava no escritrio, na datilografia, fazendo o trabalho de secretaria. Sempre trabalhei junto com o Hugo. As crianas eram pequenas, mas depois que ficaram maiorzinhos, eles iam para a escolinha e eu tinha uma auxiliar que vinha todos os dias fazer as coisas da casa. Ento eu podia sair para trabalhar, as condies l eram razoveis. A gente se dava bastante bem l, porque os professores recebiam um salrio decente; dava para viver razoavelmente. B.: verdade que o Hugo andava muito de lambreta? Ele tinha uma lambreta. porque ele nunca dirigiu. Eu tinha um carro. C.: Ele nunca dirigiu? Nem aqui? No. Carro ele nunca dirigiu. Era eu quem dirigia. C.: E na lambreta ia bem? Na lambreta ele ia bem. a sensao de espao dele. No carro ele se perdia, porque no carro voc tem que ter uma sensao de espao do carro. Ele ia para Heredia com sua lambreta. B.: O DEI, esse centro de documentao, era ecumnico? Ecumnico. Ali tinha catlicos e protestantes trabalhando. E tambm tinha financiamento do Conselho Mundial de Igrejas. B.: Voc se lembra do testemunho do Geoval, no culto que fizemos pela passagem do Hugo?
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Espao privilegiado de dilogo rigoroso e crtico entre os telogos da libertao e cientistas sociais (Tamayo, www.unisinos.br/ihu, consultado no dia 27/02/08).

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o Geoval, ele aparecia l. B.: Ele que falou que o Hugo andava de lambreta. ele andava de lambreta. E ento, l ele trabalhava com o Dussel. Sempre ele teve bom relacionamento com telogos e filsofos da Libertao. L no DEI circulava gente. Oscar Romero18 ia para l, para o DEI. B.: O Ivan Illich19? No porque o Ivan estava no Mxico. Ele agia mais sozinho, mais individualmente, se recordo. C.: Mas ele tinha amizade tambm? O Hugo o conhecia e o apreciava tambm. O Gustavo Gutirrez, tambm da Teologia da Libertao, apareceu no DEI. B.: Os grandes intelectuais da teologia da libertao, todos, apareciam por l. No ? . Sem falar em Ernesto Cardenal20, Fernando Cardenal. H muita histria nas aes do DEI. O Lula apareceu l, na Costa Rica. B.: Em que ano? No primeiro aniversrio da revoluo sandinista, em 1980. Ele tinha sado da priso; obteve licena para viajar como convidado para participar dos festejos da vitria sandinista, em Mangua, e ele veio com Frei Betto e mais dois jornalistas. O Lula e Frei Betto ficaram hospedados l em casa. Antes de ir para o aniversrio da revoluo. E a gente organizou para o Lula o encontro com Fidel, em Mangua. B.: Antes eu queria saber desse envolvimento do Hugo com os sandinistas. No foi do Hugo, individualmente e sim do centro como um todo. Porque na verdade a Costa Rica inteira estava envolvida com a luta dos sandinistas, porque havia um grande nmero de refugiados em So Jos. O Ernesto Cardenal estava l. Todos os futuros ministros da Nicargua estavam l; o que foi o primeiro Ministro da Cultura, Srgio Ramires, era escritor e conhecido, e todos esses caras estavam na Costa Rica. O
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Oscar Romero, arcebispo de So Salvador, comparado a Martin Luther King na luta pelos direitos humanos em El Salvador. Assassinado por um atirador de elite do exrcito salvadorenho, enquanto celebrava missa, em 1980. 19 Padre austraco, viveu um bom tempo em Cuernavaca, Mxico, crtico da sociedade de consumo e da educao que se desenvolve nas escolas. Batalhador pela emancipao dos pases da Amrica Latina. Amigo de Paulo Freire. Escreveu, dentre outros, o livro Uma sociedade sem escola. dele a frase: "A escola parece estar destinada a ser a igreja universal de nossa cultura em decadncia." 20 Sacerdote catlico, vinculado Teologia da Libertao, participou ativamente da Frente Sandinista de Libertao, poeta, foi Ministro da Cultura do primeiro governo da Nicargua, aps a vitria das foras sandinistas. Seu irmo, Fernando Cardenal, tambm era sacerdote.

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povo da Costa Rica ajudava. Voc andava ali por fora de So Jos e topava com um monte de caixas de pinus, caixas muito bem feitas, caixas de armas vazias, claro. As armas chegavam pela Costa Rica e dali iam para os sandinistas. A gente comeou a se envolver porque estava do lado deles. E o pessoal todo de esquerda tambm; a Costa Rica era um pas democrtico, nunca teve ditadura. Tanto assim que nem exrcito tem mais. C.: Nem exrcito tem? No. Escola sim, para todo mundo. Ento um pas bastante democrtico. B.: E o DEI tinha contato com todas essas lideranas? Tinha, atravs da pastoral e desses cursos de trs meses que o pessoal vinha, de tudo quanto lado, fazer. Vinha gente do Mxico, de todos os pases do centroamericano. Vinham tambm da Colmbia, da Venezuela, at do Brasil; vinham para aprender coisas novas. E o pessoal levava uma boa bagagem porque o curso era desenvolvido em mdulos e vinha gente legal para aprender e ministrar o curso em seu pas. E esse foi um trabalho que continua at hoje: o DEI publicando artigos, publicando a revista deles, o jornal, livros, e gente sempre publicava. Ento esse era o trabalho da gente ali e tinha um movimento internacional intenso. Sempre havia visitantes e o pessoal dali tambm sempre viajava para fazer palestras em outros pases. O Hugo viajava para a Europa e para muitos outros pases para fazer palestras. Era convidado. B.: Quanto tempo demorou a revoluo sandinista l? Ah! Os sandinistas ... Comeou nos anos 1930 e vai at 1979. Sim, porque em 1980 foi o primeiro aniversrio da vitria da revoluo, em julho. A o Lula foi, o Fidel foi. Eu fui l, para a praa. C.: Como que esse contato com Cuba? em funo tambm do Centro? Na verdade, esse contato comeou com um movimento no Chile, de Allende: Cristianos por el Socialismo, um movimento de padres, religiosos e leigos que lutavam, a partir da f crist, para transformar a Amrica Latina em socialista. Fidel foi ao Chile, tambm apoiou esse movimento e havia padres, leigos e igrejas que ficaram sempre em contato com Cuba. Tem o seminrio teolgico l, em Matanzas, ento sempre estiveram l metodistas, batistas, presbiterianos e outros cristos. B.: Matanzas fica em?

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em Cuba. Tem um seminrio teolgico l, no lembro de que denominao. C.: Mas e a revoluo cubana permitia isso? Sim eles sempre estiveram com Fidel por causa da opresso que existia antes. S os bispos catlicos foram mais resistentes. Os evanglicos... havia muita gente avanada, sempre com Fidel. C.: Vocs foram vrias vezes para Cuba tambm? Eu fui uma vez. O Hugo foi vrias vezes. C.: E contato com o Fidel ele teve tambm? Teve em Santiago do Chile quando Fidel foi para l; houve um grande encontro de padres e pastores com Fidel; o grupo Cristianos por el socialismo encontrou-se com ele. E o Hugo foi convidado para ir para Cuba. Uma vez ns fomos convidados como famlia; eu fui com as crianas e fiquei l uma semana, conhecendo a ilha. B.: Mas quando o Hugo ia para l era para fazer alguma atividade? Tambm. Ele ia para fazer palestras. B.: Nossa que vida interessante! muito. E apareciam brasileiros por l, na Costa Rica. Houve tambm um grande encontro de direitos humanos em So Jos: Hlio Bicudo e algumas pessoas ligadas defesa dos direitos humanos, advogados, apareceram por l. Trouxemos o Hlio Bicudo para nossa casa. Fazamos uma comidinha brasileira. O Paulo Freire esteve vrias vezes l em casa. Ele foi convidado pelos sandinistas e, inclusive, aps a vitria, fez parte da campanha da alfabetizao da Nicargua. Ele que organizou tudo. C.: Na Nicargua? . Eu sei que ele e o Hugo trabalharam juntos l. Foi um acontecimento de proporo enorme. A UNESCO participando. B.: Voc quer dar uma paradinha? No. que muita coisa. Foram sete anos de Costa Rica e nesses sete anos aconteceram muitas coisas. B.: Que outros brasileiros foram para l? Brasileiros foram relativamente pouco na Costa Rica. Porque a Costa Rica um pas que ningum conhece, no ? At hoje um pas um tanto desconhecido. Os americanos conheciam mais a Costa Rica que os brasileiros. Ns fomos parar l por causa das circunstncias, mas na verdade havia muito pouco brasileiros l. As crianas

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nem aprenderam a falar portugus por causa disso, porque no tinham com quem falar. A no ser visitas espordicas que vinham l em casa. C.: E vocs em casa falavam o que? A gente falava mais espanhol mesmo porque a empregada falava espanhol. C.: Alemo no? No. No tinha com quem falar essa lngua. Porque era tudo em espanhol, as crianas freqentavam a escolinha em espanhol. Careimi foi alfabetizada em espanhol. Ento quando eles vieram para c, falavam s espanhol. Entendiam o portugus. A gente chegou ao Brasil em fevereiro e um ms depois iniciaramse as aulas. A Careimi entrou na escola e teve que se integrar, se virou, a professora tambm foi muito legal, entendeu a situao e em meio ano ela estava integrada. B.: E como era o Hugo na Universidade em Costa Rica? Olha, ele era muito benquisto. Muito, muito respeitado. Tanto que na ltima vez que ns estivemos na Costa Rica fizeram uma homenagem especial para ele nas duas universidades, tanto na Nacional, em Heredia, como na Universidade da Costa Rica. C.: Quando foi a ltima vez que vocs estiveram l? J incio de 1990. Inauguraram o mestrado e doutorado em Comunicao, na Universidade de Costa Rica, e ele foi convidado como palestrante; vieram muitos alunos antigos prestigi-lo. Sei que a sala estava cheia; tinha muito mais de cem pessoas l. Pessoal que trabalhava na televiso, com jornalismo, pessoas conhecidas. Foi muito legal. E tambm em julho de 1992, para a comemorao dos 15 anos da fundao do DEI. C.: E o Hugo j tinha comeado a intensificar a escrita e a publicao nesse perodo ou no? Sim, sempre. Ele estava sempre publicando coisas. C.: E a Trilateral? A trilateral. A nova fase do capitalismo mundial foi nesse perodo. O livro foi publicado no Brasil depois, em 1986. B.: No existe um livro que o Hugo escreveu junto com o Teotnio dos Santos, sobre economia? Teotnio tambm estava exilado nesse perodo. Teotnio? A Trilateral. Teotnio era exilado tambm. E era economista.

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C.: O Hugo transitava na poltica, sociologia, psicologia, economia...? Transitava. Na Economia, muito por causa do Franz Hinkelammert, que era economista e, ao mesmo tempo, cristo. Ele tinha tambm estado no seminrio, mas depois se decidiu por economia, ao estud-la na Universidade Livre de Berlin. Ele era economista, mas sempre vendo tambm a parte teolgica. Ele e o Hugo escreveram juntos o livro A idolatria do mercado: um ensaio sobre economia e teologia, que, mais tarde foi publicado pela Vozes, no Brasil, em 1989. B. Ele estava ali como exilado? No, ele dava aulas na Universidade de Honduras, mas transitava entre Berlin, Honduras, mas tinha a casa dele em Costa Rica. E colaborava tambm com o DEI, mas volta e meia passava um semestre na Universidade livre de Berlin. Ele sempre manteve contato com a Alemanha. At pelos filhos que estavam na Alemanha, estudando; depois ele se casou com uma hondurenha e teve mais filhos. B.: E quando que comea a aparecer a vontade de voltar para o Brasil? Bom! Vontade sempre existiu. A em 1980, quando veio a anistia, o Hugo participou, como convidado, de um Congresso de teologia em So Paulo. A anistia j tinha sado e ele veio. Entrou pelo Rio de Janeiro. No Chile j no tinham renovado o passaporte brasileiro da gente. O meu no foi renovado. Eu tinha o alemo, por sorte. De brasileiro, de nenhum brasileiro que estivesse em Santiago naquela poca era renovado o passaporte; e l tinha refugiado brasileiro bea. Ento o meu no foi renovado. Eu no tinha nada com nada, mas no renovaram tambm. Mas como eu tinha o alemo em dia, ento no havia problema e sai de Chile com meu passaporte alemo, regularmente. C.: E ele tinha outro passaporte tambm, ou no? O Hugo tinha um passaporte que eu no sei onde que ele arrumou. Mas em So Jos ns e as crianas fizemos passaporte; o Cnsul e o Embaixador eram democratas, era um pessoal mais decente e nos deram passaporte. C.: Brasileiro? , brasileiro. Fomos l para a embaixada e tudo funcionou direitinho e a gente saiu com um passaporte legal. Ento quando o Hugo chegou em 1980 para esse Congresso de Teologia em So Paulo, que o Cardeal Arns e outros telogos e cristos organizaram, o Hugo chegou ao Rio de Janeiro, olharam o passaporte e perguntaram:

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cad seu visto de sada. O Hugo falou: No, no tenho. Porque naquela poca quem saa do pas devia ter um visto de sada e ele no o tinha porque o passaporte foi feito l. A eles entraram numa salinha, foram consultar um cadastro, demoraram, demoraram, fizeram algumas perguntas e colocaram um carimbinho no passaporte. A o Hugo chegou a So Paulo, no Congresso, mostrou o passaporte ao Greenhalg e ao Cardeal Arns. O advogado Greenhalg teve que esperar at o ltimo dia, mas conseguiu a devoluo do passaporte devidamente em ordem, para o Hugo poder retornar. Os caras o perturbaram muito, porque o passaporte dele no tinha o visto de sada. E nem podia ter, estava tantos anos fora, desde 1968. B.: Ele vindo para esse encontro, j comeou a ver alguma coisa? Ele conheceu o Ely Eser21. O Ely Eser estava participando do Congresso de Teologia e o convidou para vir conhecer a Unimep e j o convidaram para vir para c. O Hugo tambm estava tentando ir para Florianpolis e para Braslia. Uma ocasio, o Hugo encontrou um professor de Braslia, da Comunicao, e ele mandou seu currculo para l. E, como demorou a resposta, ele entrou em contato com o professor. Este foi falar com o reitor, que era capito de mar e guerra na poca, um cara de direita. E o reitor s abriu a gaveta e disse: Oh! Aqui no vem. Ento veio essa proposta da UNIMEP e a gente aceitou, porque achamos melhor vir com as crianas naquela idade, pois j tnhamos visto problemas de exilados com filhos adolescentes; a transferncia mais difcil, muito complicado. Criam-se outros tipos de laos. E com as crianas, de sete e cinco anos, a coisa ainda era mais tranqila. Ento a gente veio para c, em 1981. B.: E voc conhecia o Elias22? No. O Hugo conhecia. Porque ele tinha vindo antes para conhecer. E para fazer uma palestra aqui. B.: Eu me lembro disso. Quando o Hugo veio aqui foi interessante porque... Isso foi no final de 1980. Ele veio fazer a palestra. Conheceu Santa Brbara do Oeste. B.: Ele pediu uma reunio com o pessoal da Adunimep. A Adunimep comeou em 1979 e naquele tempo os dirigentes eram o Barjas Negri, o Renato Maluf, o Marco Antnio
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Ely Eser Barreto Cesar, ento, vice-reitor da UNIMEP. Elias Boaventura, reitor da UNIMEP na poca.

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S. de Faria, eu. E ns fizemos uma reunio com o Hugo, eu no sei se foi na casa do Renato ou do Faria, ali perto do Restaurante Ponto 71. Perto do Objetivo. Eu vim de Rio Claro com o Fabiano para participar dessa reunio. O Hugo queria trocar as idias com a ADUNIMEP para conhecer um pouco mais a UNIMEP. E tambm j existia a questo do PT. No era? B.: Sim. Mas no tratamos da questo do PT na ocasio, pois o Barjas estava com a gente e ele nunca foi petista. No. No era do PT ainda. Mas o PT j estava em formao. B.: Ah! Sim. Porque assim que ns chegamos em 1981, o Machado23 veio conversar com o Hugo. O Lula veio conversar. Eles estavam formando o PT. B.: Quanto tempo depois vocs chegaram? Primeiro veio o Hugo e depois? Em fevereiro de1981 a gente j estava em Piracicaba. C.: Mais uma mudana Mel? , eu j estava meio acostumada a mudar. Porque eu sou de Porto Alegre, fui para o Rio e, depois, para a Alemanha, fui para o Chile e por a afora. Ento, sabe? Eu sou meio cigana mesmo. Sou assim meio internacional. Eu no sou bairrista de ficar num canto. Eu estava sempre disposta tambm a mudar. B.: E o Hugo veio para c no ano 1981? Fevereiro de 1981. E ele comeou logo a dar aulas. B.: E logo de cara o Hugo j cria a editora ou foi depois? Foi depois ... um ano e tanto depois ... a pedido do professor Elias. C.: Eu no sabia dessa passagem. , comeou a criar a editora da UNIMEP. B.: Sei que um dos primeiros livros a ser editado foi a minha tese de doutorado, defendida em 1982, em convnio com as Paulinas. , foi. E antes disso tinha sado alguns livrinhos pequenos, como Papo de Boteco24 e aquele outro livrinho do Parke Renshaw. B.: Lembro-me. Eu j lecionava no Ps de educao. Ele era ligado Reitoria?

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Jos Machado, ex-professor da UNIMEP, ex-deputado federal e ex-prefeito de Piracicaba. Livro de Jos Lima Junior, docente da UNIMEP, publicado em 1982.

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Sim, era da pastoral tambm. Ele era pastor metodista, tinha formao universitria tambm. Ele era um cara legal. Ele falava bem o portugus. B.: E como o Hugo se sentiu voltando para c no contexto do surgimento do PT; ele, nesse momento, defendia idias mais de esquerda, marxista? Era sim, sim. B.: Como que ele sentiu isso? Ele comeou a ver a abertura real e a possibilidade de mudanas no pas; ele sempre acreditou nisso; sempre acreditou na esquerda. B.. Eu conversava muito com ele. Para ele a direo de Moscou ainda era uma referncia para a esquerda. Ainda era um ponto para voc comparar as coisas e ver o que era importante ser feito ou no. Sim, sim. Sim e no. C.: Voc ia falar mais alguma coisa ... porque aos pouquinhos, claro, ele foi observando o que estava acontecendo, com a esquerda e tudo o mais. Comeou a derrocada na Nicargua. Viu o embargo dos americanos a Cuba. A maior burrice dos americanos at hoje foi esse tal de embargo. Porque se eles no tivessem feito isso, Fidel j teria cado h muitssimo tempo. Evidente! Evidente! E saiu a Rssia de l e a coisa deu no que deu ... Ele comeou a ver a questo da satisfao dos desejos das pessoas e isso, naquela esquerda da Rssia, no existia, no podia existir e ele comeou a perceber aquilo como um fato negativo dentro da rigidez de toda a esquerda. E a, tambm, os exemplos comearam a aparecer. Depois da queda do muro isso ficou mais e mais evidente. E a, ento, ele foi se desiludindo com muitas coisas. B.: Mel, sabe por que eu falo isso: por que quando ele veio visitar a UNIMEP, antes de vir definitivamente, ele solicitou um encontro com a diretoria da Adunimep, para conhecer, sentir as coisas. Sim, por que ele foi militante e criou uma associao de empregadas domsticas em Porto Alegre. Ento era uma associao de classe, ajudar as pessoas, isso foi dentro de uma idia de esquerda. Era uma vertente organizar as pessoas. B.: Mas, por outro lado, ele, nos primeiros anos que estava por aqui, ele tinha uma certa dificuldade com a Adunimep. Ele no aceitava as atividades corporativistas da Adunimep, no ?

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No. B.: Porque ele julgava, a partir de sua viso poltica, que a atuao da Adunimep se guiava pelas coisas imediatas e no numa perspectiva mais ampla de mudana social. fato que a Adunimep, principalmente quando pleiteava aumentos, a distncia entre os salrios mais altos e os mais baixos sempre aumentava. E isso era uma das coisas que ele no entendia. Ele achava injusto e no achava decente. B.: E uma das grandes qualidades do Hugo era falar o que pensava. Por isso ele sempre chocou muita gente. Achavam ruim que ele falasse as coisas que pensava, mas ele sempre foi assim de falar mesmo. B.: Uma das grandes virtudes dele. porque eu acho que se ningum fala, sempre fica encoberto. Ento ele era uma pessoa que falava. E isso tambm foi um dos problemas dele com a Igreja C.: Deixe-me perguntar. E a relao dele com a Igreja vai se esmaecendo? , depois. Acho que quando ele ainda estava no Uruguai, Dom Vicente Scherer j no deu mais as ordens para ele. Agora ele tambm nunca pediu seu afastamento da igreja. Ele morreu padre de verdade. B.: Ah! Ele nunca pediu oficialmente seu afastamento do sacerdcio?! No, nunca pediu. Ele morreu padre. Isso o Beozzo25 e antigos amigos dele, l na missa de stimo dia, mencionaram. C.: De onde ele conhece o Beozzo? O Beozzo e tantos outros, como o Ednio do Vale26, ou foram alunos dele no IFT ou trabalharam com ele. Ednio trabalhava com ele naquela poca e o conhecia. Vrias pessoas que o conheciam, desde aquela poca, falam que ele sempre foi contestador. Ele sempre falava as coisas que pensava. C.: Mas, Mel freqentar a Igreja e os sacramentos, ele foi deixando. Sim, ele nunca mais rezou missa, mas a gente sempre ia missa. B.: E comungavam tambm? Sim. E ele sempre foi aceito por todos os bispos. Dom Oscar Romero, por exemplo, o conhecia, sabia quem ele era. B.: Dom Romero chegou a ser cardeal?
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Jos Oscar Beozzo, sacerdote e um dos grandes telogos e historiadores da Igreja Catlica. Sacerdote, telogo, Reitor da PUC-SP nos anos 1980.

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No. Foi Arcebispo de El Salvador, foi aquele que foi assassinado durante a missa, por que, na verdade, ele no era um homem de esquerda, mas era um homem que pensava pelos pobres. Ele simplesmente chocou os poderosos. Ele foi assassinado durante a missa. E um pouquinho antes disso ele foi l ao DEI, em Costa Rica. Eu fui busc-lo no aeroporto o levei para l e para c; ele foi falar aos alunos, fez uma palestra. Conheci-o pessoalmente, um homem que era uma jia! Todos os bispos amigos foram assim. Esses bispos mais de esquerda sempre continuaram amigos dele. A gente conversava com eles Dom Helder Cmara foi amigo dele. B.: Dom Morelli, tambm? Sim. Sempre continuaram amigos dele e me aceitaram numa boa, nunca questionaram nada. Nunca tive problema nenhum. Agora lgico que em Roma o Ratzinger, antes de ser papa, foi feroz com o Hugo. Ele um crtico da teologia da libertao, ento todo mundo que era da teologia da libertao para ele era o diabo. Isso para ele! B.: Ele, o Cardeal Ratzinger, fez referncias explicitamente ao Hugo? Sim. Naquela poca l na dcada de 1980 surgiu de repente uma campanha contra a teologia da libertao. E o Ratzinger estava por trs disso. O Leonardo Boff tambm, naquela poca em que foi chamado pela Secretaria da Doutrina da F, em Roma, ele foi inquirido pelo Ratzinger C.: No foi mais recente o caso do Boff? No foi naquela poca nos anos 1980, quando houve aquela famosa campanha contra os telogos da libertao. A notcia chegou a Piracicaba; todos os jornais queriam entrevistar o Hugo. Eram chamadas da manh noite na casa da gente, jornalistas querendo fazer entrevistas. E ainda saiu por a que o Hugo tinha se convertido ao protestantismo, porque agora dava aulas na Universidade Metodista. E a foi escrito para ele, o Ratzinger, que, por favor, respeitasse; aqui era uma universidade sim metodista, em que o Hugo ministrava aulas; no era uma faculdade teolgica, catlica. O Hugo sofreu muito, aquilo o deixou abalado. B.: O Hugo conheceu o Leonardo Boff? Claro. Eram muito amigos. Acho que eles j se conheciam h bastante tempo. O Leonardo era amigo da gente, veio casa da gente, era amigo. B.: Ele era franciscano?

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Era franciscano. Ele veio aqui em Piracicaba na casa da gente. O Leonardo vai muito Alemanha e a outros pases fazer palestras. H, por outro lado, Jlio de Santana, um telogo metodista, que o Hugo conheceu em Montevideo, e trabalhou com ele no Conselho Mundial de Igreja, que teve que sair do Uruguai, depois do golpe. B.: E o Hugo aqui nesse perodo, j comeou a dar aula na Ps-graduao? Ele comeou logo. Ele dava aula inicialmente na Comunicao e logo depois o nosso amigo, o Sigrist27, o convidou para trabalhar na Ps-Graduao em Educao. Ficaram logo amigos; eles j se conheciam de Roma. E se reencontraram aqui; ento o Hugo logo comeou a dar aula na Ps. E comeou logo a orientar e co-orientar mestrandos e a participar de bancas de defesa. C.: Mel, veja bem: vai cair o muro. Fica esse desencanto dele com o socialismo real e ele vai tambm deixando a esquerda. Uma coisa tem a ver com a outra? Como que voc v isso? Na verdade, veja voc o ltimo livro de sobre a curiosidade. E veja as coisas sobre pedagogia, os ltimos livros dele. Ele se voltou, voltou nele toda a parte crist, para dentro da educao. Voc pode ver: desencantou mais da poltica e se voltou para outra coisa. Porque ele comeou a ver as barbaridades que aconteceram por a e isso o desencantou. Toda a questo da Nicargua, uma luta que a gente participou, de corao e alma, e depois deu no que deu. Foi um horror! E uma coisa estranha: o pessoal que comea como guerrilheiro, da primeira turma dos guerrilheiros colombianos que comeou com o padre Camilo Torres , entre eles tinha um tal de Ren, eu no me lembro do sobrenome dele. Teve que fugir da Colmbia e ele foi parar l em casa. Parava de tudo l em casa. E o cara estava totalmente neurtico. Tomava uma garrafa inteira de pinga, ficava assim totalmente vidrado. Sei que enfim, as crianas eram pequenas, e o Hugo disse: -No d para ter essa pessoa dentro de casa. E a gente o encaminhou para outros lados. Isso na poca do comeo da guerrilha colombiana, que tinha um ideal, tinha uma razo de ser. Hoje no, hoje tudo bandido. No ? Realmente todos so bandidos. A gente viu j naquela poca isso. O que se deu depois com guerrilheiros da Nicargua? O pessoal fica psicologicamente condicionado a ser guerrilheiro, a ter arma na mo e, eles no conseguem mais viver normalmente. Isso na Nicargua a gente viu que muitos
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Jos Luiz Sigrist, por muitos anos, coordenador da Ps-Graduao em Educao da UNIMEP.

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daqueles que lutaram pela revoluo viraram depois contra. Foram pagos pelos americanos e como eles no sabiam fazer outra coisa ... Sabe? Para eles... Esse pessoal que vive anos nessa vida, ele no consegue mais sair dali. uma coisa triste de ver! C.: Mel e o contato do Hugo com a famlia dele, pais, irmos, isso manteve? Sim, manteve. Manteve sim. Sim porque a famlia dele morava toda no oeste catarinense. C.: Ah! Ento no estavam mais no Rio Grande do Sul? No. Eles saram, foram mais tarde para o oeste catarinense. O irmo dele mais velho casou, tinha famlia foi para l e levou os pais tambm. B.: Em que cidade? Eles esto em Ipor do Oeste, perto de So Miguel do Oeste, l de onde veio o Roque Strieder, lembra do Roque? B.: Eu o encontrei agora, na Universidade de Passo Fundo. pertinho de Ipor. uma cidade menorzinha. Na poca quando ns amos em 1981/ 82, nas frias, Ipor era uma rua praticamente com outras ruas laterais, no tinha asfalto, uma poeira s. Hoje est asfaltada. Cresceu bastante. C.: perto da Argentina, suponho? Bem pertinho. Fica perto do rio Uruguai. Voc vai para Itapiranga, que um pouco mais para frente, e j quase fronteira da Argentina. bonita a regio, ali vivia a me dele porque o pai faleceu enquanto ele estava no exlio. Nos anos setenta. E a me dele ainda era viva e ns fomos visit-la. B.: Tinha mais irmos? Tinha. Eram cinco, duas irms e trs irmos. O irmo mais velho, depois dessa visita em 1982, teve um enfarto, depois pegou um cncer e logo faleceu. O irmo mais novo est no Mato Grosso do Sul, hoje com a famlia toda. Est vivo ainda. E as duas irms j faleceram. Uma delas morreu muito jovem, com vinte anos. Extraiu um dente, tomou uma injeo e teve um choque anafiltico. E a outra, cuja filha estava na missa do stimo dia do Hugo; a filha mais velha da irm, que faleceu no oitavo parto. B.: Ele tem um sobrinho, ou primo l na UFSC, em Florianpolis? No sobrinho. Os sobrinhos esto em Porto Alegre hoje. O de Florianpolis o Silvino Assmann um parente prximo. A gente o conheceu; ele de Venncio Aires,

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mas se parece demais com o filho mais velho do irmo do Hugo, que est em Porto Alegre; cara de um, focinho do outro. B.: E o Silvino trabalhou no Vaticano. . Ele muito legal. Uma cara brilhante. B.: at tradutor de pensadores italianos.... Mel, uma coisa que o Hugo gostava muito, depois que ele comeou a escrever livros sobre a educao, era ir fazer conferncias no Rio Grande do Sul; ele era muito convidado para isso. Era. Ele ia muito nesses encontros de educao, de capacitao para educadores. Seminrios grandes, gigantescos, com quinhentas, mil pessoas. A gente foi em Santa Rosa, Santo ngelo, Soledade, e, em Santa Catarina tambm, foi em vrios. C.: Agora Mel, quando vocs vieram para c certamente apareceram outros convites para vocs mudarem de novo, mas vocs quiseram ficar? Isso aconteceu? No. Aqui ele achou que ele estava bem. Ele estava gostando do que ele estava fazendo. E tambm a gente no queria mais mudar. E outra coisa: mudar para o sul, onde muito frio, a gente tambm j no queria mais. Ele no gostava muito do frio. Estar de volta ao Brasil para ele estava muito bom. C.: E como era a rotina dele? Ele estudava em casa, nos ltimos tempos? Sempre estava no computador. Muito, porque eu acho que foi um dos primeiros a ter computador em casa. Era tela preta, a letrinha branca, voc ficava uma hora esperando entrar o sinal. C.: E ele logo se encantou? A primeira coisa era computador em casa. Nossa ele era, ele sempre era assim, antenado, as coisas novas ele tinha que saber. B.: , sobre a teoria crtica, por exemplo, sempre que saia alguma coisa na Alemanha ele vinha logo falar para a gente. porque como ele lia em vrios idiomas para ele era fcil, no tinha problema. Para ele ler ingls, francs, italiano, alemo ou espanhol, para ele era a mesma coisa. B.: Latim. , latim e grego tambm. B.: Um pouco de hebraico.

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tambm. Naquela poca a gente estudava diferente, no meu tempo de ginsio a gente saia preparado diferente. B.: Oh! Mel como que ser mulher de um cara assim? Ah! Eu nunca me acanhei com isso, no. No, porque voc conseguindo acompanh-lo, voc no tem porque ficar acanhada; como eu sempre trabalhei junto com ele, eu sempre estava por dentro de tudo. B.: Voc o assessorava. Eu assessorava em tudo. ... , eu acho que se ele no tivesse me conhecido, ele no teria vivido tanto tempo.... Eu sempre trabalhei o tempo todo junto com ele. C.: E agora um lado bem pessoal: como ele era em casa, era de consertar torneira, lmpada? Ele cozinhava, lavava loua, fazia de tudo tambm em casa. Se tivesse que cozinhar, ele cozinhava, gostava de cozinhar. Agora quando ele escrevia se encerrava l no escritrio e ficava l. Ele sumia. C.: Quando a gente ia em sua casa, ele gostava de mostrar as coisas. Era. E depois era um adorador de livros. Era um vcio at; no podia ir a uma livraria sem comprar algo. Nos primeiros tempos a gente ia a So Paulo para ele comprar livro. Porque no tinha livraria em Piracicaba. B.: Eu me lembro de um fato: ele participou da minha banca de doutorado, ele o Rubem Alves, o Ednio do Vale, o Severino. O Sigrist era meu orientador. E a ele leu minha tese e me chamou l na sua casa, antes da defesa. E, depois de um belo almoo, me fez uma srie de objees, que, depois, me ajudaram muito na defesa. Ele sempre foi muito crtico, inclusive, s vezes, ele era duro demais. Ele chocava, ele adorava chocar. B.: Quando eu voltei para a UNIMEP, c ns demos aula juntos, para uma turma de 15 doutorandos. ramos cinco professores. A classe ficou rachada, metade apoiando o Hugo e a outra metade a nosso favor. Nessa poca a gente no estava concordando com algumas idias do Hugo; ele estava estudando Maturana e tambm Morin, o terico da complexidade. E que hoje esto na crista da onda, a. Ele sempre foi aquele que abria caminhos. Ele tinha um bom faro pelas novidades. Ele percebia que era por ali que se devia ir e ia. Ele era meio profeta nessas coisas.

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C.: No se acomodava. No, nunca, at a ltima hora ele no se acomodou. C.: E a relao com os orientandos? Ele era duro. Dava um duro danado, mas sempre foi benquisto. Era o jeito dele. Era uma personalidade forte, muito inteligente, brilhante, porque tudo ele captava no ar. E no tinha quem o contestasse, no, porque ele pesquisava as coisas, lia muito, ele estava sempre lendo. B.: E os livros do Hugo foram traduzidos para diversas lnguas? Sim, os dois ltimos livros sobre educao foram traduzidos para o espanhol. Os livros vinculados Teologia da Libertao foram traduzidos para diversas lnguas: espanhol, italiano, ingls, alemo C.: E havia algum livro em especial que ele gostava? Desse, sobre a curiosidade ele gostou muito, foi o ltimo e todo mundo que l, gosta. Aqueles sobre a educao ele gostava muito, porque, no fim, sua frustrao com a poltica e a economia o fez voltar mais para a educao. - No, eu vou me encontrar na educao, dizia. E a ele comeou a falar sobre re-encantar a educao e isso foi o que o levou a tantas palestras no Sul; porque existiam aquelas coisas dos sindicatos, todo mundo pessimista. E ele disse: - No, tem que levantar, tem que achar a beleza das coisas!