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Des rapports vrais ne peuvent exister que quand il y a un abandon total du soi, du inoi . Q uand le m oi nexiste pas, alors vous tes en rapport ; alors il ny a aucune spa ration. Il est bien probable que lon na pas ressenti cela, cette abngation totale et non intellectuelle m ais relle, cet arrt total du moi . Cest peut-tre l ce que recherchent la plupart dentre nous, sexuellem ent ou par identification avec quelque chose de plus vaste. M ais cela encore, ce pro cessus didentification avec quelque chose de plus grand est un produit de la pense ; et la pense est vieille (com me le moi, le je, lego, tout cela appartient au pass), cest tou jo u rs vieux. L a question surgit alors : com m ent est-il pos sible de lcher prise com pltem ent ce processus disole ment, ce processus centr sur le m oi . Com m ent faire ? Vous com prenez la question ? Com m ent puis-je (moi, dont chaque activit de la vie quotidienne est faite de peur, danxit, de dsespoir, de douleur, de confusion et desp ran ce), com m ent ce moi qui sisole des autres en siden tifian t Dieu, ce conditionnem ent, sa socit, ses activits sociales et m orales, avec lEtat et ainsi de suite com m ent ce moi peut-il m ourir, disparatre afin de perm ettre des rapports rels entre les tres hum ains ? Parce que sil ny a pas de rapports rels, nous allons vivre en guerre les uns avec les autres. Il n y aura peut-tre pas de m ort dhom m e parce que cela devient dangereux, sauf dans des pays lointains. Mais com m ent pouvons-nous vivre de sorte quil ny ait pas de sparation, que nous puissions cooprer vritablem ent ? Il y a tant faire dans ce monde, dtruire la m isre, vivre heureux, vivre dans la flicit au lieu du tourm ent et de

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ENTRETIEN

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la peur, construire une socit dun genre entirem ent d if frent, une m oralit qui soit au-dessus de toute m oralit. M ais ceci ne peut tre accom pli que quand la m oralit de la soct actuelle est com pltem ent rejete. Il y a tant faire et cela ne peut pas tre fait tant que ce processus cons tant disolem ent se poursuit. Nous parlons du moi et du m ien , et de lautre l autre est de lautre ct du m ur, le moi et le m ien sont de ce ct-ci. A lors com m ent cette essence de rsistance, qui est le moi, com m ent peut-elle lcher prise com pltem ent ? Parce que cest l vritable m ent la question la plus fondam entale dans tous nos rap ports. Nous avons vu que les contacts entre les im ages n en sont pas vritablem ent. Q uand ce genre de rapports existe il y a forcm ent conflit, invitablem ent nous nous sautons la gorge les uns des autres. Si vous vous posez cette question, vous direz : F aut-il que je vive dans un vide, dans un tat de vacuit ? Je me dem ande si jam a is vous avez su ce que cest davoir lesprit com pltem ent vide. Vous avez toujours vcu dans un espace engendr par le moi (un espace trs restrein t). Cet espace que le Je , ce processus dauto-isolem ent, a cr entre un tre hum ain et un autre, c est le seul espace que nous connaissions celui q ui stend entre soi-mme, le centre et la circonfrence la fron tire construite par la pense. Cest dans cet espace que nous vivons, et dans cet espace il y a tou jou rs division. V ous vous dites : Si je me laisse aller, si je renonce, si j abandonne ce m oi , je vivrai dans le vide. Mais avez-vous jam a is lch prise du m oi , lavez-vous fait vraim ent, au point qu il nexiste plus de moi du tout ? Avez-vous jam a is vcu dans ce monde, tes-vous jam ais alls votre bureau dans cet esprit-l, vcu ainsi avec votre fem m e ou votre m ari ? Si vous avez vcu ainsi, vous saurez quil existe un tat de rapports hum ains o le m oi nexiste pas, qui n est pas une utopie, une chose dont on peut rver, ou une exprience m ystique, absurde, m ais quelque chose que lon peut vritablem ent faire, vivre dans une dim ension o il y a des contacts avec tous les tres hum ains. Mais ceci ne peut exister que quand nous com prenons ce que cest que lam our. E t pour tre, pour exister dans cet tat, il fau t com prendre le plaisir issu de la pense et tout son m canism e. A lors tout ce

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m canism e com pliqu que lon a construit pour soi-mme, par soi-mme, et autour de soi-mme, peut tre vu dun seul coup dil. Il ne sagit pas de passer par un processus an aly tique point par point. Toute analyse est fragm entaire et par consquent ne com porte aucune solution. Ce problm e im m ense de lexistence existe avec toutes ses peurs, ses anxits, ses expriences, ses joies, son bonheur passager, m ais ce n est pas lanalyse qui pourra le rsoudre. Ce qui peut le rsoudre cest de le saisir dune seule foule, rapidem ent, com m e un tout. Voyez-vous, vous ne com prenez quelque chose que quand vous le regardez (non pas dun regard entran, prolong, le regard sophistiqu de lartiste, du savant ou de lhom m e qui sest exerc savoir com m ent regarder), m ais vous voyez si vous regardez avec une atten tion complte, et vous voyez toute la chose dun unique coup dil. V ous apercevrez alors que vous en tes sortis. Vous tes hors du tem ps ; le temps a pris fin et par cons quent la souffran ce cesse dexister. Un hom m e plong dans la souffrance ou la peur nest en rapport avec rien. Et com m ent un hom m e qui est la poursuite de la puissance peut-il avoir des rapports rels ? Il peut avoir une fam ille, dorm ir avec sa femm e, en tout cela il ny a pas de contacts. Un hom m e qui est en concurrence avec un autre est sans rapport aucun. T oute notre structure sociale, avec son absence de m oralit, est base sur ceci. E tre essentiellem ent et fondam entalem ent en rapport avec autrui ou le monde extrieur signifie la fin de ce moi qui engendre la souf france et la sparation.

25 avril 1968.

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