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INTERVIEW-ARCHIV KONTAKT

Sendung vom 28.10.1964-

A end!" H#nn#$

Gnter Gaus im Gesprch mit Hannah Arendt Gnter Gaus en conversacin con Hannah Arendt W#% &'e(&!) E% &'e(&! d(e *u!!e %+ #,$e. Qu queda? Queda la lengua materna. Hannah Arendt, ge oren am !". #$to er !%&' in Hannover, gestor en am ". (e)em er !%*+ in ,e- .or$. Au/ge-achsen in 01nigs erg. 2tudium der 3hilosophie, 4heologie und des Griechischen. !%55 aus rassischen Grnden emigriert. 6is !%"& Ar eit in einer 7ohl/ahrtsorganisation in 3aris. 2eit !%"! in den 82A, -ar sie )unchst /reie 9ournalistin, dann :e$torin, spter Gesch/ts/hrerin der 9e-ish ;ultural <econstruction. ,ach eigenen 7orten =/ahrender 2cholar= > :ehre der 3olitischen 4heorie an verschiedenen 8niversitten. !%'5 3ro/essorin an der 8niversitt von ;hicago. A !%'* =universit? pro/essor= an der Graduate @acult? der ,e- 2chool /or 2ocial <esearch AheuteB ,e2chool 8niversit?C in ,e- .or$. Dahlreiche politischEphilosophische 7er$e er die 6edingungen, unter denen politisches Handeln und Ferhalten )ustande $ommt Au.a. =Glemente und 8rsprnge totaler Herrscha/t=, !%++H =Fita activa=, !%+IC. Fer/asserin eines he/tig umstrittenen 6uches er den GichmannE3ro)eJ in 9erusalem. (as Gesprch -urde gesendet am KI. #$to er !%'". -#u%. @rau Hannah Arendt, 2ie sind die erste @rau, die in dieser <eihe vorgestellt -erden soll. (ie erste @rau, -enn auch /reilich mit einer nach landlu/iger Forstellung h1chst mnnlichen 6esch/tigungB 2ie sind 3hilosophin. Lch $omme von dieser For emer$ung )u meiner ersten @rageB Gmp/inden 2ie Lhre <olle im 0reis der 3hilosophen, trot) der Aner$ennung und des <espe$ts, die man Lhnen )ollt, als eine 6esonderheit > oder erhren -ir damit ein Gman)ipationspro lem, das /r 2ie nie eMistiert hat?

A end!. 9a, ich /rchte, ich muJ erst einmal protestieren. Lch geh1re nicht in den 0reis der 3hilosophen. Nein 6eru/ > -enn man davon erhaupt noch sprechen $ann > ist politische 4heorie. 2i, me temo que de a protestar una ve) mas. ,o pertene)co al cOrculo de la /iloso/Oa. Ni pro/esin si de iramos ha lar de algo asi, es la teorOa polOtica. Lch /hle mich $eines-egs als 3hilosophin. Lch glau e auch nicht, daJ ich in den 0reis der 3hilosophen au/genommen -orden in, -ie 2ie /reundlicher-eise meinen. A er -enn -ir au/ die andere @rage )u sprechen $ommen, die 2ie in der For emer$ung anschnittenB 2ie sagen, es ist landlu/ig eine mnnliche 6esch/tigung. (as raucht Pa nicht eine mnnliche 6esch/tigung )u lei enQ Gs $1nnte Pa durchaus sein, daJ eine @rau einmal eine 3hilosophin sein -ird ... -#u%. Lch halte 2ie /r eine 3hilosophin ... .o la tengo por una /ilso/a.... A end!. 9a, also dagegen $ann ich nichts machen, a er meine Neinung ist, daJ ich $eine 3hilosophin in. 2i, seguro, contra eso no puedo hacer nada, pero mi opinin es que ?o no so? ninguna /ilso/a. Lch ha e meiner Neinung nach der 3hilosophie doch endgltig Falet gesagt. Lch ha e 3hilosophie studiert, -ie 2ie -issen, a er das esagt Pa noch nicht, daJ ich da ei ge lie en in. Gn mi opinin he dicho mi adios a la /iloso/Oa. He estudiado /iloso/ia, se so re ella, pero eso ?a no me dice nada, tengo que vivir con eso. -#u%. A er ich -rde dennoch gerne > ich in sehr /roh, daJ -ir au/ diesen 3un$t ge$ommen sind > von Lhnen genauer -issen, -o 2ie den 8nterschied )-ischen der politischen 3hilosophie und Lhrer Ar eit als 3ro/essor /r politische 4heorie sehen. 7enn ich an einige Lhrer 7er$e den$e, et-a an die =Fita activa=, dann m1chte ich 2ie doch unter die 3hilosophen einreihen dr/en, solange 2ie mir nicht den 8nterschied genauer de/inieren. A end!. 2ehen 2ie, der 8nterschied liegt eigentlich in der 2ache sel st. (er Ausdruc$ =3olitische 3hilosophie=, den ich vermeide, dieser Ausdruc$ ist auJerordentlich vor elastet durch die 4radition. 7enn ich er diese (inge spreche, a$ademisch oder nicht a$ademisch, so er-hne ich immer, daJ )-ischen 3hilosophie und 3oliti$ eine 2pannung le t. ,mlich )-ischen

dem Nenschen, inso/ern er ein philosophierendes, und dem Nenschen, inso/ern er ein handelndes 7esen ist, eine 2pannung, die es in der ,aturphilosophie nicht gi t. (er 3hilosoph steht der ,atur gegen er -ie alle anderen Nenschen auch. 7enn er dar er den$t, spricht er im ,amen der gan)en Nenschheit. A er er steht nicht neutral der 3oliti$ gegen er. 2eit 3lato nichtQ -#u%. Lch verstehe, -as 2ie meinen. Gntiendo lo que quiere decir. A end!. 8nd so gi t es eine Art von @eindselig$eit gegen alle 3oliti$ ei den meisten 3hilosophen, gan) -enige ausgenommen. 0ant ist ausgenommen. Gine @eindselig$eit, die /r diesen gan)en 0ompleM auJerordentlich -ichtig ist, -eil es $eine 3ersonal/rage ist. Gs liegt im 7esen der 2ache sel er. :uego ha? una /orma de animosidad contra toda polOtica en la ma?orOa de los /ilso/os, son mu? pocos los que no. 0ant es uno de esos. 8na animosidad, que es mu? importante que para esta completo complePo porque no es ninguna cuestin personal. <eside en la esencia de la cosa misma. R -#u%. 2ie -ollen an dieser @eindselig$eit gegen er der 3oliti$ $einen 4eil ha en, -eil 2ie glau en, daJ es Lhre Ar eit elasten -rde? 8sted querrOa que dicha animosidad contra la polOtica no tuviese ningSn lugar, dado que su tra aPo se encargarOa? A end!. =Lch -ill an der @eindselig$eit $einen 4eil ha en=, das saJQ Lch -ill 3oliti$ sehen mit, ge-issermaJen, von der 3oliti$ ungetr ten Augen. T.o desearOa no tener ninguna parte en dicha animosidadT eso esQ Fer a la polOtica GG7L22G<NA22G, con oPos claros. -#u%. Lch verstehe. ,un, itte, noch einmal au/ die Gman)ipations/rageB Hat es dieses 3ro lem /r 2ie gege en? Gntiendo. Gntonces, por /avor, una ve) mUs so re la cuestin de la emancipVcin, se plantea ese pro lema para usted? A end!. 9a, das 3ro lem als solches gi t es natrlich immer. Lch in eigentlich altmodisch ge-esen. Lch -ar immer der Neinung, es gi t estimmte 6esch/tigungen, die sich /r @rauen nicht schic$en, die ihnen nicht stehen, -enn ich einmal so sagen dar/. Gs sieht nicht gut aus, -enn eine @rau 6e/ehle erteilt. 2ie soll versuchen, nicht in solche 3ositionen )u

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$ommen, -enn ihr daran liegt, -ei liche Qualitten )u ehalten. # ich damit <echt ha e oder nicht, -eiJ ich nicht. Lch sel er ha e mich irgend-ie, mehr oder minder un e-uJt > oder sagen -ir esserB mehr oder minder e-uJt > danach gerichtet. (as 3ro lem sel er hat /r mich pers1nlich $eine <olle gespielt. 2ehen 2ie, ich ha e ein/ach gemacht, -as ich gerne machen -ollte. Gste pro lema para mi personalmente no ha Pugado ningSn rol, Nire usted, ?o /Ucilmente he hecho lo que he querido hacer. -#u%. Lhre Ar eit > -ir -erden au/ Gin)elheiten sicherlich noch $ommen > ist in -ichtigen 4eilen au/ die Gr$enntnis der 6edingungen gerichtet, unter denen politisches Handeln und Ferhalten )ustande $ommen. 7ollen 2ie mit diesen Ar eiten eine 7ir$ung auch in der 6reite er)ielen, oder glau en 2ie, daJ eine solche 7ir$ung in der heutigen Deit gar nicht mehr m1glich ist > oder ist Lhnen ein solcher 6reitene//e$t ne enschlich? A end!. 7issen 2ie, das ist -ieder so eine 2ache. 7enn ich gan) ehrlich sprechen soll, dann muJ ich sagenB 7enn ich ar eite, in ich an 7ir$ung nicht interessiert. -#u%. 8nd -enn die Ar eit /ertig ist? A end!. 9a, dann in ich damit /ertig. 7issen 2ie, -esentlich ist /r michB Lch muJ verstehen. Du diesem Ferstehen geh1rt ei mir auch das 2chrei en. (as 2chrei en ist 4eil in dem Ferstehenspro)eJ. -#u%. 7enn 2ie schrei en, so dient es Lhrem eigenen, -eiteren Gr$ennen? A end!. 9a, -eil Pet)t estimmte (inge /estgelegt sind. ,ehmen -ir an, man htte ein sehr gutes Gedchtnis, so daJ man -ir$lich alles ehlt, -as man den$tB Lch )-ei/le sehr daran, da ich meine @aulheit $enne, daJ ich irgend et-as notiert htte. 7orau/ es mir an$ommt, ist der (en$pro)eJ sel er. 7enn ich das ha e, in ich pers1nlich gan) )u/rieden. 7enn es mir dann gelingt, es im 2chrei en adquat aus)udrc$en, in ich auch -ieder )u/rieden. > 9et)t /ragen 2ie nach der 7ir$ung. Gs ist das > -enn ich ironisch -erden dar/ > eine mnnliche @rage. Nnner -ollen immer /urcht ar gern -ir$enH a er ich sehe das ge-issermaJen von auJen. Lch

sel er -ir$en? ,ein, ich -ill verstehen. 8nd -enn andere Nenschen verstehen, im sel en 2inne, -ie ich verstanden ha e > dann gi t mir das eine 6e/riedigung, -ie ein Heimatge/hl. -#u%. 2chrei en 2ie leicht? @ormulieren 2ie leicht? A end!. Nanchmal Pa, manchmal nein. A er allgemein $ann ich sagen, ich schrei e niemals, evor ich nicht so)usagen a schrei e. -#u%. ,achdem 2ie schon vorgedacht ha en. A end!. 9a. Lch -eiJ genau, -as ich schrei en -ill. Forher schrei e ich nicht. Lch schrei e meistens nur eine ,iederschri/t. 8nd das geht dann verhltnismJig rasch, -eil es eigentlich nur davon a hngt, -ie rasch ich tippe. -#u%. (ie 6esch/tigung mit der politischen 4heorie, mit dem politischen Handeln und Ferhalten steht heute im Nittelpun$t Lhrer Ar eit. :a ocupacin con la teorOa polOtica, con el actuar ? el comportamiento polOtico esta ho? en el medio de su tra aPo. 8nter diesen 8mstnden scheint mir esonders interessant, -as ich in einem 6rie/-echsel ge/unden ha e, den 2ie mit dem israelischen 3ro/essor 2cholem geha t ha en. (arin ha en 2ie geschrie en, -enn ich )itieren dar/, daJ 2ie sich =in der 9ugend -eder /r 3oliti$, noch /r Geschichte interessiert= htten. 2ie sind, @rau Arendt, im 9ahre !%55 als 9din aus (eutschland emigriert. (amals -aren 2ie K' 9ahre alt. Hat Lhre 6esch/tigung mit der 3oliti$, das Au/h1ren des (esinteressements an 3oliti$ und Geschichte, einen urschlichen Dusammenhang mit diesen Forgngen? (entro de estas circunstancias me pareci especialmente interesante algo que he encontrado en un intercam io de cartas que hu o entre usted ? el pro/esor israelita 2cholem. AllO usted escri i, si puedo citarla que usted Ten la Puventud no se ha Oa interesado ni por la polOtica ni por la HistoriaT. 8sted 2ra Arendt emigr en el aWo !%55 como PudOa de Alemania. Gn ese entonces tenOa K' aWos. 4iene su ocupacin con la polOtica, ha iendo escuchado su anterior desinters por la polOtica ? la historia, una relacin causal con esos

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sucesos? A end!. 9a, sel stverstndlich. Lm 9ahre X55 -ar das (esinteressement nicht mehr m1glich. Gs -ar schon vorher nicht mehr m1glich. 2i, seguro. Gn el aWo !%55 ese desinters no era ?a posi le. Gso ?a no era mUs posi le. -#u%. 8nd hat auch vorher ei Lhnen schon au/geh1rt? . despus de ellos ha terminado? A end!. 9a, natrlich. Lch ha e doch mit 2pannung Deitung gelesen. Lch ha e doch Neinungen geha t. Lch ha e $einer 3artei angeh1rt, ich hatte auch gar $ein 6edr/nis danach. Lch -ar seit !%5! /est davon er)eugt, daJ die ,a)is ans <uder $ommen -rden. 8nd ich ha e doch in stndiger Auseinanderset)ung mit anderen Nenschen er diese 3ro leme gestanden. A er s?stematisch ha e ich mich eigentlich erst in der Gmigration mit diesen (ingen e/aJt. 3ero en la emigracin verdaderamente tuve que ocuparme primeramente de estas cosas. -#u%. Lch ha e eine Dusat)/rage )u dem, -as 2ie e en gesagt ha en. Ausgehend von der Y er)eugung seit !%5!, daJ der Nachtantritt der ,a)is sich nicht verhindern lassen -rde, hat es 2ie nicht gedrngt, a$tiv et-as dagegen )u tun, )um 6eispiel durch Gintritt in eine 3artei > oder ha en 2ie dies nicht /r sinnvoll gehalten? A end!. Lch pers1nlich hielt es nicht /r sinnvoll. 7enn ich es /r sinnvoll gehalten htte > das ist alles sehr sch-er nachtrglich )u sagen >, dann htte ich vielleicht et-as gemacht. Lch hielt es /r ho//nungslos. -#u%. Gi t es in Lhrer Grinnerung ein estimmtes For$ommnis, von dem 2ie Lhre Hin-endung )um 3olitischen datieren $1nnten? Ha? en su recuerdo algSn hecho determinado a partir del cual usted podrOa datar su inmersin en la polOtica? A end!. Lch $1nnte den K*. @e ruar !%55, den <eichstags rand und die darau/ in dersel en ,acht er/olgten illegalen Ferha/tungen, nennen. (ie sogenannten 2chut)ha/ten. 2ie -issen, die :eute $amen in GestapoE0eller oder in 0on)entrationslager. 7as dann losging, -ar ungeheuerlich und ist

heute o/t von den spteren (ingen er lendet -orden. (ies -ar /r mich ein unmittel arer 2choc$, und von dem Noment an ha e ich mich verant-ortlich ge/hlt. (as heiJt, ich -ar nicht mehr der Neinung, daJ man Pet)t ein/ach )usehen $ann. Lch ha e versucht )u hel/en in manchen (ingen. A er das, -as mich dann unmittel ar aus (eutschland -egge/hrt hat > -enn ich das er)hlen soll ... ich ha e es niemals er)hlt, -eil es Pa auch gan) elanglos ist > -#u%. Gr)hlen 2ie itte. ;uentenos por /avor. A end!. Lch hatte so-ieso die A sicht )u emigrieren. Lch -ar so/ort der NeinungB 9uden $1nnen nicht lei en. Lch hatte nicht die A sicht, in (eutschland so)usagen als 2taats rger )-eiter 0lasse herum)ulau/en, in -elcher @orm auch immer. Lch -ar auJerdem der Neinung, daJ die 2achen immer schlimmer -erden -rden. 4rot)dem in ich schlieJlich nicht au/ so eine /riedliche 7eise a ge)ogen. 8nd ich muJ sagen, ich versprte dar er eine ge-isse 6e/riedigung. Lch -urde verha/tet, muJte illegal das :and verlassen > ich er)hle es Lhnen gleich >, ich hatte so/ort eine 6e/riedigung dar er. Lch dachte, -enigstens ha e ich et-as gemachtQ 7enigstens in ich nicht unschuldig. (as soll mir $einer nachsagen. > ,un, die Gelegenheit da)u ga mir damals die )ionistische #rganisation. Lch -ar mit einigen der /hrenden :eute, vor allen (ingen dem damaligen 3rsidenten, 0urt 6lumen/eld, sehr eng e/reundet. A er ich -ar $eine Dionistin. Nan hat auch nicht versucht, mich da)u )u machen. Lmmerhin -ar ich in ge-issem 2inne davon eein/luJtH nmlich in der 0riti$, in der 2el st$riti$, die die Dionisten im Pdischen Fol$e ent/altet ha en. (avon -ar ich eein/luJt, davon -ar ich eeindruc$t, a er politisch hatte ich nichts damit )u tun. ,un, X55 traten 6lumen/eld und ein anderer, den 2ie nicht $ennen, an mich heran und sagten )u mirB 7ir -ollen eine 2ammlung anlegen aller antisemitischen ZuJerungen au/ unterer G ene. Also sagen -ir einmal, ZuJerungen in Fereinen, allen Arten von 6eru/svereinen, allen m1glichen @ach)eitschri/tenH $ur)B dasPenige, -as im Ausland nicht e$annt -ird. (iese 2ammlung )u veranstalten, das /iel damals unter =Greuelpropaganda=, -ie man es nannte. (as $onnte $ein Nensch machen, der ei den Dionisten organisiert -ar. 7eil, -enn er hochging, die #rganisation hochging.

-#u%. ,atrlich. ,aturalmente A end!. Lst doch $lar. 2ie /ragten michB =7illst du es machen?= 2age ichB =,atrlich.= Lch -ar sehr )u/rieden. Grstens schien mir das sehr vernn/tig, und )-eitens hatte ich das Ge/hl, man $ann doch irgend-as tun. -#u%. 2ie sind im Dusammenhang damit verha/tet -orden? A end!. 9a. (a in ich hochgegangen. Lch ha e sehr groJes Glc$ geha t. ,ach acht 4agen in ich rausge$ommen, -eil ich > der 0riminal eamte, der mich verha/tete, mit dem /reundete ich mich an. (as -ar ein rei)ender 0erl. (er -ar ursprnglich von der 0riminalpoli)ei in die politische A teilung avanciert. (er hatte $eine Ahnung. 7as sollte er da? Gr sagte mir immerB =Ge-1hnlich ha e ich doch da immer Pemand vor mir sit)en, da sehe ich loJ nach, dann -eiJ ich schon, -as das ist. A er, -as tue ich mit Lhnen?= -#u%. (as -ar in 6erlin? Gso era en 6erlOn? A end!. (as -ar in 6erlin. Lch ha e den Nann leider elgen mssen. Lch dur/te Pa die #rganisation nicht hochgehen lassen. Lch ha e ihm phantastische Geschichten er)hlt, und er sagte immerB =Lch ha e 2ie hereinge racht. Lch $riege 2ie auch -ieder raus. ,ehmen 2ie $einen An-altQ (ie 9uden ha en doch Pet)t $ein Geld. 2paren 2ie Lhr GeldQ= Ln)-ischen hatte die #rganisation /r mich einen An-alt esorgt. ,atrlich -ieder durch Nitglieder. 8nd diesen An-alt schic$te ich -eg. 7eil dieser Nann, der mich verha/tet hatte, so ein o//enes, anstndiges Gesicht hatte. Lch verlieJ mich au/ ihn und dachte, das ist eine viel essere ;hance, als irgendein An-alt, der Pa doch loJ Angst hat. -#u%. 2ie $amen raus und $onnten (eutschland verlassen? 3udo salir ? a andonar Alemania? A end!. Lch $am raus, muJte a er illegal er die grne Gren)e, -eil die 2ache natrlich -eiterlie/. 3ude salir, aunque eso /ue ilegal por la /rontera gris, por-que la cosa naturalmente tenOa que continuar.

-#u%. Ln dem schon er-hnten 6rie/-echsel, @rau Arendt, ha en 2ie eine Art Nahnung 2cholems, 2ie m1chten doch stets Lhrer Dugeh1rig$eit )um Pdischen Fol$ eingeden$ sein, sehr $lar als er/lssig )urc$ge-iesen. 2ie schrie en > ich )itiere -iederB =9ude sein geh1rt /r mich )u den un e)-ei/el aren Gege enheiten meines :e ens, und ich ha e an solchen @a$ti)itten niemals et-as ndern -ollen, nicht einmal in der 0indheit.= (a)u htte ich gern einige @ragen gestellt. 2ie sind !%&' in Hannover als 4ochter eines Lngenieurs ge oren und in 01nigs erg au/ge-achsen. 01nnen 2ie mir aus Lhrer Grinnerung erichten, -as es seiner)eit /r ein 0ind im For$riegsE(eutschland edeutet hat, aus einer Pdischen @amilie )u stammen? A end!. Allgemein $1nnte ich die @rage nicht -ahrheitsgemJ eant-orten. 7as die pers1nliche Grinnerung angehtB Lch ha e von Hause aus nicht ge-uJt, daJ ich 9din in. Neine Nutter -ar gn)lich areligi1s. Generalmente no puedo contestar verdaderamente. :o que ?o recuerdo personalmenteB Gn mi casa ?o no he sa ido que ?o era PudOa. Ni madre era completamente areligiosa. -#u%. Lhr Fater -ar /rh gestor en. 2u padre ha Oa muerto mu? temprano. A end!. Nein Fater -ar /rh gestor en. Gs $lingt alles sehr $omisch. Nein GroJvater -ar 3rsident der li eralen Gemeinde und 2tadtverordneter von 01nigs erg. Lch $omme aus einer alten 01nigs erger @amilie. Ni padre muri mu? tempranamente. [4odo esto suena mu? cmico. Ni a uelo era presidente de la comuna ? consePalia de 01nigs erg. Fengo de una antigua /amilia de 01nis erg. 4rot)dem > das 7ort =9ude= ist ei uns nie ge/allen, als ich ein $leines 0ind -ar. Gs -urde mir )um erstenmal entgegenge racht durch antisemitische 6emer$ungen > es lohnt sich nicht )u er)hlen > von 0indern au/ der 2traJe. (arau/hin -urde ich also so)usagen =au/ge$lrt=. -#u%. 7ar das /r 2ie ein 2choc$? @ue para usted un shoc$? A end!. ,ein. ,o -#u%. Hatten 2ie das Ge/hl, Pet)t in ich et-as 6esonderes?

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4uvo usted el sentimiento de ahora so? algo particular? A end!. 9a, sehen 2ie, das ist eine andere 2ache. Gin 2choc$ -ar es /r mich gar nicht. Lch dachte mirB 9a also, so ist es. # ich das Ge/hl geha t ha e, daJ ich et-as 6esonderes in? 9aQ A er das $ann ich Lhnen heute nicht mehr \auseinander$la stern]. Nire, ha Oa otra cosa. ,o /ue un shoc$ para mi. .o pens, si es esto. Que ?o tennOa el sentimiento de ser alguien particular? 2eguro -#u%. 7elche Forstellungen das -aren? A end!. Lch in der Neinung, o Pe$tiv, daJ das mit dem 9dischen )usammenhing. Lch -uJte )um 6eispiel als 0ind > als et-as lteres 0ind Pet)t >, daJ ich Pdisch aussehe. (as heiJt, daJ ich anders aussehe als die anderen. (as -ar mir sehr e-uJt. A er nicht in der @orm einer Ninder-ertig$eitH sondern das -ar e en so. 8nd dann, meine Nutter, mein Glternhaus so)usagen, -ar ein iJchen anders, als es ge-1hnlich ist. Gs -ar so viel 6esonderes daran, auch gegen er den andern Pdischen 0indern oder den 0indern aus der @amilie sogar, daJ /r ein 0ind sehr schlecht /est)ustellen -ar, -o -ar nun das 6esondere? -#u%. Lch m1chte gern das, -as 2ie das 6esondere Lhres Glternhauses genannt ha en, et-as erlutert e$ommen. 2ie sagen, daJ es /r Lhre Nutter nie eine ,ot-endig$eit gege en hatte > is Lhnen das au/ der 2traJe -ider/uhr >, 2ie er Lhre Dugeh1rig$eit )um 9udentum au/)u$lren. 7ar die 6e-uJtheit, 9ude )u sein, die 2ie /r sich in dem 6rie/ an 2cholem re$lamieren, Lhrer Nutter verloren gegangen? 2pielte das /r sie gar $eine <olle mehr? 7ar hier eine Assimilation geglc$t, oder ga sich Lhre Nutter Peden/alls der 4uschung hin, daJ sie geglc$t sei? A end!. Neine Nutter -ar nicht sehr theoretisch veranlagt. (aJ sie da irgend-elche spe)ielle Forstellungen geha t hat, glau e ich nicht. 2ie sel er $am aus der so)ialdemo$ratischen 6e-egung, aus dem 0reis um die 2o)ialistischen Nonatshe/teH auch mein Fater, vor allen (ingen a er meine Nutter. 8nd die @rage hat $eine <olle /r sie gespielt, sie -ar sel stverstndlich 9din. 2ie -rde mich nie getau/t ha enQ Lch nehme an, sie -rde mich rechts und lin$s geohr/eigt ha en, -re sie Pe dahinterge$ommen, daJ ich et-a verleugnet htte, 9din )u sein. 0am nicht

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au/ die 3latte so)usagen. 0am gar nicht in @rageQ A er die @rage sel er hat natrlich in den K&er 9ahren, in denen ich Pung -ar, eine viel gr1Jere <olle gespielt als /r meine Nutter. 8nd /r meine Nutter spielte sie, als ich er-achsen -ar, auch eine viel gr1Jere <olle als vorher in ihrem :e en. (as liegt a er an den uJeren 8mstnden. Lch, )um 6eispiel, glau e nicht, daJ ich mich Pe als (eutsche > im 2inne der Fol$s)ugeh1rig$eit, nicht der 2taatsangeh1rig$eit, -enn ich mal den 8nterschied machen dar/ > etrachtet ha e. Lch esinne mich darau/, daJ ich so um das 9ahr X5& herum (is$ussionen dar er )um 6eispiel mit 9aspers hatte. Gr sagteB =,atrlich sind 2ie (eutscheQ= Lch sagteB =(as sieht man doch, ich in $eineQ= (as hat a er /r mich $eine <olle gespielt. Lch ha e das nicht et-a als Ninder-ertig$eit emp/unden. (as gerade -ar nicht der @all. 8nd -enn ich noch einmal au/ das 6esondere meines Glternhauses )urc$$ommen dar/B 2ehen 2ie, der Antisemitismus ist allen Pdischen 0indern egegnet. 8nd er hat die 2eelen vieler 0inder vergi/tet. (er 8nterschied ei uns -ar, daJ meine Nutter immer au/ dem 2tandpun$t standB Nan dar/ sich nicht duc$enQ Nan muJ sich -ehrenQ 7enn et-a von meinen :ehrern antisemitische 6emer$ungen gemacht -urden > meistens gar nicht mit 6e)ug au/ mich, sondern in e)ug au/ andere Pdische 2chlerinnen, )um 6eispiel ostPdische 2chlerinnen >, dann -urde ich ange-iesen, so/ort au/)ustehen, die 0lasse )u verlassen, nach Hause )u $ommen, alles genau )u 3roto$oll )u ge en. (ann schrie meine Nutter einen ihrer vielen eingeschrie enen 6rie/eH und die 2ache -ar /r mich natrlich v1llig erledigt. Lch hatte einen 4ag schul/rei, und das -ar doch gan) sch1n. 7enn es a er von 0indern $am, ha e ich es )u Hause nicht er)hlen dr/en. (as galt nicht. 7as von 0indern $ommt, dagegen -ehrt man sich sel er. 8nd so sind diese 2achen /r mich nie )um 3ro lem ge-orden. Gs ga FerhaltensmaJregeln, in denen ich so)usagen meine 7rde ehielt und gescht)t -ar, a solut gescht)t, )u Hause. -#u%. 2ie ha en in Nar urg, Heidel erg und @rei urg studiert ei den 3ro/essoren Heidegger, 6ultmann und 9aspers, im Haupt/ach 3hilosophie und dane en 4heologie und Griechisch. 7ie ist es )u dieser 2tudien-ahl ge$ommen? A end!. 9a, -issen 2ie, das ha e ich mir auch o/t erlegt. Lch $ann da)u

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nur sagenB 3hilosophie stand /est. 2eit dem !". :e ensPahr. -#u%. 7arum? A end!. 9a, ich ha e 0ant gelesen. (a $1nnen 2ie /ragenB 7arum ha en 2ie 0ant gelesen? Lrgend-ie -ar es /r mich die @rageB Gnt-eder $ann ich 3hilosophie studieren oder ich gehe ins 7asser so)usagen. A er nicht et-a, -eil ich das :e en nicht lie teQ ,einQ Lch sagte vorhin > dieses Ferstehenmssen. -#u%. 9a. A end!. (as 6edr/nis, )u verstehen, das -ar sehr /rh schon da. 2ehen 2ie, die 6cher ga es alle )u Hause, die )og man aus der 6i liothe$. -#u%. Ha en 2ie auJer 0ant :e$treerle nisse, an die 2ie sich esonders erinnern? A end!. 9a. Grstens 9aspers^ =3hilosophie der 7eltanschauung=, erschienen, glau e ich, !%K&. (a -ar ich vier)ehn. (arau/hin las ich 0ier$egaard, und so hat sich das dann ge$oppelt ... -#u%. 0am hier die 4heologie hinein? A end!. 9a. (as hat sich dann so ge$oppelt, daJ das eides /r mich )usammengeh1rte. Lch hatte dann nur 6eden$en, -ie man das denn nun macht, -enn man 9din ist. 8nd -ie das vor sich geht. Lch hatte doch $eine Ahnung, nicht -ahr? (a hatte ich sch-ere 2orgen, die sich dann ohne -eiteres ehe en lieJen. Griechisch ist eine andere 2ache. Lch ha e immer sehr griechische 3oesie gelie t. 8nd (ichtung hat in meinem :e en eine groJe <olle gespielt. 2o nahm ich Griechisch da)u, -eil das am equemsten -ar. (as las ich so-ieso. -#u%. <espe$tQ A end!. ,ein, das ist ertrie en.

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-#u%. Lhre intelle$tuelle 6ega ung, @rau Arendt, so /rh erpro t > sind 2ie von ihr gelegentlich als 2chlerin und Punge 2tudentin au/ eine vielleicht schmer)liche 7eise vom ,ormalverhalten Lhrer 8mge ung getrennt -orden? A end!. (as htte so sein mssen, -enn ich es ge-uJt htte. Lch -ar der Neinung, so sind alle. -#u%. 7ann ist Lhnen dieser Lrrtum e-uJt ge-orden? A end!. Diemlich spt. Lch -ill es nicht sagen. Lch schme mich. Lch -ar un eschrei lich naiv. (as lag )um 4eil an der huslichen Gr)iehung. Gs -urde nie dar er gesprochen. Gs -urde nie er Densuren gesprochen. (as galt als minder-ertig. 9eder Ghrgei) galt als minder-ertig, )u Hause. 9eden/alls -ar mir die 2ache nicht -ir$lich e-uJt. 2ie -ar mir -ohl e-uJt manchesmal als eine Art von @remdheit unter Nenschen. -#u%. Gine @remdheit, von der 2ie glau ten, sie gehe von Lhnen aus? A end!. 9a, ausschlieJlich. (as hat a er nichts mit 6ega ung )u tun. (as ha e ich nie mit der 6ega ung ge$oppelt. -#u%. <esultierte daraus gelegentlich in Pungen 9ahren eine Ferachtung /r die anderen? A end!. 9a, das $am vor. (as -ar schon sehr /rh da. 8nd unter solcher Ferachtung ha e ich schon manchmal gelitten. ,mlichB daJ man das eigentlich nicht soll, und daJ man das eigentlich nicht dar/ und so -eiter ... -#u%. Als 2ie !%55 (eutschland verlassen ha en, sind 2ie nach 3aris gegangen, -o 2ie in einer #rganisation ar eiteten, die Pdische 9ugendliche in 3alstina unter)u ringen versuchte. 01nnen 2ie mir dar er et-as er)hlen? A end!. (iese #rganisation rachte Pdische 9ugendliche und auch 0inder

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)-ischen drei)ehn und sie )ehn 9ahren aus (eutschland nach 3alstina und hat sie dort in den 0i u))im unterge racht. (aher $enne ich diese 2iedlungen eigentlich verhltnismJig gut. -#u%. 8nd aus einer sehr /rhen Deit. A end!. Aus einer sehr /rhen DeitH ich ha e damals einen sehr groJen <espe$t davor geha t. (ie 0inder emp/ingen eine 6eru/saus ildung, 8mschulaus ildung. Hier und da ha e ich auch polnische 0inder untergeschmuggelt. Gs -ar eine regulre 2o)ialar eit, Gr)iehungsar eit. Nan hatte groJe :ager au/ dem :ande, -o die 0inder vor ereitet -urden, -o sie auch 2tunden hatten, -o sie :andar eit lernten, -o sie vor allen (ingen )unehmen muJten. Nan muJte sie von 0op/ is @uJ an)iehen. Nan muJte /r die $ochen. Nan muJte vor allen (ingen /r sie 3apiere escha//en, man muJte mit den Gltern verhandeln > und muJte vor allen (ingen auch Geld esorgen. (as lie mir auch noch -eitgehend erlassen. Lch ha e mit /ran)1sischen @rauen )usammengear eitet. Also das -ar unge/hr die 4tig$eit. (er GntschluJ erhaupt, die Ar eit )u ernehmenB 7ollen 2ie es h1ren oder -ollen 2ie nicht? -#u%. 6itte. A end!. 2ehen 2ie, ich $am aus einer rein a$ademischen 4tig$eit. 8nd in der Hinsicht hat das 9ahr X55 ei mir einen sehr nachhaltigen Gindruc$ gemacht. 8nd )-ar erstens positiv und )-eitens negativ > vielleicht sollte ich sagenB erstens negativ und )-eitens positiv. Nan den$t heute o/t, daJ der 2choc$ der deutschen 9uden !%55 sich damit er$lrt, daJ Hitler die Nacht ergri//. ,un, -as mich und Nenschen meiner Generation etri//t, $ann ich sagen, daJ das ein $urioses NiJverstndnis ist. (as -ar natrlich sehr schlimm. A er es -ar politisch. Gs -ar nicht pers1nlich. (aJ die ,a)is unsere @einde sind > mein Gott, -ir rauchten doch, ittesch1n, nicht Hitlers Nachtergrei/ung, um das )u -issenQ (as -ar doch seit mindestens vier 9ahren Pedem Nenschen, der nicht sch-achsinnig -ar, v1llig evident. (aJ ein groJer 4eil des deutschen Fol$es dahinterstand, das -uJten -ir Pa auch. (avon $onnten -ir doch nicht X55 schoc$artig errascht sein.

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-#u%. 2ie meinen, der 2choc$ lag !%55 darin, daJ die Forgnge vom allgemein politischen ins 3ers1nliche ge-endet -urden? A end!. ,ein, nicht einmal. #derB das auch. Grstens -urde das allgemein 3olitische ein pers1nliches 2chic$sal, so/ern man herausging. D-eitens a er -issen 2ie Pa, -as Gleichschaltung ist. 8nd das hieJ, daJ die @reunde sich gleichschaltetenQ (as 3ro lem, das pers1nliche 3ro lem -ar doch nicht et-a, -as unsere @einde taten, sondern -as unsere @reunde taten. 7as damals in der 7elle von Gleichschaltung, die Pa )iemlich /rei-illig -ar, Peden/alls noch nicht unter dem (ruc$ des 4errors, vorgingB (as -ar, als o sich ein leerer <aum um einen ildete. Lch le te in einem intelle$tuellen Nilieu, ich $annte a er auch andere Nenschen. 8nd ich $onnte /eststellen, daJ unter den Lntelle$tuellen die Gleichschaltung so)usagen die <egel -ar. A er unter den anderen nicht. 8nd das ha ich nie vergessen. Lch ging aus (eutschland, eherrscht von der Forstellung > natrlich immer et-as ertrei end >B ,ie -iederQ Lch rhre nie -ieder irgendeine intelle$tuelle Geschichte an. Lch -ill mit dieser Gesellscha/t nichts )u tun ha en. Lch -ar natrlich nicht der Neinung, daJ deutsche 9uden und deutschPdische Lntelle$tuelle, -enn sie in einer anderen 2ituation ge-esen -ren, als in der sie -aren, sich -esentlich anders verhalten htten. (er Neinung -ar ich nicht. Lch -ar der Neinung, das hngt mit diesem 6eru/, mit der Lntelle$tualitt )usammen. Lch spreche in der Fergangenheit. Lch -eiJ heute mehr dar er ... -#u%. Lch -ollte 2ie gerade /ragenB Glau en 2ie das noch? A end!. ,icht mehr so in dieser 2chr/e. A er daJ es im 7esen dieser gan)en 2achen liegt, daJ man sich so)usagen )u Peder 2ache et-as ein/allen lassen $ann, das sehe ich immer noch so. 2ehen 2ie, daJ Pemand sich gleichschaltete, -eil er /r @rau und 0ind )u sorgen hatte, das hat nie ein Nensch elgenommen. (as 2chlimme -ar doch, daJ die dann -ir$lich daran glau tenQ @r $ur)e Deit, manche /r sehr $ur)e Deit. A er das heiJt dochB Du Hitler /iel ihnen -as einH und )um 4eil ungeheuer interessante (ingeQ Gan) phantastische und interessante und $ompli)ierteQ 8nd hoch er dem ge-1hnlichen ,iveau sch-e ende (ingeQ (as ha e ich als grotes$ emp/unden. 2ie gingen ihren eigenen Gin/llen in die @alle, -rde

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ich heute sagen. (as ist das, -as passierte. (as ha e ich damals nicht so ersehen. -#u%. 8nd des-egen lag ein esonderer 7ert /r 2ie darin, aus diesen 0reisen, von denen 2ie damals radi$al A schied nehmen -ollten, in eine pra$tische Ar eit )u $ommen? A end!. 9a, die positive 2eite ist /olgendesB Lch gelangte )u einer Gr$enntnis, die ich damals immer -ieder in einem 2at) ausgedrc$t ha e, darau/ esinne ich michB =7enn man als 9ude angegri//en ist, muJ man sich als 9ude verteidigen.= ,icht als (eutscher oder als 6rger der 7elt oder der Nenschenrechte oder so. 2ondernB 7as $ann ich gan) $on$ret als 9ude machen? Hin)u $am )-eitens die $lare A sichtB 9et)t -ill ich mich in der 4at organisieren. Dum erstenmal. 8nd organisieren natrlich ei den Dionisten. (as -aren Pa die ein)igen, die ereit -aren. Lch meine, ei den Assimilanten, das htte Pa gar $einen 2inn geha t. Lch ha e damit rigens -ir$lich nie et-as )u tun geha t. Nit der 9uden/rage sel er hatte ich mich vorher esch/tigt. (ie Ar eit er =<ahel Farnhagen= -ar /ertig, als ich (eutschland verlieJ. 8nd dort spielt das 9udenpro lem Pa eine <olle. Lch ha e das damals auch ver/aJt im 2inne vonB =Lch -ill verstehen.= Gs -aren nicht meine pers1nlichen 9udenpro leme, die ich da er1rterte. A er Pet)t -ar die Dugeh1rig$eit )um 9udentum mein eigenes 3ro lem ge-orden. 8nd mein eigenes 3ro lem -ar politisch. <ein politischQ Lch -ollte in die pra$tische Ar eit und > ich -ollte ausschlieJlich und nur in die Pdische Ar eit. 8nd in diesem 2inne ha e ich mich dann in @ran$reich orientiert. -#u%. 6is )um 9ahre !%"&. A end!. 9a. -#u%. 2ie sind im D-eiten 7elt$rieg dann in die Fereinigten 2taaten von Ameri$a gelangt, -o 2ie heute als 3ro/essorin /r politische 4heorie, nicht 3hilosophie ... A end!. (an$e. Gracias

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-#u%. ... tra aPa en ;hicago. Five en ,e- ?or$. 2u marido, con el que se ha casado en !%"&, es e en/alls actSa como pro/esor en /iloso/ia en Ameri$a. como in ;hicago ar eiten. 2ie -ohnen in ,e- .or$. Lhr Nann, den 2ie !%"& geheiratet ha en, ist e en/alls als 3hilosophiepro/essor in Ameri$a ttig. ,un ist die a$ademische 3rovin), der 2ie in)-ischen -ieder angeh1ren > nach der Gnttuschung aus dem 9ahre !%55 > international. (ennoch m1chte ich 2ie /ragen, o Lhnen das Guropa der Forhitler)eit, das es nie -ieder ge en -ird, /ehlt? 7enn 2ie nach Guropa $ommenB 7as ist nach Lhrem Gindruc$ ge lie en, und -as ist unrett ar verloren? :uego la 3rovincia Acadmica a la cual pertenece ahora es internacional > despus de la desilusin del aWo !%55E :uego quisiera preguntarle si usted siente la Guropa del tiempo previo a Hitler, la que nunca ha vuelto. ;uando ha vuelto a GuropaB Que es lo que ha vivido de acuerdo a sus impresiones, ? qu es lo que se ha perdido irremedia lemente? A end!. (as Guropa der Forhitler)eit? Lch ha e $eine 2ehnsucht, das $ann ich nicht sagen. 7as ist ge lie en? Ge lie en ist die 2prache. :a Guropa del tiempo previo a Hitler? ,o tengo ninguna vivencia, so re eso no puedo decir nada. Qu ha permanecido? Ha permanecido la lengua. -#u%. 8nd das edeutet viel /r 2ie? . eso signi/ica mucho para usted? A end!. 2ehr viel. Lch ha e immer e-uJt a gelehnt, die Nuttersprache )u verlieren. Lch ha e immer eine ge-isse (istan) ehalten so-ohl )um @ran)1sischen, das ich damals sehr gut sprach, als auch )um Gnglischen, das ich Pa heute schrei e. Nu? mucho. 2iempre me he resistido conscientemente a perder la lengua materna. 2iempre he tenido una determinada distancia so re todo con el /rancs, el que por otra parte ha lo mu? ien, tam in con el ingls, en el que ho? escri o. -#u%. (as -ollte ich 2ie /ragenB 2ie schrei en heute in Gnglisch? Gso querOa preguntarleB Ho? usted escri e en ingls? A end!. Lch schrei e in Gnglisch, a er ich ha e die (istan) nie verloren. Gs ist ein ungeheurer 8nterschied )-ischen Nuttersprache und einer andern 2prache. 6ei mir $ann ich das /urcht ar ein/ach sagenB Lm (eutschen $enne ich einen )iemlich groJen 4eil deutscher Gedichte aus-endig.

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Gscri o en ingls, pero no he perdido nunca la distancia. Ha? una distancia /ormida le entre la lengua materna ? otra lengua. <especto de mO puedo decir /Ucilmente este temorB Gn alemUn cono)co de memoria una parte astante grande de la historia alemana. (ie e-egen sich da immer irgend-ie im Hinter$op/ > in the ac$ o/ m? mind >H das ist natrlich nie -ieder )u erreichen. Lm (eutschen erlau e ich mir (inge, die ich mir im Gnglischen nicht erlau en -rde. (as heiJt, manchmal erlau e ich sie mir Pet)t auch schon im Gnglischen, -eil ich halt /rech ge-orden in, a er im allgemeinen ha e ich diese (istan) ehalten. (ie deutsche 2prache Peden/alls ist das 7esentliche, -as ge lie en ist, und -as ich auch e-uJt immer gehalten ha e. Gl movimiento ha estado siempre en el /ondo de mi ca e)a >in the ac$ o/ m? mindE naturalmente a eso no es posi le arrancarlo. Gn alemUn vivo mis cosas, de un modo en que nunca las huiera vivido en ingls. Gsto es, ahora algunas veces eMperimento esto tam in en ingls porque me he vuelto un poco mUs sin vergen)a pero en general he conservado esa distancia. 2ea como /uera la lengua alemana es la esencial, la que ha permanecido ? la que conscientemente siempre he conservado. -#u%. Auch in der ittersten Deit? ASn en los tiempos mUs duros amargos? A end!. Lmmer. Lch ha e mir gedacht, -as soll man denn machen? Gs ist Pa nicht die deutsche 2prache ge-esen, die verrc$t ge-orden ist. 8nd )-eitensB Gs gi t $einen Grsat) /r die Nuttersprache. 2iempre. .o he pensado, que se de e hacer entonces? ,o ha sido la lengua alemana la que se ha vuelto loca. Gn segundo lugarB ,o ha? ningSn reempla)o para la lengua materna. Nan $ann die Nuttersprache vergessen. (as ist -ahr. Lch ha e es gesehen. (iese :eute sprechen die /remde 2prache esser als ich. Lch spreche immer noch mit einem sehr star$en A$)ent, und ich spreche o/t nicht idiomatisch. (as $1nnen die alle. A er es -ird eine 2prache, in der ein 0lischee das andere Pagt, -eil nmlich die 3rodu$tivitt, die man in der eigenen 2prache hat, a geschnitten -urde, als man diese 2prache vergaJ. 2e puede olvidar la lengua materna. Gso es cierto. .o lo he visto. 3ero esa gente ha la a la lengua eMtranPera mePor que ?o. .o siempre ha l con un

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/uerte acento ? /recuentemente no logro ha lar idiomUticamente. Gllos pueden hacer todo eso. 3ero ha? que verselas con una lengua en la que un clichee de una anula al de la otra porque la productividad, que se tiene en la propia lengua, se ve restringida, si se olvida la lengua. -#u%. (ie @lle, in denen die Nuttersprache vergessen -urdeB 7ar dies, nach Lhrem Gindruc$, die @olge einer Ferdrngung? Gn el caso en el cual la lengua materna se hu iese olvidado, serOa entonces de acuerdo a su impresion, el caso de una represin? A end!. 9a, sehr o/t. Lch ha e es erle t ei :euten, schoc$artig. 7issen 2ie, das Gntscheidende ist Pa nicht das 9ahr X55H Peden/alls /r mich nicht. (as Gntscheidende ist der 4ag ge-esen, an dem -ir von Ausch-it) er/uhren. 2i, mu? /recuentemente. 2i, ?o he vivido eso con la gente, algo shoc$eante. 2a e, lo decisivo no ha sido en el aWo !%55, no para mi. :o decisivo ha sido el dia en que nosotros eMperimentamos Ausch-it). -#u%. 7ann -ar das? ;uando /ue eso? A end!. (as -ar !%"5. 8nd erst ha en -ir es nicht geglau t. Gso /ue en !%"5. . primeramente nosotros no creimos eso. # -ohl mein Nann und ich eigentlich immer sagten, -ir trauen der 6ande alles )u. (ies a er ha en -ir nicht geglau t, auch -eil es Pa gegen alle militrischen ,ot-endig$eiten und 6edr/nisse -ar. Nein Nann ist ehemaliger Nilitrhistori$er, er versteht et-as von den (ingen. Lgualmente mi marido ? ?o siempre diPimos, con/iamos en toda la anda. Gso ?o nunca lo ha Oa creOdo porque era contra todas las necesidades militares. Ni marido es un historiador militar, l entiendo algo de esas cosas. Gr hat gesagt, laJ dir $eine Geschichten einredenH das $1nnen sie nicht mehrQ 8nd dann ha en -ir es ein hal es 9ahr spter doch geglau t, -eil es uns e-iesen -urde. (as ist der eigentliche 2choc$ ge-esen. Forher hat man sich gesagtB ,un Pa, man hat halt @einde. (as ist doch gan) natrlich. 7arum soll ein Fol$ $eine @einde ha en? _l ha Oa dicho, no dePes que te cuenten ninguna historia, no puede serQ . entonces recien un medio aWo despus hemos creido todo eso, porque eso nos /ue hecho conocer. AllO sucedi el verdadero shoc$. Antes ha Oamos dichoB Gntonces tienen en/rente a un enemigo. Gso es natural. 3or qu no de erOa tener un pue lo un enemigo?

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A er dies ist anders ge-esen. (as -ar -ir$lich, als o der A grund sich 1//net. 3ero esto era completamente otra cosa. Gso era cierto, como si se hu iese a ierto un a ismo. 7eil man die Forstellung geha t hat, alles andere htte irgend-ie noch einmal gutgemacht -erden $1nnen, -ie in der 3oliti$ Pa alles einmal -ieder gutgemacht -erden $ann. (ies nicht. (ies htte nie geschehen dr/en. 8nd damit meine ich nicht die Dahl der #p/er. Lch meine die @a ri$ation der :eichen und so -eiter > ich rauche mich darau/ Pa nicht -eiter ein)ulassen. (ieses htte nicht geschehen dr/en. (a ist irgend et-as passiert, -omit -ir alle nicht /ertig -erden. Y er alle anderen 2achen, die da passiert sind, muJ ich sagenB (as -ar manchmal ein iJchen sch-ierig, man -ar sehr arm, und man -ar ver/olgt, man muJte /liehen, und man muJte sich durchsch-indeln und -as immerH -ie das halt so ist. A er -ir -aren Pung. Nir hat es sogar noch ein iJchen 2paJ gemacht. (as $ann ich gar nicht anders sagen. (ies Pedoch, dies nicht. (as -ar et-as gan) anderes. Nit allem andern $onnte man auch pers1nlich /ertig -erden. -#u%. Lch -rde gern von Lhnen h1ren, @rau Arendt, -elchen et-aigen 7andlungen Lhr 8rteil er das ,ach$riegsdeutschland, das 2ie o/t esucht ha en und in dem Lhre -ichtigsten 7er$e erscheinen sind, seit !%"+ unter-or/en -ar. Ne gustaria escuchar de usted @rau Arendt qu trans/ormaciones de su Puicio ocurrieron so re la alemania de la postguerra que usted ha visitado /recuentemente ? que en sus o ras mUs importantes pu licadas desde !%"+ estan un poco /orcluidas. A end!. Lch in )um erstenmal !%"% -ieder nach (eutschland ge$ommenH damals im Au/trag einer Pdischen #rganisation /r die <ettung Pdischen 0ulturguts, 6cher im 7esentlichen. Gstuve por primera ve) en !%"% de vuelta en Alemania en ocasin de la invitacin de una organi)acin PudOa dedicada a die <ettung del li ro ? la cultura PudOa en lo esencial. Lch $am mit sehr gutem 7illen. Neine Y erlegung seit !%"+ -ar die /olgendeB 7as immer X55 geschehen ist, eigentlich > angesichts dessen, -as dann spter geschah > unerhe lich. Ge-iJ, die 4reulosig$eit der @reunde, -enn man es einmal so 1se sagen dar/ ...

K!

Fine con mucho gusto. Ni consideracin desde !%"+ era la siguienteB -#u%. ... die 2ie pers1nlich er/ahren ha en. las que usted personalmente ha Oa eMperimentado. A end!. ,atrlich. A er -enn einer damals -ir$lich ,a)i ge-orden -ar und dann Arti$el dar er schrie , da rauchte er sich Pa mir gegen er pers1nlich nicht treu )u verhalten. Lch ha e so-ieso nicht mehr mit ihm gesprochen. (er rauchte sich ei mir nicht mehr )u melden, der -ar Pa a gemeldet. (as ist doch $lar. A er das -aren Pa alles $eine N1rder. (as -aren Pa nur :eute, -ie ich heute sagen -rde, die in ihre eigenen @allen gegangen sind. (ies, -as spter $am, hatten sie Pa auch nicht ge-ollt. Ln/olgedessen schien mir, daJ es gerade in diesem A grund eine 6asis ge en sollte. 8nd das ist auch in vielen pers1nlichen (ingen durchaus der @all ge-esen. Lch ha e mich mit :euten auseinandergeset)tH ich in nicht sehr /reundlich, ich in auch nicht sehr h1/lich, ich sage meine Neinung. A er irgend-ie ha en sich die (inge -ieder in #rdnung ge)ogen mit einer <eihe von :euten. 7ie gesagt, das sind Pa alles nur :eute, die gelegentlich ein paar Nonate oder schlimmsten/alls ein paar 9ahre irgend et-as gemacht ha enH -eder N1rder, noch (enun)ianten. Also, -ie gesagtB :eute, denen )u Hitler =-as einge/allen -ar=. A er das allgemeine, das gr1Jte Grle nis, -enn man nach (eutschland )urc$$ommt > a gesehen von dem 7iederer$ennenserle nis, das Pa in der griechischen 4rag1die immer der (rehpun$t der Handlung ist >, das ist eine groJe Grschtterung. 8nd auJerdem das Grle nis, daJ au/ der 2traJe deutsch gesprochen -urde. (as hat mich un eschrei lich ge/reut. -#u%. Nit dieser Forstellung $amen 2ie !%"%? ;on esa consideracin vino usted en !%"%? A end!. 2o unge/hr $am ich. 8nd heute, -o die (inge Pa -ieder alle, sagen -ir einmalB in ein /estes Geleis ge$ommen sind, da sind die A stnde eher gr1Jer ge-orden, als sie vorher -aren. Als sie damals -aren in dieser Grschtterung. -#u%. 7eil die Ferhltnisse hier)ulande /r Lhr Ge/hl all)u schnell -ieder in ein /estes Geleis geraten sind? A end!. 9a. 8nd auch manchmal in ein Geleis, das ich nicht ePahe. 7o ei

KK

ich mich a er nicht verant-ortlich /hle. Lch sehe es von auJen, nicht? 8nd das heiJt, ich in heute viel -eniger eteiligt, als ich es damals noch -ar. (as $ann auch an der Deit liegen. H1ren 2ie, /n/)ehn 9ahre sind Pa auch $ein 3appenstielQ -#u%. 2ie emp/inden eine str$er ge-ordene Gleichgltig$eit? 2iente usted una /uerte indi/erencia ge-ordene? A end!. (istan)ierungH Gleichgltig$eit ist )uviel. A er (istan)ierung ist -ahr. (istanciamiento, indi/erencia es demasiado. 3ero distanciamiento es verdadero. -#u%. Ln diesem Her st, @rau Arendt, ist in der 6undesrepu li$ Lhr 6uch er den GichmannE3ro)ess in 9erusalem erschienen. (iese Ar eit ist seit ihrem Grscheinen in Ameri$a sehr he/tig dis$utiert -ordenH esonders von Pdischer 2eite -urden Gin-nde gegen Lhr 6uch erho en, von denen 2ie sagen, daJ sie )u einem 4eil au/ NiJverstndnisse, )u einem anderen au/ eine gesteuerte politische 0ampagne )urc$)u/hren sind. AnstoJ hat vor allem die von Lhnen ehandelte @rage erregt, -ie-eit den 9uden ihr passives Grdulden der deutschen Nassenmorde angelastet -erden msse, oder -ie-eit Peden/alls die 0olla oration estimmter Pdischer Zltestenrte /ast )u einer Art Nitschuld ge-orden ist. 7ie dem auch sei > /r ein 3ortrt Hannah Arendts erge en sich, so scheint mir, aus diesem 6uch er Gichmann mehrere @ragen. (ar/ ich damit eginnenB 2chmer)t 2ie der gelegentlich erho ene For-ur/, dieses Lhr 6uch ermangle der :ie e )um Pdischen Fol$? A end!. Duerst einmal dar/ ich mit aller @reundlich$eit /eststellen, daJ 2ie natrlich auch schon ein # Pe$t dieser 0ampagne ge-orden sind. Lch ha e nirgends in dem 6uche dem Pdischen Fol$ das ,ichtE7iderstehen vorge-or/en. (as hat ein anderer Nensch getan, nmlich Herr Haussner von der israelischen 2taatsan-altscha/t im 3ro)eJ gegen Gichmann. Lch ha e die von ihm in dieser <ichtung ergehenden @ragen an die Deugen in 9erusalem t1richt und grausam genannt. -#u%. Lch ha e das 6uch gelesen. Lch -eiJ das. ,ur grnden sich einige der For-r/e, die man Lhnen gemacht hat, au/ den 4on, in dem manche

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3assagen geschrie en sind. A end!. ,un, das ist eine andere 2ache. (agegen $ann ich nichts sagen. 8nd dar er -ill ich nichts sagen. 7enn man der Neinung ist, daJ man er diese (inge nur pathetisch schrei en $ann ` 2ehen 2ie, es gi t :eute, die nehmen mir eine 2ache el, und das $ann ich ge-issermaJen verstehenB ,mlich, daJ ich da noch lachen $ann. A er ich -ar -ir$lich der Neinung, daJ der Gichmann ein Hans-urst ist, und ich sage LhnenB Lch ha e sein 3oli)eiverh1r, 5'&& 2eiten, gelesen und sehr genau gelesen, und ich -eiJ nicht, -ie o/t ich gelacht ha eH a er lautQ (iese <ea$tion nehmen mir die :eute elQ (agegen $ann ich nichts machen. Lch -eiJ a er einesB Lch -rde -ahrscheinlich noch drei Ninuten vor dem sicheren 4ode lachen. 8nd das, sagen 2ie, sei der 4on. (er 4on ist -eitgehend ironisch, natrlich. 8nd das ist voll$ommen -ahr. (er 4on ist in diesem @alle -ir$lich der Nensch. 7enn man mir vor-ir/t, daJ ich das Pdische Fol$ ange$lagt htteB (as ist eine 1s-illige 3ropagandalge und nichts -eiter. (er 4on a er, das ist ein Gin-and gegen mich als 3erson. (agegen $ann ich nichts tun. -#u%. (as sind 2ie ereit )u tragen? A end!. #h, gern. 7as soll man denn da machen, nicht -ahr? Lch $ann den :euten doch nicht sagenB Lhr miJversteht mich, und in 7ahrheit geht in meinem Her)en dies und Penes vorQ (as ist doch lcherlich. -#u%. Lch m1chte in diesem Dusammenhang noch einmal au/ ein 2el st)eugnis von Lhnen $ommen. (arin heiJt esB =Lch ha e nie in meinem :e en irgendein Fol$ oder 0olle$tiv gelie t, -eder das deutsche, noch das /ran)1sische, noch das ameri$anische, noch et-a die Ar eiter$lasse oder -as es sonst so noch gi t. Lch lie e in der 4at nur meine @reunde und in )u aller anderen :ie e v1llig un/hig. For allem a er -re mir diese :ie e )u den 9uden, da ich sel st Pdisch in, suspe$t.= (ar/ ich da)u et-as /ragen? 6edar/ nicht der Nensch als politisch handelndes 7esen der 6indung an eine GruppeH einer 6indung, die dann is )u einem ge-issen Grade auch :ie e genannt -erden $ann? @rchten 2ie nicht, daJ Lhre Haltung politisch steril sein $1nnte?

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A end!. ,ein. Lch -rde sagen, die andere ist politisch steril. Du einer Gruppe )u geh1ren, ist erst einmal eine natrliche Gege enheit. 2ie geh1ren )u irgendeiner Gruppe durch Ge urt, immer. A er )u einer Gruppe )u geh1ren, -ie 2ie es im )-eiten 2inne meinen, nmlich sich )u organisieren, das ist et-as gan) anderes. (iese #rganisation er/olgt immer unter 7elt e)ug. (as heiJtB (as, -as diePenigen miteinander gemeinsam ha en, die sich so organisieren, ist, -as man ge-1hnlich Lnteressen nennt. (er dire$te personale 6e)ug, in dem man von :ie e sprechen $ann, der eMistiert natrlich in der -ir$lichen :ie e in der gr1Jten 7eise, und er eMistiert in einem ge-issen 2inne auch in der @reundscha/t. (a -ird die 3erson dire$t und una hngig von dem 7elt e)ug angesprochen. 2o $1nnen :eute verschiedenster #rganisationen immer noch pers1nlich e/reundet sein. 7enn man a er diese (inge miteinander ver-echselt, -enn man also die :ie e an den Ferhandlungstisch ringt, um mich einmal gan) 1se aus)udrc$en, so halte ich das /r ein sehr groJes Ferhngnis. -#u%. 2ie halten es /r apolitisch? 2e tiene por apolOtica? A end!. Lch halte es /r apolitisch, ich halte es /r -eltlos. 8nd ich halte es -ir$lich /r ein gan) groJes 8nheil. Lch ge e )u, daJ das Pdische Fol$ ein Nuster eispiel eines durch die 9ahrtausende sich erhaltenden -eltlosen Fol$sver ands ist ` -#u%. =7elt= im 2inne Lhrer 4erminologie verstandenB als der <aum /r 3oliti$. T7eltTe el sentido de su terminologia se entiendeB el espacio para la polOtica A end!. Als <aum /r 3oliti$. ;omo espacio para la polOtica. -#u%. 8nd so -ar das Pdische Fol$ ein apolitisches? Gntonces el pue lo Pudio era apolOtico? A end!. (as -rde ich nicht gan) sagen, denn die Gemeinden -aren natrlich is )u einem ge-issen Grade auch politisch. (ie Pdische <eligion ist eine ,ationalreligion. Gso no podrOa decirlo completamente, luego die Gemeinden naturalmente era hasta un cierto grado apolOtico. :a religin PudOa es una religin nacional.

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A er der 6egri// des 3olitischen galt e en doch nur mit sehr groJen Ginschrn$ungen. (ieser 7eltverlust, den das Pdische Fol$ in der Derstreuung erlitten hat und der, -ie ei allen 3ariav1l$ern, eine gan) eigentmliche 7rme )-ischen denen er)eugte, die da)ugeh1rtenB (ieses hat sich gendert, als der 2taat Lsrael gegrndet -urde. 3ero el concepto de la polOtica vale entonces solo como una mu? gran limitacin. . Gso ha cam iado cuando el Gstado de Lsrael ha sido /undado. -#u%. Lst damit et-as verlorengegangen, dessen Ferlust 2ie e$lagen? ;on ello se ha considerado perdido algo de ese placer preliminar que usted lamenta? A end!. 9a, man e)ahlt teuer /r die @reiheit. (ie spe)i/isch Pdische Nenschlich$eit im Deichen des 7eltverlustes -ar Pa et-as sehr 2ch1nes. 2ie sind )u Pung, 2ie -erden das gar nicht mehr ge$annt ha en. Gs -ar et-as sehr 2ch1nesB dieses \AuJerhal EallerEgesellscha/tlichenE6indungenE 2tehen], diese v1llige Forurteilslosig$eit, die ich sehr star$ gerade ei meiner Nutter erle t ha e, die das auch gegen er der Pdischen Gesellscha/t pra$ti)ierte. All das hat natrlich auJerordentlich groJen 2chaden genommen. Nan )ahlt /r die 6e/reiung. Lch ha e einmal in meiner =:essingrede= gesagt ... 2i, se paga caro por esa li ertad. :a especi/icidad de la humanidad Pudaica en el signo del placer preliminar mmundano era algo mu? ello. Gramos mu? Pvenes. Gllos no han conocido nada mUs. Gra algo demasiado elloB ese TestarE/ueraEdeEtodoEla)oEestatalinsstitucionalT, esa completa perdida de prePuicio, que ?o mu? /uertemente ha Oa vivido con mi madre, la que practica a contra la comunidad PudOa. 4odo eso naturalmente ha comportado graves daWos. 8no paga por la li ertad. .o he dicho en mi T:essingredeT -#u%. ... in Ham urg im 9ahre !%+% ... en Ham urgo en el aWo !%+%... A end!. 9a, da sagte ichB =(iese Nenschlich$eit erle t den 4ag der 6e/reiung, der @reiheit nicht um /n/ Ninuten.= 2ehen 2ie, das ist auch ei uns passiert. -#u%. 2ie m1chten es nicht )urc$drehen?

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A end!. ,ein. Lch -eiJ, man muJ einen 3reis /r die @reiheit )ahlenH a er ich $ann nicht sagen, daJ ich ihn gern )ahle. -#u%. @rau Arendt, /hlen 2ie sich einer Gr$enntnis, die 2ie au/ dem 7ege der politischEphilosophischen 2pe$ulation oder so)iologischen Anal?se ge-innen, so sehr verp/lichtet, daJ Lhnen die 3u li$ation dieser Gr$enntnis )ur 3/licht -ird? #der er$ennen 2ie Grnde an, die das Fersch-eigen einer er$annten 7ahrheit erlau en? A end!. 9a, -issen 2ie, das ist ein sehr sch-eres 3ro lem. (as ist im Grunde die ein)ige @rage, die mich an der gan)en 0ontroverse er das GichmannE6uch interessiert hat. (ie ist Pedoch nie au/ge$ommen, auJer -enn ich sie angeschnitten ha e. 2ie ist die ein)ig ernstha/te @rage. Alles rige ist doch reines 3ropagandage-sch. AlsoB /iat veritas pereat mundus? ,un, das GichmannE6uch hat de /acto solche (inge nicht angerhrt. (urch das 6uch -ird im Grunde niemandes legitimes Lnteresse -ir$lich eeintrchtigt. Nan glau t es nur. -#u%. 7o ei 2ie, -as legitim ist, natrlich der (e atte erlassen mssen. A end!. 9a, das stimmt. 2ie ha en <echt. 7as legitim ist, das steht noch einmal )ur (e atte. 7o ei ich -ahrscheinlich unter =legitim= anderes verstehe als die Pdischen #rganisationen. A er nun nehmen -ir also einmal an, es seien -ir$liche, auch von mir aner$annte Lnteressen im 2piel. -#u%. (ar/ man dann eine er$annte 7ahrheit versch-eigen? A end!. Htte ich es getan? 9aQ Allerdings, geschrie en htte ich es -ohl ... 2ehen 2ie, es hat mich Pemand ge/ragtB 7enn 2ie das und das vorausgesehen htten, htten 2ie das GichmannE6uch nicht anders geschrie en? Lch ha e geant-ortetB ,ein. Lch -re vor der Alternative gestanden )u schrei en oder nicht )u schrei en. Nan $ann Pa die 2chnau)e halten. -#u%. 9a. A end!. Nan muJ Pa nicht immer reden. 9et)t gi t es a er /olgendesB 7ir

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$ommen Pet)t au/ die @rage, -as man im !I. 9ahrhundert die =4atsachen-ahrheiten= genannt hat. Gs handelt sich Pa nur um 4atsachen-ahrheiten. Gs handelt sich Pa nicht um Neinungen. ,un, /r diese 4atsachenmeinungen sind die historischen 7issenscha/ten an den 8niversitten die Hterinnen. -#u%. 2ie sind nicht immer die esten ge-esen. A end!. ,ein. 2ie /allen um. 2ie lassen sich vom 2taate vorschrei en. Nan hat mir erichtet, daJ ein Histori$er )u irgendeinem 6uch er die Gntstehung des Grsten 7elt$rieges gesagt hatB Lch -erde mir davon nicht die Grinnerung an diese erhe ende Deit vermasseln lassenQ (as ist also ein Nann, der nicht -eiJ, -er er ist. A er das ist Pa nicht interessant. (e /acto ist er der Hter der geschichtlichen 7ahrheit, der 4atsachen-ahrheit. 8nd -ie -ichtig diese Hter sind, -issen -ir )um 6eispiel aus der olsche-istischen Geschichte, -o Geschichte alle /n/ 9ahre umgeschrie en -ird und die 4atsachen, et-a daJ es einen Herrn 4rot)$i gege en hat, un e$annt lei en. 7ollen -ir dahin? Ha en die <egierungen daran ein Lnteresse? -#u%. Gin Lnteresse m1glicher-eise. A er ha en sie darau/ ein <echt? A end!. Ha en sie ein <echt darau/? 2ie scheinen doch sel er nicht )u glau en, daJ sie ein <echt darau/ htten, denn sonst -rden sie Pa 8niversitten erhaupt nicht dulden. Also gi t es Pa doch ein Lnteresse auch der 2taaten an der 7ahrheit. Lch meine hier Pet)t $eine NilitrgeheimnisseH das ist eine andere 2ache. ,un, diese Geschichten liegen unge/hr )-an)ig 9ahre )urc$. 7arum soll man nicht die 7ahrheit sagen? -#u%. 7eil )-an)ig 9ahre vielleicht noch )u -enig sind? A end!. (as sagen manche :eute, und andere sagen, nach )-an)ig 9ahren $ann man die 7ahrheit Pa gar nicht mehr heraus$riegen. (as heiJt, in Pedem @alle esteht das Lnteresse, sich sel er rein)u-aschen. (as a er ist $ein legitimes Lnteresse.

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-#u%. 2ie -rden also im D-ei/els/alle der 7ahrheit den Fortritt lassen? A end!. Lch -rde sagen, daJ 8nparteiisch$eit > die ist in die 7elt ge$ommen, als Homer ... -#u%. ... auch /r den 6esiegten ... A end!. <ichtigQ \7enn des :iedes 2timmen sch-eigen von dem er-undnen Nann, dann laJt mich /r He$tor ...], nicht -ahr? (as hat Homer getan. (ann $am Herodot und hat gesagtB =(ie groJen 4aten der Griechen und der 6ar aren.= Aus diesem Geiste $ommt die gan)e 7issenscha/t, auch noch die moderne, auch die Geschichts-issenscha/t. 7enn man dieser 8nparteiisch$eit nicht /hig ist, -eil man vorgi t, sein eigenes Fol$ so )u lie en, daJ man dauernd 2chmeichelvisiten ei ihm a legt > Pa, dann $ann man nichts machen. Lch in der Neinung, daJ das $eine 3atrioten sind. -#u%. Ln einem Lhrer -ichtigsten 7er$e, der =Fita activa= oder =Fom ttigen :e en=, $ommen 2ie )u dem 2chluJ, @rau Arendt, daJ die ,eu)eit den Gemeinsinn, also den 2inn /r die Grstrangig$eit des 3olitischen, entthront hat. 2ie e)eichnen als die modernen gesellscha/tlichen 3hnomene die Gnt-ur)elung und Ferlassenheit des Nassenmenschen und den 4riumph eines Nenschent?ps, der im loJen Ar eitsE und 0onsumvorgang sein Gengen /indet. Lch ha e da)u )-ei @ragen. DunchstB 7ie-eit ist eine philosophische Gr$enntnis solchen Grades au/ pers1nliche Gr/ahrungen ange-iesen, die den (en$pro)eJ erhaupt erst in Gang ringen? A end!. Lch glau e nicht, daJ es irgendeinen (en$vorgang gi t, der ohne pers1nliche Gr/ahrung m1glich ist. Alles (en$en ist ,achden$en, der 2ache nachden$en. ,icht? Lch le e in der modernen 7elt, und sel stverstndlich ha e ich in der modernen 7elt meine Gr/ahrungen. Lm rigen ist das Pa von vielen anderen auch /estgestellt -orden. 2ehen 2ie, die 2ache mit dem nur noch Ar eiten und 0onsumieren, die ist deshal so -ichtig, -eil sich darin -ieder eine 7eltlosig$eit $onturiert. Gs liegt einem nichts mehr daran, -ie die 7elt aussieht.

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-#u%. =7elt= immer verstanden als <aum, in dem 3oliti$ entsteht. A end!. 9et)t noch viel gr1Jer ge/aJt als der <aum, in dem (inge 1//entlich -erden, als <aum, in dem man -ohnt und der anstndig aussehen muJ. Ln dem natrlich auch 0unst erscheint. Ln dem alles N1gliche erscheint. 2ie esinnen sich, 0enned? hat versucht, den <aum des a//entlichen gan) entscheidend )u er-eitern, indem er die (ichter und die sonstigen 4augenichtse ins 7eiJe Haus geladen hat. Also das alles $1nnte noch mit in diesen <aum geh1ren. Lm Ar eiten und 0onsumieren Pedoch ist der Nensch -ir$lich v1llig au/ sich sel st )urc$ge-or/en. -#u%. Au/ das 6iologische. A end!. Au/s 6iologische und au/ sich sel st. 8nd da ha en 2ie den Dusammenhang mit der Ferlassenheit. Lm Ar eitspro)eJ entsteht eine eigentmliche Ferlassenheit. Lch $ann Pet)t hier im Noment nicht darau/ eingehen, das -rde uns )u -eit /hren. 8nd diese Ferlassenheit ist dieses au/ sich sel st Durc$ge-or/en-erden, in dem dann ge-issermaJen das 0onsumieren an die 2telle aller eigentlich relevanten 4tig$eiten tritt. -#u%. Gine )-eite @rage in diesem DusammenhangB 2ie $ommen in der =Fita activa= )u dem 2chluJ, daJ die =eigentlichen -eltorientierten Gr/ahrungen= > gemeint sind also Ginsichten und Gr/ahrungen h1chsten politischen <anges > =sich mehr und mehr dem Gr/ahrungshori)ont der durchschnittlichen menschlichen GMisten) ent)iehen=. 2ie sagen, heute sei =das Ferm1gen )u handeln au/ -enige eschrn$t.= 7as edeutet dies in der pra$tischen 3oliti$, @rau Arendt? 7ie -eit -ird unter diesen 8mstnden eine 2taats/orm, die -enigstens theoretisch au/ der Nitverant-ortung aller 2taats rger eruht, )u einer @i$tion? A end!. 9a, ich -ill das mal ein iJchen einschrn$en. 2ehen 2ie, erstens esteht diese 8n/hig$eit des sich -ir$lich sachgemJ #rientierens nicht nur /r die reite Nasse. 2ie esteht e en/alls /r alle anderen 2chichten. Lch -rde sagen, sel st /r den 2taatsmann. (er 2taatsmann -ird umge en, einge$reist, von einem Heer von GMperten. 8nd eigentlich -re hier die

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@rage )u stellen, )-ischen dem 2taatsmann und dem GMperten. (er 2taatsmann muJ Pa schlieJlich die Gntscheidung tre//en. Gr $ann sie sachgemJ Pa $aum tre//en. Gr $ann Pa all das gar nicht -issen. Gr muJ es nehmen von GMperten und )-ar von GMperten, die sich prin)ipiell immer -idersprechen mssen. ,icht? 9eder vernn/tige 2taatsmann holt sich die entgegengeset)ten GMpertisen ein. (enn er muJ die 2ache Pa von allen 2eiten sehen. ,icht -ahr? (a)-ischen muJ er urteilen. 8nd dieses 8rteilen ist ein h1chst m?steri1ser Forgang. Ln dem uJert sich dann der Gemeinsinn. 7as nun, sagen -ir mal, die Nasse der Nenschen etri//t, so -rde ich /olgendes sagenB 7o immer Nenschen )usammen sind, gan) egal in -elcher Gr1Jenordnung, ilden sich 1//entliche Lnteressen. -#u%. ,ach -ie vor. A end!. 8nd ildet sich a//entlich$eit. Ln Ameri$a, -o es Pa immer diese spontanen Fereinigungen gi t, die dann auch -ieder auseinandergehen, diese associations, von denen schon 4ocqueville gesprochen hat, da $1nnen 2ie das sehr deutlich sehen. Lrgendein 1//entliches Lnteresse etri//t Pet)t eine estimmte Gruppe von Nenschen, eine ,ach arscha/t oder auch nur ein Haus oder eine 2tadt oder eine andersgelagerte Gruppe. (ann -erden diese :eute )usammen$ommen, und sie sind sehr gut imstande, in diesen (ingen 1//entlich )u handeln. (enn diese (inge erschauen sie. (as heiJt, -orau/ 2ie mit Lhrer @rage )ielten, das gilt Pa nur /r die allergr1Jten Gntscheidungen au/ allerh1chster G ene. 8nd da, glau en 2ie mir, da ist der 8nterschied )-ischen dem 2taatsmann und dem Nann von der 2traJe prin)ipiell gar nicht sehr groJ. -#u%. @rau Arendt, 2ie sind Pa mit 0arl 9aspers, Lhrem ehemaligen :ehrer, im esonderen NaJe als 3artner in einem immer-hrenden (ialog ver unden. 7orin sehen 2ie den str$sten Gin/luJ, den 3ro/essor 9aspers au/ 2ie ausge t hat? A end!. 2ehen 2ie, -o 9aspers hin$ommt und spricht, da -ird es hell. Gr hat eine <c$haltlosig$eit, ein Fertrauen, eine 8n edingtheit des 2prechens, die ich ei $einem anderen Nenschen $enne. (ieses hat mich schon eeindruc$t, als ich gan) Pung -ar. Gr hat auJerdem einen 6egri// von

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@reiheit, ge$oppelt mit Fernun/t, der mir, als ich nach Heidel erg $am, gan) /remd -ar. Lch -uJte davon nichts, o -ohl ich 0ant gelesen hatte. Lch ha e diese Fernun/t so)usagen in praMi gesehen. 8nd -enn ich so sagen dar/ > ich in vaterlos au/ge-achsen >B Lch ha e mich davon er)iehen lassen. Lch -ill ihn um Gottes 7illen nicht /r mich verant-ortlich machen, a er -enn es irgendeinem Nenschen gelungen ist, mich )ur Fernun/t )u ringen, dann ist es ihm gelungen. 8nd dieser (ialog, der ist natrlich heute gan) anders. (as ist eigentlich mein str$stes ,ach$riegserle nis ge-esen. (aJ es ein solches Gesprch gi tQ (aJ man so sprechen $annQ -#u%. Grlau en 2ie mir eine let)te @rage. Ln einer @estrede au/ 9aspers ha en 2ie gesagtB =Ge-onnen -ird die Humanitt nie in der Ginsam$eit und nie dadurch, daJ einer sein 7er$ der a//entlich$eit ergi t. ,ur -er sein :e en und seine 3erson mit in das 7agnis der a//entlich$eit nimmt, $ann sie erreichen.= (ieses =7agnis der a//entlich$eit=, ein Ditat von 9aspers -iederum > -orin esteht es /r Hannah Arendt? A end!. (as 7agnis der a//entlich$eit scheint mir $lar )u sein. Nan eMponiert sich im :ichte der a//entlich$eit, und )-ar als 3erson. 7enn ich auch der Neinung in, daJ man nicht au/ sich sel st re/le$tiert in der a//entlich$eit erscheinen und handeln dar/, so -eiJ ich doch, daJ in Pedem Handeln die 3erson in einer 7eise )um Ausdruc$ $ommt -ie in $einer anderen 4tig$eit. 7o ei das 2prechen auch eine @orm des Handelns ist. Also das ist das eine. (as )-eite 7agnis istB 7ir /angen et-as anH -ir schlagen unseren @aden in ein ,et) der 6e)iehungen. 7as daraus -ird, -issen -ir nie. 7ir sind alle darau/ ange-iesen )u sagenB Herr vergi ihnen, -as sie tun, denn sie -issen nicht, -as sie tun. (as gilt /r alles Handeln. Gin/ach gan) $on$ret, -eil man es nicht -issen $ann. (as ist ein 7agnis. 8nd nun -rde ich sagen, daJ dieses 7agnis nur m1glich ist im Fertrauen au/ die Nenschen. (as heiJt, in einem > sch-er genau )u /assenden, a er grundst)lichen > Fertrauen au/ das Nenschliche aller Nenschen. Anders $1nnte man es nicht. 2tand vom KI.!&.!%'"