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Psychological Studies

El construccionismo social y su desarrollo1 2

Liping Yang entrevista a Kenneth Gergen Nanjing Normal University Swarthmore College LY: Como sabe, he estudiado construccionismo social por diez aos, pero todava tengo muchas preguntas que hacerle. Algunas veces usted ver que hago preguntas en nombre de jvenes estudiantes que no conocen muy bien el construccionismo social. Sus preguntas pueden ser simples, pero representan probablemente las dudas comunes sobre el construccionismo social. Puede que yo sepa contestar algunas de esas preguntas, pero sus respuestas son ms autorizadas. A los estudiantes les gustara aceptar su posicin e ideas. Y algunas veces, tambin, hago preguntas en nombre de algunos positivistas. Ellos siempre se posicionan en las bases empiristas tradicionales para criticar el construccionismo social. Espero que nuestra entrevista pueda aclarar alguna de sus confusiones. De manera que usted oir diferentes voces en varias preguntas. La entrevista sonar ms como una cancin de mltiples voces. KG: Gracias por esa cancin, pero tenga en cuenta que el objetivo final aqu no es que yo sea una autoridad. El objetivo final es un dilogo. No me importa servir como una autoridad por un rato, pero esa no es mi meta. Si una sola persona es la que habla, es desafortunado y anti tico para la orientacin en su totalidad. De modo que jugar el rol de autoridad y de dar un monlogo, pero slo por un rato. Espero que usted, sus estudiantes y los positivistas ayudarn tambin a que esto sea un dilogo no es cierto?

Social Constructionism and its Development Liping Yang interviews Kenneth Gergen Traduccin Lic. Susana Tesone

LY: Perfecto. Gracias. 1. El desarrollo del movimiento construccionista social LY: Para la mayora de los investigadores el reconocimiento del construccionismo social comenz a partir de la lectura de su famoso artculo El movimiento del construccionismo social en la psicologa moderna, al que se considera como un importante indicador de la emergencia de la psicologa construccionista social. Desde entonces, han pasado 26 aos. Cmo se est desarrollando este movimiento? Probablemente no hay nmeros precisos, pero creo que an una grosera estimacin sera valiosa. Le importara que yo le pregunte sobre cuntas universidades norteamericanas o colegas ofrecen cursos relacionados al construccionismo social en la actualidad? Y cuntos artculos o libros se han publicado en los ltimos aos en el campo? KG: En una parte es una pregunta complicada, porque no s todo lo que ha sucedido. Tambin es complicada en otra parte, porque (y este punto es importante y poco comprendido) el construccionismo funciona en dos niveles. Primero, se trata de una meta teora del conocimiento, similar al empirismo, por ejemplo, como una teora de todas las pretensiones de conocimiento. Y segundo, es una teora en la prctica, tal como lo son la teora cognitiva o psicoanaltica. As, en un nivel de meta-teora, el construccionismo dice, dmonos cuenta de que todo lo que es llamado conocimiento es una construccin comunal/comunitaria. Cuando hablamos sobre el mundo, eso no es un espejo del mundo. Es una manera de utilizar las palabras para algn propsito, una interpretacin entre un infinito posible. Entonces no hay un registro realmente cierto, no hay una verdad con mayscula V, no hay una objetividad que se opone a una subjetividad. Es decir que la meta-teora funciona como una especie de paraguas, bajo el cual todos los registros del mundo (por ejemplo, la fsica, la qumica, la religin, la psicologa, y el construccionismo como una teora en uso), pueden ser ubicados. As, a nivel de meta-teora, las ideas construccionistas pueden funcionar simplemente como el background para entender lo que uno hace, en la ciencia y en la vida cotidiana.

Y esto es lo que ya ha sucedido en muchos campos. Por ejemplo, los antroplogos entraron en una crisis en la que se dieron cuenta que cuando ellos describen otra cultura, lo hacen siempre desde una perspectiva particular, tpicamente occidental. T no puedes escapar de tus propios supuestos culturales cuando haces investigacin. Simplemente es lo que haces. Comprendiendo esto, comienzas a escribir antropologa de un modo diferente podras decir con una conciencia construccionista y no necesariamente tienes que dictar un curso comparando el empirismo (positivismo) y el construccionismo. Simplemente entiendes que la antropologa es una construccin cultural. Es lo mismo para muchos que hacen psicologa narrativa. Hay una gran cantidad de cursos en psicologa narrativa, que tienen un background construccionista social. Lo mismo puede decirse virtualmente de toda la investigacin cualitativa. Para muchxs psiclogxs en este grupo, el construccionismo es el background para hacer su trabajo. Ellxs entienden que no estn tratando de establecer la verdad cierta; entienden que estn trabajando con interpretaciones. De modo que no tienes un curso especfico en construccin social; los supuestos tcitos ya estn en su lugar. Si entiendes eso, puedes decir s, probablemente hay cientos, si no miles, de cursos en construccin social. Y en todas las disciplinas, si hago un escaneo en la web puedo encontrar ms de 40.000 libros con las palabras construccin social en su ttulo. Debo decir que lxs psiclogxs norteamericanxs no estn bien representados en este grupo. Existe una fuerte resistencia en la psicologa norteamericana. Todxs aprenden empirismo; pocos alguna vez se expusieron a una alternativa. La resistencia es an ms fuerte en la psicologa social norteamericana. Las razones aqu son complicadas. Sin embargo, la psicologa social se desarroll tarde, y necesit de los fundamentos racionales para sobrevivir en las universidades. Si pudieran decir, Somos una ciencia, (como la biologa, la qumica, y la fsica) entonces sentiran que pueden ganarse el respeto. Y todas estas ltimas ciencias pretenden ser empiristas. Si lxs psiclogxs sociales dijeran, Oh, bueno, no estamos descubriendo la verdad, pero generamos

interpretaciones, sentiran amenazado su estatus. De modo que para muchxs psiclogxs sociales norteamericanxs, soy considerado como algo peligroso. No as si vas a Inglaterra, Australia, Nueva Zelanda, India, Japn, Escandinavia, Italia, o Amrica Latina, por ejemplo. Esa es una historia muy diferente. No he tenido mayores problemas viajando alrededor de esa parte del mundo y fui recibido con entusiasmo. LY: Pienso que el construccionismo social debera ser ms fcilmente aceptado en China que en Norteamrica, porque lxs chinxs tienen una filosofa diferente. Sus ideas de relacin KG: estn muy integradas en la cultura china. LY: S, lxs chinxs pueden comprenderlas y apreciarlas. KG: Acuerdo. Y ya hay varios libros mos sobre construccin social traducidos al chino. Recientemente tuve una larga conversacin con un psiclogo confucionista. Como sabes, el construccionismo y el confucionismo tienen muchas afinidades. Pero para m la diferencia es que en mi libro, Relational Being (Ser relacional), estoy tratando de ir ms all de lo individual y la comunidad en nuestra comprensin. Estoy tratando de ubicar el proceso relacional en el corazn de toda la produccin de significado (meaning making), y de mirar las unidades individuos y comunidades como maneras en que hemos llegado a hablar sobre el mundo, maneras que son problemticas si uno est visualizando el mundo en trminos de relaciones. Para m, la orientacin confuciana ubica ampliamente a la familia o la comunidad en el centro de las cosas. Otro paso para dar. LY: Tambin me gustara saber si hay revistas acadmicas que se enfoquen o pongan un nfasis especial en los artculos construccionistas sociales. S que Theory and Psychology es uno de ellos. KG: Bueno, si slo hablas sobre contribuciones a la teora construccionista, entonces hay algunas revistas. Esto pasa principalmente porque en psicologa hay pocas revistas dedicadas a la teora. Adems de Theory and Psychology,

est el Journal of Theoretical and Philosophical Psychology, y en filosofa, Social Epistemology. A nivel de investigacin, hay numerosas revistas que se ocupan de los tpicos construccionistas sociales. Slo en narrativa y discurso podra enumerarte muchsimos. Tambin hay una media docena de revistas que presentan los mtodos cualitativos, y dos dedicadas solamente a la investigacin accin. A m me entusiasma mucho la revista Qualitative Inquiry, principalmente porque incluye trabajos que estn realmente a la vanguardia. Tambin me gusta Qualitative Research, una revista on-line que est disponible gratis en la web. Es importante asimismo la revista electrnica de libre acceso, Forum: Qualitative Social Research, producida en Berln en la Free University. Si te introduces en las reas de prctica, encontrars numerosos artculos de orientacin construccionista en revistas que tienen que ver con terapia, trabajo social, desarrollo organizacional, gerontologa, y ms. 2. El Taos Institute y sus vnculos con China LY: Como su presidente, podra decirnos algo sobre el Taos Institute? Puedo decir que es una organizacin de construccionistas sociales? Cuntos miembros o facultades tienen? KG: El Taos Institute es una organizacin que surgi alrededor de 1993, cuando algunos especialistas y colegas se encontraron en Taos, Nueva Mxico. Es una organizacin sin fines de lucro dedicada a poner las ideas construccionistas sociales en dilogo con las prcticas profesionales, con la esperanza de crear nuevos y ms colaborativos medios para construir nuestros futuros juntos, y enriquecer simultneamente la teora construccionista. En efecto, el Taos Institute es un instituto educacional. Dictamos conferencias y seminarios, tenemos una compaa editorial, un programa de posgrado, programas certificados, recursos compartidos en la web, etc.. Nuestros asociados estn representados en dieciocho pases, incluyendo China. LY: Ustedes otorgan certificados de Doctorado?

KG: Trabajamos colaborativamente con la Tilburg University, una gran universidad en el sur de los Pases Bajos. Ellos otorgan el certificado; el Taos Institute lleva a cabo el programa. Ahora mismo estamos trabajando para tratar de conseguir el mismo tipo de relacin con otra universidad, ofreciendo esta vez un certificado en administracin organizacional, digamos liderazgo relacional. Nos gusta colaborar con diferentes organizaciones, quizs tu propia universidad? Cuando tengas tiempo entra en internet, y mira el sitio del Taos Institute www.taosinstitute.net. Es un sitio grande. chale una mirada a lo que pasa, mira la lista de asociados, los numerosos programas que tenemos y descubre si encuentras algo que quieras hacer. LY: Eso es similar a lo que queremos hacer. Estamos planeando iniciar un sitio chino para presentar la teora construccionista social y discutir sobre cmo ponerla en prctica en la sociedad china. KG: Ojal podamos ayudarte en ese trabajo. LY: De manera que el Taos Institute es una organizacin internacional y un amplio campo para los construccionistas sociales, incluyendo su programa de doctorado, sus conferencias, su sitio, programas, las revistas acadmicas que apoyan y sus publicaciones, tal como el Positive Aging Newsletter y docenas de libros. Por cierto es un sistema enorme y complicado. Quiero decir, tienes tantas cosas para hacer. KG: Y todo es muy excitante para m. Tantos desarrollos interesantes a travs del mundo.

3. Integrando el paradigma positivista en la construccin social LY: El construccionismo social es llamado a veces en la psicologa un movimiento, a veces una nueva teora, una nueva posicin, una orientacin terica, un enfoque o un paradigma, etc.. Respecto a un nuevo paradigma, piensa que el construccionismo social ya se ha constituido en un nuevo paradigma en la psicologa, o en la ciencia social?

KG: En grandes rasgos creo que s, es un nuevo paradigma. LY: En mi opinin, parece que la psicologa construccionista social ya tuvo la mayora de los rasgos necesarios para ser un paradigma, incluyendo proposiciones comunes compartidas por los miembros de una pequea comunidad acadmica, tal como que en el mundo no existe una descripcin de valor neutral; cualquiera sea la perspectiva que tomemos, ella porta lo que llamamos un valor, etc.; por ejemplo, algunas teoras bsicas como la teora del self, la narrativa, la del discurso, etc.. Habamos tenido mtodos cualitativos, incluyendo entrevistas en profundidad, anlisis de texto, estudios narrativos, etc.. Tambin hemos tenido una cantidad de prcticas especiales en psicoterapia, educacin, comunicacin, organizacin y administracin, etc.. Entonces, comparado con la definicin de paradigma que dio Kuhn en su libro The Structure of Scientific Revolution, pienso que al construccionismo social ya se ha transformado en un nuevo paradigma. Qu piensa sobre esto? KG: Si lo pones de esa manera, s, pienso que s. Si tomas al construccionismo social como una teora general del conocimiento, es un nuevo paradigma en el sentido de que difiere radicalmente del modo que hemos pensado el conocimiento durante cientos de aos. Occidente tuvo un largo romance con la verdad, con V mayscula. Y antes de que hubiera una verdad cientfica con V, hubo para nosotros una verdad religiosa. A medida que la sociedad occidental se hizo ms secular, la ciencia vino a constituirse en el sostenimiento principal de la verdad. En el siglo XX se desarroll un acuerdo general acerca de que de algn modo el empirismo lgico serva como base para hacer pretensiones de verdad. Esta teora del conocimiento y permteme llamarla una meta-teora, ya que es general para todas las materias/temas influencia el modo en que pensamos y practicamos la produccin de conocimiento. El construccionismo social funciona como una meta-teora alternativa. Para nosotros, el empirismo lgico realmente no tiene bases, excepto por aquellas que construye a travs del dilogo. Y si uno abraza esta meta-teora como la Verdad, eso plantea enormes limitaciones en nuestras acciones como cientficos. Es profundamente opresivo.

El construccionismo social no reivindica ser verdadero, y entonces abre la puerta a mltiples formas de participar en el conocimiento. Altera completamente lo que entendemos por prctica cientfica. Desde un punto de vista construccionista no quieres decir que todo lo propuesto por la ciencia tradicional o en su caso la religin est mal. Construccionismo no significa la eliminacin de cualquier tradicin de verdad con una v. Pero como un nuevo paradigma el construccionismo s hace a los profesionales de todo tipo dos preguntas centrales: cmo y para quin es til lo que haces? Y cules son las implicaciones socio-polticas de tomar seriamente la realidad propuesta? LY: Comprendo. KG: Si entiendo el conocimiento como construido, entonces est abierta la puerta a mltiples formas de comprensin, mltiples valores, y mltiples formas de vida. En la investigacin cientfica, por ejemplo, no tengo que usar mtodos cuantitativos. Esa es slo una forma de abordar el mundo, buena para algunos propsitos pero no para otros. Puedo hacer una cantidad de otras cosas. Podra querer hacer investigacin sobre la construccin de la realidad misma, o sea en el discurso, en la conversacin, o en la forma en que contamos la historia de nuestras vidas. Ten en cuenta, sin embargo, que tal investigacin apoya activamente la meta-teora. En este caso, investigacin y meta-teora congenian. Pero no necesariamente queremos hacer toda investigacin perfectamente consistente con la meta-teora, ya que ello cerrara posibilidades. En efecto, esto estrechara radicalmente los potenciales del construccionismo. Como dije, el construccionismo no es eliminar las voces. Para ciertos propsitos, quiero hacer mediciones y predicciones pasadas de moda. Si quiero saber, en trminos generales, si cierto programa en salud reduce el consumo de tabaco, querr buenas mediciones y anlisis estadstico. Seguramente, estoy utilizando construcciones de la realidad comunes, pero para estos propsitos es lo que quiero hacer. Potencialmente, los resultados pueden ser tiles para millones de personas, y la mayora de la gente valoriza tener una vida ms larga. Al mismo tiempo, quiero permanecer abierto a otras interpretaciones o

construcciones y a maneras alternativas de pensar sobre los valores incorporados en esta investigacin. LY: Es por eso que decimos que el construccionismo social es el paradigma ms abierto y flexible. KG: Exactamente! Y es por eso que aqu existe un fuerte inters en las psicologas indgenas, las visiones de la persona de todas las culturas. Todos podemos aprender de todos. LY: Pienso que los mtodos y las prcticas positivistas pueden integrarse en el construccionismo social como un paradigma nuevo, ms grande y abierto. Pero sigo pensando que es difcil porque se trata de un cambio o una revolucin en la visin del mundo de las personas. La gente no quiere renunciar a sus viejas visiones del mundo, o cambiar su fe, o sus creencias. KG: Pero miremos un poco ms all qu es lo que se juega aqu. El construccionismo no es un sistema de creencias, que entra en conflicto con otras creencias o convicciones. El construccionismo no se propone ser la Verdad, tal como que todas las otras formas de hablar sobre el mundo son falsas. LY: De modo que la meta-teora construccionista es en s misma una construccin. KG: Exactamente! Eso significa que no tienes que pensar el construccionismo social como un sistema de creencias que compite. No tienes que cambiar tus creencias, porque el construccionismo no es un set de reivindicaciones sobre qu es verdadero. Por el contrario, s mirar las ideas construccionistas en trminos de las prcticas a las que ellas invitan. Prubalas y ve qu pasa. En este sentido, son como msica o poesa ms que como la Biblia o una ontologa fundamental.

4. El construccionismo social y la prctica educacional KG: Mucho de lo que me ocupa en el presente es el estmulo y apoyo a las prcticas profesionales, especialmente actividades que tienen que ver con la visin de que juntos podemos crear los mundos que habitamos. Estoy muy interesado en toda clase de prctica en organizaciones, terapia, investigacin, poltica, aula, etc.. LY: En verdad, como construccionista social, se produjo un cambio en mis clases. Puedo hablar sobre esto? KG: Seguro, me gustara escucharlo. LY: Gracias. Si va a China ver clases chinas y, no importa si son en la escuela primaria, en el secundario o en la universidad, todas son en el mismo estilo. Son en forma de rectngulo, y siempre tienen una plataforma especial para el/la maestrx, un pizarrn al frente de la clase. Y los estudiantes sentados en diferentes filas. KG: He visto esto en mi visita a Hong Kong. LY: S, la misma cosa. Esta es la estructura de nuestra aula tradicional. Es un lugar tpico para un monlogo del maestrx. Trat de cambiar mi aula. Antes de la clase, ped a lxs estudiantes que movieran sus pupitres y asientos en forma diferente. Puede ser como un crculo grande o un esqueleto de pescado. Algunas veces tambin los arreglamos en tringulos para diferentes grupos. En todas estas formas, el aula se transforma para la participacin y el dilogo, no ms para un monlogo. Los estudiantes pueden hablar unx con otrx y tambin hablar con el/la maestrx. Estx se junta con lxs estudiantes. funciona bastante bien y lxs estudiantes estn interesadxs en este tipo de cambio. Esto es lo que me lleva a hacer el construccionismo social; dice, si quieres cambiar el estilo en el que enseas, cambia primero tu posicin en el aula, cambia tus relaciones con lxs estudiantes. Pienso que es razonable, y que es funcional. KG: Aplaudo realmente lo que haces.

LY: Y tambin di clases a lxs maestrxs de primaria y secundaria. Hablamos sobre las ventajas y desventajas de este cambio. Estas discusiones los ayudan a mejorar sus clases. KG: Eres sorprendente. LY: Este tipo de clase y enseanza hace que lxs estudiantes se interesen ms en su curso, comparado con la clase tradicional. KG: S, y tambin t estars ms interesado en ellxs. LY: S! Al contrario de lo que pasa en la clase tradicional, en la que los monlogos de lxs maestrxs siempre hacen que lxs estudiantes bostecen. KG: Exactamente. Sospecho que si no hubiera exmenes no prestaran ninguna atencin. Hay innumerables maestrxs que ahora estn influenciadxs por las ideas construccionistas. Con frecuencia tratan de cambiar sus clases yendo del monlogo al dilogo, y de encontrar formas ms colaborativas de educar. No ests solo. Necesitamos un libro que d cuenta de estas prcticas.

5. Construccionismo social e investigacin cualitativa LY: En los ltimos diez aos, las actitudes con las que lxs psiclogxs han tratado los diferentes estilos de investigacin han sido ms abiertas y flexibles. Por ejemplo, alrededor de 10 aos atrs en nuestro Departamento, lxs estudiantes universitarixs no podan obtener el ttulo de tesis sobresaliente a menos que hubiesen utilizado mtodos positivistas y cuantitativos. Este balance final ahora fue cancelado. Aparentemente al menos, los mtodos ya no son el nico criterio para juzgar la investigacin. Mientras tanto, los mtodos de investigacin en psicologa se han diversificado ms y ms. Comienzan a ponerse en prctica y a ser aceptados muchos mtodos cualitativos, tales como entrevistas en profundidad, anlisis de texto, estudios narrativos, etc.. Est de acuerdo si relaciono estos cambios y emancipaciones a la influencia del movimiento construccionista social?

KG: En ciertos aspectos, pienso que la influencia est definitivamente ah. Recordando nuestra discusin inicial, hay que considerar dos niveles de influencia. En el nivel de la meta-teora pienso que entre los investigadores cualitativos hay una amplia pero no siempre articulada comprensin de que las ciencias son construcciones de la realidad. Con frecuencia la influencia es sutil, las personas comprenden la idea an cuando no hayan ledo mucho sobe construccionismo social. Por ejemplo, en el movimiento de la psicologa indgena, casi todxs entienden que hay mltiples realidades posibles, mltiples metodologas, mltiples visiones del mundo, sin haber ledo una palabra de construccionismo social. La conciencia de la multiplicidad slo se convierte en el fondo tcito dentro del cual los acadmicos trabajan. Y pasa lo mismo con mucha gente que hace investigacin cualitativa. Ellos ya se estn moviendo hacia el corazn del construccionismo. De modo que es un cambio sutil, pero importantsimo en algunos pases. Por ejemplo, en Inglaterra hay una nueva seccin de investigacin cualitativa en su asociacin psicolgica nacional. Comenz hace unos ocho aos, y ahora es la divisin ms grande de la sociedad psicolgica britnica. Algo similar est comenzando a pasar ahora en los Estados Unidos, donde tenemos casi 2.000 personas que estn trabajando para crear una sociedad de investigacin cualitativa. LY: Quieres decir que la investigacin cualitativa llegara a ser una sociedad en Norte Amrica? KG: S, como parte de la American Psychological Association. LY: Son buenas noticias. KG: S, realmente son buenas noticias. Debo admitir que soy uno de los organizadores de ese movimiento, pero no predico el construccionismo social a esos grupos. Algunos de ellos son humansticos, otros son fenomenlogos, otros investigadores accin, etc.. No digo S, ustedes son construccionistas, an cuando ya lo son en su corazn. Ellos tendrn su propia manera de hablar sobre esto.

LY: No fue de ese modo para m. En mi caso, eleg el mtodo de investigacin cualitativa porque crea en el construccionismo social. Le muchos de sus libros y artculos. El punto de partida para m fue aceptar el construccionismo social. Comenc con la investigacin cualitativa a partir de leer su libro. Mi ruta, mi manera, es ir desde las teoras construccionistas sociales a los mtodos cualitativos. Por eso pens que otras personas se movan del mismo modo, y deben aceptar las proposiciones construccionistas sociales KG: No, sospecho que la mayora de ellos toma el otro camino. Dicen Oh, investigacin cualitativa, me gusta hacer eso, sin pensar en sus implicaciones. No estn directamente influenciados por las ideas construccionistas sociales, pero la conciencia de la construccin es omnipresente. LY: De modo que llegaron a hacer su propia investigacin de diferentes maneras, pero esta investigacin est de acuerdo con el construccionismo social. KG: S, no conocen la teora con exactitud, pero comprenden en un nivel profundo LY: S. Coinciden unos con otros. Pero no piensa que muchos estn influenciados por su teora construccionista social? Hay diferentes tipos de investigacin, como la narrativa, la investigacin accin, la del discurso, etc., que tuvieron fuerte apoyo del construccionismo social. O sea que no podemos decir que estn solamente influenciadas por el construccionismo social. Tal vez aqu hay influencias dobles o bidireccionales. KG: Exactamente. Permteme tomar un ejemplo. Una de las personas con quien trabajo en el movimiento de mtodos cualitativos es narrativa, pero tiene una orientacin psicoanaltica. De modo que hablamos mucho. Pero yo no le dira, T sabes que las narrativas son formas del discurso, y tal discurso influencia lo que puedes decir sobre tu experiencia. Porque ella quiere decir, Los informes de la experiencia de mis pacientes significan que el psicoanlisis es la verdad. Por supuesto, ella no puede corroborar eso. Pero

quiero decir, Ok, haz psicoanlisis. Ella podra tambin comenzar a sentir bueno, tengo que hacerlo, pero tengo que ser cuidadosa porque esta es una tipo de historia. De modo que yo aprender sobre psicoanlisis, pero ella tomar solamente un pedazo de construccionismo. Entonces cada uno nos haremos parte del otro. Aqu est lo que no quiero hacer. No quiero hacer que las ideas construccionistas formen una pared. Quiero mantener los lmites flexibles. LY: Entonces no deberamos hacer una pared, sino abrir muchas ventanas. KG: Correcto, abrir un dilogo, en ambas formas. Lo que hall es que si cierras las fronteras y dices que slo pueden entrar las personas que abrazan la construccin social, creas una isla. Esto es peligroso y va en contra del propio espritu del construccionismo. Este mismo dilogo bidireccional se da en muchas reas prcticas. LY: S. Hice algunos estudios de terapia breve enfocada en la solucin y de terapia narrativa. Pienso que estn muy influenciadas por el construccionismo social. KG: Absolutamente. LY: Esto significa que el construccionismo social s tiene grandes efectos en la psicologa moderna. KG: En el rea prctica seguro, y tambin dentro de la educacin. LY: De modo que el construccionismo social ha tenido una influencia importante en la psicologa moderna, especialmente en las reas prcticas. KG: Desde mi perspectiva, el construccionismo no es slo un accidente en la historia. Es una forma ms refinada de una sensibilidad global emergente. Es decir, el mundo se est tornando ms consciente de las mltiples perspectivas, debido particularmente a las tecnologas de la comunicacin. A medida que nos hacemos conscientes de las multiplicidades de perspectivas y valores, y del problema de determinar qu es verdadero o correcto, las bases para el construccionismo ya estn establecidas. De algn modo, el

construccionismo es simplemente una articulacin o un modo de clarificar algo que ya est ah como un movimiento en el mundo. Te das cuenta lo que quiero decir? Es como la consciencia que necesita las palabras del construccionismo para darse cuenta de s y de su potencial. 6. La carga de valor de la ciencia natural LY: Los construccionistas sociales plantean que no se puede describir o dar cuenta del mundo desde una posicin neutra de valor. Si esta proposicin estuviera limitada a las ciencias sociales y a las disciplinas humansticas, podra haber alguna controversia. Pero una vez que se expande al campo de la ciencia natural, muchos cientficos se oponen firmemente a ella. T sabes, la mayora de las personas pueden entender que las ciencias sociales son construccionistas sociales, pero KG: Pero no las ciencias naturales! LY: S, ese es el tema. La mayor parte de los cientficos insisten en que an si las ciencias sociales estn cargadas de valor, las ciencias naturales son afirmativamente neutras de valor. Siempre preguntan, Quieres decir que las proposiciones tales como todos los animales y las plantas estn hechas de clulas, que han sido examinadas bajo los microscopios, no son neutras de valor? Qu clase de valor est involucrado en ello? Cmo responder a estas preguntas? KG: Correcto. Si comprendes el carcter ideolgico de las ciencias sociales, ese es el primer paso. As puedes ver que todo experimento en las ciencias sociales est cargado de valor. LY: Muchos aos atrs, an los cientficos sociales no admitan que el conocimiento de la ciencia social est socialmente construido. Ellos slo quieren ser un cientfico real para perseguir la verdad objetiva. Pero actualmente, los cientficos sociales admiten cada vez ms, S, mi investigacin en ciencia social est, de algn modo, construida. Creo que eso es un progreso.

KG: pero ese es el primer nivel. Si las personas entienden que hay muchas maneras de describir y explicar, puedes comenzar a ver que dichas elecciones tienen implicaciones polticas. LY: S, pero parece que los cientficos naturales estn en desacuerdo. KG: Pasa ahora al segundo nivel y observa los casos en los que las ciencias naturales tratan de hablar sobre la conducta humana, como la biologa, la etologa, y la teora darwiniana. Slo toma esos casos y empieza a preguntar sobre las implicaciones polticas de lo que se ofrece como conocimiento. La simple proposicin las especies humanas han evolucionado est cargada de valor. Ubica un valor en los logros del presente por sobre el pasado, y trata a aquellos que no aceptan esos logros como de algn modo menos evolucionados. Definir la conducta humana en trminos de funcin cerebral como hacen probablemente los neuro-cientficos es algo totalmente cargado de valor. Remueve la significancia de la cultura, y suprime la imaginacin sobre nuevas formas de accin. En este sentido, todas las afirmaciones cientficas y todas las pretensiones de verdad estn cargadas de valor; invitan a ciertas formas de vida, y desalientan o impiden otras. Ni siquiera la fsica es de valor neutral, sugiriendo un registro totalmente materialista de nuestras vidas. LY: Estoy pensando en una palabra, brain-dead (muerte cerebral). Ustedes tienen esta palabra en ingls? KG: Brain-dead, s. LY: En China hay una fuerte disputa alrededor de la muerte cerebral y muerte del corazn. Pienso que hay diferentes definiciones de la muerte, de personas que an estn vivas o muertas. KG: Correcto. La muerte es una construccin social. Seguro, algo sucede cuando hablamos de morir, pero lo que t entiendes y qu valor le das est derivado socialmente. LY: Ese es el valor involucrado.

KG: S. Si tu ADN todava vive, ests muerto? Quiero decir, si podemos retroceder y extraerte un pedacito de ADN y LY: Mantenerlo congelado. KG: S, exacto. LY: Si diste tu ADN a tu hijo/a, a tu nieto/a, todava ests vivo? KG: S, an ests vivo? LY: Depende de las diferentes definiciones de muerte. KG: Ahora, si puedes pasar al segundo nivel podemos preguntar sobre el valor que le otorga a la muerte un bilogo. Para la biologa, como para la fsica y la qumica, el cuerpo es simplemente material. De modo que la vida promovida por la biologa, la fsica y la qumica elimina el lenguaje del espritu, y el valor del espritu dentro del cuerpo desde el mundo del dilogo. El registro biolgico de la muerte parece de valor neutro, pero elimina otras posiciones. Eso no significa que est equivocado o que sea malo, slo significa estar alerta, ser cauteloso de lo que haces. Es decir, esto no se transforma en la verdad, pero LY: simplemente una verdad, no la verdad. De modo que las personas pueden tener diferentes opciones, no slo una. KG: S, me gusta mucho la frase, una verdad. En un sentido, el construccionismo hace tres cosas. La primera es preguntar, Cul es el valor prctico de abrazar una particular visin del mundo? Este es un criterio pragmtico. No pregunta si una construccin es verdadera en ltima instancia, sino si es til para algn propsito. Para quin y para qu? Segundo, el construccionismo abre un espacio para la crtica. Dice, s consciente de los valores que estn incorporados en una construccin dada, y, como resultado, quin es favorecido o eliminado de la conversacin. Tus hallazgos son tiles para que las personas fabriquen bombas, tiles slo para los ricos?, etc.. La tercera pregunta que hacen los construccionistas est referida a la creacin de futuros. Como construccionista, preguntas esto

podra ser de otro modo? Podramos explorar nuevas posibilidades? Yo no vivo en la verdad, pero vivo en las posibilidades, y juntos podemos crear.

7. Respondiendo a la crtica de anti-realismo y relativismo LY: Esta es la ltima pregunta. El construccionismo social siempre fue criticado por su anti-realismo y relativismo. Piensa que estas dificultades son importantes para el construccionismo social en trminos de ser aceptado de un modo ms general? KG: La aceptacin siempre es difcil para aqullos que no quieren ver sus ideas sobre el mundo, o sobre lo correcto o incorrecto, como posibilidades en comparacin con las necesidades. Sin embargo, en el caso del antirealismo o relativismo, mucha de la crtica est basada en un malentendido. Por lo que vi, hay dos temas respecto al relativismo. Uno, es la crtica del nihilismo, o, ests diciendo que nada es real? que la muerte no es real? o la pobreza?, etc.. Cuando la mayora de las personas normales/comunes escuchan esa crtica, les suena como que el construccionismo es algo descabellado. Cmo alguien podra creer en eso? Pero eso no es lo que dice el construccionismo. No declara que nada es real, ya que eso es un planteo ontolgico. Por el contrario, los construccionistas dicen simplemente que no hay justificacin para suponer que nuestro lenguaje de lo real es de algn modo un espejo o mapa de lo que existe. Y parece que tenemos muchas ms grandes opciones si suponemos que nuestro discurso est socialmente generado para servir a propsitos particulares. Si la crtica dice, quieres decir, los seres humanos pueden volar; eso es ridculo, Puedo responder Observa! Hago un pequeo salto. La crtica dice, Eso no es volar, y yo respondo, Bueno, eso es lo que yo llamo volar Si yo llamo a eso volar puedo volar. Si puedo o no puedo volar en la realidad tiene que ver con de quin es la definicin que utilizas, y para qu propsitos. No tiene que ver con si puedo volar REALMENTE, sino quin est definiendo lo que estoy haciendo.

Pero permteme ponerlo de otro modo. Qu es la realidad de la muerte? Digamos que alguien yace ah, no respira. Qu es la realidad? Un nio pequeo podra decir, Oh, est durmiendo. Eso no sera lo que denominamos muerte. Un mdico lo llamara muerte, pero solamente a travs de examinar el corazn o el cerebro. Si t fueses profundamente cristiano, el espritu no est muerto. De modo que hay muchas interpretaciones en lo que llamabas muerte. Por ejemplo, cuando tienes slo una construccin de lo que llamas enfermedad, o pobreza, se limitan las posibilidades de qu es lo que puedes hacer. Si la nica visin que tenemos de la muerte es la biolgica, entonces esa visin es muy limitada. Si la visin de la pobreza que tiene el gobierno es la nica visin que tenemos de la pobreza, esa visin es extremadamente estrecha. Qu ms podras decir sobre ella? Qu ms podramos describir o interpretar? De modo que la tendencia hacia el realismo la muerte es real, la pobreza es real, el cncer es real, etc. limita nuestras posibilidades. Aqu estamos lidiando con las convenciones de conversacin y ellas podran ser de otra manera. LY: Casi todas las personas que nos rodean son empiristas. Todas ellas creen que existe un mundo real o una clase de realidad que existe por fuera de nuestra consciencia. Es decir, la realidad debe ser algo que s existe. Pero cuando los construccionistas sociales dicen la palabra realidad, se refieren a una clase de significado, el significado de algo, de lo que nombramos, o de lo que pensamos. Para los construccionistas sociales el mundo est lleno de significados ms que de realidad. KG: Bien, si preguntas qu es real por fuera de cualquier lenguaje, cmo puedes responder esta pregunta? Pero hay formas en que puedes respetar a los empiristas. Siempre puedes hablar de realidad en una tradicin. Una vez que ests en la tradicin de la construccin, creas realidades slidas. Esto es un pocillo de caf frente a m porque esa es nuestra tradicin de hablar. Para m, es real, y todos saben que es un pocillo de caf. La ventaja para el construccionista es llamar la atencin hacia la tradicin en la cual esto es un pocillo de caf. Entonces, esto podra ser una taza de t. Podra ser un arma.

Podra ser un pisa papel. Podra ser un objeto de arte. Nuestras opciones se multiplican. LY: Pero lo que piensan estas personas que critican el construccionismo, es que el pocillo de caf es slo un pocillo de caf. Es una realidad simple. Ellas se preguntan cmo se puede negar una realidad tan simple. De manera que pienso que el paso ms importante para responder a esta crtica es clarificar el significado de realidad, es decir, ilustrar, cmo entienden los construccionistas sociales la palabra realidad?. KG: Creo que ests en la pista correcta. Hay una frase que us una vez y que muchas personas hallaron til. Propuse, el construccionismo social es ontolgicamente mudo. O sea, en trminos de qu existe realmente, no hay nada que decir. LY: Te refieres a guardar silencio sobre la ontologa? KG: Precisamente, no niego lo que existe; tampoco lo afirmo. Ni siquiera s cmo responder la pregunta. No discutamos sobre esto. LY: Para muchos crticos, el relativismo es un problema para el construccionismo social, y esto es difcil de responder. Piensa que el construccionismo social es una clase de relativismo? KG: Esto depende de lo que quieras significar por relativismo. LY: Entonces qu es lo que usted entiende? KG: Para muchos crticos el relativismo se refiere a la posicin de que una afirmacin sobre la realidad es tan buena como otra, o en trminos de verdad, piensas que todo es igual. Pero realmente, nadie sostiene esa posicin. La crtica es sencillamente irrelevante. Pero si por relativismo quieres significar que hay muchas maneras de decir las cosas, de describirlas, y cuando tomas decisiones no hay criterios trascendentales por los cuales puedes determinar cul es mejor, entonces, s, muchos construccionistas acordaran.

Los construccionistas diran, Claro, hay veces en que una descripcin es mucho mejor que otra. Si quieres hacer una torta, es mejor seguir las recetas del libro de cocina que un cuento de hadas o un mito. Obviamente algunas descripciones son mejores que otras para ciertos propsitos. De modo que no es que todo es igual. Nunca es igual. Siempre es en contexto, en la prctica, en una tradicin. LY: No quiere decir que algo es absolutamente mejor que otra cosa, y tampoco significa que todo es igual. Significa que en situaciones especficas, algunas maneras de hacer algo son mejores que otras. Es as? KG: Es as. El mismo argumento aplica a la crtica del relativismo moral. Sencillamente no hay un argumento construccionista que dice que una moralidad es tan buena como otra, o que todas las ideas polticas e ideolgicas son iguales. Los construccionistas apuntan simplemente al modo en el cual las moralidades, los sistemas polticos, las ideologas y las religiones son histrica y culturalmente contingentes. LY: Pero an tengo algunas preguntas sobre esto. Siempre necesitamos negociar y conseguir un modo mejor, no el suyo, no el mo, sino el nuestro. Si podemos obtener un compromiso, muy bien. Pero si eventualmente no lo obtenemos, cmo podemos resolver el problema? Porque no tenemos estndar para evaluar o juzgar qu es mejor. A usted le gusta su modo, pero yo no puedo hacer las cosas de ese modo. Entonces estaremos luchando/peleando. Ese sera el problema crtico. Cmo resolveremos este problema? KG: Muy buen punto. Pero digamos que si no hay en ltima instancia estndares de lo bueno, podemos ver estos conflictos como desafos para la prctica, cmo podemos seguir juntos en nuestras relaciones. LY: Eso es diferente dentro del encuadre empirista tradicional. Ellos tienen algunos criterios absolutos. Esa es la diferencia. KG: Por cierto, los empiristas no tienen respuestas para todos los temas de moralidad, o de lo bueno. Como ellos dicen, la ciencia es acerca de lo que es,

y no de lo que debera ser. Para los construccionistas, sin embargo, cuando confrontamos realidades que compiten, la pregunta es si podemos encontrar maneras de comunicar que no traten de determinar quin gana. Un ejemplo sera la prctica de la Indagacin Apreciativa. Si pudiramos tener a los antagonistas juntos para contar historias y, digamos, historias sobre cuando hicimos buenas cosas juntos, qu pasara? No hablemos de por qu somos diferentes. Hablemos sobre las formas en que valoramos la misma cosa. En efecto, cambiamos la conversacin. LY: Usted cambi las definiciones de los participantes, no son ms enemigos sino colaboradores. KG: Exactamente, y cambiando la forma de la conversacin, abrimos la posibilidad de crear algo nuevo juntos. Esa es la solucin prctica al desafo del conflicto. Entonces, como psiclogxs, nos permitimos crear nuevas formas de dilogo, nuevos y ms promisorios modos de hablarnos unos a otros. Porque la tradicin de Yo tengo razn y t ests equivocado, o es tu culpa, y no la ma; o El verdadero Dios es el mo y no el tuyo, nos est matando. Debemos encontrar formas de dilogo alternativas. LY: De modo que aqu tenemos un nuevo horizonte. Muchas gracias por tomarse tanto tiempo para mi entrevista. En nombre de lxs psiclogxs chinxs y en el mo propio, gracias otra vez. KG: Es un placer.