NOAM CHOMSKY | MICHEL FOUCAULT

LA NATURALEZA HUMANA:
Justicia versus p!er
Un debate
SOLA"A ANTERIOR
Na# C$#s%&'Mic$e( Fucau(t
F)s E(!ers
La naturaleza humana:
justicia versus poder
U) !e*ate
Tra!uci! pr Le)e( Livc$its
+)!ice
"RIMERA "ARTE
ACERCA ,E LA NATURALEZA HUMANA
SE-UN,A "ARTE
JUSTICIA .ERSUS "O,ER
A pri)cipis !e (a !/ca!a !e 01234 F)s E(!ers c)!u5 e( I)ter)ati)a( "$i(sp$ers
"r5ect4 u)a serie !e !e*ates e)tre (s 6i(7s6s #8s !estaca!s !e (a /pca: A(6re! A&er &
Ar)e Naess4 J$) Ecc(es & Kar( "pper4 Les9e% K(a%:s%i & He)ri Le6e*vre; U) !e (s
!e*ates #8s res)a)tes !e( pr&ect 6ue e( <ue sstuvier) Na# C$#s%& & Mic$e(
Fucau(t4 ce(e*ra! e) (a U)iversi!a! !e A#ster!a# e) 0120 & tra)s#iti! pr (a te(evisi7)
$(a)!esa; Fra=#e)ts !e( !i8(= $a) circu(a! e) (s >(ti#s a?s e) !iverss sitis !e
I)ter)et; La !iscusi7)4 e) casi)es 8spera4 e)tre C$#s%& & Fucau(t se $a c)verti! e)
u)a re6ere)cia *(i=a!a para (s estu!iss !e (a *ra !e a#*s;
F)s E(!ers4 6i(7s6 6r#a! e) (as u)iversi!a!es !e A#ster!a#4 Lei!e) & "ar@s4 $a
sa*i! articu(ar (a i)vesti=aci7) & (a e)se?a)9a c) (a acci7) p>*(ica & (a !i6usi7) !e (a
6i(s6@a; ,es!e A3304 e) cperaci7) c) (a 6u)!aci7) Fru# A3304 est8 !e!ica! a (a puesta
e) #arc$a !e !s ce)trs !e i)vesti=aci7) & !iscusi7) e) Ita(ia4 c) e( *5etiv !e Bcrear
!i8(=s c)stru&e)! e!i6icis & re!es e) (s <ue participe) pers)as i)6(u&e)tes !e #u)!s
!iverssB;
Primera parte
Acerca !e (a )atura(e9a $u#a)a
EL,ERS: ,a#as & ca*a((ers4 *ie)ve)i!s a( tercer !e*ate !e( "r&ect I)ter)aci)a(
!e Fi(7s6s; Esta )c$e )s ac#pa?a) e( se?r Mic$e( Fucau(t4 !e( C((e=e !e Fra)ce4 & e(
se?r Na# C$#s%&4 !e( Massac$usetts I)stitute 6 Tec$)(=& CMITD; S) 6i(7s6s cu&as
visi)es tie)e) pu)ts e) c#>) & pu)ts !iver=e)tes; Eui984 (a #e5r 6r#a !e c#parar(s
sea c)si!erar(s c# cava!res !e t>)e(es <ue tra*a5a) c) $erra#ie)tas !i6ere)tes e)
(a!eras puestas !e u)a #is#a #)ta?a4 & <ue ) sa*e) si<uiera si est8) acerc8)!se; Si)
e#*ar=4 a#*s tra*a5a) c) i!eas a*s(uta#e)te )uevas4 e) pr6u)!i!a!4 c#pr#eti!s
pr i=ua( c) (a 6i(s6@a & c) (a p(@tica; Me parece <ue s) #tivs su6icie)tes para esperar
u) !e*ate 6asci)a)te e) tr) !e (a 6i(s6@a & !e (a p(@tica; Es pr e(( <ue #i i)te)ci7) es )
per!er #8s tie#p & c#e)9ar pr u) te#a ce)tra( & recurre)te: (a )atura(e9a $u#a)a;
T!s (s estu!is !e( $#*re4 !e (a $istria a (a (i)=F@stica & (a psic(=@a4 e)6re)ta) e(
i)terr=a)te !e si e) >(ti#a i)sta)cia s#s e( resu(ta! !e u)a serie !e 6actres eGter)s4
si4 a pesar !e )uestras !i6ere)cias4 psee#s a(= <ue p!r@a#s !e)#i)ar u)a )atura(e9a
$u#a)a c#>) <ue )s per#itir@a rec)cer)s c# seres $u#a)s;
,e #! <ue #i pri#era pre=u)ta est8 !iri=i!a a uste!4 se?r C$#s%&4 pr<ue sue(e
uti(i9ar e( c)cept !e )atura(e9a $u#a)a4 e i)c(us t/r#i)s re(aci)a!s c) /(4 c#
Bi!eas i))atasB & Bestructuras i))atasH: IEu/ 6u)!a#e)ts prprci)a (a (i)=F@stica para
tr=ar u) (u=ar ce)tra( a( c)cept !e )atura(e9a $u#a)aJ
CHOMSKY: "er#@ta#e c#e)9ar !e u) #! (i=era#e)te t/c)ic; U)a pers)a
i)teresa!a pr e( estu!i !e (as (e)=uas e)6re)ta u) pr*(e#a e#p@ric #u& !e6i)i!; Ha& u)
r=a)is#4 u) $a*(a)te #a!ur4 p!r@a#s !ecir u) $a*(a)te a!u(t4 <ue !e a(=u)a 6r#a $a
a!<uiri! u)a i#presi)a)te varie!a! !e $a*i(i!a!es <ue c)creta#e)te (e per#ite) !ecir (
<ue <uiere !ecir4 c#pre)!er ( <ue (as pers)as (e !ice)4 & $acer( !e u) #! <ue #e
parece a!ecua! ca(i6icar c# su#a#e)te creativ;;; Est es4 =ra) parte !e ( <ue u)a
pers)a !ice e) su trat )r#a( c) trs es )ve!s4 =ra) parte !e ( <ue @#s es
)ve!s4 ) se parece a )a!a <ue c)9ca#s pr eGperie)ciaK si) !u!a4 ) se trata !e u)a
c)!ucta )ve!sa a(eatria4 si) !e u)a c)!ucta e) ciert se)ti! #u& !i6@ci( !e
caracteri9ar4 prpia !e ca!a situaci7); Y4 e) e6ect4 psee #uc$as !e (as caracter@sticas !e (
<ue p!r@a#s !e)#i)ar creativi!a!;
A$ra *ie)4 (a pers)a <ue $a a!<uiri! este i)tri)ca! c)5u)t !e $a*i(i!a!es
a(ta#e)te r=a)i9a!as & articu(a!as Le( c)5u)t !e $a*i(i!a!es <ue ((a#a#s c)cer u)a
(e)=uaL psee cierta eGperie)cia: e) e( curs !e su vi!a 6ue eGpuest a cierta ca)ti!a! !e
i)6r#aci7)4 tuv u)a eGperie)cia !irecta !e (a (e)=ua;
Es psi*(e i)vesti=ar (a i)6r#aci7) !isp)i*(e para esta pers)aK a( $acer(4 e)
pri)cipi4 )s e)6re)ta#s c) u) pr*(e#a cie)t@6ic *asta)te precis4 a sa*er4 c7#
eGp(icar (a *rec$a e)tre (a ca)ti!a! rea(#e)te (i#ita!a !e i)6r#aci7)4 i)su6icie)te & !e
ca(i!a! #8s *ie) !e6icie)te4 <ue reci*e u) )i?4 & e( c)ci#ie)t resu(ta)te4 a(ta#e)te
articu(a! & siste#8tic4 pr6u)!a#e)te r=a)i9a! <ue4 !e a(=>) #!4 /ste eGtrae !e !ic$a
i)6r#aci7); A!e#8s4 es psi*(e *servar <ue i)!ivi!us !i6ere)tes c) eGperie)cias #u&
!isti)tas e) u)a (e)=ua particu(ar arri*a) a siste#as #u& c)=rue)tes e)tre s@; Ls siste#as a
(s <ue arri*a) !s $a*(a)tes !e( i)=(/s *as8)!se e) eGperie)cias #u& !isti)tas s)
c)=rue)tes e) e( se)ti! !e <ue4 e) (a #a&r@a !e (s cass4 u) pue!e c#pre)!er ( <ue e(
tr !ice;
M8s )ta*(e au) es *servar <ue e) =ra) varie!a! !e (e)=uas4 !e $ec$ e) t!as (as <ue
$a) si! estu!ia!as seria#e)te4 eGiste) (i#itaci)es )ta*(es e) re(aci7) c) e( tip !e
siste#as resu(ta)tes !e (as #u& !isti)tas eGperie)cias <ue psee) (as pers)as; Este 6e)7#e)
re(eva)te tie)e u)a >)ica eGp(icaci7) psi*(e4 <ue eGp)!r/ !e #! #u& resu#i!4 & es
sup)er <ue e( es<ue#a estructura( =e)era(4 & ta( ve9 i)c(us e( c)te)i! espec@6ic !e(
c)ci#ie)t4 <ue e) >(ti#a i)sta)cia prvie)e !e esta eGperie)cia #u& 6ra=#e)taria &
(i#ita!a4 es e) =ra) #e!i!a u) aprte !e( i)!ivi!u #is# &4 !e $ec$4 es u) aprte
!eter#i)a)te;
U)a pers)a <ue c)ce u)a (e)=ua $a a!<uiri! este c)ci#ie)t pr<ue su
eGperie)cia !e apre)!i9a5e se *asa e) u) es<ue#a #u& !eta((a! & eGp(@cit <ue (e i)6r#a a
<u/ tip !e (e)=ua5e est8 eGpuest; Est es4 para eGpresar( si) eGcesiv ri=r: si) !u!a4 e(
)i? ) !e*e partir !e( c)ci#ie)t !e <ue est8 &e)! i)=(/s4 $(a)!/s 6ra)c/s4
cua(<uier tra (e)=ua4 si) u) (e)=ua5e $u#a) !e u) tip #u& (i#ita! & eGp(@cit <ue (e
per#ite u) #ar=e) !e variaci7) #u& re!uci!; Y es a causa !e este es<ue#a #u& (i#ita! &
r=a)i9a! <ue psee i)icia(#e)te <ue es capa9 !e pasar !e (a i)6r#aci7) 6ra=#e)taria &
!e6icie)te a u) c)ci#ie)t a(ta#e)te r=a)i9a!; ,e*er@a a=re=ar a!e#8s <ue p!e#s
rea(i9ar cierts ava)ces4 cre <ue si=)i6icativs4 e) (a !escripci7) !e (as prpie!a!es !e este
siste#a !e c)ci#ie)t4 <ue ((a#ar/ (e)=ua5e i))at c)ci#ie)t i)sti)tiv4 <ue e( )i?
aprta a( apre)!i9a5e !e (a (e)=uaK & ta#*i/) p!e#s rea(i9ar ava)ces si=)i6icativs e) (a
!escripci7) !e( siste#a <ue se represe)ta #e)ta(#e)te cua)! el )i? $a a!<uiri! !ic$
c)ci#ie)t;
A6ir#ar@a e)t)ces <ue este c)ci#ie)t i)sti)tiv 4 si pre6iere)4 este es<ue#a <ue
per#ite *te)er u) c)ci#ie)t c#p(e5 e i)tri)ca! a partir !e i)6r#aci7) #u&
6ra=#e)taria4 es u) c)stitu&e)te 6u)!a#e)ta( !e (a )atura(e9a $u#a)a; E) este cas4 cre
<ue se trata !e u) c)stitu&e)te ese)cia( a causa !e( pape( <ue e( (e)=ua5e !ese#pe?a ) s7(
e) (a c#u)icaci7)4 si) ta#*i/) e) (a eGpresi7) !e( pe)sa#ie)t & e) (a i)teracci7) e)tre (as
pers)asK & sup)= <ue !e*e currir a(= si#i(ar e) tras es6eras !e (a i)te(i=e)cia $u#a)a4
!e (a c=)ici7) & (a c)!ucta $u#a)as;
Es a este c)5u)t !e es<ue#as pri)cipis !e r=a)i9aci7) i))ats <ue =u@a) )uestr
c#prta#ie)t scia(4 i)te(ectua( e i)!ivi!ua( a( <ue #e re6ier cua)! uti(i9 e( c)cept
!e )atura(e9a $u#a)a;
EL,ERS: Se?r Fucau(t4 cua)! pie)s e) (i*rs c# Historia de la locura en la
poca clsica & Las palabras y las cosas, te)= (a i#presi7) !e <ue uste! est8 tra*a5a)! a u)
)ive( c#p(eta#e)te !isti)t & c) u) *5etiv & u)a 6i)a(i!a! tta(#e)te puestasK cua)!
pie)s e) (a pa(a*ra es<ue#a e) re(aci7) c) (a )atura(e9a $u#a)a4 sup)= <ue uste! est8
i)te)ta)! eGp(icar !isti)ts per@!s a partir !e !iverss es<ue#as; IEu/ pue!e !ecir a(
respectJ
FOUCAULT: Es ciert <ue !esc)6@ u) pc !e (a )ci7) !e )atura(e9a $u#a)a4 & es
pr e( si=uie)te #tiv: cre <ue e)tre (s c)cepts )ci)es <ue u)a cie)cia pue!e
uti(i9ar ) t!s tie)e) e( #is# =ra! !e e(a*raci7)4 & <ue e) =e)era( ) psee) (a #is#a
6u)ci7) )i e( #is# tip !e us psi*(e e) e( !iscurs cie)t@6ic; T#e#s e( e5e#p( !e (a
*i(=@a; Es psi*(e e)c)trar c)cepts c) u)a 6u)ci7) c(asi6icatria4 c) u)a 6u)ci7)
!i6ere)cia!ra & trs c) u)a 6u)ci7) a)a(@tica: a(=u)s )s per#ite) caracteri9ar *5ets
c#4 pr e5e#p(4 e( c)cept !e Bte5i!BK trs4 ais(ar e(e#e)ts4 c# e( !e Bras=
$ere!itariBK trs4 pr >(ti#4 esta*(ecer re(aci)es4 c# e( !e Bre6(e5H: A( #is# tie#p4
$a& e(e#e)ts <ue tie)e) u) r( e) e( !iscurs & e) (as re=(as i)ter)as !e (a pr8ctica !e(
ra9)a#ie)t; "er ta#*i/) eGiste) c)cepts Bperi6/ricsHK a<ue((s !e (s <ue se sirve (a
pr8ctica cie)t@6ica para !esi=)arse a s@ #is#a4 para !i6ere)ciarse !e (as tras pr8cticas4
!e(i#itar su ca#p !e *5ets & !esi=)ar ( <ue c)si!era (a tta(i!a! !e sus tareas 6uturas;
E) parte4 e( c)cept !e vi!a cu#p(i7 este r( e) (a *i(=@a !ura)te u) ciert per@!;
,ura)te (s si=(s M.II & M.III4 pr8ctica#e)te ) se uti(i9a*a e( c)cept !e vi!a e) e(
estu!i !e (a )atura(e9a: se c(asi6ica*a a (s seres )atura(es4 si) i#prtar si te)@a) vi!a )4
e) u) vast cua!r 5er8r<uic <ue i*a !e (s #i)era(es a( $#*reK e( crte e)tre (s #i)era(es
& (as p(a)tas (s a)i#a(es <ue!a*a4 !e a(=>) #!4 si) res(verK !es!e u) pu)t !e vista
episte#(7=ic4 s7( i#prta*a 6i5ar (as psici)es !e u)a ve9 & para sie#pre !e u) #!
irre6uta*(e;
A 6i)es !e( si=( M.III4 #e!ia)te e( us !e i)stru#e)ts #8s per6ecci)a!s & t/c)icas
#8s ava)9a!as4 (a !escripci7) & e( a)8(isis !e ests seres )atura(es !e#str7 u) ca#p e)ter
!e *5ets4 !e re(aci)es & prcess <ue )s $a per#iti! !e6i)ir (a especi6ici!a! !e (a
*i(=@a e) e( c)ci#ie)t !e (a )atura(e9a; IEs psi*(e a6ir#ar <ue (a i)vesti=aci7) s*re (a
vi!a 6i)a(#e)te ter#i)7 c)stitu&/)!se c# (a cie)cia *i(7=icaJ IE( c)cept !e vi!a $a
si! e( resp)sa*(e !e (a r=a)i9aci7) !e( c)ci#ie)t *i(7=icJ N ( cre; Me parece
#8s pr*a*(e <ue (as tra)s6r#aci)es !e( c)ci#ie)t *i(7=ic !e 6i)es !e( si=( M.III se
!e#uestre)4 pr u) (a!4 #e!ia)te u)a serie !e c)cepts )uevs uti(i9a!s e) e( !iscurs
cie)t@6ic <ue4 pr tr (a!4 !ier) (u=ar a u) c)cept c# e( !e vi!a <ue4 e)tre tras
csas4 )s $a per#iti! !esi=)ar4 !e(i#itar & situar u) ciert tip !e !iscurs cie)t@6ic;
A6ir#ar@a <ue e( c)cept !e vi!a ) es u) concepto cientfico; $a si! u) indicador
epistemolgico !e( e6ect <ue (as 6u)ci)es !e c(asi6icaci7)4 !e(i#itaci7) & tras tuvier)
s*re (as !iscusi)es cie)t@6icas4 & ) s*re su c)te)i!;
E) #i pi)i7)4 e( c)cept !e )atura(e9a $u#a)a es si#i(ar; N 6ue #e!ia)te e( estu!i
!e (a )atura(e9a $u#a)a <ue (s (i)=Fistas !escu*rier) (as (e&es !e (a #utaci7)
c)s)8)tica4 )i Freu! (s pri)cipis !e i)terpretaci7) !e (s sue?s4 )i (s a)trp7(=s
cu(tura(es (a estructura !e (s #its; Cre <ue e) (a $istria !e( c)ci#ie)t e( c)cept !e
)atura(e9a $u#a)a cu#p(i74 a)te t!4 e( r( !e u) i)!ica!r episte#(7=ic para !esi=)ar
cierts tips !e !iscurss vi)cu(a!s c)trapuests a (a te(=@a4 (a *i(=@a (a $istria;
Me resu(tar@a !i6@ci( ver a((@ u) c)cept cie)t@6ic;
CHOMSKY: E) pri#er (u=ar4 si a( #e)s 6u/ra#s capaces4 pr e5e#p(4 !e
especi6icar e) t/r#i)s !e re!es )eur)a(es (as prpie!a!es !e (a estructura c=)itiva $u#a)a
<ue (e per#ite) a u) )i? a!<uirir ests siste#as c#p(e5s4 ) !u!ar@a e) !escri*ir estas
prpie!a!es c# e(e#e)ts c)stitutivs !e (a )atura(e9a $u#a)a; Es !ecir4 e) este cas $a&
a(= !a! *i(7=ica#e)te e i)#uta*(e: e( 6u)!a#e)t !e a<ue(( <ue $a=a#s c) )uestras
capaci!a!es #e)ta(es; "er #e =ustar@a !esarr((ar u) pc #8s (a (@)ea <ue es*974 c) (a
<ue !e $ec$ est& a*s(uta#e)te !e acuer!4 acerca !e( c)cept !e vi!a e) ta)t c)cept
r=a)i9a!r e) (as cie)cias *i(7=icas;
"!r@a#s especu(ar u) pc #8s Lespecu(ar e) este cas4 &a <ue esta#s $a*(a)!
s*re e( 6utur & ) s*re e( pasa!L e i)terr=ar)s si e( c)cept !e )atura(e9a $u#a)a !e
#eca)is#s r=a)i9a!res i))ats4 !e es<ue#a #e)ta( i)tr@)sec L c# <uera#s
((a#ar(4 ) ve #uc$a !i6ere)ciaL au)<ue para si#p(i6icar ((a#/#s( )atura(e9a $u#a)a4
) p!r@a prprci)ar a (a *i(=@a su pr7Gi# !esa6@4 (ue= !e La( #e)s e) (as #e)tes !e
(s *i7(=s4 au)<ue ta( ve9 est p!r@a cuesti)arseL $a*er !a! u)a respuesta satis6actria4
!e 6r#a parcia(4 a( i)terr=a)te e) tr) !e <u/ es (a vi!a; E) tras pa(a*ras4 para ser #8s
preciss4 Ies psi*(e !ar u)a eGp(icaci7) *i(7=ica 6@sica4 es !ecir4 caracteri9ar4 e) t/r#i)s
!e (s c)cepts 6@sics !isp)i*(es e) (a actua(i!a!4 (a $a*i(i!a! !e u) )i? para a!<uirir
siste#as c#p(e5s !e c)ci#ie)t &4 s*re t!4 eGp(icar c7# u)a ve9 a!<uiri!s $ace us
!e este c)ci#ie)t c) (a (i*erta!4 (a creativi!a! & (a varie!a! c) <ue ( $aceJ
I"!e#s eGp(icar e) t/r#i)s *i(7=ics4 e) >(ti#a i)sta)cia e) t/r#i)s 6@sics4 estas
prpie!a!es4 es !ecir4 ta)t (a a!<uisici7) !e( c)ci#ie)t c# su psterir uti(i9aci7)J
Rea(#e)te ) e)cue)tr )i)=>) #tiv <ue #e ((eve a pe)sar <ue est sea psi*(eK e) tras
pa(a*ras4 es u) art@cu( !e 6e !e parte !e (s cie)t@6ics creer <ue c# (a cie)cia $a eGp(ica!
#uc$as tras csas eGp(icar8 est ta#*i/); E) u) se)ti!4 p!r@a#s a6ir#ar <ue se trata !e
u)a varia)te !e( pr*(e#a cuerpL#e)te; "er si )s v(ve#s $acia e( pasa! para *servar
c7# (a cie)cia e)6re)t7 !isti)ts !esa6@s4 & !e <u/ #a)era 6i)a(#e)te ((e=7 a( c)cept !e
vi!a (ue= !e <ue /ste estuviera 6uera !e su a(ca)ce !ura)te u) (ar= per@! L& !e $ec$ (s
si=(s M.II & M.III s) e5e#p(s particu(ar#e)te c(arsL4 e)te)!e#s <ue (s ava)ces
cie)t@6ics 6uer) psi*(es precisa#e)te pr<ue e( 8#*it !e (a cie)cia 6@sica se a#p(i7; U)
cas c(8sic es e( !e (as 6uer9as =ravitaci)a(es !e Ne:t); "ara (s cartesia)s4 (a acci7) a
!ista)cia era u) c)cept #@stic &4 !e $ec$ para Ne:t) #is#4 se trata*a !e u)a cua(i!a!
cu(ta4 u)a e)ti!a! #@stica <ue ) perte)ec@a a( 8#*it !e (a cie)cia; Se=>) e( se)ti! c#>)
!e u)a =e)eraci7) psterir4 (a acci7) a !ista)cia 6ue i)crpra!a a (a cie)cia; Ocurri7 <ue e(
c)cept !e cuerp4 e( c)cept !e ( 6@sic $a*@a ca#*ia!; "ara u) cartesia) estrict4 e) e(
cas !e <ue ta( pers)a pu!iera eGistir $&4 ) $a& eGp(icaci7) para e( c#prta#ie)t !e (s
cuerps ce(estes; Si) !u!a4 ) $a& eGp(icaci7) para (s 6e)7#e)s <ue se eGp(ica) e)
t/r#i)s !e 6uer9a e(ectr#a=)/tica; "er c# resu(ta! !e (a eGte)si7) !e (a cie)cia 6@sica4
& !e su i)crpraci7) !e c)cepts <ue $asta ese ##e)t ) esta*a) !isp)i*(es Li!eas
c#p(eta#e)te )uevasL 6ue psi*(e !esarr((ar e) 6r#a pr=resiva estructuras ca!a ve9 #8s
c#p(e5as <ue i)crprar) u) #a&r espectr !e 6e)7#e)s; "r e5e#p(4 ) ca*e !u!a !e
<ue (a 6@sica cartesia)a es i)capa9 !e eGp(icar e( c#prta#ie)t !e (as part@cu(as
e(e#e)ta(es4 as@ c# !e eGp(icar e( c)cept !e vi!a; ,e( #is# #!4 pie)s <ue u)
p!r@a pre=u)tarse si (a cie)cia 6@sica4 ta( c# (a c)ce#s e) (a actua(i!a!4 i)c(ui!a (a
*i(=@a4 i)crpra a su 8#*it (s pri)cipis & (s c)cepts <ue (e per#itir8) !escri*ir (as
capaci!a!es i)te(ectua(es i))atas !e( $#*re &4 a u)a #a&r pr6u)!i!a!4 (a $a*i(i!a! para
$acer us !e estas capaci!a!es c) (a (i*erta! c) (a <ue (as e#p(ea) (s seres $u#a)s; N
ve #tivs para creer <ue (a *i(=@a (a 6@sica c)te)=a) a$ra ests c)cepts4 & es
psi*(e <ue para e)6re)tar e( pr7Gi# !esa6@4 para !ar e( pr7Gi# pas !e*a) c)ce)trarse e)
este c)cept r=a)i9a!rK asi#is#4 es #u& pr*a*(e <ue para e)6re)tar( te)=a) <ue
a#p(iar su ca#p;
FOUCAULT: S@;
EL,ERS: I)te)tar/ $acer(es tra pre=u)ta #8s espec@6ica s*re (a *ase !e sus
respuestasK !e ( c)trari4 te# <ue e( !e*ate se tr)e !e#asia! t/c)ic; Te)= (a i#presi7)
!e <ue u)a !e (as pri)cipa(es !iver=e)cias e)tre a#*s resi!e e) u)a !i6ere)cia !e e)6<ue;
Uste!4 se?r Fucau(t4 se i)teresa4 s*re t!4 pr c7# 6u)ci)a) (a cie)cia (s cie)t@6ics
e) u) !eter#i)a! per@!4 #ie)tras <ue e( se?r C$#s%& est8 #8s i)teresa! e) resp)!er
pre=u)tas <ue p!r@a#s !e)#i)ar !e( Bpr <u/B: ) s7( c7# 6u)ci)a e( (e)=ua5e4 si)
pr <u/ te)e#s u) (e)=ua5e4 es !ecir4 cu8( es (a razn pr (a cua( psee#s u) (e)=ua5e;
"!e#s eGpresar( !e( si=uie)te #!: uste!4 se?r Fucau(t4 !e(i#ita e( raci)a(is# !e(
si=( M.III4 #ie)tras <ue e( se?r C$#s%& c#*i)a e( raci)a(is# !e( si=( c) c)cepts
c# e( !e (i*erta! & creativi!a!; Eui98 p!a#s i(ustrar est !e u) #! #8s =e)era( c)
e5e#p(s t#a!s !e (s si=(s M.II & M.III;
CHOMSKY: E) pri)cipi4 <uisiera a6ir#ar <ue #i e)6<ue !e( raci)a(is# c(8sic )
es4 e) rea(i!a!4 e( !e u) $istria!r !e (a cie)cia e( !e u) $istria!r !e (a 6i(s6@a4 si) <ue
#i perspectiva es (a !e a(=uie) <ue psee ciertas )ci)es cie)t@6icas & est8 i)teresa! e)
*servar c7# e) u)a etapa previa (as pers)as pu!ier) ava)9ar a scuras $acia ests
c)cepts4 <ui98s i)c(us si) !arse cue)ta !e $acia !7)!e se !iri=@a); ,e #! <ue u)
p!r@a !ecir <ue c)te#p( (a $istria ) c# u) a)ticuari4 i)teresa! pr !escu*rir &
!escri*ir c) precisi7) e( pe)sa#ie)t !e( si=( M.II Lsi *ie) ) cuesti) esta activi!a!4 <ue
) es (a #@aL4 si) #8s *ie) !es!e e( pu)t !e vista !e u) a#a)te !e( arte4 <ue <uiere
c)te#p(ar e( si=( M.II para e)c)trar e) /( csas <ue psee) u) va(r particu(ar4 & cu&
va(r es tr=a!4 e) parte4 pr (a perspectiva !es!e (a cua( s) a*r!a!as;
Cre <ue4 si) *5etar e( tr e)6<ue4 e( #@ es (e=@ti#K est es: es per6ecta#e)te
psi*(e v(ver a etapas previas !e( pe)sa#ie)t cie)t@6ic s*re (a *ase !e )uestra
c#pre)si7) actua(4 & perci*ir c7# (s =ra)!es pe)sa!res4 !e)tr !e (as (i#itaci)es !e su
tie#p4 se acerca*a) a tie)tas $acia c)cepts4 i!eas & reve(aci)es !e (as <ue e((s #is#s
) p!@a) te)er u)a c)cie)cia p(e)a; "r e5e#p(4 cre <ue t!s p!e#s $acer est e)
re(aci7) c) )uestr prpi pe)sa#ie)t si) i)te)tar c#parar)s c) (s =ra)!es pe)sa!res
!e( pasa!;;;
EL,ERS: I"r <u/ )J
CHOMSKY:;;; u) pue!e *servar;; ;
EL,ERS: I"r <u/ )J
CHOMSKY: Est8 *ie); Cua(<uiera pue!e c)si!erar ( <ue sa*e4 pre=u)tarse <u/ sa*@a
vei)te a?s atr8s & ver <ue !e cierta 6r#a4 ) !e( t! c(ara4 se esta*a es6r9a)! pr
a(ca)9ar a(= <ue s7( a$ra pue!e e)te)!er;;; si es a6rtu)a!; ,e( #is# #!4 pie)s <ue
es psi*(e *servar e( pasa! si) !istrsi)ar(4 & es e) ests t/r#i)s <ue prete)!
c)te#p(ar e( si=( M.II; A$ra *ie)4 cua)! *serv (s si=(s M.II & M.III #e ((a#a
particu(ar#e)te (a ate)ci7)4 pr e5e#p(4 e( #! e) <ue ,escartes & sus se=ui!res 6uer)
((eva!s a pstu(ar (a #e)te c# u)a susta)cia pe)sa)te i)!epe)!ie)te !e( cuerp; E( #tiv
<ue (s c)!u5 a pstu(ar esta se=u)!a susta)cia L(a #e)te4 (a e)ti!a! pe)sa)teL es <ue
,escartes 6ue capa9 !e c)ve)cerse4 #8s a((8 !e <ue est sea crrect )4 ( cua( ) i)teresa
e) este ##e)t4 !e <ue e) e( #u)! 6@sic4 e i)c(us e) =ra) parte !e( #u)! psic(7=ic &
!e (a c)!ucta4 (s ac)teci#ie)ts4 pr e5e#p(4 =ra) parte !e (as se)saci)es4 p!@a)
eGp(icarse e) t/r#i)s 6@sics L!e #a)era err7)ea4 c# cree#s a$raL4 es !ecir4 e) t/r#i)s
!e cuerps <ue c$ca) e)tre s@4 =ira) & se #ueve)4 etc; ,escartes pe)sa*a <ue p!@a eGp(icar
e) t/r#i)s !e( pri)cipi #ec8)ic ciert 8#*it !e 6e)7#e)sK & (ue= *serv7 <ue $a*@a u)
8#*it !e 6e)7#e)s <ue ) p!@a) eGp(icarse e) ests t/r#i)s; "r ( ta)t4 pstu(7 u)
pri)cipi creativ para !escri*ir ese 8#*it !e 6e)7#e)s: e( pri)cipi !e (a #e)te c) sus
prpie!a!es; Y (ue= (s se=ui!res psterires4 #uc$s !e <uie)es ) se c)si!era*a) a s@
#is#s c# cartesia)s4 pr e5e#p(4 #uc$s <ue se c)si!era*a) 6uerte#e)te
a)tirraci)a(istas4 !esarr((ar) e( c)cept !e creaci7) e) e( #arc !e u) siste#a !e re=(as;
N v& a e)trar e) !eta((es4 per #i prpia i)vesti=aci7) s*re e( te#a #e c)!u54 e)
>(ti#a i)sta)cia4 a Ni($e(# v) Hu#*(!t4 <uie) si) !u!a ) se c)si!era*a u) cartesia)4
per <ue4 au)<ue e) tr c)teGt4 e) u) per@! $ist7ric !i6ere)te & c) u) e)te)!i#ie)t
!isti)t4 !e u) #! )ta*(e e i)=e)is <ue c)si!er !e i#prta)cia !ura!era4 ta#*i/)
!esarr((7 e( c)cept !e 6r#a i)ter)a(i9a!a Ls*re t!4 e( c)cept !e creaci7) (i*re !e)tr
!e u) siste#a !e re=(asL e) u) i)te)t pr res(ver a(=u)as !e (as #is#as !i6icu(ta!es &
pr*(e#as <ue e)6re)tar) (s cartesia)s;
Cre <ue L& e) este pu)t ) ci)ci! c) #uc$s !e #is c(e=asL e( pas !e ,escartes
$acia (a pstu(aci7) !e u)a se=u)!a susta)cia 6ue prpia#e)te cie)t@6ic4 ) #eta6@sic
a)ticie)t@6ic; ,e $ec$4 e) #uc$s se)ti!s 6ue si#i(ar a( pas i)te(ectua( !e Ne:t) a(
pstu(ar (a acci7) a !ista)ciaK esta*a !iri=i/)!se a( 8#*it !e ( cu(t4 pr !ecir( !e a(=u)a
#a)era; "asa*a a u) 8#*it <ue se e)c)tra*a 6uera !e (a cie)cia esta*(eci!a4 e i)te)ta*a
i)te=rar( a (a cie)cia esta*(eci!a #e!ia)te e( !esarr(( !e u)a ter@a e) (a <ue ests
c)cepts pu!iera) ac(ararse eGp(icarse a!ecua!a#e)te;
A$ra *ie)4 pie)s <ue ,escartes !i u) pas i)te(ectua( si#i(ar a( pstu(ar u)a
se=u)!a susta)cia; "r supuest4 6racas7 a((@ !)!e Ne:t) tuv /GitK es !ecir4 6ue i)capa9
!e esta*(ecer (s 6u)!a#e)ts !e u)a ter@a #ate#8tica !e (a #e)te4 a !i6ere)cia !e Ne:t) &
!e sus se=ui!res4 <uie)es esta*(ecier) (s 6u)!a#e)ts !e u)a ter@a #ate#8tica !e (as
e)ti!a!es 6@sicas <ue i)crprar) c)cepts cu(ts c# (a acci7) a !ista)cia4 & (ue= (as
6uer9as e(ectr#a=)/ticas4 etc/tera;
"ie)s4 e)t)ces4 <ue est )s p(a)tea (a tarea !e c)ti)uar & !esarr((ar esta;;;
((a#/#s(a ter@a #ate#8tica !e (a #e)teK #e re6ier a u)a ter@a a*stracta4 articu(a!a !e
#a)era precisa4 6r#u(a!a c) c(ari!a! & c) c)secue)cias e#p@ricas <ue )s per#ita)
!eter#i)ar si (a ter@a es crrecta i)crrecta4 si est8 *ie) e)ca#i)a!a ) & <ue4 a (a ve94
te)=a (as prpie!a!es !e (a cie)cia #ate#8tica4 est es4 (as prpie!a!es !e ri=r & precisi7)4 &
u)a estructura <ue )s per#ita !e!ucir c)c(usi)es s*re (a *ase !e supuests4 etc; Es /ste e(
pu)t !e vista !es!e e( <ue i)te)t a)a(i9ar (s si=(s M.II & t#ar e(e#e)ts <ue cre est8)
rea(#e)te a$@4 i)c(us #8s a((8 !e rec)cer L& !e $ec$ <uisiera i)sistir e) estL <ue (s
i)!ivi!us e) cuesti7) pue!e) ) $a*er( c)si!era! !e esta 6r#a;
EL,ERS: Se?r Fucau(t4 i#a=i) <ue su visi7) a( respect !i6iere e) 6r#a
si=)i6icativa;
FOUCAULT: N;;; s7( $a& u)a !s pe<ue?as sa(ve!a!es <ue eGp)!r@a !es!e u)
pu)t !e vista $ist7ric; N pue! *5etar (a eGp(icaci7) <ue aca*a !e !ar e) su a)8(isis
$ist7ric acerca !e sus causas & #!a(i!a!es; Si) e#*ar=4 $a& a(= <ue p!r@a a?a!ir:
cua)! uste! se re6iere a (a creativi!a! ta( c# (a c)ce*@a ,escartes4 #e pre=u)t si ) est8
atri*u&/)!(e a( 6i(7s6 u)a i!ea <ue se e)cue)tra e)tre sus sucesres4 i)c(us e) a(=u)s
!e sus c)te#pr8)es; Se=>) ,escartes4 (a #e)te ) era ta) creativa: ve@a4 perci*@a & (a
evi!e)cia (a i(ustra*a; Es #8s4 e( pr*(e#a <ue ,escartes )u)ca res(vi7 )i ((e=7 a !#i)ar
pr c#p(et 6ue c#pre)!er c7# se pue!e pasar !e u)a !e estas i!eas c(aras & !isti)tas4 !e
u)a !e estas i)tuici)es a tra4 & <u/ estatus $a*r@a <ue tr=ar a (a evi!e)cia !e !ic$ pasa5e;
N e)cue)tr u) act creativ e) e( ##e)t e) <ue (a #e)te c#pre)!e (a ver!a! se=>)
,escartes4 )i ta#pc (a creaci7) rea( e) e( pasa5e !e u)a ver!a! a tra; "r e( c)trari4 cre
<ue se pue!e $a((ar a( #is# tie#p e) "asca( e) Lei*)i9 a(= <ue se acerca #uc$ #8s a
( <ue est8 *usca)!; E) tras pa(a*ras4 ta)t e) "asca( c# e) (a crrie)te a=usti)ia)a !e(
pe)sa#ie)t cristia) se e)cue)tra (a i!ea !e u)a #e)te e) pr6u)!i!a!4 !e u)a #e)te
rep(e=a!a e) (a i)ti#i!a! !e s@ #is#a r9a!a pr u)a suerte !e i)c)scie)te4 & <ue pue!e
!esarr((ar sus pte)cia(i!a!es a trav/s !e (a pr6u)!i9aci7) !e( ser; Y /sa es (a ra97) pr (a
cua( (a =ra#8tica !e "rt R&a(4 a (a <ue uste! $ace re6ere)cia4 es se=>) #i visi7) #uc$ #8s
a=usti)ia)a <ue cartesia)a;
Es #8s4 e)c)trar8 e) Lei*)i9 a(= <ue si) !u!a va a =ustar(e: (a i!ea !e <ue e) (a
pr6u)!i!a! !e (a #e)te $a((a#s i)crpra!a u)a re! e)tera !e re(aci)es (7=icas <ue
c)stitu&e4 e) cierta #e!i!a4 e( i)c)scie)te raci)a( !e (a c)cie)cia4 (a 6r#a a>) )
c(ari6ica!a )i visi*(e !e (a ra97) #is#a <ue (a #7)a!a e( i)!ivi!u !esarr((a pc a pc4
& c) (a <ue e)tie)!e e( #u)! e) su tta(i!a!; Es e) ese pu)t !)!e $ar@a u)a (i=era cr@tica
a ( p(a)tea!;
EL,ERS: N cre <ue sea cuesti7) !e $acer u)a cr@tica $ist7rica4 si) !e 6r#u(ar sus
prpias pi)i)es s*re ests c)cepts 6u)!a#e)ta(es;;;
FOUCAULT: "er (as pi)i)es 6u)!a#e)ta(es prpias pue!e) !e#strarse e) a)8(isis
preciss c# /sts;
EL,ERS: S@4 est8 *ie); "er recuer! a(=u)s pasa5es !e su Historia de la locura <ue
!escri*@a) (s si=(s M.II & e) t/r#i)s !e represi7)4 supresi7) & eGc(usi7)4 #ie)tras <ue
para e( se?r C$#s%& este per@! re*sa !e creativi!a! e i)!ivi!ua(i!a!; I"r <u/ te)e#s
e) ese per@!4 pr pri#era ve94 #a)ic#is i)stituci)es psi<ui8tricas cerra!asJ Cre <ue
/sta es u)a pre=u)ta 6u)!a#e)ta(;;;
FOUCAULT: O;;;Acerca !e (a creativi!a!4 s@P "er ) s/4 <ui98s e( se?r C$#s%&
<uiera !ecir a(= a( respect;;;
EL,ERS: N4 )4 )4 pr 6avr; C)ti)>e;
FOUCAULT: N4 <uisiera !ecir ( si=uie)te: e) (s estu!is $ist7rics <ue $e p!i!
i)te)ta! rea(i9ar4 si) !u!a tr=u/ u) (u=ar re!uci! a ( <ue p!r@a !e)#i)arse (a
creativi!a! !e (s i)!ivi!us4 su capaci!a! !e creaci7)4 su aptitu! para i)ve)tarse as@ #is#s4
para ri=i)ar c)cepts4 ter@as ver!a!es cie)t@6icas;
"er cre <ue )uestrs pr*(e#as s) !i6ere)tes; E( se?r C$#s%& $a (uc$a! c)tra
e( c)!uctis# (i)=F@stic4 <ue pr8ctica#e)te i=)ra*a (a creativi!a! !e( su5et $a*(a)teK e(
su5et $a*(a)te era u)a especie !e super6icie s*re (a cua( se acu#u(a*a !e a pc (a
i)6r#aci7)4 <ue (ue= /ste c#*i)a*a;
E) e( ca#p !e (a $istria !e (a cie)cia 4 !e #! #8s =e)era(4 !e (a $istria !e(
pe)sa#ie)t4 e( pr*(e#a 6ue c#p(eta#e)te !isti)t; ,ura)te #uc$ tie#p4 (a $istria !e(
c)ci#ie)t $a i)te)ta! resp)!er a !s eGi=e)cias; "r u) (a!4 #e re6ier a (a eGi=e)cia
!e atribucin: ) s7( se !e*e situar & 6ec$ar ca!a !escu*ri#ie)t4 si) <ue ta#*i/) $a& <ue
atri*u@rse( a a(=uie)K !e*e te)er u) i)ve)tr & u) resp)sa*(e; "r tr (a!4 (s 6e)7#e)s
=e)era(es c(ectivs <ue pr !e6i)ici7) ) pue!e) Batri*uirseB pr ( =e)era( s)
!eva(ua!s: a>) se (s !escri*e t@pica#e)te #e!ia)te pa(a*ras c# Btra!ici7)HK B#e)ta(i!a!HK
B#!sBK & se (es !e5a i)terpretar e( r( )e=ativ !e( 6re) c) respect a (a Bri=i)a(i!a!B !e(
i)ve)tr; E) pcas pa(a*ras4 est se re(aci)a c) e( pri)cipi !e (a s*era)@a !e( su5et
ap(ica! a (a $istria !e( c)ci#ie)t; La tra eGi=e)cia es (a <ue &a ) )s per#ite sa(var a(
su5et4 si) a (a ver!a!: para ) c#pr#eter (a $istria4 ) es )ecesari <ue (a ver!a! se
c)stitu&a a s@ #is#a e) (a $istria4 si) s7( <ue se reve(e a s@ #is#a e) (a $istriaK cu(ta a
(s 5s !e (s $#*res4 i)accesi*(e !e #a)era prvisria4 ec(ipsa!a4 a (a espera !e (a
reve(aci7); La $istria !e (a ver!a! ser@a ese)cia(#e)te su !e#ra4 su ca@!a4 (a !esaparici7)
!e (s *st8cu(s <ue $asta a$ra $a) i#pe!i! <ue sa(=a a (a (u9; La !i#e)si7) $ist7rica !e(
c)ci#ie)t sie#pre es )e=ativa e) re(aci7) c) (a ver!a!; N es !i6@ci( *servar c7# estas
!s eGi=e)cias se a5ustar) u)a a (a tra: (s 6e)7#e)s !e r!e) c(ectiv4 e( Bpe)sa#ie)t
c#>)HK (s Bpre5uicisB !e (s B#itsB !e u) per@! c)stitu&er) (s *st8cu(s <ue e(
su5et !e c)ci#ie)t !e*@a superar atravesar para 6i)a(#e)te acce!er a (a ver!a!K te)@a
<ue u*icarse e) u)a psici7) BeGc/)tricaB para rea(i9ar u) B!escu*ri#ie)tH: A u) )ive(4 est
parece i)vcar ciert Br#a)ticis#B acerca !e (a $istria !e (a cie)cia: (a s(e!a! !e( $#*re
!e (a ver!a!4 (a ri=i)a(i!a! <ue se c)ti)>a a s@ #is#a s*re ( ri=i)a( a trav/s !e (a $istria
& a pesar !e /sta; Cre <ue4 !e u) #! #8s ese)cia(4 se trata !e s*rei#pri#ir (a ter@a !e(
c)ci#ie)t & e( su5et !e c)ci#ie)t s*re (a $istria !e( c)ci#ie)t;
I"er <u/ suce!er@a si (a c#pre)si7) !e( v@)cu( entre el sujeto & la verdad fuera slo
un efecto del conocimiento IEu/ currir@a si (a c#pre)si7) 6uera u)a 6r#aci7) c#p(e5a4
#>(tip(e4 )Li)!ivi!ua(4 ) Bsu5eta a( su5etB <ue pr!u5 e6ects !e ver!a!J E)t)ces4
!e*er@a prese)tarse !e 6r#a psitiva t!a esta !i#e)si7) <ue (a $istria de (a cie)cia $a
)eutra(i9a!K a)a(i9ar (a capaci!a! pr!uctiva !e( sa*er c# pr8ctica c(ectiva &4 pr
c)si=uie)te4 c(car e) su (u=ar a (s i)!ivi!us & su Bsa*erB e) e( !esarr(( !e u) sa*er <ue
e) u) ##e)t !a! 6u)ci)a se=>) ciertas re=(as <ue es psi*(e re=istrar & !escri*ir;
Se #e !ir8 <ue (s $istria!res #arGistas !e (a cie)cia $a) $ec$ est !ura)te #uc$
tie#p; "er cua)! *serva#s c7# tra*a5a) c) ests $ec$s4 & e) especia( <u/ us $ace)
!e (s c)cepts !e c)cie)cia4 !e i!e(=@a e) c)trapsici7) a cie)cia4 u) e)tie)!e <ue e)
su #a&r@a s) #8s *ie) i)!i6ere)tes a (a ter@a !e( c)ci#ie)t;
E) t! cas4 #i i)<uietu! es ree#p(a9ar (a $istria !e (s !escu*ri#ie)ts !e( sa*er
pr (as tra)s6r#aci)es !e (a c#pre)si7); "r ( ta)t4 a( #e)s e) aparie)cia4 te)= u)a
actitu! c#p(eta#e)te !isti)ta a (a !e( se?r C$#s%& respect !e (a creativi!a!4 &a <ue e)
#i cas se trata !e e(i#i)ar e( !i(e#a !e( su5et !e c)ci#ie)t4 #ie)tras <ue e) e( su& se
trata !e per#itir (a reaparici7) !e( !i(e#a !e( su5et $a*(a)te;
"er si ( $a $ec$ reaparecer4 si ( $a !escrit4 es pr<ue es psi*(e $acer(; ,ura)te
#uc$ tie#p4 (s (i)=Fistas $a) a)a(i9a! e( (e)=ua5e c# u) siste#a c) va(r c(ectiv;
La c#pre)si7) c# tta(i!a! c(ectiva !e re=(as <ue per#ite) (a pr!ucci7) !e u) sa*er
!e tr e) u) !eter#i)a! per@!4 $asta a$ra ) $a si! estu!ia!a; Si) e#*ar=4 prese)ta
a(=u)as caracter@sticas rea(#e)te psitivas para e( *serva!r; T#e#s4 pr e5e#p(4 (a
#e!ici)a a 6i)es !e( si=(4 es psi*(e (eer vei)te trata!s !e #e!ici)a4 ) i#prta cu8(es4 !e
(s a?s 0223 a 02Q3K (ue=4 trs vei)te !e (s a?s 0QA3 a 0QR3 & & !ir@a4 a( a9ar4 <ue
!ura)te cuare)ta ci)cue)ta a?s t! $a*@a ca#*ia!: (s te#as4 (a 6r#a e) <ue se (s
trata*a4 ) s7( (s re#e!is4 pr supuest4 )i (as e)6er#e!a!es & sus c(asi6icaci)es4 si) (a
perspectiva e) s@; IEui/) 6ue e( resp)sa*(e !e estJ IEui/) 6ue e( autrJ E) #i pi)i7)4 es
arti6icia( #e)ci)ar a Sic$at4 i)c(us a#p(iar u) pc & re6erir a (s pri#ers c(@)ics
a)at#istas; Se trata !e u)a tra)s6r#aci7) c#p(e5a & c(ectiva !e (a pr8ctica & (as re=(as !e
(a c#pre)si7) #/!ica; Y esta tra)s6r#aci7) est8 (e5s !e ser u) 6e)7#e) )e=ativ: es (a
supresi7) !e u)a )e=ativi!a!4 e( *rraL#ie)t !e u) *st8cu(4 (a !esaparici7) !e pre5uicis4
e( a*a)!) !e a)ti=us #its4 e( rep(ie=ue !e cree)cias irraci)a(es & el acces 6i)a(#e)te
(i*re a (a eGperie)cia & (a ra97)K represe)ta (a ap(icaci7) !e u)a grille c#p(eta#e)te )ueva4
c) sus e(ecci)es & eGc(usi)esK u) )uev 5ue= c) sus prpias re=(as4 !ecisi)es & (@#ites4
c) su prpia (7=ica i)ter)a4 sus par8#etrs & sus ca((e5)es si) sa(i!a4 (s cua(es c)!uce) a
(a #!i6icaci7) !e( pu)t !e ri=e); Y es e) este 6u)ci)a#ie)t <ue eGiste (a c#pre)si7)
#is#a; E)t)ces4 si estu!ia#s (a $istria !e( c)ci#ie)t es psi*(e *servar <ue $a& !s
!irecci)es a#p(ias !e a)8(isis: para (a pri#era4 se !e*e !e#strar c7#4 *a5 <u/ c) L
!ici)es & pr <u/ #tivs (a c#pre)si7) se #!i 6ica a s@ #is#a e) sus re=(as 6r#ativas4
si) pasar a tra v/s !e u) Bi)ve)trB ri=i)a( <ue !escu*re (a Bver!a!BK para (a tra4 es )ecesari
#strar !e <u/ #a)era e( 6u) ci)a#ie)t !e (as re=(as !e u)a c#pre)si7) pue!e pr!ucir e)
u) i)!ivi!u u) c)ci#ie)t )uev e i)/!it; E) este pu)t4 #i *5etiv se vue(ve a reu)ir4
c) #/t!s i#per6ects & !e u) #! u) ta)t i)6erir4 a( pr&ect !e( se?r C$#s%&:
eGp(icar c7# c) u)as pcas re=(as e(e#e)ts !e6i)i!s (s i)!ivi!us pue!e) ri=i)ar
tta(i!a!es !esc)ci!as4 & )i si<uiera pr!uci!as c) a)teriri!a!; "ara res(ver este
pr*(e#a4 e( se?r C$#s%& !e*e rei)tr!ucir e( !i(e#a !e( su5et e) e( ca#p !e( a)8(isis
=ra#atica(; "ara res(ver u) pr*(e#a a)8(= e) el ca#p !e (a $istria <ue eGp(r4 e)
ciert #! es )ecesari prce!er e) 6r#a i)versaK i)tr!ucir e( pu)t !e vista !e (a
c#pre)si7)4 !e sus re=(as4 !e sus siste#as4 !e sus tra)s6r#aci)es !e tta(i!a!es e) e(
5ue= !e( c)ci#ie)t i)!ivi!ua(; N es psi*(e res(ver !e( #is# #! e( pr*(e#a !e (a
creativi!a! e) ests 8#*its !isti)ts 4 #8s *ie)4 ) se pue!e 6r#u(ar e) (s #is#s
t/r#i)s !a! e( esta! !e (as !iscip(i)as <ue (s e)#arca);
CHOMSKY: Cre <ue e) parte esta#s $a*(a)! !e csas puestas pr<ue $ace#s u)
us !i6ere)te !e( t/r#i) creativi!a!; ,e $ec$4 !e*er@a !ecir <ue #i e#p(e !e( t/r#i) es
u) ta)t i!isi)cr8sic & <ue4 pr ( ta)t4 e) este cas (a car=a !e (a prue*a recae s*re #@;
Cua)! #e re6ier a (a creativi!a!4 ) atri*u& a( c)cept (a )ci7) )r#a( !e va(r <ue se
(e tr=a; Es !ecir4 a( $a*(ar !e creativi!a! cie)t@6ica4 se $a*(a4 !e #a)era aprpia!a4 !e (s
(=rs !e u) Ne:t); Si) e#*ar=4 e) e( c)teGt e) e( <ue a(u! a (a creativi!a! se trata !e
u) act $u#a) )r#a(;
Est& re6iri/)!#e a( tip !e creativi!a! <ue cua(<uier )i? !e#uestra cua)! e)6re)ta
u)a situaci7) )ueva: (a !escri*e & reacci)a !e 6r#a aprpia!a4 !ice a(= a( respect4 (
pie)sa !e u)a #a)era )ueva4 etc; Cre <ue es a!ecua! !e)#i)ar creativs a ests acts4
per pr supuest si) pe)sar <ue se trata !e (s acts !e u) Ne:t);
,e $ec$4 es #u& pr*a*(e <ue (a creativi!a! e) (as artes (as cie)cias4 ( <ue escapa a
(a )r#a4 i)v(ucre prpie!a!es !e (a )atura(e9a $u#a)a <ue ) est/) !esarr((a!as
p(e)a#e)te e) e( c)5u)t !e (a $u#a)i!a!4 & <ue ) 6r#e) parte !e (a creativi!a! )r#a(
!e (a vi!a cti!ia)a;
E) #i pi)i7)4 (a cie)cia p!r8 a*r!ar e( pr*(e#a !e (a creativi!a! )r#a( e
i)crprar( c# u) te#a prpi; "er ) cre <ue (a cie)cia4 a( #e)s e) u) 6utur
ra9)a*(e L& sspec$ <ue uste! estar8 !e acuer!Lpue!a e)te)!er (a ver!a!era creativi!a!4
(s (=rs !e( =ra) artista & !e( =ra) cie)t@6ic; N $a& espera)9a !e <ue (=re c#pre)!er
ests 6e)7#e)s si)=u(ares; He esta! $a*(a)! !e (s )ive(es *a5s !e creativi!a!;
A$ra *ie)4 e) cua)t a ( <ue !ice respect !e (a $istria !e (a cie)cia cre <ue es
crrect4 i(u#i)a!r & particu(ar#e)te re(eva)te para e( tip !e e#presa <ue )s a=uar!a e)
(s 8#*its !e (a psic(=@a4 (a (i)=F@stica & (a 6i(s6@a !e (a #e)te; Es !ecir4 e) #i pi)i7) se
$a) repri#i! !e5a! !e (a! cierts te#as e) (s ava)ces cie)t@6ics !e (s >(ti#s si=(s;
"r e5e#p(4 este i)ter/s pr (a creativi!a! !e *a5 )ive( <ue #e)ci)/4 e) rea(i!a! ta#*i/)
esta*a prese)te e) ,escartes; Cua)! se re6iere4 pr e5e#p(4 a (a !i6ere)cia e)tre u) (r4 <ue
pue!e i#itar ( <ue se !ice4 & u) ser $u#a)4 <ue pue!e !ecir csas )uevas !e acuer! c) (a
situaci7)4 & a( se?a(ar a /sta c# (a prpie!a! <ue #arca e( (@#ite !e (a 6@sica & e( pasa5e a (a
cie)cia !e (a #e)te Lpara uti(i9ar t/r#i)s #!er)sL; Cre <ue4 e) rea(i!a!4 se re6iere a( tip
!e creativi!a! e) (a <ue est& pe)sa)!K & est& tta(#e)te !e acuer! c) sus c#e)taris
acerca !e (as tras 6ue)tes !e !ic$as )ci)es;
Ests c)cepts4 i)c(us (a i!ea #is#a !e (a r=a)i9aci7) !e (a estructura raci)a(4
6uer) !e5a!s !e (a! e) e( per@! !e i#prta)tes ava)ces !eriva!s !e( tra*a5 !e Sir
Ni((ia# J)es & trs4 & !e( !esarr(( !e (a 6i((=@a c#para!a e) su tta(i!a!;
A$ra *ie)4 cre <ue p!e#s trasce)!er ese per@! e) e( <ue 6ue )ecesari (vi!ar
ests 6e)7#e)s4 prete)!er <ue ) eGist@a) & pasar a tra csa; ,ura)te este per@! !e
6i((=@a c#para!a4 as@ c#4 se=>) #i visi7)4 !e (i)=F@stica estructura(4 & e) =ra) parte !e
(a psic(=@a !e (a c)!ucta4 & !e ( <ue !eriva !e (a tra!ici7) e#pirista e) e( estu!i !e (a
#e)te & (a c)!ucta4 es psi*(e !e5ar !e (a! esas (i#itaci)es & c)si!erar precisa#e)te ess
te#as <ue a)i#ar) e) =ra) #e!i!a e( pe)sa#ie)t & (a especu(aci7) !e los siglos !"## &
M.III, e incorporarlos en una ciencia !e( $#*re #uc$ #8s a#p(ia & pr6u)!a4 <ue
tr=ar8 u) r( #8s p(e) Lau)<ue si) !u!a ) se espera <ue per#ita u)a c#pre)si7)
a*s(utaL a )ci)es c# (a i))vaci7)4 (a creativi!a! & (a (i*erta!, & (a pr!ucci7) !e
e)ti!a!es )uevas4 e(e#e)ts )uevs !e( pe)sa#ie)t & !e (a c)!ucta e) e( #arc !e u)
siste#a !e re=(as & es<ue#as; "ie)s <ue se trata !e c)cepts <ue !e*e#s e)6re)tar;
EL,ERS: Sie)4 e) pri#er (u=ar4 Ip!r@a pe!ir(es <ue sus respuestas ) sea) ta) (ar=asJ
Cua)! !iscute) acerca !e (a creativi!a! & (a (i*erta!4 cre <ue u) !e (s
#a(e)te)!i!s4 e) e( cas !e <ue $a&a a(=u)4 est8 vi)cu(a! a( $ec$ !e <ue e( se?r
C$#s%& parte !e u)a ca)ti!a! (i#ita!a !e re=(as c) psi*i(i!a!es i)6i)itas !e ap(icaci7)4
#ie)tras <ue uste!4 se?r Fucau(t4 c(ca e( /)6asis e) ( i)evita*(e !e (a B=ri((aB !e )uestrs
!eter#i)is#s $ist7rics & psic(7=ics4 ap(ica*(e ta#*i/) a( #! e) <ue !escu*ri#s i!eas
)uevas;
Ta( ve9 p!a#s ac(arar(4 ) #e!ia)te e( a)8(isis !e( prces cie)t@6ic4 si)
si#p(e#e)te !e )uestr prpi prces !e pe)sa#ie)t;
Cua)! uste! !escu*re u)a )ueva i!ea 6u)!a#e)ta(4 se?r Fucau(t4 Icree <ue4 e) (
<ue respecta a su prpia creativi!a!4 curre a(= <ue ( (i*eraJ Eui98 (ue= !escu*ra <ue )
era a(= ta) )uev; I"er cree uste! <ue e) su pers)a(i!a! (a creativi!a! & (a (i*erta! va) !e
(a #a)J
FOUCAULT: E) rea(i!a!4 ) cre <ue e( pr*(e#a !e (a eGperie)cia pers)a( sea #u&
i#prta)te;;;
EL,ERS: I"r <u/ )J
FOUCAULT:;;; e) u) te#a c# /ste; E) rea(i!a!4 pie)s <ue $a& u)a si#i(itu! #u&
i#prta)te e)tre ( <ue a6ir#7 e( se?r C$#s%& & ( <ue i)te)t/ se?a(arK e) tras pa(a*ras4 (a
creaci7) (a i))vaci7) s7( eGiste !e)tr !e u) $ri9)te !e ( psi*(e; E) t/r#i)s !e(
(e)=ua5e !e( c)ci#ie)t4 s7( es psi*(e pr!ucir a(= )uev e) e( #arc !e ciertas re=(as
<ue !e6i)ir8) (a acepta*i(i!a! (a =ra#atica(i!a! !e (s e)u)cia!s4 <ue !e6i)ir8)4 e) e(
cas !e( c)ci#ie)t4 su car8cter cie)t@6ic;
"r ( ta)t4 es psi*(e a6ir#ar4 e) t/r#i)s =e)era(es4 <ue (s (i)=Fistas a)terires a(
se?r C$#s%& e)6ati9a*a) a)te t! (as re=(as !e c)strucci7) !e e)u)cia!s & ) ta)t (a
i))vaci7) represe)ta!a pr ca!a )uev e)u)cia!4 (a recepci7) !e u) )uev e)u)cia!; Y
e) (a $istria !e (a cie)cia4 e) (a $istria !e( pe)sa#ie)t4 se e)6ati97 (a creaci7) i)!ivi!ua(
& se !e5ar) !e (a! & cu(tas estas re=(as =e)era(es4 c#u)a(es4 <ue se #a)i6iesta) !e 6r#a
ve(a!a e) ca!a !escu*ri#ie)t cie)t@6ic4 e) ca!a i)ve)ci7) cie)t@6ica4 e i)c(us e) ca!a
i))vaci7) 6i(s76ica;
Es e) este se)ti! <ue si) !u!a #e e<uivc a( creer <ue est& !icie)! a(= )uevK
s& c)scie)te4 ) *sta)te4 !e <ue #i e)u)cia! est8 su5et a re=(as ) s7( (i)=F@sticas4 si)
ta#*i/) episte#(7=icas4 & <ue estas re=(as s) prpias !e( c)ci#ie)t c)te#pr8)e;
CHOMSKY: Eui98 pue!a i)te)tar c#e)tar ( <ue aca*a !e !ecir !es!e #i prpi
#arc c)ceptua(;
"e)se#s4 u)a ve9 #8s4 e) e( )i? <ue tie)e e) su #e)te u) es<ue#a <ue !eter#i)a e(
tip !e (e)=ua5e <ue pue!e apre)!er; Lue=4 a trav/s !e (a eGperie)cia4 apre)!e c) rapi!e9 (a
(e)=ua4 !e (a <ue esta eGperie)cia 6r#a parte4 (a i)c(u&e; Se trata !e u) act )r#a(4 es
!ecir4 !e u) act !e i)te(i=e)cia )r#a(4 per !e u) act #u& creativ;
Si u) #arcia) *servara este prces !e a!<uisici7) !e u) vast siste#a c#p(e5 e
i)tri)ca! !e c)ci#ie)t *asa! e) u)a ca)ti!a! !e i)6r#aci7) eGtre#a!a#e)te re!uci!a4
pe)sar@a <ue se trata !e u) act !esc#u)a( !e i)ve)ci7) & creaci7); ,e $ec$4 pie)s <ue u)
#arcia) c)si!erar@a <ue se trata !e u) (=r e<uipara*(e a (a i)ve)ci7) !e cua(<uier aspect
!e u)a ter@a 6@sica *asa!a e) (a i)6r#aci7) !isp)i*(e para u) 6@sic;
Si) e#*ar=4 si este $ipt/tic #arcia) *servara <ue e) (a i)6a)cia t! ser $u#a)
)r#a( rea(i9a este act creativ4 & <ue t!s ( $ace) !e( #is# #! & si) )i)=u)a
!i6icu(ta!4 #ie)tras <ue ((eva si=(s !e =e)i e( (e)t pasa5e !e (as evi!e)cias a u)a ter@a
cie)t@6ica4 e)t)ces4 si e( #arcia) 6uera raci)a(4 ((e=ar@a a (a c)c(usi7) !e <ue (a estructura
!e( c)ci#ie)t <ue se a!<uiere e) e( cas !e( (e)=ua5e es *8sica#e)te i)terir a (a #e)te
$u#a)a4 #ie)tras <ue (a estructura !e (a 6@sica ) ( es !e u) #! ta) !irect; Nuestras
#e)tes ) est8) $ec$as !e #! ta( <ue a( *servar 6e)7#e)s !e( #u)! pr!uci#s 6@sica
te7ricaK ) es as@ c# 6u)ci)a )uestra #e)te;
N *sta)te4 cre <ue $a& u) pu)t !e c)tact psi*(e & p!r@a ser >ti( i)terr=ar)s
acerca !e e((; Es !ecir4 pre=u)tar)s c7# es psi*(e si<uiera <ue sea#s capaces !e
!esarr((ar u)a ter@a cie)t@6ica; IC7# es psi*(e <ue4 !a!a u)a ca)ti!a! re!uci!a !e
i)6r#aci7)4 !isti)ts cie)t@6ics4 i)c(us !isti) ts =e)is4 arri*e) !ura)te u) (ar= per@! !e
tie#p a a(=>) tip !e ter@a4 a( #e)s e) a(=u)s cass4 #8s #e)s pr6u)!a & #8s
#e)s a!ecua!a e) t/r #i)s e#p@ricsJ Tste es u) $ec$ eGtrar!i)ari;
Y4 e) e6ect4 si ests cie)t@6ics4 i)c(ui!s (s =e)is4 ) partiera) !e u)a (i#itaci7)
!e#asia! estricta acerca !e (a c(ase !e ter@as cie)t@6icas psi*(es4 si ) tuviera) e) su #e)te
a(=>) tip !e especi6icaci7) si) !u!a i)c)scie)te s*re <u/ es u)a ter@a cie)t@6ica psi*(e4
e)t)ces este sa(t i)!uctiv ser@a pr8ctica#e)te i#psi*(e; L #is# currir@a si ca!a )i?
) tuviera i)crpra! e) su #e)te e( c)cept !e (e)=ua5e $u#a) !e u) #! #u&
restri)=i!: e( sa(t i)!uctiv )ecesari para pasar !e (a i)6r#aci7) a( c)ci#ie)t !e u)a
(e)=ua ser@a i#psi*(e;
Au)<ue p!a#s a6ir#ar <ue e) 6@sica e( prces !e !esarr(( !e u) c)ci#ie)t a
partir !e (s !ats es #uc$ #8s c#p(e5 & !i6@ci( para u) r=a)is# c# e( )uestr4 &a
<ue se trata !e u) prces #uc$ #8s (ar= <ue re<uiere !e (a i)terve)ci7) !e( =e)i &
!e#8s4 e) ciert se)ti! e( !escu*ri#ie)t e) 6@sica4 e) *i(=@a4 e) cua(<uier tra !iscip(i)a
cie)t@6ica psee u) 6u)!a#e)t *asta)te si#i(ar a( !e( )i? )r#a( <ue !escu*re (a estructura
!e su (e)=uaK est es4 debe rea(i9ar( *as8)!se e) u)a (i#itaci7) i)icia(4 u)a restricci7)
i)icia( acerca !e (a c(ase !e ter@as psi*(es; Si ) se parte !e <ue ) t! es u)a ter@a
psi*(e4 ) es psi*(e )i)=>) tip !e i)!ucci7); Se p!r@a partir !e (s !ats e) cua(<uier
!irecci7)4 $acia cua(<uier (u=ar; Y e( $ec$ !e <ue (a cie)cia c)ver5a & pr=rese )s
!e#uestra (a eGiste)cia !e !ic$as (i#itaci)es & estructuras i)icia(es;
Si rea(#e)te <uere#s !esarr((ar u)a ter@a !e (a creaci7) cie)t@6ica4 4 e) t! cas4
!e (a creaci7) art@stica4 cre <ue te)e#s <ue c)ce)trar)s precisa#e)te e) ese c)5u)t !e
c)!ici)es <ue4 pr u) (a!4 !e(i#ita) & restri)=e) (as psi*i(i!a!es !e( a(ca)ce !e )uestr
c)ci#ie)t4 per <ue4 a( #is# tie#p4 per#ite) rea(i9ar u) sa(t i)!uctiv $acia siste#as
!e c)ci#ie)t c#p(e5s *asa!s e) u)a ca)ti!a! re!uci!a !e i)6r#aci7); Me parece <ue
/ste ser@a u) #! !e ava)9ar $acia u)a ter@a !e (a creativi!a! cie)t@6ica 4 !e $ec$4 $acia
u) e)6<ue episte#(7=ic;
EL,ERS: Si a!pta#s esta (i#itaci7) i)icia( c) t!as sus psi*i(i!a!es creativas4
te)= (a i#presi7) !e <ue para e( se?r C$#s%& (as re=(as & (a (i*erta! ) se p)e) e)tre s@4
si) #8s *ie) <ue u)a presup)e a (a tra; I#a=i) <ue para uste!4 se?r Fucau(t4 curre
eGacta#e)te ( c)trari; Me =ustar@a sa*er cu8(es s) (s #tivs pr (s <ue a!pta esta
pstura4 &a <ue /ste es rea(#e)te u) pu)t 6u)!a#e)ta( !e( !e*ate4 & esper <ue p!a#s
!esarr((ar( e) #a&r #e!i!a;
"ara p(a)tear( e) trs t/r#i)s: Ipue!e pe)sar e) e( sa*er u)iversa( si) )i)=>) tip
!e represi7)J
FOUCAULT: L <ue aca*a !e !ecir e( se?r C$#s%& prese)ta4 e) #i pi)i7)4 u)a
pe<ue?a !i6icu(ta!K ta( ve94 ) ( e)te)!@ *ie);
Cre <ue $a esta! $a*(a)! acerca !e u)a ca)ti!a! (i#ita!a !e psi*i(i!a!es para (a
e(a*raci7) !e u)a ter@a cie)t@6ica; Est es ciert si u) se (i#ita a u) per@! *reve !e
tie#p4 ) i#prta cu8(; "er si t#a#s u) per@! #8s (ar=4 #e parece <ue ( srpre)L
!e)te es (a pr(i6eraci7) !e psi*i(i!a!es !iver=e)tes;
,ura)te #uc$ tie#p4 se cre&7 <ue (as cie)cias se=u@a) u)a cierta (@)ea !e Bpr=resHK
<ue *e!ec@a) a( pri)cipi !e B!esarr((B & !e c)ver=e)cia !e (s !iverss tips !e sa*er;
Si) e#*ar=4 cua)! *serva#s e( !esarr(( !e (a c#pre)si7) eurpea4 <ue e) u) se)ti!
$ist7ric & =e=r86ic resu(t7 ser u)a c#pre)si7) #u)!ia( & u)iversa(4 Ies psi*(e a6ir#ar
<ue $u* !esarr((J Y4 pr #i parte4 !ir@a #8s *ie) <ue se trata !e u)a tra)s6r#aci7);
C)si!ere#s4 pr e5e#p(4 (a c(asi6icaci7) !e (s a)i#a(es & (as p(a)tas; ICu8)tas
veces se (as reescri*i7 !es!e (a E!a! Me!ia !e acuer! c) re=(as c#p(eta#e)te !isti)tasJ
Se=>) e( si#*(is#4 (a $istria )atura(4 (a a)at#@a c#para!a4 (a ter@a !e (a ev(uci7);
Ca!a reescritura $ace <ue e( c)ci#ie)t sea c#p(eta#e)te !isti)t e) sus 6u)ci)es4 e) su
ec)#@a4 e) sus re(aci)es i)ter)as; Te)e#s a((@ u) pri)cipi !e !iver=e)cia4 #uc$ #8s
<ue u) !e !esarr((; Y !ir@a #8s *ie) <ue $a& #uc$s #!s !isti)ts !e psi*i(itar e)
6r#a si#u(t8)ea pcs tips !e sa*er; "r ( ta)t4 !es!e ciert pu)t !e vista4 sie#pre $a&
u) eGces !e i)6r#aci7) e) re(aci7) c) (s siste#as psi*(es e) u) per@! !a!; Est $ace
<ue se (s eGperi#e)te !e)tr !e sus (@#ites4 i)c(us e) su !e6icie)cia4 ( <ue i#p(ica <ue
sea#s i)capaces !e rec)cer su creativi!a!K &4 !es!e tr pu)t !e vista4 e( !e( $istria!r4
$a& u) eGces4 u)a pr(i6eraci7) !e siste#as para u)a ca)ti!a! re!uci!a !e i)6r#aci7)4 !e
!)!e sur=e (a i!ea eGte)!i!a !e <ue e( !escu*ri#ie)t !e $ec$s )uevs es e( <ue !eter#i)a
e( #vi#ie)t e) (a $istria !e (a cie)cia;
CHOMSKY: "er#@ta)#e4 tra ve9 <ui984 si)teti9ar u) pc; Ci)ci! c) su
c)cepci7) acerca !e( pr=res cie)t@6icK es !ecir4 ) cre <ue e( pr=res cie)t@6ic sea s7(
(a acu#u(aci7) !e c)ci#ie)ts )uevs & (a asi#i(aci7) !e ter@as )uevas; M8s *ie)4 pie)s
<ue prese)ta u) patr7) irre=u(ar c# e( <ue !escri*e4 <ue (vi!a cierts pr*(e#as & pasa
#e!ia)te sa(ts a ter@as )uevas;;;
FOUCAULT: Tra)s6r#a)! a( sa*er #is#;
CHOMSKY: Crrect; "er pie)s <ue se pue!e ave)turar u)a eGp(icaci7); Si (
si#p(i6ica#s u) pc4 ) <uier <ue est se e)tie)!a !e #a)era (itera(4 p!r@a#s sup)er
<ue (a si=uie)te eGp(icaci7) es precisa e) t/r#i)s =e)era(es: es c# si4 e) ta)t seres $u#aL
)s c) u)a r=a)i9aci7) *i(7=ica particu(ar !a!a4 tuvi/ra#s e) )uestra ca*e9a4 !es!e e(
c#ie)94 ciert c)5u)t !e estructuras i)te(ectua(es psi*(es4 !e cie)cias psi*(es;
A$ra *ie)4 cua)! te)e#s (a suerte !e <ue u) aspect !e (a rea(i!a! psea e( car8cter
!e u)a !e estas estructuras #e)ta(es4 e)t)ces psee#s u)a cie)cia: est si=)i6ica <ue4
a6rtu)a!a#e)te4 (a estructura !e )uestra #e)te & (a estructura !e a(=u)s aspects !e (a
rea(i!a! ci)ci!e) ( su6icie)te c# para <ue !esarr((e#s u)a cie)cia i)te(i=i*(e;
Es precisa#e)te esta (i#itaci7) i)icia( e) )uestras #e)tes c) respect a ciert tip !e
cie)cia psi*(e ( <ue prprci)a (a e)r#e ri<ue9a & creativi!a! !e( c)ci#ie)t
cie)t@6ic; Es i#prta)te su*ra&ar L& est est8 re(aci)a! c) su *servaci7) acerca !e (as
(i#itaci)es & (a (i*erta!L <ue !e ) ser pr estas (i#itaci)es4 ) acce!er@a#s a( act
creativ <ue per#ite e( pasa5e !e u)a prci7) re!uci!a !e c)ci#ie)t & u) pc !e
eGperie)cia a u)a #atri9 !e c)ci#ie)ts rica4 su#a#e)te c#p(e5a & articu(a!a; "r<ue si
cua(<uier csa 6uera psi*(e4 e)t)ces )a!a ser@a psi*(e;
Es precisa#e)te esta prpie!a! !e )uestra #e)te4 <ue ) c#pre)!e#s e) !eta((e per
<ue p!e#s e#pe9ar a perci*ir !e u) #! =e)era(4 (a <ue )s prese)ta ciertas estructuras
i)te(i=i*(es psi*(es <ue e) e( curs !e (a $istria & a trav/s !e (a i)tuici7) & (a eGperie)cia
e#pie9a) a e)trar sa(ir !e 6cK es c# resu(ta! !e esta prpie!a! !e )uestras #e)tes <ue
e( pr=res !e (a cie)cia tie)e ese car8cter err8tic e irre=u(ar <ue uste! !escri*e;
Est ) si=)i6ica <ue e) >(ti#a i)sta)cia e( 8#*it !e (a cie)cia ( i)c(u&a t!; E) (
pers)a(4 cre <ue #uc$as !e (as csas <ue <uisi/ra#s e)te)!er4 & ta( ve9 (as csas <ue ms
<uisi/ra#s e)te)!er Lc# (a )atura(e9a !e( $#*re4 (a )atura(e9a !e u)a scie!a!
!ece)teL #uc$as tras csas4 estar@a)4 e) rea(i!a!4 6uera !e( a(ca)ce !e (a cie)cia $u#a)a
psi*(e;
EL,ERS: "ie)s <ue e)6re)ta#s4 u)a ve9 #8s4 (a cuesti7) !e (a re(aci7) @)ti#a e)tre
(a (i#itaci7) & (a (i*erta!; Se?r Fucau(t4 #e =ustar@a sa*er si uste! est8 !e acuer! c) e(
e)u)cia! s*re (a c#*i)aci7) !e (s (@#ites4 (s (@#ites 6u)!a#e)ta(es;;;
FOUCAULT: N se trata !e u)a cuesti7) !e c#*i)aci7); A( p)er e) 5ue= u) siste#a
!e re=(as4 s7( es psi*(e (a creativi!a!K ) se trata !e u)a #e9c(a !e r!e) & (i*erta!;
,)!e <ui98 ) ci)ci!a p(e)a#e)te c) e( se?r C$#s%& es e) su u*icaci7) !e(
pri)cipi !e estas re=u(ari!a!es4 e) ciert #!4 e) e( i)terir !e (a #e)te !e (a )atura(e9a
$u#a)a;
Ci)ci! si se trata !e sa*er si estas re=(as act>a) !e $ec$ a trav/s !e (a #e)te
$u#a)aK est8 *ie) si se trata !e <ue e( $istria!r & e( (i)=Fista pue!a) pe)sar( e) sus
respectivas 8reas & si a6ir#a#s <ue ta(es re=(as )s per#itir@a) e)te)!er ( !ic$ pe)sa!
pr ests i)!ivi!us; Si) e#*ar=4 #e resu(ta !i6@ci( aceptar <ue estas re=u(ari!a!es est/)
c)ecta!as4 c# c)!ici)es !e eGiste)cia4 a (a #e)te a (a )atura(e9a !e( $#*re: #e
parece <ue a)tes !e ((e=ar a este pu)t u) !e*e L& e) t! cas est& $a*(a)! s7( a )ive(
!e (a c#pre)si7)L v(ver a u*icar(as e) e( ca#p !e tras pr8cticas $u#a)as4 ta(es c# (a
ec)#@a4 (a tec)(=@a4 (a p(@tica4 (a sci(=@a4 <ue pue!e) cu#p(ir (a 6u)ci7) !e
c)!ici)es !e 6r#aci7)4 !e #!e(s4 !e (u=ar4 !e aparici7)4 etc; Euisiera sa*er si ) es
psi*(e e)c)trar e( siste#a !e re=u(ari!a!4 !e restricci7) <ue $ace <ue (a cie)cia sea psi*(e4
e) a(=>) tr (u=ar4 i)c(us 6uera !e (a #e)te $u#a)a4 e) 6r#aci)es scia(es4 e) (as re(aL
ci)es !e pr!ucci7)4 e) (as (uc$as !e c(ase4 etc/tera;
"r e5e#p(4 e( $ec$ !e <ue e) cierta /pca (a (cura se c)virtiera e) *5et !e
estu!i cie)t@6ic & !e c)ci#ie)t e) Occi!e)te #e parece <ue est8 vi)cu(a! c) u)a
situaci7) ec)7#ica & scia( particu(ar;
Eui98s4 e( pu)t e) e( <ue e( se?r C$#s%& & & !i6eri#s sea e( si=uie)te: cua)!
a(u!e a (a cie)cia4 ta( ve9 pie)se e) (a r=a)i9aci7) 6r#a( !e( sa*er4 #ie)tras & #e re6ier a(
sa*er #is#4 es !ecir4 pie)s e) e( c)te)i! !e (s !isti)ts sa*eres !isperss e) u)a
scie!a! particu(ar4 <ue per#ea) (a scie!a! & se i#p)e) c# 6u)!a#e)t !e (a e!ucaci7)4
!e (as ter@as4 !e (as pr8cticas4 etc/tera;
EL,ERS: I"er <u/ si=)i6ica esta ter@a !e( c)ci#ie)t e) re(aci7) c) te#as <ue $a
trata!4 c# (a #uerte !e( su5et e( 6i) !e (a /pca !e (s si=(s MIMLMMJ
FOUCAULT: "er es ) tie)e )i)=u)a re(aci7) c) ( <ue esta#s $a*(a)!;
EL,ERS: I)te)ta*a ap(icar ( <ue aca*a !e !ecir a su c)cepci7) a)trp(7=ica; Ya se
$a )e=a! a resp)!er acerca !e su prpia creativi!a! & (i*erta!4 I) es as@J Me pre=u)t
cu8(es s) sus #tivaci)es psic(7=icas;;;
FOUCAULT: "ue!e pre=u)t8rse(4 per ) es #i cu(pa;
EL,ERS: E$;;;
FOUCAULT: Y ) #e ( pre=u)t;
EL,ERS: I"er cu8(es s) (as causas *5etivas4 vi)cu(a!as a su c)cepci7) !e( sa*er4
!e (a c#pre)si7)4 !e (a cie)cia4 para )e=arse a c)testar pre=u)tas pers)a(esJ ICu8(es s)
(s #tivs para <ue u)a pre=u)ta pers)a( se c)vierta para uste! e) u) pr*(e#aJ
FOUCAULT: No convierto una pregunta personal en un problema, pienso que una
pregunta personal es la ausencia de un problema.
"er#@ta#e !ar(e u) e5e#p( #u& se)ci((4 <ue ) v& a a)a(i9ar4 & es e( si=uie)te:
Ic7# 6ue psi*(e <ue e( $#*re4 a 6i)es !e( si=(4 c#e)9ara pr pri#era ve9 e) (a $istria
!e( pe)sa#ie)t & !e( sa*er cci!e)ta( a a*rir ca!8veres $u#a)s para c)cer cu8( era (a
6ue)te4 e( ri=e)4 (a c(ave a)at7#ica !e( #a( particu(ar <ue era resp)sa*(e !e (a #uerteJ
La i!ea parece *asta)te si#p(e; Fue )ecesari <ue tra)scurriera) cuatr ci)c #i(
a?s !e #e!ici)a e) Occi!e)te para <ue tuvi/ra#s (a i!ea !e *uscar (a causa !e (a
e)6er#e!a! e) (a (esi7) !e u) ca!8ver;
N cre <ue te)=a )i)=>) i)ter/s eGp(icar este ca#*i a trav/s !e (a pers)a(i!a! !e
Bichat; "r e( c)trari4 si se i)te)ta esta*(ecer e( (u=ar !e (a e)6er#e!a! & !e (a #uerte e) (a
scie!a! a 6i)es !e( si=( M.III4 & e( i)ter/s <ue (a scie!a! i)!ustria( !e $ec$ te)@a e)
cua!rup(icar (a p*(aci7) tta( para eGpa)!irse & !esarr((arse4 #tiv pr e( cua( se rea(i9aL
r) estu!is #/!ics !e (a scie!a!4 se a*rier) =ra)!es $spita(es4 & !e#8sK si u) i)te)ta
averi=uar !e <u/ 6r#a se i)stituci)a(i97 e( c)ci#ie)t #/!ic e) esa /pca4 c7# se
r=a)i9ar) (s v@)cu(s c) trs tips !e sa*er4 es psi*(e *servar c7# (a re(aci7) e)tre (a
e)6er#e!a!4 e( $spita(i9a!4 e( e)6er#4 e( ca!8ver & (a a)at#@a pat(7=ica se tr)7 psi*(e;
"ie)s <ue /sta es u)a 6r#a !e a)8(isis ) )ve!sa4 per <ue e) t! cas $a si!
#u& !esate)!i!aK & (s ac)teci#ie)ts pers)a(es tie)e) #u& pc <ue ver c) est;
EL,ERS: Si) e#*ar=4 $u*iera si! #u& i)teresa)te para )strs sa*er u) pc #8s
acerca !e sus #tivs para )e=ar(;
Se?r C$#s%&4 Ip!r@a uste! prese)tar sus i!eas acerca !e4 pr e5e#p(4 e( #! e)
<ue 6u)ci)a) (as cie)cias scia(esJ "ie)s4 s*re t!4 e) sus seris ata<ues a( c)!uctis#;
Ta( ve94 i)c(us pue!a $acer u) c#e)tari s*re (a #a)era e) <ue e( se?r Fucau(t est8
tra*a5a)! !e u) #! #8s #e)s c)!uctista;
CHOMSKY: E) pri#er (u=ar4 #e =ustar@a !esviar#e *reve#e)te4 s7( para $acer u)
c#e)tari acerca !e ( <ue e( se?r Fucau(t aca*a !e !ecir;
Cre <ue i(ustra *e((a#e)te e( #! e) <ue cava#s (a #)ta?a !es!e !irecci)es
puestas4 para e#p(ear su i#a=e) ri=i)a(; Es !ecir4 pie)s <ue u) act !e creaci7) cie)t@6ica
!epe)!e !e !s 6actres: pri#er4 !e cierta prpie!a! i)tr@)seca !e (a #e)teK (ue=4 !e u)
c)5u)t !e c)!ici)es scia(es e i)te (ectua(es eGiste)tes; Y ) se trata4 !es!e #i pu)t !e
vista4 !e e(e=ir cu8( estu!iarK pr e( c)trari4 c#pre)!ere#s e( !escu*ri#ie)t cie)t@6ic &4
!e( #is# #!4 cua(<uier tr tip !e !escu*ri#ie)t cua)! sepa#s cu8(es s) ests
6actres & p!a#s eGp(icar e)t)ces c7# i)teract>a) !e u)a 6r#a particu(ar;
E) este se)ti! a( #e)s4 #e i)teresa)4 s*re t!4 (as capaci!a!es i)tr@)secas !e (a
#e)teK uste!4 c# $a !ic$4 se i)teresa pr (a r=a)i9aci7) scia( & ec)7#ica & (as !e#8s
c)!ici)es particu(ares;
FOUCAULT: "er ) cre <ue esa !i6ere)cia te)=a )i)=u)a re(aci7) c) )uestr
car8cterK pr<ue e) ese cas e( se?r E(!ers te)!r@a ra97)4 & ) !e*e te)er ra97);
CHOMSKY: N4 est& !e acuer!;;;
FOUCAULT: Esta !i6ere)cia est8 re(aci)a!a c) e( esta! !e( c)ci#ie)t4 !e( sa*er4
e) e( <ue esta#s tra*a5a)!; La (i)=F@stica c) (a <ue uste! $a esta! 6a#i(iari9a!4 & <ue $a
(=ra! tra)s6r#ar4 eGc(u@a (a re(eva)cia !e( su5et $a*(a)te crea!rK e) ca#*i4 (a $istria
!e (a cie)cia ta( c# era cua)! (as pers)as !e #i =e)eraci7) e#pe9ar) a tra*a5ar eGa(ta*a
(a creativi!a! i)!ivi!ua(;;;
CHOMSKY: S@;
FOUCAULT: ;;;& !e5a*a !e (a! estas re=(as c(ectivas;
CHOMSKY: S@4 s@;
"RE-UNTA ,EL "USLICO: Mi pre=u)ta est8 !iri=i!a a( se?r C$#s%& & se vi)cu(a
c) u) ##e)t previ !e( !e*ate; Uste! pstu(a u) siste#a e(e#e)ta( !e (i#itaci)es
*8sicas prese)tes e) ( <ue !e)#i)a )atura(e9a $u#a)a; IE) <u/ #e!i!a c)si!era <ue (a
)atura(e9a $u#a)a est8 su5eta a( ca#*i $ist7ricJ ICree uste!4 pr e5e#p(4 <ue $a ca#*ia!
!e #a)era susta)cia( !es!e4 !i=a#s4 e( si=( M.IIJ E) ese cas4 Ip!r@a re(aci)ar est c)
(as i!eas !e( se?r Fucau(tJ
CHOMSKY: Cre <ue e) t/r#i)s *i(7=ics & a)trp(7=ics4 ) $a& !u!a !e <ue (a
)atura(e9a !e (a i)te(i=e)cia $u#a)a $a&a ca#*ia! !e #! susta)cia(4 a( #e)s !es!e e(
si=( M.II 4 ta( ve94 !es!e e( $#*re !e CrLMa=)); Est es4 cre <ue (as prpie!a!es
6u)!a#e)ta(es !e )uestra i)te(i=e)cia4 s*re (as <ue $e#s esta! !iscutie)!4 si) !u!a s)
#u& a)ti=uas; Si t#8ra#s a u) $#*re <ue vivi7 ci)c #i( <ui98 vei)te #i( a?s atr8s &
( c(c8ra#s !es!e su )aci#ie)t e) (a scie!a! actua(4 apre)!er@a ( #is# <ue t!s (s
!e#8s4 & ser@a u) =e)i u) i!ita4 ( <ue sea4 per ) !i6erir@a e) ( ese)cia(;
"er4 pr supuest4 e( )ive( !e c)ci#ie)t a!<ui ri! se #!i6ica4 (as c)!ici)es
scia(es ca#*ia) L(as c)!ici)es <ue per#ite) a a(=uie) pe)sar (i*re#e)te & sa(ir !e(
e)cierr !e (a superstici7)L; Y a #e!i!a <ue estas c)!ici)es ca#*ia)4 u)a i)te(i=e)cia
$u#a)a !a!a rea(i9ar8 u) pr=res <ue (e per#itir8 a(ca)9ar )uevas 6r#as !e creaci7); ,e
$ec$4 est est8 estre c$a#e)te vi)cu(a! c) (a >(ti#a pre=u)ta <ue 6r #u(7 e( se?r E(!ers4
si #e per#ite !ecir a(=u)as pa(a *ras a( respect;
T#e#s (a cie)cia c)!uctista & pe)se#s e) e((a e) este c)teGt; Me parece <ue (a
prpie!a! 6u)!a#e)ta( !e( c)!uctis#4 e) ciert #! su=eri!a pr (a eGtra?a
!e)#i)aci7) Bcie)cia c)!uctistaB4 es que niega la posibilidad de desarrollar una teora
cient fica. En otras palabras, el conductismo se basa en un presupuesto muy extrao y
autodestructivo: no est permitido crear una teora interesante;
Si (a 6@sica4 pr e5e#p(4 se $u*iera restri)=i! a (s 6e)7#e)s & a su !ispsici7)4 $&
)uestra astr)#@a se=uir@a sie)! *a*i(7)ica; A6rtu)a!a#e)te4 (s 6@sics )u)ca tuvier) u)
presupuest ta) super6(u & ri!@cu(4 <ue psee sus prpias causas $ist7ricas4 & <ue est8 re(aL
ci)a! c) t! tip !e $ec$s eGtra?s acerca !e( c)teGt $ist7ric e) e( <ue se !esarr((7
e( c)!uctis#;
ero si se lo observa s!lo desde un punto de vista intelectual, el conductismo equivale
a la insistencia arbitraria en que no se debe desarrollar una teora cien tfica del
comportamiento humano" por el contrario, deberamos ocuparnos directamente de los
fen!me nos y de su interrelaci!n, y nada ms #algo absoluta mente imposible en cualquier
otro mbito, y supongo que es imposible tambi$n en el marco de la inteligen cia o del
comportamiento humano#. ,e #! <ue e) este se)ti!4 ) cre <ue e( c)!uctis# sea u)a
cie)cia; Tste es u) *ue) e5e#p( !e( tip <ue #e)ci)7 & $a re6eri! e( se?r Fucau(t: e)
ciertas circu)sta)cias $ist7ricas4 pr e5e#p(4 a<ue((as e) (as <ue se !esarr((7 (a psic(=@a
eGperi#e)ta( Lpr a(=>) #tiv <ue ) v& a pr6u)!i9arL 6ue i)teresa)te & <ui98 re(eva)te
i#p)er ciertas (i#itaci)es #u& eGtra?as a (as ter@as cie)t@6icas per#iti!as4 & a estas
(i#itaci)es #u& eGtra?as se (as c)ce c# c)!uctis#; C)si!er <ue $ace tie#p <ue
est8 a=ta!; Cua(<uiera $a&a si! e( va(r <ue tuviera e) 0QQ34 e) (a actua(i!a! ) cu#p(e
)i)=u)a 6u)ci7) eGcept (a !e cacci)ar (i#itar (a i)vesti=aci7) cie)t@6ica &4 pr ( ta)t4
si#p(e#e)te !e*er@a#s presci)!ir !e( #is#4 as@ c# presci)!ir@a#s !e u) 6@sic <ue
a6ir#ara <ue ) est8 per#iti! !esarr((ar u)a ter@a =e)era( !e (a 6@sica & <ue s7( se )s
per#ite !eter#i)ar (s #vi#ie)ts !e (s p(a)etas & e(a*rar #8s epicic(s4 & !e#8s; Si u)
e)6re)ta este tip !e a6ir#aci)es4 (as (vi!a & (as !e5a !e (a!; ,e( #is# #!4 !e*er@a#s
(vi!ar (as eGtra?@si#as restricci)es <ue !e6i)e) a( c)!uctis#K restricci)es <ue4 c#
#e)ci)/ a)tes4 pue!e) perci*irse e) (a eGpresi7) #is#a !e Bcie)cia c)!uctistaB:
Es psi*(e ci)ci!ir4 <ui984 e) <ue (a c)!ucta e) u) se)ti! a#p(i c)stitu&e (a 6ue)te
!e !ats e) (s <ue se *asa (a cie)cia !e( $#*re; "er !e6i)ir u)a cie)cia pr sus !ats
si=)i6icar@a !e6i)ir (a 6@sica c# (a ter@a !e (a (ectura !e aparats !e #e!ici7); Y si u) 6@sic
a6ir#ara <ue su activi!a! cie)t@6ica se *asa e) (a (ectura !e aparats !e #e!ici7)4 p!r@a#s
estar #u& se=urs !e <ue ) va a ((e=ar #u& (e5s; Se p!r@a !iscutir acerca !e (as (ecturas !e
(s aparats !e #e!ici7) & !e (as crre(aci)es e)tre e((s4 & csas pr e( esti(4 per )u)ca
crear@a) u)a ter@a 6@sica;
"r es cre <ue e( t/r#i) #is# es s@)t#a !e (a e)6er#e!a!; ,e*er@a#s e)te)!er
e( c)teGt $is t7ric e) e( <ue se !esarr((ar) estas eGtra?as (i#i taci)es4 & (ue= !e
$a*er(as e)te)!i!4 !escartar(as & ava)9ar e) (a cie)cia !e( $#*re c# ( $ar@a#s e)
cua(<uier tr 8#*it4 est es4 !esec$a)! pr c# p(et e( c)!uctis# &4 !e $ec$4 se=>) #i
pu)t !e vista4 t!a (a tra!ici7) e#pirista !e (a <ue prce!e;
"RE-UNTA ,EL "USLICO: ,e #! <ue ) est8 !ispuest a re(aci)ar su ter@a
s*re (as (i#itaci)es i))atas c) (a ter@a !e (a B=ri((aB !e( se?r Fucau(t; "!r@a $a*er u)a
cierta vi)cu(aci7); E( se?r Fucau(t a6ir#a <ue u) i)cre#e)t !e (a creativi!a! e) u)a cierta
!irecci7) eGc(u&e4 e) 6r#a aut#8tica4 e( c)ci#ie)t e) tra !irecci7)4 a trav/s !e u)
siste#a !e B=ri((asH: Si $u*iera u) siste#a ca#*ia)te !e (i#itaci)es4 $a*r@a u) v@)cu(;
CHOMSKY: Cre <ue (as causas !e ( <ue !escri*e e( se?r Fucau(t s) !isti)tas;
U)a ve9 #8s4 est& si#p(i6ica)! <ui98 !e #a)era eGcesiva; ,es!e u) pu)t !e vista
i)te(ectua(4 te)e#s a )uestra !ispsici7) tras cie)cias psi*(es; Cua)! p)e#s a prue*a
estas c)strucci)es i)te(ectua(es e) u) #u)! ca#*ia)te !e $ec$s4 ) $a((a#s u)
!esarr(( acu#u(ativ4 si) sa(ts eGtra?s: te)e#s u)a es6era !e 6e)7#e )s & u)a cie)cia
<ue resu(ta ap(ica*(eK (ue=4 se a#p(@a u) pc (a es6era !e 6e)7#e)s & e)t)ces resu(ta <ue
tra cie)cia4 <ue es #u& !isti)ta4 se a5usta a (a per 6ecci7)4 <ui98 !e5a)! !e (a! a(=u)s !e
ests 6e)7 #e)s; Es es e( pr=res cie)t@6ic & c)!uce a (a #isi7) a( (vi! !e ciertas
es6eras; "er cre <ue (a causa es precisa#e)te ese c)5u)t !e pri)cipis <ue4 pr !es=racia4
) c)ce#s4 ( <ue $ace !e (a !iscusi7) a(= #u& a*stract4 <ue !e6i)e) para )strs <u/
es u)a estructura i)te(ectua( psi*(e4 u)a cie)cia pr6u)!a psi*(e;
Segunda parte
Justicia versus p!er
EL,ERS: "ase#s a$ra a (a se=u)!a parte !e (a !iscusi7)4 a (a p(@tica; "ri#er
<uisiera pre=u)tar(e a( se?r Fucau(t pr <u/ (e i)teresa ta)t (a p(@tica4 &a <ue #e !i5 <ue
(e i)teresa !e $ec$ #uc$ #8s <ue (a 6i(s6@a;
FOUCAULT: E) rea(i!a!4 (a 6i(s6@a )u)ca #e i#prt74 per /se ) es u) pr*(e#a;
Su pre=u)ta es: Ipr <u/ #e i)teresa ta)t (a p(@ticaJ Si pu!iera resp)!er !e u)a 6r#a #u&
se)ci((a4 !ir@a ( si=uie)te: Ipr <u/ ) !e*er@a i)teresar#eJ Es !ecir4 <u/ ce=uera4 <u/ srL
!era4 <u/ !e)si!a! !e i!e(=@a !e*er@a car=ar para evitar e( i)ter/s pr ( <ue pr*a*(e#e)te
sea e( te#a #8s crucia( !e )uestra eGiste)cia4 est es4 (a scie!a! e) (a <ue vivi#s4 (as
re(aci)es ec)7#icas !e)tr !e (as <ue 6u)ci)a & e( siste#a !e p!er <ue !e6i)e (as
#a)eras4 ( per#iti! & ( pr$i*i! !e )uestra c)!ucta; ,espu/s !e t!4 (a ese)cia !e
)uestra vi!a c)siste e) e( 6u)ci)a#ie)t p(@tic !e (a scie!a! e) (a <ue )s e)c)tra#s;
,e #! <ue ) pue! resp)!er a (a pre=u)ta acerca !e pr <u/ #e i)teresaK s7(
p!r@a resp)!er #e!ia)te (a pre=u)ta respect !e c7# p!r@a ) i)teresar#e;
EL,ERS: Est8 *(i=a! a estar i)teresa!4 I) es as@J
FOUCAULT: S@4 a( #e)s ) e)cue)tr )a!a eGtra? <ue sea !i=) !e u)a pre=u)ta
!e u)a respuesta; N estar i)teresa! pr (a p(@tica es ( <ue c)stitu&e u) pr*(e#a; ,e
#! <ue4 e) (u=ar !e pre=u)tar#e a #@4 !e*er@a pre=u)tar(e a a(=uie) <ue ) est/ i)teresa!
pr (a p(@tica & e)t)ces su pre=u)ta te)!r@a u) 6u)!a#e)t s7(i!4 & uste! te)!r@a t! e(
!erec$ !e =ritar e)6ureci! BI"r <u/ ) te i)teresa (a p(@ticaJB
EL,ERS: S@4 es pr*a*(e; Se?r C$#s%&4 esta#s t!s #u& i)teresa!s e) c)cer
sus *5etivs p(@tics; Sa*e#s <ue a!scri*e a( a)arcsi)!ica(is# 4 c# ( $a eGpresa!
c) #a&r precisi7)4 e( socialismo libertario; ICu8(es s)4 se=>) su visi7)4 (s *5etivs #8s
i#prta)tes !e( scia(is# (i*ertariJ
CHOMSKY: .& a resistir (as =a)as !e resp)!er a (a #u& i)teresa)te pre=u)ta
a)terir4 & v& a pasar a /sta;
"er#@ta#e c#e)9ar $acie)! re6ere)cia a a(= s*re ( <ue &a $e#s $a*(a!; E)
cas !e <ue sea crrect4 c# cre4 <ue u) c#p)e)te 6u)!a#e)ta( !e (a )atura(e9a
$u#a)a es (a necesidad del tra bajo creativo, de la investigacin creativa, de la crea cin
libre sin las limitaciones arbitrarias de las instituciones coercitivas, se desprende que
una socie dad decente debera llevar al m!"imo las posibilidades de realizacin de esta
caracterstica humana #unda mental. Est si=)i6ica intentar la superacin de los ele mentos
represivos, opresivos, destructivos y coerciti vos $ue se encuentran en toda sociedad real %la
nuestra, por ejemplo% como residuo &istrico'
A$ra *ie)4 t!a 6r#a !e cerci7) !e represi7)4 cua(<uier 6r#a !e c)tr(
autcr8tic !e ciert !#i)i !e (a eGiste)cia4 c#4 pr e5e#p(4 (a prpie!a! priva!a !e(
capita( e( c)tr( estata( s*re a(=u)s aspects !e (a vi!a $u#a)a4 cua(<uiera !e (as restricL
ci)es autcr8ticas !e este tip s*re a(=>) 8rea !e( es6uer9 $u#a)4 pue!e) 5usti6icarse4 si
esto es posible, slo e) t/r#i)s !e (a )ecesi!a! !e su*siste)cia4 (a )ecesi!a! !e
supervive)cia4 !e !e6e)sa a)te u) !esti) $rri*(e4 a(= se#e5a)te; N es psi*(e 5usti6iL
car(as !e 6r#a i)tr@)seca; M8s *ie)4 se (as !e*e superar & e(i#i)ar;
"ie)s <ue4 a( #e)s e) (as scie!a!es tec)(7=ica#e)te ava)9a!as !e Occi!e)te4 si)
!u!a )s e)c)tra#s e) u)a psici7) e) (a <ue (as tareas #)7t)as & si) se)ti! pue!e) e)
=ra) parte ser e(i#i)a!as &4 re!uci!as a ( estricta#e)te )ecesari4 ser c#parti!as pr t!a (a
p*(aci7) e) (a <ue e( c)tr( autcr8tic ce)tra(i9a!4 s*re t! !e (as i)stituci)es
ec)7#icas L& c) est #e re6ier a( capita(is# priva!4 a( tta(itaris# estata( a (as
varia!as 6r#as #iGtas !e capita(is# !e Esta! eGiste)tesL4 se $a vue(t u) vesti=i $ist7ric
!estructiv;
Se trata !e vesti=is <ue !e*e) ser !errca!s4 e(i#i)a!s e) 6avr !e (a participaci7)
!irecta #e!ia)te asa#*(eas !e tra*a5a!res u tras asciaci)es (i*res <ue (s i)!ivi!us
c)stituir8) pr su cue)ta s*re (a *ase !e su eGiste)cia scia( & !e su tra*a5 pr!uctiv;
Cua)! $a*( !e a)arcsi)!ica(is#4 #e re6ier a u) siste#a 6e!era! &
!esce)tra(i9a! !e asciaci)es (i*res <ue i)crpre i)stituci)es ec)7#icas4 as@ c# tras
i)stituci)es scia(esK & #e parece <ue /sta es (a 6r#a aprpia!a !e r=a)i9aci7) scia( para
u)a scie!a! tec)(7=ica ava)9a!a4 !)!e ) $a& <ue 6r9ar a (s seres $u#a)s a cupar e(
(u=ar !e u) i)stru#e)t4 !e u)a rue!a !e)ta!a e) (a #8<ui)a; Ya ) $a& )i)=u)a )ecesi!a!
scia( !e <ue (s seres $u#a)s sea) trata!s c# c#p)e)tes #ec8)ics !e( prces
pr!uctivK est pue!e superarse & !e*e#s $acer( a trav/s !e u)a scie!a! !e (i*erta! & !e
asciaci7) (i*re4 e) (a <ue e( i#pu(s creativ <ue c)si!er i)tr@)sec a (a )atura(e9a $u#a)a
sea capa9 !e rea(i9arse e) (s $ec$s;
Y4 u)a ve9 #8s4 a( i=ua( <ue e( se?r Fucau(t4 ) e)tie)! c7# u) ser $u#a) p!r@a
) estar i)teresa! e) este te#a;
EL,ERS: Se?r Fucau(t4 Icree uste!4 !espu/s !e $a*er escuc$a! est4 <ue p!e#s
!escri*ir a )uestras scie!a!es c# !e#cr8ticasJ
FOUCAULT: N4 e) rea(i!a!4 )u)ca se #e currir@a ((a#ar !e#cr8tica a )uestra
scie!a!;
Si pr !e#cracia e)te)!e#s e( e5ercici e6ectiv !e( p!er pr parte !e u) pue*(
<ue ) est8 !ivi !i! )i r!e)a! 5er8r<uica#e)te e) c(ases4 es c(ar <ue esta#s #u& (e5s !e
u)a !e#cracia; Me parece evi!e)te <ue esta#s vivie)! *a5 u) r/=i#e) !e !ic ta!ura !e
c(ase4 !e u) p!er !e c(ase <ue se i#p)e a trav/s !e (a vi(e)cia4 i)c(us cua)! (s
i)stru#e) ts !e esta vi(e)cia s) i)stituci)a(es & c)stituci )a(esK & a ese )ive(4 $a*(ar !e
!e#cracia carece !e se) ti! pr c#p(et;
Cua)! #e pre=u)t7 pr <u/ #e i)teresa*a (a p(@tica4 #e )e=u/ a resp)!er pr<ue
#e parec@a evi!e)te4 per <ui98 e( se)ti! !e su pre=u)ta 6uera !e <u/ #! #e i)teres pr
(a p(@tica;
Si #e $u*iera $ec$ esa pre=u)ta4 & e) ciert se)ti! p!r@a !ecir <ue ( $i94 (e
resp)!er@a <ue #i ca#i) prese)ta #uc$s #e)s ava)ces: ) ((e= ta) (e5s c# e( se?r
C$#s%&; Est si=)i6ica <ue a!#it #i i)capaci!a! para !e6i)ir 4 pr #tivs au) #8s
6uertes4 prp)er u) #!e( scia( i!ea( para e( 6u)ci)a#ie)t !e )uestra scie!a! cie)t@6ica
tec)(7=ica;
"r tr (a!4 u)a !e (as tareas <ue c)si!er ur=e)tes & apre#ia)tes4 pr e)ci#a & #8s
a((8 !e t! ( !e#8s4 es (a si=uie)te: !e*er@a#s i)!icar & #strar4 i)c(us cua)! est8)
cu(tas4 t!as (as re(aci)es !e( p!er p(@tic <ue actua(#e)te c)tr(a) e( cuerp scia(4 (
pri#e) & ( repri#e);
L <ue <uier !ecir es est: es u)a cstu#*re c)si!erar4 a( #e)s e) (a scie!a!
eurpea4 <ue e( p!er est8 e) #a)s !e( =*ier) & <ue se e5erce a trav/s !e ciertas
i)stituci)es !eter#i)a!as4 c# (a a!#i)istraci7)4 (a p(ic@a4 e( e5/rcit & (s aparats !e
Esta!; Sa*e#s <ue (a 6u)ci7) !e estas i)stituci)es es i!ear & tra)s#itir ciertas !ecisi)es
para su ap(icaci7) e) )#*re !e (a )aci7) !e( Esta!4 & para casti=ar a <uie)es )
*e!ece); "er cre <ue e( p!er p(@tic ta#*i/) se e5erce a trav/s !e (a #e!iaci7) !e ciertas
i)stituci)es <ue parecer@a) ) te)er )a!a e) c#>) c) e( p!er p(@tic4 <ue se prese)ta)
c# i)!epe)!ie)tes a /ste4 cua)! e) rea(i!a! ) ( s);
Sa*e#s est e) re(aci7) c) (a 6a#i(iaK & sa*e#s <ue (a u)iversi!a!4 &4 !e u) #!
=e)era(4 t!s (s siste#as !e e)se?a)9a4 <ue a( parecer s7( !ise#i)a) c)ci#ie)t4 se
uti(i9a) para #a)te)er a cierta c(ase scia( e) e( p!er & para eGc(uir a tra !e (s i)struL
#e)ts !e( p!er; Las i)stituci)es !e( sa*er4 !e (a previsi7) & e( cui!a!4 c# (a #e!ici)a4
ta#*i/) a&u!a) a apu)ta(ar e( p!er p(@tic; Est ta#*i/) es evi!e)te4 i)c(us a u) )ive(
esca)!a(s4 e) cierts cass vi)cu(a!s c) (a psi<uiatr@a;
Me parece <ue (a ver!a!era tarea p(@tica e) u)a scie!a! c# (a )uestra es rea(i9ar
u)a cr@tica !e( 6u)ci)a#ie)t !e (as i)stituci)es <ue parece) )eutra(es e i)!epe)!ie)tesK
$acer u)a cr@tica & atacar(as !e #! ta( !e !ese)#ascarar (a vi(e)cia p(@tica <ue se $a
e5erci! a trav/s !e /stas !e #a)era cu(ta4 para <ue p!a#s c#*atir(as;
E) #i pi)i7)4 esta cr@tica & esta (uc$a s) ese)cia (es pr !isti)ts #tivs: e) pri#er
(u=ar4 pr<ue e( p!er p(@tic va #uc$ #8s a((8 !e ( <ue u) ss pec$aK $a& ce)trs &
pu)ts !e ap& i)visi*(es & pc c)ci!sK su ver!a!era resiste)cia4 su ver!a!era s(i !e9
<ui98 se e)cue)tra !)!e u) #e)s espera; "r *a*(e#e)te4 sea i)su6icie)te a6ir#ar <ue
!etr8s !e (s =*ier)s4 !etr8s !e (s aparats !e Esta!4 est8 (a c(ase !#i)a)teK !e*e#s
(ca(i9ar e( pu)t !e activi!a!4 (s (u=ares & (as 6r#as e) (as <ue se e5erce (a !#i)aci7); Y
pr<ue esta !#i)aci7) ) es s7( (a eGpre si7)4 e) t/r#i)s p(@tics4 !e (a eGp(taci7)
ec)7 #ica4 si) su i)stru#e)t &4 e) =ra) #e!i!a4 su c) !ici7) !e psi*i(i!a!4 para supri#ir
a u)a es )ecesari !iscer)ir (a tra !e 6r#a eG$austiva; Si ) (=ra#s rec)cer ests
pu)ts !e ap& !e( p!er !e c(ase4 crre#s e( ries= !e per#itir (a c)ti)ui!a! !e su
eGiste)cia & !e ver a este p!er !e c(ase rec)stituirse a s@ #is#4 i)c(us (ue= !e u)
apare)te prces rev (uci)ari;
CHOMSKY: Si) !u!a est& !e acuer!4 ) s7( e) ter@a si) ta#*i/) e) (a acci7);
Cre <ue $a& !s tareas i)te(ectua(es: una, a la que me re#er, es intentar crear la visin de
una sociedad #utura donde impere la justicia$ esto signi#ica crear una teora social
humanista basada, si es posible, en una concepcin humanista % #irme de la esencia
humana, o de la naturaleza humana. &sa es una de las tareas.
La otra consiste en comprender cabalmente la naturaleza del poder, la opresin, el
terror y la destruccin en nuestra propia sociedad' ( sin duda esto incluye las instituciones
$ue mencion, as como las instituciones clave de toda sociedad industrial, a saber, las ins%
tituciones econmicas, comerciales y financieras y, en particular, en el perodo $ue se
avecina, las grandes corporaciones multinacionales $ue fsicamente no estn lejos de
nosotros esta noc&e )por ejemplo, *&ilips en +ind&oven,'
Tstas s) (as i)stituci)es *8sicas !e presi7)4 cerci7) & =*ier) autcr8tic <ue
parece) )eutra(es a pesar !e t! ( <ue a6ir#a); Esta#s su5ets a (a !e#cracia !e(
#erca!4 & est !e*e e)te)!erse precisa#e)te e) t/r#i)s !e( p!er autcr8tic4 i)c(ui!a su
6r#a particu(ar !e c)tr( <ue prce!e !e( !#i)i !e (as 6uer9as !e #erca! e) u)a
scie!a! ) i=ua(itaria;
N ca*e !u!a !e <ue !e*e#s c#pre)!er ests $ec$s4 & ) s7( c#pre)!er(s si)
c#*atir(s; Cre <ue (a prpia participaci7) p(@tica4 a (a <ue !e!ica#s (a #a&r parte !e
)uestra e)er=@a & es6uer94 !e*e c)ce)trarse e) esa 8rea; N <uier ((evar e( te#a a( 8#*it
!e ( pers)a(4 per #i c#pr#is est8 si) !u!a e) esa 8rea4 & asu# <ue ( #is# curre
respect !e( !e (s !e#8s;
Si) e#*ar=4 cre <ue ser@a u)a pe)a a*a)!)ar pr c#p(et (a tarea4 e) ciert #!
#8s a*stracta & 6i(s76ica4 !e i)te)tar esta*(ecer (as c)eGi)es e)tre u) c)cept !e (a
)atura(e9a $u#a)a <ue !/ (u=ar a (a (i*erta!4 (a !i=)i!a!4 (a creativi!a! & tras caracter@sticas
$u#a)as 6u)!a#e)ta(es4 & u)a )ci7) !e (a estructura scia( !)!e estas prpie!a!es pue!a)
rea(i9arse & (a vi!a $u#a)a a!<uiera u) se)ti! p(e);
Y !e $ec$4 si esta#s pe)sa)! e) (a tra)s6r#aci7) scia( (a rev(uci7) scia(4
au)<ue pr supuest ser@a a*sur! prese)tar u)a !escripci7) !eta((a!a !e( *5etiv <ue
i)te)ta#s a(ca)9ar4 !e*e#s sa*er a(= acerca !e $acia !7)!e cree#s <ue va#s4 & !ic$a
ter@a pue!e i)!ic8r)s(;
FOUCAULT: S@4 Iper ) se crre u) pe(i=r e) ese casJ Si uste! !ice <ue eGiste u)a
cierta )atura(e9a $u#a)a4 <ue esta )atura(e9a $u#a)a ) $a reci*i! e) (a scie!a! actua( (s
!erec$s & (as psi*i(i!a!es <ue (e per#ita) rea(i9arse;;; cre <ue es es ( <ue aca*a !e
!ecir;;;
CHOMSKY: S@;
FOUCAULT: Y si u) a!#ite es4 I) se crre e( ries= !e !e6i)ir esta )atura(e9a
$u#a)a4 <ue es a( #is# tie#p i!ea( & rea( L& <ue $asta a$ra 6ue cu(ta!a & repri#i!aL e)
t/r#i)s t#a!s e) pr/sta# !e )uestra scie!a!4 )uestra civi(i9aci7)4 )uestra cu(turaJ
.& a c)si!erar u) e5e#p( & a $acer u)a si#p(i6icaci7); E( scia(is# !e u) ciert
per@! L6i)es !e( si=( MIM & c#ie)9s !e( si=( MML a!#it@a e) e6ect <ue e) (as
scie!a!es capita(istas e( $#*re ) $a*@a $ec$ rea(i!a! t! e( pte)cia( !e su !esarr(( &
autrrea(i9aci7)K <ue (a )atura(e9a $u#a)a e6ectiva#e)te esta*a a(ie)a!a e) e( siste#a
capita(ista; Y s?a*a c) u)a )atura(e9a $u#a)a 6i)a(#e)te (i*era!a;
IEu/ #!e( uti(i97 para c)ce*ir4 pr&ectar & eve)tua(#e)te ((evar a (a pr8ctica esta
)atura(e9a $u#a)aJ Fue4 !e $ec$4 e( #!e( *ur=u/s;
C)si!era*a <ue u)a scie!a! !esa(ie)a!a era u)a scie!a! <ue !a*a (u=ar4 pr
e5e#p(4 a u)a seGua(i!a! !e tip *ur=u/s4 a u)a 6a#i(ia !e tip *ur=u/s4 a u)a est/tica !e tip
*ur=u/s; Es #8s4 est es ( <ue $a curri! e) (a U)i7) Svi/tica & e) (as !e#cracias
ppu(ares: se $a rec)stitui! u) tip !e scie!a! traspuesta !e (a scie!a! *ur=uesa !e( si=(
MIM; La u)iversa(i9aci7) !e( #!e( !e (a *ur=ues@a $a si! (a utp@a <ue $a a)i#a! (a
c)stituci7) !e (a scie!a! svi/tica;
Cre <ue uste! ta#*i/) se !i cue)ta !e ( !i6@ci( <ue es !e6i)ir e) 6r#a eGacta (a
)atura(e9a $u#a)a;
IN crre#s e( ries= !e e<uivcar)sJ Ma Ts/Tu)= $a*(7 !e (a )atura(e9a $u#a)a
*ur=uesa & !e (a )atura(e9a $u#a)a pr(etaria4 & c)si!era <ue ) s) ( #is#;
CHOMSKY: Cre <ue e) (a es6era i)te(ectua( !e (a acci7) p(@tica4 !)!e se i)te)ta
c)struir u)a visi7) !e u)a scie!a! 5usta & (i*re s*re (a *ase !e a(=u)a )ci7) !e (a
)atura(e9a $u#a)a4 e)6re)ta#s eGacta#e)te e( #is# pr*(e#a <ue e)c)tra#s e) (a
acci7) p(@tica i)#e!iata4 a sa*er4 e( !e estar *(i=a!s a actuar4 pr<ue (s pr*(e#as s)
#u& =raves4 & si) pr es !esc)cer <ue cua(<uier csa <ue $a=a#s se *asa e) u)a
c#pre)si7) #u& parcia( !e (as rea(i!a!es scia(es &4 e) este cas4 !e (as rea(i!a!es $u#a)as;
"r e5e#p(4 para $a*(ar e) t/r#i)s c)crets4 =ra) parte !e #i activis# p(@tic est8
re(aci)a! c) (a =uerra !e .iet)a#4 & c) (a participaci7) e) acts !e !es*e!ie)cia civi(;
La !es*e!ie)cia civi( e) (s Esta!s U)i!s se ((eva a ca* c) u)a =ra) i)certi!u#*re
acerca !e sus e6ects; Se p!r@a ar=u#e)tar4 pr e5e#p(4 <ue a#e)a9a e( r!e) scia( e)
#!s <ue p!r@a) c)!ucir a( 6ascis#K & es ser@a a(= #u& )civ para (s Esta!s
U)i!s4 para .iet)a#4 para H(a)!a & para t!s; Sa*e#s <ue si u) =ra) Leviat8) c# (s
Esta!s U)i!s se v(viera rea(#e)te 6ascista4 prvcar@a #uc$s pr*(e#asK as@ <ue /se es
u) !e (s pe(i=rs !e este act c)cret;
"r tr (a!4 crre#s u) =rave pe(i=r e) e( cas !e ) ((evar( a (a pr8cticaK est es4
si ) se ( $iciera4 e( p!er esta!u)i!e)se !estruir@a a (a scie!a! !e I)!c$i)a; E)6re)ta!s
a estas i)certi!u#*res4 !e*e#s e(e=ir u) curs !e acci7);
,e( #is# #!4 e) e( 8#*it i)te(ectua( e)6re)ta#s (as i)certi!u#*res <ue uste!
p(a)tea crrecta#e)te; Nuestr c)cept !e )atura(e9a $u#a)a es si) !u!a (i#ita!4 est8
c)!ici)a! parcia(#e)te pr (a scie!a!4 carta! pr )uestras prpias !e6icie)cias !e
car8cter & pr (as (i#itaci)es !e (a cu(tura i)te(ectua( e) (a <ue vivi#s; "er4 a( #is#
tie#p4 es !e u)a i#prta)cia crucia( sa*er <u/ *5etivs i#psi*(es <uere#s a(ca)9ar si
)uestra i)te)ci7) es a(ca)9ar a(=u)s !e (s *5etivs psi*(es; Y est si=)i6ica <ue !e*e#s
ser ( su6icie)te#e)te au!aces c# para especu(ar & crear ter@as scia(es *asa!as e) u)
c)ci#ie)t parcia(4 #u& ate)ts a (a psi*i(i!a!4 & !e $ec$ a (a a(ta pr*a*i(i!a!4 !e <ue a(
#e)s e) a(=u)s aspects este#s #u& (e5s !e !ar e) e( *(a)c;
EL,ERS: Eui98 ser@a i)teresa)te a$)!ar u) pc #8s e) este pr*(e#a !e (a
estrate=ia; Sup)= <ue ( <ue uste! ((a#a !es*e!ie)cia civi( pr*a*(e#e)te sea ( #is#
<ue )strs !e)#i)a#s acci7) eGtrapar(a#e)taria;
CHOMSKY: N4 cre <ue va #8s a((8; La acci7) eGtraLpar(a#e)taria i)c(uir@a4 pr
e5e#p(4 u)a #a)i6estaci7) #asiva (e=@ti#a4 per (a !es*e!ie)cia civi( tie)e u) se)ti! #8s
restri)=i!; Si=)i6ica !irecta#e)te !esa6iar a<ue(( <ue e( Esta! esta*(ece c# (e=a(4
cua)! ) ( es se=>) #i visi7);
EL,ERS: E)t)ces4 pr !ar u) e5e#p(4 e) H(a)!a asisti#s a a(= pareci! a u)
ce)s p*(aci)a(; T!s (s ciu!a!a)s esta*a) *(i=a!s a resp)!er pre=u)tas e)
6r#u(aris 6icia(es; IL(a#ar@a !es*e!ie)cia civi( a( act !e )e=arse a c#p(etar (s
6r#u(arisJ
CHOMSKY: Crrect; Te)!r@a cui!a! c) es4 pr<ue4 v(vie)! a u) pu)t #u&
i#prta)te <ue !e57 e) c(ar e( se?r Fucau(t4 u) ) )ecesaria#e)te per#ite a( Esta!
!e6i)ir <u/ es ( (e=a(; A$ra *ie)4 e( Esta! tie)e e( p!er !e $acer cu#p(ir u) ciert c)L
cept !e ( <ue es (e=a(4 per e( p!er ) i#p(ica 5usticia & ta#pc ( crrectK !e #! <ue
e( Esta! pue!e !e6i)ir u) act c# !es*e!ie)cia civi( & pue!e estar e<uivca!;
E) (s Esta!s U)i!s4 pr e5e#p(4 e( Esta! !e6i)e c# !es*e!ie)cia civi( (a
acci7) !e !escarri(ar u) tre) c) u)a car=a !e #u)ici)es para .iet)a#K & e( Esta! est8
e$uivocado a( !e6i)ir est c# !es*e!ie)cia civi(4 pr<ue es (e=a(4 crrect & )ecesari
$acer(; Es crrect ((evar a ca* acts <ue i#pi!a) acci)es cri#i)a(es !e( Esta!4 as@ c#
( es vi(ar u)a r!e) !e tr8)sit para evitar u) asesi)at;
Si $u*iera !ete)i! #i aut 6re)te a u) se#86r e) r54 & (ue= ( !es*e!eciera para
evitar4 pr e5e#p(4 <ue a(=uie) uti(ice u)a a#etra((a!ra para !isparar c)tra u) =rup !e
pers)as4 pr supuest <ue es ) es u) act i(e=a( si) u)a acci7) aprpia!a & crrectaK
)i)=>) 5ue9 e) su sa) 5uici ( c)!e)ar@a pr u)a acci7) !e ese tip;
,e( #is# #!4 =ra) parte !e ( <ue (as autri!a!es estata(es !e6i)e) c# acts !e
!es*e!ie)cia civi( e) rea(i!a! ) ( s): !e $ec$4 es u) c#prta#ie)t (e=a( & *(i=atri
<ue vi(a e( #a)!at !e( Esta!4 <ue pue!e ser ) u) #a)!at (e=a(;
"r es cre <ue !e*e#s te)er cui!a! a)tes !e ((a#ar a a(= i(e=a(;
FOUCAULT: S@4 per #e =ustar@a $acer(e u)a pre=u)ta; Cua)! e) (s Esta!s U)i!s
uste! c#ete u) act i(e=a(4 I( 5usti6ica e) t/r#i)s !e u)a 5usticia (e=a(i!a! superir4 (
5usti6ica pr (a )ecesi!a! !e (a (uc$a !e c(ases4 <ue e) e( prese)te es ese)cia( para e( pr(eL
taria! e) su (uc$a c)tra (a c(ase !#i)a)teJ
CHOMSKY: A<u@ <uisiera a!ptar e( pu)t !e vista !e (a Crte Supre#a !e (s Esta!s
U)i!s4 & pr*a*(e#e)te !e trs tri*u)a(es e) ta(es circu)sta)ciasK es !ecir4 i)te)tar res(ver
e( asu)t c) (s 6u)!a#e)ts #8s estricts psi*(es; "e)sar@a <ue e) >(ti#a i)sta)cia ser@a
#u& ra9)a*(e4 e) #uc$s cass4 actuar c)tra (as i)stituci)es (e=a(es !e u)a scie!a! !a!a4
si a( actuar !e ese #! se atacara) (as 6ue)tes !e p!er & !e presi7) !e esa scie!a!;
Si) e#*ar=4 (a (e=is(aci7) eGiste)te represe)ta e) )u#erss cass va(res $u#a)s
5ustsK i)terpreta!a !e 6r#a crrecta4 per#ite rea(i9ar #uc$as !e (as csas <ue e( Esta!
r!e)a ) $acer; Y cre <ue es i#prta)te sacar prvec$ !e (as 8reas !e (a (e=is(aci7) <ue
est8) *ie) p(a)tea!as & (ue= <ui98 actuar !e 6r#a !irecta c)tra a<ue((as <ue s7( rati6ica)
u) siste#a !e p!er;
FOUCAULT: "er#@ta#e $acer(e (a si=uie)te pre=u)ta: cua)! uste! c#ete u) act
i(e=a(;;;
CHOMSKY: Eue yo c)si!er i(e=a(4 ) s7( e( Esta!;
FOUCAULT: N4 )4 *ie)4 <ue e( Esta!;;;
CHOMSKY: ;;;<ue e( Esta! c)si!era i(e=a(;
FOUCAULT: ;;;<ue e( Esta! c)si!era i(e=a(;
CHOMSKY: S@;
FOUCAULT: IUste! rea(i9a este act e) virtu! !e u)a 5usticia i!ea( pr<ue es >ti( &
)ecesari para (a (uc$a !e c(asesJ Mi pr*(e#a es <ue re#ita a u)a 5usticia i!ea(;
CHOMSKY: Cua)! rea(i9 u) act <ue es i(e=a( para e( Esta!4 para #@ sue(e ser
(e=a(4 est es4 c)si!er <ue e( Esta! es cri#i)a(; "er e) a(=u)as casi)es est ) es ciert;
"er#@ta#e ser c)cret & pasar !e (a (uc$a !e c(ases a (a =uerra i#peria(ista4 !)!e (a
situaci7) es e) ciert #! #8s c(ara & evi!e)te;
T#e#s e( !erec$ i)ter)aci)a(4 u) i)stru#e)t #u& !/*i(4 c# sa*e#s4 per <ue
si) e#*ar= i)crpra a(=u)s pri)cipis #u& i)teresa)tes; E) #uc$s se)ti!s4 e( !erec$
i)ter)aci)a( es e( i)stru#e)t !e (s p!erss: es u)a creaci7) !e (s esta!s & !e sus
represe)ta)tes; E) e( !esarr(( !e( cuerp !e( !erec$ i)ter)aci)a( eGiste)te $&4 )
participar) (s #vi#ie)ts !e #asas !e ca#pesi)s;
La estructura del derecho internacional re#leja este #enmeno, esto es, el derecho
internacional permite un espectro mu% amplio de intervencin por la #uerza en apo%o de
estructuras de poder e"istentes que se de#i nen a s mismas como estados en contra de los
intere ses de la masa de la poblacin organizada en oposicin a los estados;
Tsta es u)a !e6icie)cia 6u)!a#e)ta( !e( !erec$ i)ter)aci)a(4 & cre <ue se 5usti6ica
p)erse a este aspect !e( !erec$ i)ter)aci)a( a( <ue p!e#s c)si!erar care)te !e
va(i!e94 ta) v8(i! c# e( !erec$ !ivi) !e (s re&es; Es s7( u) i)stru#e)t !e( <ue se
sirve) (s p!erss para c)servar e( p!er;
"er e( !erec$ i)ter)aci)a( ) es s7( !e ese tip; EGiste) e(e#e)ts i)teresa)tes !e(
!erec$ i)ter)aci)a(4 arrai=a!s pr e5e#p( e) (s pri)cipis !e
Nure#*er= & e) (a Carta !e (as Naci)es U)i!as4 <ue per#ite)4 <ue !e $ec$ cre <ue
e-igen <ue e( ciu!a!a) act>e c)tra e( Esta! !e u) #! <ue e( Esta! e<uivca!a#e)te
c)si!erar@a cri#i)a(; Si) e#*ar=4 estar@a actua)! (e=a(#e)te4 pr<ue e( !erec$ i)terL
)aci)a( pr$@*e e( us !e (a a#e)a9a (a 6uer9a e) asu)ts i)ter)aci)a(es4 eGcept *a5
circu)sta)cias #u& restri)=i!as <ue4 pr e5e#p(4 ) caracteri9a) a (a =uerra !e .iet)a#; Est
si=)i6ica <ue e) e( cas particu(ar !e (a =uerra !e .iet)a#4 <ue #e i)teresa #uc$4 (s
Esta!s U)i!s tie)e) u) r( cri#i)a(; Y (as pers)as tie)e) e( !erec$ !e i#pe!ir <ue (s criL
#i)a(es c#eta) u) asesi)at; S7( pr e( $ec$ !e <ue e( cri#i)a( !e)#i)e i(e=a( e( act
!e( <ue i)te)ta !ete)er(4 ) si=)i6ica <ue a<u/( sea i(e=a(; U) e5e#p( #u& c(ar !e est es e(
cas !e (s !cu#e)ts !e( "e)t8=) e) (s Esta!s U)i!s4 <ue se=ura#e)te c)ce;
Re!uci! a ( ese)cia( & !e5a)! (e=a(is#s !e (a!4 e( Esta! est8 i)te)ta)! prcesar
a pers)as pr reve(ar (s cr@#e)es !e Esta!; Es e) resu#i!as cue)tas;
A$ra *ie)4 es evi!e)te <ue est es a*sur!4 & ) se !e*e ate)!er e) a*s(ut a ta(
!istrsi7) !e u) prces 5u!icia( ra9)a*(e; Es #8s4 cre <ue e( siste#a (e=a( eGiste)te eGp(ica
i)c(us por $u es a*sur!; "er si ) ( $iciera4 e)t)ces !e*er@a#s (uc$ar c)tra ese
siste#a (e=a(;
FOUCAULT: I,e #! <ue es e) )#*re !e u)a 5usticia #8s pura <ue uste! critica e(
6u)ci)a#ie)t !e (a 5usticiaJ
Cre <ue a<u@ e)6re)ta#s u)a cuesti7) i#prta)te; Es ciert <ue e) t!as (as (uc$as
scia(es eGiste (a pre=u)ta pr (a B5usticiaB; "ara eGpresar( e) t/r#i)s #8s preciss4 (a (uc$a
c)tra (a 5usticia !e c(ase4 est es4 c)tra su i)5usticia4 sie#pre 6r#a parte !e (a (uc$a scia(:
!estituir a (s 5ueces4 ca#*iar (s tri*u)a(es4 c)ce!er a#)ist@a a (s c)!e)a!s4 a*rir (as
c8rce(es4 sie#pre $a) 6r#a! parte !e (as tra)s6r#aci)es scia(es ta) pr)t c# se
vue(ve) u) pc vi(e)tas; E) (a actua(i!a!4 e) Fra)cia (a 6u)ci7) !e (a 5usticia & !e (a p(ic@a
es e( *(a)c !e )u#erss ata<ues pr parte !e a<ue((s a <uie)es ((a#a#s gauc&istes' "er
si e) u)a (uc$a (a 5usticia est8 e) 5ue=4 ( est8 c# i)stru#e)t !e p!er4 ) c) (a
espera)9a !e <ue 6i)a(#e)te u) !@a4 e) esta scie!a! e) tra4 (as pers)as sea)
rec#pe)sa!as pr sus #/rits casti=a!as pr sus 6a(tas; M8s <ue pe)sar e) (a (uc$a scia(
e) t/r#i)s !e B5usticiaB4 $a& <ue $acer $i)capi/ e) (a 5usticia !es!e (a perspectiva !e (a (uc$a
scia(;
CHOMSKY: S@4 per se=ura#e)te uste! pie)sa <ue su pape( e) (a =uerra es 5ust4 <ue
est8 (uc$a)! u)a =uerra 5usta4 para servir)s !e u) c)cept !e tr 8#*it; Y cre <ue es
es i#prta)te; Si u) pe)sara <ue est8 (uc$a)! u)a =uerra i)5usta4 ) p!r@a se=uir esa (@)ea
!e ra9)a#ie)t;
Me =ustar@a re6r#u(ar (i=era#e)te ( <ue !i5; Me parece <ue ) se trata !e u)a
!i6ere)cia e)tre (e=a(i!a! & 5usticia i!ea(4 si) #8s *ie) e)tre (e=a(i!a! & u)a 5usticia #e5r;
Est& !e acuer! e) <ue si) !u!a ) esta#s e) situaci7) !e crear u) siste#a 5ur@!ic
i!ea(4 as@ c# u)a scie!a! i!ea( e) )uestras #e)tes; N sa*e#s ( su6icie)te4 esta#s
(i#ita!s4 s#s #u& parcia(es & #uc$as tras csas; Si) e#*ar=4 esta#s e) (a situaci7) !e
i#a=i)ar & ava)9ar e) (a creaci7) !e u)a scie!a! #e5r4 & ta#*i/) !e u) #e5r siste#a !e
5usticia L& !e*e#s actuar c# seres $u#a)s resp)sa*(es & se)sats e) esa situaci7)L;
A$ra *ie)4 u) #e5r siste#a si) !u!a psee !e6ects; "er si u) c#para u) #e5r siste#a
c) e( siste#a eGiste)te4 si) c)6u)!irse & creer <ue u) #e5r siste#a es e( siste#a i!ea(4
e)t)ces cre <ue p!e#s $acer e( si=uie)te ra9)a#ie)t;
Ls c)cepts !e (e=a(i!a! & 5usticia ) s) i!/)ticsK ta#pc s) c#p(eta#e)te
!isti)ts; E) (a #e!i!a e) <ue (a (e=a(i!a! i)c(u&e (a 5usticia e) e( se)ti! !e u)a 5usticia
#e5r re6eri!a a u)a scie!a! #e5r4 e)t)ces !e*er@a#s se=uir & *e!ecer (a (e&4 *(i=ar al
Esta! a respetar(a4 as@ c# a (as =ra)!es crpraci)es & a (a p(ic@a4 si te)e#s e( p!er !e
$acer(;
"r supuest4 e) a<ue((as 8reas !)!e e( siste#a (e=a( ) represe)ta u)a 5usticia #e5r
si) #8s *ie) (as t/c)icas !e presi7) c!i6ica!as pr u) siste#a autcr8tic e) particu(ar4 u)
ser $u#a) ra9)a*(e !e*er@a i=)rar(as & (uc$ar c)tra e((as4 a( #e)s pr pri)cipiK au)<ue
es psi*(e <ue4 pr a(=u)a ra97)4 ) ( $a=a e) (s $ec$s;
FOUCAULT: Euisiera s7( resp)!er a su pri#era a6ir#aci7)4 e) (a <ue !i5 <ue si )
c)si!erara 5usta su (uc$a c)tra (a p(ic@a ) participar@a;
Euisiera resp)!er(e e) t/r#i)s !e Spi)9a & !ecir <ue e( pr(etaria! ) (uc$a c)tra
(a c(ase !#i)a)te pr<ue c)si!ere <ue se trata !e u)a =uerra 5usta; E( pr(etaria! (uc$a
c)tra (a c(ase !#i)a)te pr<ue4 pr pri#era ve9 e) (a $istria4 <uiere t#ar e( p!er; Y
pr<ue !errcar8 e( p!er !e (a c(ase !#i)a)te c)si!era <ue su =uerra es 5usta;
CHOMSKY: N est& !e acuer!;
FOUCAULT: Se $ace (a =uerra para =a)ar(a4 ) pr<ue sea 5usta;
CHOMSKY: E) ( pers)a(4 ) est& !e acuer!;
"r e5e#p(4 si supiera <ue (a t#a !e p!er pr parte !e( pr(etaria! c)!ucir@a a u)a
p(@tica estata( terrrista4 !estructra !e (a (i*erta!4 (a !i=)i!a! & (as re(aci)es $u#a)as
acepta*(es4 e)t)ces ) !esear@a <ue e( pr(etaria! t#ara e( p!er; ,e $ec$4 cre <ue e(
>)ic #tiv pr e( cua( a(=uie) p!r@a !esear( es pr<ue cree4 !e 6r#a crrecta
i)crrecta4 <ue a trav/s !e (a tra)s6ere)cia !e p!er se a(ca)9ar8) cierts va(res $u#a)s
6u)!a#e)ta(es;
FOUCAULT: Cua)! e( pr(etaria! t#e e( p!er4 es #u& psi*(e <ue e5er9a s*re (as
c(ases !errta!as u) p!er vi(e)t4 !ictatria(4 e i)c(us sa)=rie)t; N pue! ver <u/
*5eci7) p!r@a p(a)tearse a est;
"er si #e pre=u)ta <u/ pasar@a si e( pr(etaria! e5erciera u) p!er sa)=rie)t4 tir8)ic
e i)5ust $acia s@ #is#4 (e !ir@a <ue est s7( p!r@a suce!er si ) $u*iera si! e(
pr(etaria! <uie) $u*iera t#a! rea(#e)te e( p!er4 si) u)a c(ase eGter)a a( pr(etaria!4
u) =rup !e pers)as !e)tr !e( pr(etaria!4 u)a *urcracia e(e#e)ts pe$ue.oburgueses;
CHOMSKY: N #e c)ve)ce e) a*s(ut esa ter@a !e (a rev(uci7) pr #uc$s
#tivs4 $ist7rics & !e tr tip; "er i)c(us e) e( cas !e <ue (a aceptara4 esa ter@a
aprue*a <ue e( pr(etaria! t#e e( p!er & ( e5er9a !e u) #! vi(e)t4 sa)=ui)ari e
i)5ust4 pr<ue a6ir#a4 e) #i pi)i7) !e #a)era e<uivca!a4 <ue est c)!ucir8 a u)a
scie!a! #8s 5usta4 e) (a cua( e( Esta! se !is(ver84 e( pr(etaria! ser8 u)a c(ase u)iversa(4
etc;4 etc; Si ) 6uera pr esa 5usti6icaci7) 6utura4 si) !u!a (a i!ea !e u)a !icta!ura vi(e)ta &
sa)=ui)aria !e( pr(etaria! ser@a i)5usta; A$ra *ie)4 /ste es tr te#a4 per s& #u&
esc/ptic e) re(aci7) c) (a e6ectivi!a! !e u)a !icta!ura vi(e)ta & sa)=ui)aria !e(
pr(etaria!4 e) especia( cua)! (a eGpresa) represe)ta)tes autprc(a#a!s !e u) parti! !e
va)=uar!ia4 <uie)es4 p!r@a#s pre!ecir !e a)te#a) e) ra97) !e )uestra eGperie)cia
$ist7rica4 ser8) e( )uev =*ier) !e esa scie!a!;
FOUCAULT: S@4 per ) #e $e re6eri! a( p!er !e( pr(etaria!4 <ue e) s@ #is#
ser@a u) p!er i)5ustK uste! tie)e ra97) cua)! a6ir#a <ue *via#e)te est ser@a !e#asia!
se)ci((; L <ue <uier !ecir es <ue u)a etapa !e( p!er !e( pr(etaria! p!r@a i#p(icar u)a
vi(e)cia & u)a =uerra pr()=a!a c)tra u)a c(ase scia( s*re (a cua( ) estuviera ase=ura!
previa#e)te & !e 6r#a a*s(uta e( triu)6 (a victria;
CHOMSKY: Mire4 ) est& !icie)! <ue $a&a u) a*s(ut;;; "r e5e#p(4 ) s& u)
paci6ista #i(ita)te; N sste)!r@a <ue es i)crrect uti(i9ar (a vi(e)cia e) t!as (as
circu)sta)cias i#a=i)a*(es4 au)<ue e( us !e (a vi(e)cia sea e) ciert se)ti! i)5ust; Cre
<ue se !e*e) eva(uar (as 5usticias re(ativas;
"er (a vi(e)cia & (a creaci7) !e ciert =ra! !e i)5usticia s7( se 5usti6ica) si se eGi=e
& se eva(>a L( <ue sie#pre !e*er@a ((evarse a ca* #u& seria#e)te & c) u)a !sis
i#prta)te !e escepticis#L <ue e( e5ercici !e !ic$a vi(e)cia te)=a pr 6i)a(i!a! (a *te)L
ci7) !e u)a #a&r 5usticia; Si ) tuviera ta( 6u)!a#e)t4 e) #i pi)i7) se trata !e u) act
a*s(uta#e)te i)#ra(;
FOUCAULT: E) cua)t a( *5etiv !e( pr(etaria! a( (i!erar u)a (uc$a !e c(ases4 )
cre <ue sea su6icie)te a6ir#ar <ue *usca u)a #a&r 5usticia; L <ue e( pr(etaria! (=rar8 a(
eGpu(sar a (a c(ase <ue $& est8 e) e( p!er4 & a( t#ar e( p!er #is#4 es precisa#e)te (a
a*(ici7) !e( p!er !e c(ase;
CHOMSKY: Est8 *ie)4 per /sa es (a 5usti6icaci7) >(ti#a;
FOUCAULT: Tsa es (a 5usti6icaci7)4 per ) e) t/r#i)s !e 5usticia si) e) t/r#i)s !e
p!er;
CHOMSKY: "er4 e) e6ect4 es e) t/r#i)s !e 5usticia4 pr<ue e( 6i) <ue se a(ca)9ar8
se prese)ta c# u) 6i) 5ust;
Ni u) (e)i)ista )i )i)=>) tr #i(ita)te se atrever@a a !ecir BNstrs4 (s #ie#*rs !e(
pr(etaria!4 te)e#s e( !erec$ !e t#ar e( p!er & (ue= #a)!ar a t!s (s !e#8s a(
cre#atriH: Si /sa 6uera (a c)secue)cia !e <ue e( pr(etaria! t#ara e( p!er4 pr supuest
<ue ) ser@a aprpia!;
La i!ea L& pr (s #tivs <ue #e)ci)/ s& esc/ptic a( respectL es <ue u) per@!
!e !icta!ura vi(e)ta4 <ui98 !e !icta!ura vi(e)ta & sa)=rie)ta4 es 5usti6ica*(e pr<ue
i#p(icar8 (a supresi7) & e( 6i) !e (a !#i)aci7) !e c(ase4 u) *5etiv a!ecua! para (a vi!a
$u#a)aK es pr esta >(ti#a c)!ici7) <ue t!a (a e#presa p!r@a 5usti6icarse; Si se 5usti6ica
) es tr asu)t;
FOUCAULT: Si (e parece *ie)4 v& a ser u) pc )iet9sc$ea) a( respectK e) tras
pa(a*ras4 #e parece <ue (a i!ea !e 5usticia e) s@ es u)a i!ea <ue $a si! i)ve)ta!a & puesta a
6u)ci)ar e) !i6ere)tes tips !e scie!a!es c# i)stru#e)t !e ciert p!er p(@tic &
ec)7#ic4 c# u) ar#a c)tra ese p!er; "er cre <ue4 e) t! cas4 e( c)cept #is#
!e 5usticia 6u)ci)a !e)tr !e u)a scie!a! !e c(ases c# u)a !e#a)!a !e (a c(ase pri#i!a
& c# 5usti6icaci7) !e (a #is#a;
CHOMSKY: N est& !e acuer!;
FOUCAULT: Ye) u)a scie!a! si) c(ases4 ) est& se=ur !e <ue si=ui/ra#s
uti(i9a)! esta )ci7) !e 5usticia;
CHOMSKY: A$ra est& a*s(uta#e)te e) !esacuer!; Cre <ue $a& ciert tip !e
6u)!a#e)t a*s(ut Lau)<ue si #e presi)ara) estar@a e) pr*(e#as4 pr<ue ) p!r@a
es*9ar(L <ue e) >(ti#a i)sta)cia resi!e e) (as cua(i!a!es $u#a)as 6u)!a#e)ta(es4 s*re (as
<ue se *asa u) c)cept Brea(B !e 5usticia;
Cre <ue es #u& apresura! ca(i6icar )uestrs siste#as !e 5usticia actua(es c# #ers
siste#as !e presi7) !e c(aseK ) cre <ue sea as@; "ie)s <ue eGpresa) siste#as !e presi7)
!e c(ase & e(e#e)ts !e trs tips !e presi7)4 per ta#*i/) u)a *>s<ue!a a tie)tas !e
c)cepts ver!a!era#e)te $u#a)s & va(iss !e 5usticia4 !ece)cia4 a#r4 *)!a! &
c#pasi7)4 <ue cre s) rea(es;
Y pie)s <ue e) t!a scie!a! 6utura4 <ue pr supuest )u)ca ser8 u)a scie!a!
per6ecta4 te)!re#s ests c)cepts !e )uev4 & espere#s <ue est/) #8s cerca !e i)crprar
u)a prtecci7) !e (as )ecesi!a!es $u#a)as 6u)!a#e)ta(es4 i)c(ui!as )ecesi!a!es c# (as !e
s(i!ari!a! & c#pasi7)4 e)tre tras4 per <ui98 a>) re6(e5ar8 !e a(=u)a 6r#a (as i)e<ui!a!es
& (s e(e#e)ts presivs !e (a scie!a! eGiste)te;
"r es cre <ue ( <ue uste! !escri*e es ap(ica*(e s7( a u) tip !e situaci7) #u&
!i6ere)te;
"r e5e#p(4 t#e#s e( cas !e u) c)6(ict )aci)a(; Te)e#s !s scie!a!es4 & ca!a
u)a i)te)ta !estruir a (a tra; N $a& )i)=u)a pre=u)ta acerca !e (a 5usticia; E( >)ic
i)terr=a)te psi*(e es cu8( es tu *a)!; I.as a !e6e)!er a tu scie!a! & a !estruir a (a traJ
Euier !ecir4 e) ciert se)ti!4 a*stra&/)!)s !e u)a serie !e pr*(e#as $ist7rics4
<ue est 6ue ( <ue e)6re)tar) (s s(!a!s <ue se #asacrar) e)tre s@ e) (as tri)c$eras
!ura)te (a "ri#era -uerra Mu)!ia(; Luc$a*a) pr )a!a; Luc$a*a) pr e( !erec$ a !estruirse
e)tre s@; Y e) este tip !e circu)sta)cias ) se p(a)tea*a (a cuesti7) !e (a 5usticia;
"r supuest4 $a*@a pers)as raci)a(es4 (a #a&r@a e) prisi7)4 c# Kar( Lie*%)ec$t4
pr e5e#p(4 <uie) se?a(7 est & 6ue e)carce(a! pr $acer(4 Sertra)! Russe((4 para t#ar
u) e5e#p( !e( tr *a)!; Hu* pers)as <ue c#pre)!ier) <ue esa #asacre #utua )
te)@a )i)=>) se)ti! !es!e (a perspectiva !e (a 5usticia & <ue s7( !e*@a) p)er(e 6i);
A$ra *ie)4 esas pers)as a (as <ue se c)si!era*a (cas cri#i)a(es era) e) rea(i!a!
(s >)ics cuer!s;
Y e) circu)sta)cias c# /stas4 !e( tip <ue uste! !escri*e4 !)!e ) se p(a)tea (a
cuesti7) !e (a 5usticia & s7( se trata !e sa*er <ui/) va a =a)ar e) u)a (uc$a a #uerte4 cre <ue
(a reacci7) $u#a)a crrecta es (a si=uie)te: p)=8#s(e 6i)4 <ue ) =a)e )a!ie4 !ete)=8#s(
&4 pr supuest4 si !eci#s es4 !e i)#e!iat ire#s a parar a (a c8rce( sere#s asesi)a!s
a(= pareci!4 <ue 6ue e( !esti) !e #uc$as pers)as raci)a(es;
"er ) cre <ue /sa sea (a situaci7) t@pica e) (s asu)ts $u#a)s4 & ) cre <ue sea (a
situaci7) e) e( cas !e( c)6(ict !e c(ases (a rev(uci7) scia(; E) #i pi)i7)4 a((@ u)
pue!e & debe prese)tar sus ar=u#e)ts4 & si es psi*(e $acer( !e*er@a a*a)!)arse (a (uc$a;
Justi6icar <ue (a rev(uci7) scia( tiene pr 6i)a(i!a! (a 5usticia4 <ue tiene pr 6i)a(i!a!
satis6acer )ecesi!a!es $u#a)as 6u)!a#e)ta(es & ) s7( c(car e) e( p!er a a(=>) tr
=rup;
FOUCAULT: Si#p(e#e)te <uisiera !ecir ( si=uie)te: 6i)a(#e)te4 e( pr*(e#a !e (a
)atura(e9a $u#a)a4 !es!e u)a perspectiva te7rica4 ) )s ((ev7 a a!ptar psici)es
e)6re)ta!asK e) >(ti#a i)sta)cia4 )s e)te)!e#s #u& *ie) acerca !e ests pr*(e#as te7L
rics;
"r tr (a!4 cua)! se p(a)te7 e( pr*(e#a !e (a )atura(e9a $u#a)a e) re(aci7) c)
(s pr*(e#as p(@tics4 sur=ier) )uestras !i6ere)cias; Y c)tra ( <ue uste! cree4 ) pue!e
evitar <ue & pie)se <ue ests c)cepts !e )atura(e9a $u#a)a4 !e 5usticia4 !e rea(i9aci7) !e
(a ese)cia !e (s seres $u#a)s4 s) t!s c)cepts 6r#a!s !e)tr !e )uestra civi(i9aci7)4
!e )uestr tip !e c)ci#ie)t & !e )uestra 6r#a !e (a 6i(s6@a4 & <ue pr ( ta)t 6r#a)
parte !e )uestr siste#a !e c(asesK & ) p!e#s4 pr (a#e)ta*(e <ue sea4 servir)s !e ests
c)cepts para !escri*ir 5usti6icar u)a (uc$a <ue !e*er@a L& <ue pr pri)cipi !e*eL ec$ar
a*a5 (s 6u)!a#e)ts #is#s !e )uestra scie!a!; Esta es u)a eGtrap(aci7) para (a <ue )
pue! $a((ar (a 5usti6icaci7) $ist7rica; Esa es (a cuesti7);;;
CHOMSKY: Est8 c(ar;
EL,ERS: Se?r Fucau(t4 si tuviera <ue !escri*ir )uestra scie!a! actua( e) t/r#i)s
pat(7=ics4 I<u/ 6r#a !e (cura c)si!erar@a aprpia!aJ
FOUCAULT: IE) )uestra scie!a! c)te#pr8)eaJ
EL,ERS: S@;
FOUCAULT: ISi tuviera <ue !ecir <u/ e)6er#e!a! a<ue5a #8s a (a scie!a!
c)te#pr8)eaJ
EL,ERS: S@;
FOUCAULT: Las !e6i)ici)es !e e)6er#e!a! & !e !e#e)cia4 & (a c(asi6icaci7) !e (as
!e#e)cias4 6uer) rea(i9a!as !e #! ta( !e eGc(uir !e )uestra scie!a! a ciertas pers)as; Si
)uestra scie!a! se ca(i6icara a s@ #is#a !e !e#e)te4 se eGc(uir@a a s@ #is#a; "rete)!e
$acer( pr #tivs !e re6r#a i)ter)a; Na!ie es #8s c)serva!r <ue a<ue((as pers)as <ue
a6ir#a) <ue e( #u)! #!er) est8 a6ecta! pr (a a)sie!a! )ervisa (a es<ui96re)ia; ,e
$ec$4 es u) #! astut !e eGc(uir a ciertas pers)as cierts patr)es !e c#prta#ie)t;
,e #! <ue ) cre <ue se pue!a4 eGcept c# u)a #et86ra u) 5ue=4 a6ir#ar !e
#a)era v8(i!a <ue )uestra scie!a! sea es<ui96r/)ica para)i!e4 a #e)s <ue u) tr=ue
a estas pa(a*ras u) si=)i6ica! ) psi<ui8tric; "er e) e( cas !e <ue #e presi)ara)4 !ir@a
<ue )uestra scie!a! $a esta! a<ue5a!a pr u)a e)6er#e!a!4 u)a e)6er#e!a! #u& para!75ica
& eGtra?a4 para (a cua( a>) ) $e#s e)c)tra! u) )#*reK & esta e)6er#e!a! #e)ta( tie)e
u) s@)t#a #u& curis4 & es <ue e( s@)t#a #is# pr!u5 (a e)6er#e!a! #e)ta(;
EL,ERS: Fa)t8stic; Cre <ue p!e#s pasar !e i)#e!iat a (as pre=u)tas !e(
p>*(ic;
"RE-UNTA ,EL "USLICO: Se?r C$#s%&4 <uisiera $acer(e u)a pre=u)ta; E) su
eGpsici7) uti(i97 e( t/r#i) Bpr(etaria!; IEu/ e)tie)!e pr Bpr(etaria!B e) u)a scie!a!
tec)(7=ica a(ta#e)te !esarr((a!aJ Cre <ue /ste es u) c)cept #arGista <ue ) represe)ta
c) eGactitu! e( esta! !e (as csas !es!e u) pu)t !e vista sci(7=ic;
CHOMSKY: S@4 cre <ue tie)e ra97)4 & /se es u) #tiv pr e( cua( evit/ e( te#a & !i5e
<ue era #u& esc/ptic acerca !e (a i!ea e) su tta(i!a!4 pr<ue cre <ue si <uere#s uti(i9ar
e( c)cept !e Bpr(etaria!B !e*e#s rei)terpretar( !e acuer! c) (as c)!ici)es scia(es
actua(es; E) rea(i!a!4 pre6erir@a a*a)!)ar e( t/r#i)4 !a! <ue car=a c) c))taci)es
$ist7ricas espec@6icas4 & pe)sar e) ca#*i e) (as pers)as <ue rea(i9a) (as tareas pr!uctivas
!e (a scie!a!4 e( tra*a5 #a)ua( e i)te(ectua(; Cre <ue esas pers)as !e*er@a) estar e) u)a
psici7) <ue (es per#itiera r=a)i9ar (as c)!ici)es !e su tra*a54 & !eter#i)ar (s 6i)es &
(s uss !e su tra*a5K & !e*i! a #i c)cepci7) acerca !e (a )atura(e9a $u#a)a4 cre e)
rea(i!a! <ue est )s i)c(u&e a t!s; "r<ue pie)s <ue cua(<uier ser $u#a) <ue ) psea
!e6r#aci)es 6@sicas #e)ta(es L& a<u@ )ueva#e)te !e* !iscrepar c) e( se?r Fucau(t &
eGpresar #i cree)cia !e <ue e( c)cept !e e)6er#e!a! #e)ta( <ui98 psea e6ectiva#e)te u)
car8cter a*s(ut4 a( #e)s e) cierta #e!i!aL ) s7( es capa9 !e rea(i9ar u)a tarea pr!uctiva
& creativa4 si) <ue eGperi#e)ta (a )ecesi!a! !e $acer( si tie)e (a prtu)i!a!;
Nu)ca $e vist a u) )i? <ue ) <uisiera ar#ar a(= c) *(<ues4 apre)!er a(=
)uev4 i)te)tar (a si=uie)te tarea; Y sup)= <ue e( >)ic #tiv pr e( cua( (s a!u(ts )
s) as@ es pr<ue $a) si! e)via!s a (a escue(a & a tras i)stituci)es presivas <ue (s $a)
a(e5a! !e a<ue((s i)tereses;
A$ra *ie)4 si est es as@4 e)t)ces e( pr(etaria!4 c# <uiera ((a#ar(4 rea(#e)te
pue!e ser u)iversa(4 est es4 pue!e estar c#puest pr t!s ess seres $u#a)s i#pe(i!s
pr ( <ue c)si!er (a )ecesi!a! $u#a)a 6u)!a#e)ta( !e ser creativs4 curiss4
cuesti)a!res;;;
"RE-UNTA ,EL "USLICO: I"ue! i)terru#pirJ
CHOMSKY: ;;;para $acer csas >ti(es;
"RE-UNTA ,EL "USLICO: Si uti(i9a esa cate=r@a4 <ue psee tr si=)i6ica! para
e( #arGis#;;;
CHOMSKY: Tse es e( #tiv pr e( cua( <ui98s !e*a#s a*a)!)ar e( c)cept;
"RE-UNTA ,EL "USLICO: IN ser@a #e5r uti(i9ar tr t/r#i)J E) este c)teGt4
#e =ustar@a $acer(e tra pre=u)ta: I<u/ =rups cree <ue $ar8) (a rev(uci7)J
CHOMSKY: S@4 /sa es u)a pre=u)ta !i6ere)te;
"RE-UNTA ,EL "USLICO: Es u)a ir)@a !e (a $istria <ue e) este ##e)t 57ve)es
i)te(ectua(es4 <ue prvie)e) !e (as c(ases #e!ias & a(tas4 se !e)#i)e) pr(etaris a s@
#is#s & a6ir#e) <ue !e*e#s u)ir)s a( pr(etaria!; "er ) $e vist a )i)=>) pr(etari
c) c)cie)cia !e c(ase; Y /se es e( =ra) !i(e#a;
CHOMSKY: Est8 *ie); "ie)s <ue $a $ec$ u)a pre=u)ta c)creta & espec@6ica4 & #u&
ra9)a*(e;
N es ciert <ue e) )uestra scie!a! t!as (as pers)as rea(ice) u) tra*a5 >ti( &
pr!uctiv4 u) tra*a5 <ue *ri)!e satis6acci7) L*via#e)te4 es est8 #u& (e5s !e ser
ciertL4 <ue si pu!iera) $acer su tra*a5 e) c)!ici)es !e (i*erta!4 /ste se v(ver@a pr!ucL
tiv & satis6actri;
"r e( c)trari4 $a& u)a =ra) ca)ti!a! !e pers)as <ue psee) tr tip !e tra*a5; "r
e5e#p(4 <uie)es est8) i#p(ica!s e) (a a!#i)istraci7) !e (a eGp(taci7)4 e) (a creaci7) !e
u) c)su# arti6icia(4 !e #eca)is#s !e !estrucci7) & presi7)4 as@ c# a<ue((s <ue
si#p(e#e)te ) psee) u) (u=ar e) u)a ec)#@a i)!ustria( para(i9a!a; Nu#ersas pers)as
est8) eGc(ui!as !e (a psi*i(i!a! !e( tra*a5 pr!uctiv;
Y pie)s <ue (a rev(uci7) !e*er@a rea(i9arse e) nombre !e t!s (s seres $u#a)sK
per !e*er8 ser (i!era!a pr ciertas cate=r@as !e seres $u#a)s4 & cre <ue ser8) a<ue((s
<ue participa) rea(#e)te !e( tra*a5 pr!uctiv !e (a scie!a!; A$ra *ie)4 e( si=)i6ica! !e
est !epe)!er8 !e (a scie!a!; E) )uestra scie!a!4 cre <ue i)c(u&e a (s tra*a5a!res
i)te(ectua(esK a*arca u) espectr <ue va !e (s tra*a5a!res #a)ua(es a (s tra*a5a!res
ca(i6ica!s4 (s i)=e)iers4 (s cie)t@6ics4 u) =rup #u& a#p(i !e pr6esi)a(es4 )u#ersas
pers)as c) cupaci)es e) ( <ue se !e)#i)a servicis4 <ue e) rea(i!a! c)stitu&e) (a
#asa !e (a p*(aci7)4 a( #e)s e) (s Esta!s U)i!s4 & sup)= <ue a<u@ ta#*i/)4 & e) e(
6utur se c)vertir8) e) (a #a&r parte !e (a p*(aci7);
"r es4 pie)s <ue (s estu!ia)tes rev(uci)aris4 si (e parece *ie) !e)#i)ar(s as@4
e) parte tie)e) ra97): est es4 e) u)a scie!a! i)!ustria( ava)9a!a #!er)a4 es #u&
i#prta)te c7# se i!e)ti6ica as@ #is#a (a intelligentsia capacita!a; Es 6u)!a#e)ta(
pre=u)tarse si se i!e)ti6ica) c# a!#i)istra!res scia(es4 tec)7cratas4 6u)ci)aris !e(
Esta!4 servi!res !e( p!er priva!4 *ie) si se rec)ce) c# parte !e (a 6uer9a !e
tra*a5 <ue tie)e a su car= (a (a*r i)te(ectua(;
E) este >(ti# cas4 pue!e) & !e*er@a) cu#p(ir u) pape( !ece)te e) u)a rev(uci7)
scia( pr=resista; E) e( pri#er cas4 6r#a) parte !e (a c(ase !e (s presres;
"RE-UNTA ,EL "USLICO: Se?r C$#s%&4 #e srpre)!i7 ( <ue a6ir#7 acerca !e
(a )ecesi!a! i)te(ectua( !e crear )uevs #!e(s !e scie!a!; U) !e (s pr*(e#as <ue
e)6re)ta#s a( $acer est c) =rups estu!ia)ti(es !e Utrec$t4 es <ue *usca#s u)a
c$ere)cia !e va(res; U) !e (s va(res a (s <ue uste! !e a(=>) #! $i9 re6ere)cia es (a
)ecesi!a! !e !esce)tra(i9ar e( p!er; Las pers)as e) e( (u=ar !e (s $ec$s !e*er@a)
participar !e (a t#a !e !ecisi)es;
Tse es e( va(r !e (a !esce)tra(i9aci7) & (a participaci7)K per4 pr tr (a!4 vivi#s e)
u)a scie!a! !)!e ca!a ve9 es #8s )ecesari L !)!e parece ser ca!a ve9 #8s )ecesariL
<ue (as !ecisi)es se t#e) e) esca(a #u)!ia(; "ara te)er4 pr e5e#p(4 u)a !istri*uci7) #8s
e<uitativa !e a&u!a scia(4 etc;4 p!r@a re<uerirse u)a #a&r ce)tra(i9aci7); Ests pr*(e#as
!e*er@a) res(verse e) u) )ive( #8s e(eva!; Tsa es u)a !e (as c)tra!icci)es <ue
e)c)tra#s e) (a creaci7) !e su #!e( !e scie!a!4 & )s =ustar@a @r sus i!eas a( respect;
Te)= u)a *reve pre=u)ta a!ici)a(4 #8s *ie) u) c#e)tari para $acer(e; IC7#
pue!e a(=uie) c) su actitu! $acia (a =uerra !e .iet)a# s*revivir e) u)a i)stituci7) c# e(
MIT4 c)ci! c# u) !e (as =ra)!es c)tratistas & autres i)te(ectua(es !e esta =uerraJ
CHOMSKY: "er#@ta#e c)testar su se=u)!a pre=u)ta4 & esper ) (vi!ar (a pri#era;
N4 pri#er i)te)tar/ resp)!er a (a pri#era pre=u)taK (ue=4 $8=a#e acr!ar si #e (vi! !e
(a se=u)!a;
E) =e)era(4 est& a 6avr !e (a !esce)tra(i9aci7); N <uisiera c)vertir( e) u)
pri)cipi a*s(ut4 per e( #tiv pr e( <ue est& a 6avr4 i)c(us a pesar !e <ue si) !u!a
$a& u) a#p(i #ar=e) !e especu(aci7) a<u@4 es (a cree)cia !e <ue e) =e)era( u) siste#a !e
p!er ce)tra(i9a! pera !e 6r#a #u& e6icie)te e) *e)e6ici !e (s =rups #8s p!erss e)
e( i)terir !e( #is#;
A$ra *ie)4 ) ca*e !u!a !e <ue u) siste#a !e p!er !esce)tra(i9a! & !e asciaci7)
(i*re e)6re)tar8 e( pr*(e#a espec@6ic <ue uste! #e)ci)a Le( !e (a !esi=ua(!a!L4 &a <ue u)a
re=i7) es #8s rica <ue (a tra4 etc; "er #i i#presi7) es <ue es #8s se=ur c)6iar e) ( <ue
esper sea) (s se)ti#ie)ts $u#a)s *8sics !e c#pasi7) & *>s<ue!a !e 5usticia4 <ue es
psi*(e <ue se #a)i6ieste) e) u) siste#a !e asciaci7) (i*re;
Cre <ue se pue!e c)6iar #8s e) (a psi*i(i!a! !e pr=res s*re (a *ase !e ess
i)sti)ts $u#a)s4 <ue s*re (a *ase !e (as i)stituci)es !e u) p!er ce)tra(i9a!4 <ue casi !e
#a)era i)evita*(e actuar8 e) *e)e6ici !e sus =rups #8s p!erss;
Est parece a*stract & !e#asia! =e)era(4 & ) <uisiera a6ir#ar <ue se trata !e u)a
re=(a ap(ica*(e a t!as (as situaci)es4 per cre <ue e) #uc$s cass es u) prces e6ectiv;
E)t)ces4 pr e5e#p(4 es #uc$ #8s pr*a*(e <ue (s re6u=ia!s !e "a%ist8) !e( Este
reci*a) a&u!a !e u) Esta!s U)i!s (i*ertari4 scia(ista & !e#cr8tic <ue !e u) siste#a !e
p!er ce)tra(i9a! <ue e) ( ese)cia( act>a e) *e)e6ici !e (as crpraci)es #u(ti)aci)a(es;
Y pie)s <ue ( #is# es ap(ica*(e a #uc$s trs cass; "er #e parece <ue ese pri)cipi
#erece a( #e)s )uestra re6(eGi7);
E) cua)t a (a i!ea <ue ta( ve9 acec$a*a e) su pre=u)ta Lu)a i!ea <ue sue(e eGpresarse a
#e)u!L respect !e <ue $a& a(=>) i#perativ t/c)ic4 a(=u)a prpie!a! !e (a scie!a!
tec)(7=ica ava)9a!a <ue eGi=e u) p!er & u)a t#a !e !ecisi)es ce)tra(i9a!s L& #uc$as
pers)as ( a6ir#a)4 !es!e R*ert McNa#ara $acia a*a5L4 a #i e)te)!er es a(=
c#p(eta#e)te a*sur!4 )u)ca @ )i)=>) ar=u#e)t e) su 6avr;
Me parece <ue (a tec)(=@a #!er)a4 c# (a tec)(=@a !e( prcesa#ie)t !e !ats
!e (a c#u)icaci7)4 e)tre tras4 tie)e precisa#e)te e( e6ect c)trari; Est si=)i6ica <ue (a
i)6r#aci7) & (a c#pre)si7) re(eva)tes pue!e) tra)s#itirse a t!s e) 6r#a r8pi!a; N
!e*e estar c)ce)tra!a e) (as #a)s !e u) pe<ue? =rup !e a!#i)istra!res <ue c)tr(a)
t! e( c)ci#ie)t4 (a i)6r#aci7) & (a t#a !e !ecisi)es; "r es pie)s <ue (a tec)(=@a
pue!e ser (i*era!ra4 tie)e (a prpie!a! !e ser pte)cia(#e)te (i*era!raK se (a c)vierte4
c# a t! ( !e#8s4 c# a( siste#a !e 5usticia4 e) u) i)stru#e)t !e presi7) pr<ue e(
p!er est8 #a( !istri*ui!; N cre <ue $a&a )a!a e) (a tec)(=@a #!er)a e) (a scie!a!
tec)(7=ica #!er)a <ue )s c)!u9ca $acia u)a ce)tra(i9aci7) !e( p!erK #8s *ie)4 pi) (
c)trari;
Acerca !e (a se=u)!a pre=u)ta4 cre <ue i)c(u&e !s cuesti)es: u)a es c7# $ace e(
MIT para t(erar#e4 & (a tra resi!e e) c7# $a= para t(erar a( MIT;
E) cu8)t a c7# $ace e( MIT para t(erar#e cre4 u)a ve9 #8s4 <ue ) !e*e#s ser
ta) es<ue#8tics; Ta#*i/) es ciert <ue e( MIT e)car)a va(res (i*ertaris #u& i#prta)tes4
<ue c)si!er #u& arrai=a!s e) (a scie!a! esta!u)i!e)se4 a6rtu)a!a#e)te para e( #u)!;
N est8) ( su6icie)te#e)te arrai=a!s para sa(var a (s viet)a#itas4 per s@ para evitar
!esastres #uc$ peres;
Y es a<u@ !)!e cre <ue es )ecesari #ati9ar u) pc; Ha& terrr & a=resi7)
i#peria(es4 $a& eGp(taci7)4 racis#4 #uc$@si#as csas !e este tip; "er a (a ve9 ceGiste)
c) u)a precupaci7) #u& seria pr (s !erec$s i)!ivi!ua(es4 cu&a ra@9 se e)cue)tra4 pr
e5e#p(4 e) (a ,ec(araci7) !e ,erec$s4 <ue !e )i)=>) #! eGpresa s7( (a presi7) !e
c(ase; Ta#*i/) es u)a eGpresi7) !e (a )ecesi!a! !e !e6e)!er a( i)!ivi!u !e( p!er estata(;
A#*as s) ceGiste)tes; N es u)a cuesti7) ta) se)ci((a4 ) t! es si#p(e#e)te #a(
*ue); Y es e( e<ui(i*ri particu(ar e) e( <ue ceGiste) ( <ue $ace <ue u)a i)stituci7)
pr!uctra !e ar#as !e =uerra est/ !e $ec$ !ispuesta a t(erar4 &e) #uc$s cass i)c(us a
a(e)tar4 a u)a pers)a i#p(ica!a e) acts !e !es*e!ie)cia civi( c)tra (a =uerra;
A$ra *ie)4 e) cua)t a c7# (=r t(erar a( MIT4 es !a (u=ar a tra pre=u)ta;
Ha& <uie)es ar=u#e)ta)4 & )u)ca $e e)te)!i! (a (7=ica !e est4 <ue u) ra!ica( !e*er@a
!esvi)cu(arse !e (as i)stituci)es presivas; La (7=ica !e este ar=u#e)t es <ue Kar( MarG )
!e*er@a $a*er estu!ia! e) e( Muse Srit8)ic4 <ue era e( s@#*( !e( i#peria(is# #8s
!espia!a! !e( #u)!4 e( (u=ar !)!e se reu)ier) t!s (s tesrs <ue u) i#peri $a*@a
rec=i! a trav/s !e (a eGp(iaci7) !e (as c()ias;
"er cre <ue Kar( MarG te)@a ra97) a( estu!iar e) e( Muse Srit8)ic; Te)@a ra97) a(
uti(i9ar (s recurss &4 !e $ec$4 (s va(res (i*era(es !e (a civi(i9aci7) <ue i)te)ta*a !errcar4
e) c)tra !e /sta; Y cre <ue ( #is# es ap(ica*(e e) este cas;
"RE-UNTA ,EL "USLICO: I"er ) te#e <ue su prese)cia e) e( MIT (es per#ita
te)er u)a c)cie)cia (i#piaJ
CHOMSKY: E) rea(i!a!4 ) ve !e <u/ #a)era; Euier !ecir4 cre <ue #i prese)cia e)
e( MIT pue!e servir !e #a)era #ar=i)a( para a&u!ar4 ) s/ cu8)t4 a i)cre#e)tar e( activis#
estu!ia)ti( e) psici7) a )u#erss acts !e( MIT c# i)stituci7); A( #e)s esper <ue
$a=a es;
"RE-UNTA ,EL "USLICO: Euisiera v(ver a( te#a !e (a ce)tra(i9aci7); Uste!
a6ir#7 <ue (a tec)(=@a ) se p)e a (a !esce)tra(i9aci7); "er (a cuesti7) es (a si=uie)te:
Ipue!e (a tec)(=@a $acer u)a cr@tica !e s@ #is#a & !e sus i)6(ue)ciasJ IN cree <ue p!r@a
ser )ecesari te)er u)a r=a)i9aci7) ce)tra( <ue pu!iera e5ercer (a cr@tica !e (a i)6(ue)cia !e (a
tec)(=@a e) t! e( u)iversJ Me resu(ta !i6@ci( e)te)!er c7# p!r@a i)crprarse a u)a
i)stituci7) tec)(7=ica pe<ue?a;
CHOMSKY: N te)= )a!a e) c)tra !e (a i)teracci7) !e asciaci)es (i*res
6e!era!asK &e) este se)ti!4 pue!e $a*er ce)tra(i9aci7)4 i)teracci7)4 c#u)icaci7)4 ar=uL
#e)taci7)4 !e*ate4 & t! ( !e#8s4 as@ c# cr@tica; Mi psici7) est8 !iri=i!a a (a
ce)tra(i9aci7) !e( p!er;
"RE-UNTA ,EL "USLICO: "er pr supuest <ue e( p!er es )ecesari4 pr
e5e#p(4 para pr$i*ir a ciertas i)stituci)es tec)(7=icas u) tra*a5 <ue s7( *e)e6iciar8 a (as
crpraci)es;
CHOMSKY: S@4 per #i ar=u#e)t es e( si=uie)te: si te)e#s (a psi*i(i!a! !e e(e=ir
e)tre u) p!er ce)tra(i9a! u)a asciaci7) (i*re !e c#u)i!a!es (i*ertarias para (a t#a !e
u)a !ecisi7)4 c)6iar@a #8s e) (a >(ti#a; Y e( #tiv es <ue cre <ue pue!e servir para
pte)ciar a( #8Gi# (s i)sti)ts $u#a)s !e *ie)4 #ie)tras <ue u) siste#a !e p!er
ce)tra(i9a! te)!er8 !e u) #! =e)era( a pte)ciar (s peres i)sti)ts $u#a)s4 (s
i)sti)ts !e rapaci!a!4 !e !estrucci7)4 !e acu#u(aci7) !e p!er & !e !estrucci7) !e (s trs;
S) i)sti)ts <ue sur=e) & pera) e) ciertas circu)sta)cias $ist7ricas4 & cre <ue !esea#s
crear u)a scie!a! !)!e pr*a*(e#e)te se (s repri#a & se (s ree#p(ace pr i)sti)ts #8s
sa)s;
"RE-UNTA ,EL "USLICO: Esper <ue te)=a ra97);
EL,ERS: ,a#as & ca*a((ers4 cre <ue $a ((e=a! e( 6i) !e( !e*ate; E) )#*re !e (a
au!ie)cia prese)te & !e (a <ue )s $a ac#pa?a! !es!e sus $=ares4 <uier a=ra!ecer(es
#uc$ e( $a*er participa! e) este !e*ate acerca !e cuesti)es 6i(s76icas4 te7ricas &
p(@ticas;
Este (i*r se ter#i)7 !e i#pri#ir e) ctu*re !e A33V
e) Lati)=r86ica S;R;L; C:::;(ati)=ra6ica;c#;arD4
Rca#ra W0V0 C" C00QW ASC4 Sue)s Aires;
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S(L+P+ P(S)-*.(*