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4%!'1%5'6
ntrevista a 0rlando )als 2orda
RESUMEN: La Investigacin Accin Participativa IAP en la vida de Orlando Fals Borda,
desde ss pri!ordios en la investigacin sociolgica del pro"le!a agrario colo!"iano
#asta la relacin de la acade!ia con la sociedad, pasando por las organi$aciones sociales
% la participacin pol&tica' El paradig!a alternativo de la investigacin social se
(nda!enta en na neva relacin, co!o n proceso )nico, entre la teor&a % la pr*ctica'
Es la +se!illa, -e #o% desarrolla !)ltiples % diversas din*!icas enri-ecedoras'
Lola Cendales
Fernando Torres
Alfonso Torres
Orlando, quisiramos una conversacin con usted sobre la investigacin participativa en
su historia de vida y una primera inquietud que queremos plantearle es por la eperiencia
personal previa a la formali!acin de la "A#, como cu$les fueron las primeras intuiciones o
ra%ces&
Fals 'orda: .reo -e #"o algnas ra&ces (a!iliares, en !i casa !i !adre era na
persona !% inteligente, na literata real!ente, atora de dra!as % cantatas % cosas as&,
-e ten&a !c#a sensi"ilidad social, co!o dirigente de la Iglesia Pres"iteriana tvo !c#o
-e ver con tra"a/o con las !/eres por e/e!plo, (e presidenta de la Sociedad de
Se0oras de la Iglesia Pres"iteriana % #a"&a organi$ado na ca!pa0a nacional contra el
c*ncer en na radioe!isora' Ella, na de las pri!eras !/eres en Barran-illa -e tvo
na #ora de radio en la e!isora Atl*ntico en los a0os treinta'
Mi pap* 1-e era otro intelectal1 n !aestro de escela !% -erido en Barran-illa, -e
#a"&a escrito %a algnos (olletos, art&clos, periodista en La #rensa de Barran-illa, % -e
sie!pre estvo !% atento a !i desarrollo intelectal por-e recerdo -e !e lleva"a
li"ros de lectra, e!pe$ con la coleccin Sopena, centos de Perralt2 % desp3s
e!pe$ a s"ir de nivel % entre los li"ros -e !e lleva"a recerdo !c#o Los Bedas %
lego (e % #a"l con el director del colegio -e !e regalara la g&a para el griego, claro
est* -e a !& s& !e gsta"an esos idio!as4 el lat&n s& !e encanta"a4 tanto, -e escri"& n
ensa%o en lat&n cando esta"a en se5to de "ac#illerato, lo escri"& en lat&n6
Luego pasas del bachillerato a la universidad en (stados )nidos2
Fals 'orda: S&, pero pri!ero a la Escela Militar de .adetes' Me salv !i !a!*, por-e
s& %o %a esta"a decidido a segir' Al a0o % !edio !e lleg na carta diciendo -e #a%
1
posi"ilidades, !e -eda"a en la Escela o !e i"a para Estados Unidos con todo pagado'
Entonces %o ped& la "a/a'
*Fue a estudiar sociolog%a+
'orda, No, %o no sa"&a nada de sociolog&a, de -e e5istiera ni nada por el estilo, eso (e
por re(iln en Estados Unidos' 7o escog& co!o !is principales !aterias: Literatra Inglesa
% M)sica' Nada de lo social' All& !e inici3, !e encarril3 por la !)sica % por la literatra %
pnto' Pero en el pen)lti!o se!estre vi -e n vie/ito pro(esor, -e era socilogo, esta"a
o(reciendo n crso de sociolog&a con "ase en n te5to de 3l' Entonces %o to!3 ese crso
de sociolog&a, pero eso (e todo' .ando regres3 a Barran-illa !e espera"an con la
direccin de los coros del .olegio A!ericano % de la Iglesia, llego co!o a !ediados de
89:; antes, en el :< % desp3s del :; es la !erte de =ait*n, %o esta"a en Barran-illa
% #"o na re"elin "astante (erte % !e inspir3 % escri"& na cantata pe-e0a -e se
titla +Mensa/e a .olo!"ia,, con n aire patritico pidiendo la pa$ -e niera a los
colo!"ianos, se reconstr%era el pa&s' Me sali esa preocpacin por la sitacin pero en
(or!a de !)sica, en cantata'
(ntonces los estudios en "o-a inicialmente fueron de Literatura y ./sica, volvi a
'arranquilla al coro000
Pero no sola!ente la !)sica, ta!"i3n (i director de n .entro >venil Pres"iteriano .>P'
Eso (e interesante, el pastor de la iglesia era Ric#ard Sc#all, -e desp3s llegar&a a ser
no de los iniciadores de la teolog&a de la li"eracin2 3l tiene na concepcin !%
distinta del pastor % le dio esa di!ensin social, /venil al ?.>P1, -e !c#as personas
todav&a recerdan en Barran-illa por-e (e co!o na especie de !otor de trans(or!ar
la (or!a de pensar % de actar en las iglesias' Este .entro Pres"iteriano tiene actividades
cltrales % deportivas, se representa"an o"ras de teatro cl*sico espa0ol, e5posiciones de
pintra con la a%da de Ale/andro O"regn, actividades literarios con @lvaro .epeda
Sa!dio2' Aodo este grpito coste0o actando alrededor del .>P, #e!os sido a!igos,
con @lvaro .epeda (i!os co!pa0eros del colegio, nos grada!os en Estados Unidos,
na a!istad #asta s !erte'
F%1ate lo que representaba ese espacio y lo que represent *no+
Fals 'orda: S&, por-e (e (or!ativo para n !ontn de gente, /venes'
*(l C2# fue iniciativa de 3ichard 4haull+
Fals 'orda: No, !&a4 %o la llev3, por-e es -e %o #a"&a sido presidente de la sociedad de
/venes antes de ir a Estados Unidos' Entonces %o %a ten&a !is a!igos a#&, % ta!"i3n del
coro' Esta"a !% vinclado a la iglesia, !% vinclado tanto -e no de esos !isioneros
-e ven&an !e invit, -e por -3 no !e #ac&a pastor4 pero !is actividades eran !c#o
!*s -e religiosas, des"orda"an la religin, lo -e !e atra&a de la iglesia no eran ni los
dog!as, ni los vers&clos de la Bi"lia, era la !)sica -e se canta"a all&' A trav3s del .>P
logr3 -e la Iglesia Pres"iteriana #iciera na pro%eccin so"re la sociedad "arran-illera %
coste0a % all& es donde enca/an todas estas actividades no religiosas, entonces es na
especie de iglesia laica !% a"ierta, !% tolerante % ec!3nica, i"an algnas religiosas'
.on S#all sigi na a!istad !% grande, cando lo pasaron a-& a la Iglesia
2
Pres"iteriana de Bogot*, de pastor' Bio la casalidad -e %o ta!"i3n !e vine4 de/3
Barran-illa % !e vine para ac* % tve la osad&a de presentar!e a-& en Bogot* co!o
socilogo'
*(so fue en el a5o 67869+
Fals 'orda: Eso (e en el :9 desp3s de la !erte de =ait*n % desp3s del !ensa/e -e
le #a"&a co!pesto' Entonces ac* S#all !e no!"r director del coro de la iglesia de la
calle C:' A#6 eso (e na e5periencia e5traordinaria, por-e es -e no #a"&a !c#os
coros en Bogot*, coros de catro voces' S#all apo%ando todas estas cosas, (&/ate co!o
3l pensa"a, no sola!ente en la Bi"lia, sino en la cltra, en otras actividades, en la
sociedad, en el "ienestar, en la (elicidad de los /venes, por-e todos los -e est*"a!os
con 3l eran /venes, %o no tendr&a !*s -e CD1CE a0os por a#&, C:'
A S#all lo volv& a encontrar %a co!o n telogo de la li"eracin en Eropa, %a desp3s
-e !e #a"&a salido de la niversidad % esta"a en las Naciones Unidas en =ine"ra' Me
invitaron a dar na con(erencia so"re pro"le!as latinoa!ericanos, na serie en la -e
S#all %a #a"&a participado, %o ten&a nos te5tos de 3l % escog& n te!a -e (e
pre!onitorio: +S"versin % desarrollo en A!3rica Latina,, era n intento de en(ocar el
concepto de s"versin desde el pnto de vista positivo % no negativo co!o aparece en
los diccionarios'
*Cmo es que llega a 'ogot$ y se presenta como socilogo+
Fals 'orda: Fa"&a venido con la e5csa de ense0ar ingl3s en el .olegio A!ericano4 eso
!e a"rri r*pida!ente % entonces record3 algnas de las cositas -e !e #a"&a
ense0ado a-el socilogo4 entonces decido present*r!ele al Ministro de Edcacin,
Fa"io Lo$ano, le di/e so% socilogo, aca"o de venir de Estados Unidos, % coincidi -e se
esta"a desarrollando con s aspicio n pro%ecto de Naciones Unidas, creo -e se
lla!a"a el Mnicipio Piloto para asntos ad!inistrativos, % co!o pro%ecto piloto esta"a el
Mnicipio de Gian&, .ndina!arca, %o di/e, s&, !e interesa !c#o, el Ministro di/o, lo
va!os a no!"rar encargado de los arc#ivos, por-e #a% !c#o papel desordenado a#&
en esa o(icina en Gian&, tiene -e ir % vivir all*' Ese (e el pro"le!a, por-e !e dice, va%a
% organice el arc#ivo, pero por ningna ra$n esta"le$ca ning)n contacto con la gente del
pe"lo' Me e!ple co!o n t3cnico, no co!o socilogo4 claro, %o lleg3 al pe"lo % lo
pri!ero -e #ice (e #acer!e a!igo del cra % le o(rec& -e %o era s organista en la
!isa' Entonces el tra"a/o en el arc#ivo lo organic3 en 8H d&as % por a#& co!o a los oc#o
d&as lleg Ospina, !i /e(e, vio el arc#ivo organi$ado4 pero lo pri!ero -e le di/eron era -e
%o #a"&a estado !% !etido con el cra % con el alcalde % -e i"a a las tiendas a to!ar
cerve$a' Usted no #a o"edecido las reglas, por lo tanto, lo vo% a destitir, presente s
renncia si no -iere -e lo destit%a' Me ec#aron del pri!er pesto de socilogo a los CH
d&as por-e #a"&a esta"lecido contacto con la gente, (e el co!ien$o real!ente de !i
carrera sociolgica' All& no s3 c!o desc"r& n li"rito p"licado por dos a"ogados del
Ministerio de Econo!&a -e #a"&an tra"a/ado con n gringo, -e ese s& era socilogo, era
n estdio de Aa"io, .ndina!arca, -e reslt ser el pri!er estdio sociolgico !oderno
#ec#o en este pa&s en el a0o :;, %o no ten&a ni idea de -i3nes eran, ni L%nn S!it#, el era
pro(esor en Minessota de Sociolog&a' Ese (e el pri!er li"ro -e se escri"i en este pa&s
de sociolog&a rral' 7 el pro(esor S!it# tvo la "ena idea de inclir co!o ap3ndice de
ese estdio de Aa"io los (or!larios de la encesta, donde sac la in(or!acin -e lego
3
canti(ic para el an*lisis de Aa"io' A#& %o aprend& c!o era na #erra!ienta de
investigacin sociolgica, la !*s sencilla, la encesta' Me interes !c#o ese (olleto,
todav&a lo tengo4 ese (e el -e !e il!in en relacin con el tra"a/o -e i"a a segir toda
!i vida'
Bese!pleado, di/e, vo% a ver c!o tili$o lo poco -e s3' Una de las cosas -e s3 es el
ingl3s, entonces sali n aviso de na co!pa0&a a!ericana, Iinston Brot#ers .o!pan%,
esta"a constr%endo represas por centa del go"ierno nacional, na en Sisga % la otra en
Nesa' Necesita"an n secretario "ilingJe espa0ol1ingl3s, %o (i % !e present3' 7 !e
no!"raron secretario personal del director de la represa' Me toc ir al ca!pa!ento de
Sisga, eso era en pleno ca!po % esta"an e!pleando, lla!ando a o"reros de la regin
para el tra"a/o de constrccin de la represa, ca!pesinos pros' Poco a poco, !e (i
dando a conocer % lleg3 a ser /e(e del ca!pa!ento, pero co!o esta"an e!pleando
o"reros conoc& a algnos de na vereda entre Sisga % .#ocont*4 los ca!iones de la
e!presa i"an todos los d&as, recog&an a estos o"reros, los lleva"an al ca!pa!ento % al
tra"a/o por la !a0ana %, por la tarde, los volv&an a llevar a ss casas' Aodos arraigados en
s casa de ca!po, eran ca!pesinos, ca!pesinos' Me #ice a!igo de ellos, de dos o tres,
!e invitaron a ss casas, ad-ir& la cost!"re -edar!e con ellos en ss casas cada (in
de se!ana, #asta cando na (a!ilia !e adopt de #i/o % !e !d3 a vivir all*4 na casa
total!ente #!ilde, so"re tierra, tec#o de pa/a, sin pertas pr*ctica!ente, na (a!ilia
t&pica, el pap* % la !a!*, % a!"os %a !*s o !enos vie/os4 dos #er!anos, el o"rero -e
esta"a en Sisga % n nieto % %o' Esa lleg a ser !i (a!ilia' Aprend& de todo lo -e es la
vida, !e ense0aron desde c!o sacar la papa #asta c!o giar los "e%es, el so de la
#o$''', !e convert& en n ca!pesino con rana % con so!"rero, igalito co!o n
ca!pesino de all&, e!pec3 a #a"lar co!o ellos % a "ailar6, aprend& a "ailar tor"ellino %
"a!"co, a tocar tiple % a cantar con ellos'
All& e!pec3 a ac!lar los datos, la vereda se lla!a Sac&o' Mc#os a0os desp3s los
ca!pesinos !e contaron -e #a"&a nos de"ates en las tiendas % en las casas
con/etrando -i3n era %o, -e si era n co!nista -e #a"&a llegado a sacar datos, -e
c!o era tanta pregntadera, -3 c*ntos #i/os ten&a, -e c*ntas !/eres4 Ellos
recordaron na cosa -e %o #ice, ignorante de las cost!"res % creencias de la gente,
co!o #a"&a le&do eso de la antropolog&a (&sica % las !edidas del cerpo #!ano, etc', !e
present3 n d&a con na "alan$a para pesarlos, desp3s !e di/eron las resistencias a
pisar esa "alan$a, por-e si se pesa"an eran para pesar ss pecados % entonces no i"an
a entrar al cielo, -e si lo pesa"an en esta vida en la otra no los i"an a pesar' Pes -3 tal
%o invit*ndolos a pesarse a#& % caer al in(ierno6 Eso era antropolog&a (&sica, la !edida4
co!o se spon&a -e las ciencias sociales de"&an ser co!o la (&sica, e5actas, !edi"les'
Beno, pero al (in #"o algnos valientes -e se de/aron pesar % co!o no les pas nada
% esta"an (elices, co!)n % corriente' Logr3 nos datos antropolgicos !% interesantes'
En realidad %o si no s3 c!o enca/3 por-e con !i origen citadino, coste0o % tra"a/ando
en na represa sin ningna vinclacin con nadie a#&, (i a setenta (a!ilias en esa
vereda, % s&, #"o peligro de -e !e cerraran las pertas co!o co!nista, por-e se
corr&a !c#o esa "ola, este es n co!nista -e viene -i3n sa"e a -3, nos van a
a!entar los i!pestos de pronto2 Becid& agarrar el toro por los cernos, !e (i a #a"lar
con el cra p*rroco % le e5pli-3 lo -e esta"a #aciendo' Reslt n p*rroco s!a!ente
si!p*tico, a"ierto, creo -e 3l #a"lo con algien de la e!presa, con !i /e(e segra!ente,
pero los in(or!es -e tvo parece -e (eron positivos por-e al sigiente do!ingo
4
desde el p)lpito !e dio la "endicin' A partir de ese !o!ento se (e Satan*s6 A partir de
entonces #"o na a!istad !% grande con este cra % por spesto con s (a!ilia,
por-e reslt -e la #er!ana del cra se #a"&a casado con el #i/o del principal
#acendado de Sac&o' Me #a"&a -edado sola!ente con los ca!pesinos, nnca !e
#a"&a !etido con el #acendado #asta cando el cra !e present' Entr3 a la #acienda a
conocer' .o!plet3 el e-ili"rio, diga!os, geopol&tico de la regin, pero esta ve$ con la
"endicin del cra % los de0os de la #acienda (eron apo%os #asta el pnto -e a"rieron
ss arc#ivos % !e !ostraron todas ss escritras, los or&genes de la #acienda, #a"&a sido
(or!ada en el resgardo ind&gena c#i"c#a original'
*Cu$nto tiempo estuvo en esa empresa vinculado a la regin+
Fals 'orda: En el a0o D8 %o seg&a de /e(e de ca!pa!ento' Por ese tie!po se p"lica"a
na revista en ingl3s de la E!presa Iinston Brot#ers' Me pidieron n d&a -e escri"iera
nas re(le5iones so"re la regin, na introdccin a .olo!"ia, o algo por el estilo4 % se lo
!and3 a la co!pa0&a, a la o(icina principal -e era en Mine*polis, Minessota, all* esta"a
la gerencia general' Ese art&clo gst !c#o' .ando vino el gerente general de
Mine*polis, a revisar los tra"a/os en la Represa del Sisga, !e pregnt, Ksted no -iere
ir a MinessotaL Necesita!os all* ta!"i3n no -e #a"le espa0ol, % co!o sted %a
conoce todo por a-& se nos ocrre -e sted podr&a ser el -e coordine los tra"a/os de
.olo!"ia4 %o le di/e al gerente !ire, esto% !% agradecido, %o vo% a considerarlo pero
pongo na condicin % es -e !e den per!iso de presentar !is estdios de sociolog&a en
la Universidad de Minessota % sacar !i !aster % el vie/o acept, % !e pag el via/e % !e
pag todo pero -e ten&a -e c!plir con !is o"ligaciones en la o(icina' Ese s& (e el
per&odo !*s dro de !i vida por el peso del tra"a/o, por-e ten&a -e #acer todo el
tra"a/o !*s tie!po co!pleto de estdiante, dos tie!pos co!pletos' Por (ortna el seldo
era !% "eno, tanto -e tve para co!prar carro % ten&a casa''', !% "en seldo6 % !is
antigos /e(es eran a#ora !is s"ordinados6 All& tengo el pro"le!a de c!o presentar los
te5tos, %a #a"&a co!pletado !is estdios, con "ase en esa encesta del pro(esor S!it#'
7o !e presento donde el pro(esor Nelson, se lla!a"a, % entr3 pes al progra!a de
!aster' El #a"&a #ec#o n li"ro so"re ."a de sociolog&a rral, !e dice, pres3nte!e los
!ateriales -e #a recogido en Sac&o4 ten&a retratos, !apas, los an*lisis de las
encestas, toda la in(or!acin' KSa"e lo -e #i$o el pro(esorL lla! por tel3(ono al
pro(esor S!it#, -e esta"a ense0ando en Florida, co!o vio -e era resltado del estdio
de Aa"io -e esta"a conectado con 3l, % le dice, a-& tengo n estdiante t%o6
(sa preocupacin metodolgica, tico8pol%tica, de vincular al otro a la produccin de
conocimiento a/n no pesaba mucho&
Fals 'orda: Eso no #a"&a nacido, pero desp3s ocrri cando e!pec3 a escri"ir, !i tesis
de !aster so"re la vereda de Sac&o, desarrollada lego en !i li"ro Campesinos de los
Andes' En n a0o c!pl& todos los re-isitos del !aster, pero -ed3 !olido6 7o esta"a en
la Iiston Brot#ers todo el tie!po, eso !e (avoreci, pes %o reci"& el grado de !aster %
entonces el pro(esor S!it# el de Florida, e!pe$ a intrigar para -e %o !e (era a donde
3l a tra"a/ar el doctorado en sociolog&a, #asta -e lo consigi, gracias a la Fndacin
=ggen#ei! de Neva 7orM, donde 3l era asesor, -e !e otorg dos pre!ios para
(inanciar el doctorado' En La Florida #ice el doctorado con la tesis so"re (l hombre y la
tierra en 'oyac$4 esa es !i tesis de doctorado -e sali p"licada en n li"ro, pri!ero
-e Campesinos de los Andes'
5
*:urante el tiempo del doctorado ven%a a Colombia+
Fals 'orda: 7o s& vine ac* catro !eses para tra"a/ar en la tesis del doctorado en
Bo%ac*, por el pro"le!a del !ini(ndio, la po"re$a en Bo%ac* -e nos lla! la atencin
tanto al pro(esor S!it# co!o a !&' El lego escri"i n li"ro so"re .olo!"ia con el
Ministerio de Econo!&a, na !onogra(&a so"re Aa"io' Fe el naci!iento de la sociolog&a
rral en .olo!"ia' Ese li"ro !e sirvi de "i"lia en los pri!eros a0os'
Fa"&a -e destacar la po"re$a % el pro"le!a del ca!po co!o ele!entos esenciales para
e5plicar la sitacin de atraso de .olo!"ia % de la violencia actal' La violencia en
.olo!"ia co!o (en!eno pol&tico se inici en el ca!po, (e n en(renta!iento entre
ca!pesinos indcido desde arri"a, i!plsado por los pol&ticos, por el propio Presidente
Ospina P3re$, o el !inistro de go"ierno >os3 Antonio Montalvo, lego el Presidente
Lareano =!e$, #orri"les (igras de la #istoria colo!"iana, por-e a ellos se les de"e
!c#o de lo ocrrido desp3s, por-e la consigna -e se!"r Montalvo desde el
.ongreso era co!"atir +a sangre % (ego,, esa (e la orden -e le dio a los conservadores
para co!"atir a los li"erales'
Menciono lo de Bo%ac* en el sentido de -e el li"ro -e lego sa-3 con !i tesis, ten&a
co!o s"t&tlo +Bases para na re(or!a agraria, % -e 1 todav&a est* pendiente ese
pro"le!a 1 va al (ondo de la cestin nacional' El s"t&tlo !e llev al Ministerio de
Agricltra' Una ve$ -e sali el li"ro con propestas so"re c!o #acer na re(or!a
agraria en .olo!"ia, pri!era ve$ -e se plantea"a el pro"le!a agrario en esa (or!a,
an-e antes #a"&a los intentos de los socialistas co!o =erardo Molina, Antonio =arc&a,
>orge Eli3cer =ait*n, pero eran pol&ticos' Real!ente el li"ro de Bo%ac* para algnos es el
!e/or -e %o #e escrito' Al salir el li"ro, inesperada!ente, !e lla!a Agsto Espino$a
Galderra!a, el Ministro de Agricltra del go"ierno de Al"erto Lleras, % !e dice, "eno, le&
s li"ro, !e gsta !c#o, venga para ac* a ponerlo en pr*ctica' La pra5is' 7o de "o"o ca&
por la pra5is Neso (e en el D;1D9O' A#& est* precisa!ente na de !is de"ilidades, el
sesgo #acia la pr*ctica, -e no sola!ente la teor&a acad3!ica sino, "eno, -e lo -e
no aprende % desc"re, pes -e tenga cierta resonancia o reconoci!iento con el (in de
trans(or!ar lo -e no encentra de(ectoso en la sociedad, -e es !c#o, pero esa (e
la (ncin, diga!os, (or!al, #istrica, tradicional de la sociolog&a desde cando se (nd
por .o!te'
*(n este conteto es cuando conoces a Camilo Torres+
Fals 'orda: 7a conoc&a a .a!ilo antes de regresar a Florida' Nos conoci!os a-& en
Bogot*' Pl vino a Bogot* por n corto tie!po desde Lovaina % !e parece, si !al no
recerdo, -e i"a de Lovaina a Minessota' El esta"a #aciendo nos crsos precisa!ente
so"re sociolog&a econ!ica, nos desc"ri!os !ta!ente % vi!os -e nestros
intereses eran !% si!ilares, % eso a"ri desp3s otras pertas'
*Ah% surgi la idea de la Facultad de 4ociolog%a+
Orlando Fals, S& % no4 es -e !iren las cosas' Me lla!a Agsto Espinosa Galderra!a, el
Ministro de Agricltra, a !ediados del D;, cando vine a tra"a/ar en Bo%ac*' En ese
per&odo el Rector de la Universidad Nacional era Mario Laserna -e ten&a co!o s
6
Becano de la Facltad Econo!&a al !e/or cient&(ico social -e %o #e conocido, n
econo!ista, pero n econo!ista con cora$n, #!ano, no co!o los in#!anos -e #o%
est*n en Planeacin Nacional, era el Boctor Lis Ospina G*s-e$, gran #istoriador, se
!et&a de ca"e$a en los arc#ivos % no le ten&a !iedo co!o #o% los econo!istas, -e si no
tienen n co!ptador delante no estdian' Este se !et&a en los arc#ivos % escri"i ese
(a!oso li"ro +Indstria % proteccin en .olo!"ia,4 3l % %o nos #ici!os !% "enos a!igos
% lleg 3l a la Facltad de Econo!&a e #i$o ca!pa0a para -e se a"riera n
Beparta!ento de Sociolog&a en la Facltad de Econo!&a % convenci a Laserna -e era
el Rector' Reslta, entonces, -e a (inales del a0o D; -ed apro"ado el Beparta!ento
de Sociolog&a, pero %o no ten&a ni idea de todo esto'
Me lla! Agsto Espinosa % !e convenci' 7o le di/e s& c!o no, pede no!"rar!e' A
los cinco d&as !e lla! Laserna para contar!e -e se #a"&a apro"ado el Beparta!ento
de Sociolog&a % -e %o de"&a ser el pri!er director' KQ3 #ago %oL #a"&a pasado por esa
e5periencia de dos cargos en Minessota4 pero %o siento -e #a% -e pensarlo !% "ien %
casi !e niego a as!ir las dos cosas, por-e %o i"a a entrar al Ministerio co!o
vice!inistro, co!o encargado de la continidad t3cnica' Becid& aceptar las dos cosas %
(e genial6, acept3 las dos cosas, pes no era ilegal, pero s& !% pesado' Fe positivo
por-e en realidad lo -e conseg& con esa decisin (e dos apo%os, el g"erna!ental %
el acad3!ico, los logr3 co!"inar' Por e/e!plo, cando en la Universidad e!pe$a!os a
pensar en p"licar cosas e iniciar la serie de !onogra(&as sociolgicas, -e lleg a tener
RH :H t&tlos, % la Universidad Nacional no ten&a dinero para p"licar, ni ta!poco para
investigar, el )nico -e esta"a insistiendo en esas cosas era el Beparta!ento de
Sociolog&a' .o!o no #a"&a dinero en la Universidad, #ac&a i!pri!ir en el Ministerio de
Agricltra % sal&a a no!"re del Beparta!ento de Sociolog&a ? Universidad Nacional, %
nadie sa"&a de dnde sal&a4 %o no se si era peclado o -3, pero todo en aras de la
ciencia La pri!era !onogra(&a (e de FranSois Fatart' Aprovec#3 s visita a Bogot* para
dar na con(erencia so"re pro"le!as de la !entalidad religiosa en las cidades % le ped&
el te5to, lo trad/e al espa0ol, % (e el n)!ero 8 de la serie de !onogra(&as' Eso sirvi
para varios (rentes de relaciones p)"licas % de de(ensa del nevo Beparta!ento de
Sociolog&a'
*Cmo fue la eperiencia de constitucin de un grupo de investigacin+
Fals 'orda: Una ve$ -e %a se decidido la apro"acin del Beparta!ento, aparece .a!ilo
Aorres' Me visita en el Ministerio de Agricltra % con 3l vi!os c!o iniciar ese a0o de
estdios' Esta"a pr5i!o el co!ien$o del se!estre, el 8D CH de enero, % los estdiantes
esta"an inscritos en otras carreras' El pro"le!a era c!o iniciar ese Beparta!ento en
ese !is!o se!estre para aprovec#ar el entsias!o de las atoridades niversitarias'
Entonces a!"os #ici!os n (olletico e5plicando lo -e era sociolog&a % lo -e #a"&a -e
#acer, -3 se espera"a con eso' .o!o las (ilas esta"an largas inscri"i3ndose en todas
las (acltades, .a!ilo % %o distri"i!os el (olleto % lo reparti!os personal!ente en esas
(ilas' Be a#& salieron los pri!eros C8 estdiantes'
*)sted y Camilo eran las /nicas personas con formacin acadmica en sociolog%a+
Fals 'orda, Era!os los )nicos' La otra persona -e desp3s lleg, pero -e entonces
N!e lo ec#a en cara cada ve$ -e pedeO tvo -e irse a la Universidad
7
>averiana, por-e %a en la Nacional no #a"&a !anera, (e Mar&a .ristina Sala$ar' Ella
#a"&a estdiado en la Universidad .atlica de Ias#ington, ten&a s PFB, lleg n a0o
desp3s4 los dos pri!eros (i!os .a!ilo % %o' .a!ilo to!a todo lo de !etodolog&as % %o
to!o las teor&as e inicia!os a#& !is!o'
Me conseg& nos pro(esores -e no eran sociolgicos ni pro(esionales, pero -e !e
parec&an "ien orientados % leales4 no n pro(esor de .iencias Sociales de n colegio en
.oro$al, Scre4 lo escog& por all* % le di/e, -iere ir a ense0ar sociolog&a en Bogot* % !e
acept % se vino con toda la (a!ilia' Es .arlos Escalante' Era n pro(esor de colegio, no
era niversitario % !e lo tra/e % sigi siendo pro(esor de sociolog&a #asta #o%' 7 la otra
ad-isicin (e el Secretario del Beparta!ento, otro coste0o, (eron C1R coste0os, .arlos
es coste0o, este secretario (e coste0o, de Magdalena, % %o'
Al a0o % !edio de #a"er sido con(or!ado el Beparta!ento, se (e el doctor Lis Ospina
G*s-e$ de la Becanatra % entr otro -e e!pe$ a inter(erir el creci!iento del
Beparta!ento de Sociolog&a, -e en ese !o!ento depend&a de Econo!&a, celos de -e
creciera este Beparta!ento, nosotros (ncion*"a!os apenas en n saln -e nos dieron
en la Facltad, creo -e era de en(er!er&a, a#& nos !etieron con n escritorito % n
estante vac&os % n d&a -e nos !olestaron !c#o los econo!istas, desc"ri!os -e a la
entrada de la Universidad por la calle CE #a"&a na estrctra de na casa -e #a"&a sido
incendiada, por descido spongo, era donde viv&an (a!ilias de los pro(esores,
a"andonada total!ente, entonces con el secretario di/i!os, nos va!os de esta o(icina,
a-& no #a% nada, nos va!os a ocpar esa casa por !*s incendiada -e est3' Entonces
en n atardecer, con los C8 estdiantes, carga!os los dos !e"les entre todos, #ici!os
caravana por tres cadras -e nos separa"an del edi(icio % nos to!a!os la casa' Nos
-eda!os all&, pero a los die$ d&as -e se dieron centa los de Econo!&a di/eron, no,
tienen -e salirse de a#&' Nos i"an a !eter la polic&a, -e 3ra!os invasores, les
de!ostra!os -e %a #a"&a!os arreglado la casa, la li!pia!os, la pinta!os' .on "ase en
esa estrctra conseg& en el Ministerio de Agricltra na partida s(iciente para
convertirla en el edi(icio -e #o% es4 en la Facltad de Sociolog&a'
Las venta1as de estar en el .inisterio&
Fals 'orda: Las venta/as vinieron desp3s' Br3 dos a0os en esa aventra, dos a0os
dirigiendo el Ministerio % dos a0os dirigiendo el Beparta!ento'
*La oficina del ";CO3A ten%a relacin con el :epartamento+
Fals 'orda: .laro, el pri!er contrato -e #i$o IN.ORA NInstitto .olo!"iano para la
Re(or!a AgrariaO para investigar el pro"le!a agrario (e con la Facltad de Sociolog&a de
la Universidad Nacional' Ade!*s %o era el presidente del .o!it3 A3cnico de IN.ORA,
con .a!ilo4 -ien esta"a en la >nta Birectiva del IN.ORA % %o esta"a presidiendo el
.o!it3 A3cnico'
*#or qu se va .ar%a Cristina a la )niversidad 2averiana+
Fals 'orda, La Universidad >averiana a"re la Facltad de Sociolog&a con Mar&a .ristina,
pero cando se dieron centa -e era a!iga de nosotros, los de la Nacional, la
destit%eron, la e5plsaron % cerraron a#& !is!o la Facltad' Fe algo !% triste, !%
8
a"sivo de parte del rector de la >averiana' Ella #a"&a iniciado all& la ense0an$a de la
sociolog&a !oderna, en la !is!a vertiente -e nosotros dos a0os antes' Ella lleg al
!o!ento de decidir c!o !e/orar la docencia % la investigacin en s Beparta!ento de
Sociolog&a en la >averiana' .o!o era a!iga de .a!ilo Aorres, #i$o n .o!it3 de
.onslta con 3l, AndreT Pearse Npro(esor de la UNES.OO % %o' .ando los /esitas
spieron de las reniones -e esta"a teniendo Mar&a .ristina con ese grpo +s"versivo,,
la despidieron
*Cmo se llega a la investigacin sobre la violencia, estaba en el .inisterio o se
encontraba fuera de l+
Fals 'orda, A los dos a0os !e no!"raron decano' Era el a0o E8, cando se cre la
Facltad' El tra"a/o se #i$o !*s dro % ped& la renncia al Ministerio' 7a pde dedicar!e
de tie!po co!pleto a la Universidad' Se a"rieron algnas cosas nevas en realidad con
la presencia de Sociolog&a en la Universidad, (e co!o n viento nevo' Para e!pe$ar lo
de investigacin, por-e es incre&"le -e la Universidad Nacional no investigara nada,
e5cepto en el Institto de .iencias Natrales' En .iencias Sociales no #a"&a nada, es -e
no #a"&a .iencias Sociales' En teor&a sociolgica e5ist&a n crso -e ense0a"a Bernal
>i!3ne$ en la Facltad de Berec#o' Berec#o era -ien ten&a Sociolog&a' La ense0an$a
de la sociolog&a esta"a en !anos de los a"ogados' .on la Facltad de Sociolog&a
co!en$a!os a !overnos' .o!o %o ten&a contactos g"erna!entales se convirtieron en
internacionales' Fe cando e!pec3 a traer los !e/ores socilogos de A!3rica Latina %
se cre lo -e se lla! el Progra!a Latinoa!ericano de Estdios del Besarrollo PLEBES'
Ginieron igal!ente lo !e/or de la sociolog&a de Estados Unidos % de Espa0a' La Facltad
ad-iere prestigio' .ando %a no cpi!os en ese pe-e0o edi(icio -e #a"&a!os
reconstrido con nestras propias !anos % con la a%da del Ministerio, el go"ierno pidi
n cr3dito internacional de la AIB de Estados Unidos para constrir n edi(icio nevo, !%
co!pleto, lindo, donde est* #o%' Ese edi(icio (e estrenado en el a0o E8 con n .ongreso
Latinoa!ericano de Sociolog&a'
*(n lo que fue haciendo y traba1ando, qu puedo haber dado cauce a la "A#+
Fals 'orda, S&, la se!illa est* a#& con la presencia de .a!ilo' S aporte es el
co!pro!iso4 co!pro!iso con las lc#as poplares, con la necesidad de la trans(or!acin
social' Pero c!o se desc"re eso en la FacltadL, se desc"re por na atocr&tica de
los !arcos de re(erencia -e nos #a"&an ense0ado en Eropa % en Estados Unidos, tanto
a .a!ilo co!o a !&4 por-e ese !arco de re(erencia ten&a -e ser la )lti!a pala"ra en la
pro(esionali$acin de las .iencias Sociales -e era condicionada por la escela positivista
% (ncionalista, es decir, cartesiana' Era o"ligatorio -e no ten&a -e ser e5acto, !%
o"/etivo, !% netro, a i!itacin de los (&sicos -e para nosotros se nos presenta"a co!o
el ideal del cient&(ico' Era el !arco de re(erencia -e %o ten&a' Se #a"la"a del #ec#o
social, de pro"le!a social, #ec#os, %a cando se #a"la de #ec#os es poco con(ia"le,
li!itado, n #ec#o pede ser positivo, negativo, co!o sea, n #ec#o se anali$a % se !ide,
se trata de entender % listo' Pero lleg el !o!ento en -e la aplicacin de ese !arco -e
proviene de n an*lisis (ncionalista de na sociedad !*s o !enos esta"le co!o la
nortea!ericana, n !odelo de e-ili"rio social, de orden en la sociedad, no de desorden,
el con(licto -eda por (era co!o algo per/dicial, algo !arginal, inconveniente o
dis(ncional, co!o se dec&a entonces, no era (ncional para la sociedad' Si se aplica a
esta sociedad con(lictiva, en plena violencia, n !odelo -e se dise0 para entender el
9
e-ili"rio social, no el ca!"io social, % el con(licto !enos4 entonces #a"&a all& na clara
(alla, n desa/ste de la e5plicacin % del an*lisis' Por spesto, .a!ilo %a lo #a"&a
sentido % entonces #a"&a e!pe$ado a #a"lar del nevo tipo de sociolog&a
latinoa!ericana4 a#& (e cando 3l present ese pnto de vista en Benos Aires, creo -e
en el E8' >nto con .a!ilo desc"ri!os la e5istencia del (ondo de doc!entacin de la
.o!isin O(icial de Estdio de las casas de la violencia, -e #a"&a no!"rado el
presidente Al"erto Lleras' El Secretario de esa co!isin era Monse0or =er!*n =$!*n
.a!pos, -e tvo la "ena disposicin de conservar esa doc!entacin' .a!ilo !e
convenci de -e (3ra!os a visitar a Monse0or =er!*n =$!*n, -e era entonces
p*rroco del L&"ano, Aoli!a, e #ici!os la e5pedicin 3l % %o, ta!"i3n nos aco!pa0
Ro"erto Pineda =iraldo, el !arido de Girginia =ti3rre$, a!"os antroplogos, -e #a"&an
estado #3r(anos cando Lareano =!e$ cerr la Escela Nor!al Sperior'
Encontraron na !a!* en el Beparta!ento de Sociolog&a % todos vinieron en !asa,
todos se /ntaron, na gran cosa' Los tres #ici!os esa e5pedicin al L&"ano a convencer
a Mons' =er!*n' All* vi!os el arc#ivo % lo convenci!os -e se viniera a tra"a/ar a la
Facltad de Sociolog&a' El #i$o los tr*!ites para salirse de la parro-ia % nos lleg con
todas las cosas % tra"a/a!os /ntos escri"iendo el pri!er to!o so"re la violencia' Lo
#ici!os en secreto, nadie sa"&a -e lo est*"a!os #aciendo por-e era !% delicado'
Fa"&a!os decidido decir las cosas con no!"re propio, (ec#as % sitios' Aen&a!os toda la
doc!entacin necesaria a la !ano' Al anali$ar ese tra"a/o, s intensidad, la natrale$a
del con(licto, pes ro!pi en !i ca"e$a todo el es-e!a -e #a"&a llevado del
(ncionalis!o4 no se pede e5plicar con el !arco de re(erencia aprendido en las alas de
!is !aestros' Escri"& co!o conclsin de ese to!o !i pri!era e5presin de ale/a!iento
de ese !odelo (ncionalista, nosotros ten&a!os -e as!ir na posicin !c#o !*s
clara, co!pro!etida con las solciones, % por eso el li"ro de la violencia ter!ina con C<
RH reco!endaciones al go"ierno, a la sociedad colo!"iana, a la iglesia, % a la
niversidad, a todo el !ndo, de c!o resolver el pro"le!a de la violencia' Son
reco!endaciones -e si no las lee todav&a #o% eran !% lgicas, o"vias, !% posi"les4
pero nnca (eron atendidas4 (eron inspiradas precisa!ente en la sensacin -e
ten&a!os de co!pro!eternos con algo -e sirviera a la sociedad' Una sociolog&a
co!pro!etida con la trans(or!acin social'
*<ay una lectura del marismo para llegar a esta sociolog%a comprometida+
Fals 'orda, Mientras tanto %a #a"&an salido varias !onogra(&as desde la coleccin de la
Facltad, todas las cales (eron real!ente ter!inadas con reco!endaciones' Era
sociolog&a aplicada, se inspir !c#o en el -e#acer, en la pra5is' Para sorpresa de
stedes, a !& nnca !e dieron clases de !ar5is!o en Estados Unidos, en ningna
niversidad' No #a"&a le&do a Mar5 ni si-iera cando escri"& ese cap&tlo (inal del
segndo to!o so"re la violencia' En ese cap&tlo no llego sino a la etapa de la teor&a del
con(licto social' Pero la actitd % la intencin de nosotros co!o socilogos, enca!inando
ese (en!eno, de!ostr -e #a"&a necesidad de na trans(or!acin interna, de
senti!iento, de la actitd, eso lo lla!a!os co!pro!iso4 % .a!ilo lo as!e % lo trans!ite
para s propia interpretacin % lego s vida, s entrega' La idea de co!pro!iso con los
pro"le!as de la sociedad para resolverlos, pri!ero entenderlos % lego resolverlos, es
na de las ra&ces de la investigacin participativa'
*(n esa b/squeda por resolver los problemas sociales aparece la mediacin pol%tica+
10
Fals 'orda: S&, por-e entonces era o"vio, co!o se dice en el li"ro de la violencia, la
violencia se inicia por los con(lictos pol&ticos -e e5isten, a los -e se a0aden lego los
pro"le!as econ!icos % !*s tarde los pro"le!as religiosos, los pro"le!as cltras % de
toda &ndole, #asta llegar al narcotr*(ico' Es decir, (e creciendo la violencia en n
(en!eno de !c#as ca"e$as, en na #idra -e %a no se pod&a cortar sino desde a"a/o,
desde el cello, % es lo -e nnca -iso #acer ning)n go"ierno' Las reco!endaciones
i"an directa!ente a ese cello de la #idra'' .ortarlo todo' Ese era el co!pro!iso, de
#acer las cosas a (ondo % "ien' Sin e!"argo, ese (e na de las ra&ces de la IAP' 7 eso se
lo de"e!os a .a!ilo Aorres Restrepo'
(n buena medida la categor%a de compromiso tiene una raigambre tica, en la tradicin
previa de ciencias sociales no hab%a nadie que la hubiera utili!ado&
Fals 'orda, Sin e!"argo, vean -e Sartre lo s desp3s' 7o creo -e Mar5 s& #a"la"a
algo de co!pro!isos con la clase tra"a/adora' S& creo -e #a"&a !*s conciencia de la
necesidad del ca!"io en el siglo UIU -e en el UU' Precisa!ente por ese a(*n tecnicista
cienti(ista de parte de los cient&(icos sociales, de !is !aestros, -e #a"&a -e ser
cient&(ico seg)n el !odelo de las ciencias natrales % se olvidaron -e los (&sicos, -e
tanto adora"an, %a esta"an dando ese salto a lo -e lla!a!os desp3s el principio
andrpico % lego el principio de los (&sicos c*nticos, el principio de la indeter!inacin'
Entonces si los (&sicos e!pie$an a #a"lar de indeter!inacin Kdnde -eda esa
o"/etividad, dnde -eda esa e5actitd % !edicin de los (en!enos -e o"servanL: en
cero' Ellos (eron !c#o !*s sinceros, !c#o !*s claros cient&(ica!ente #a"lando -e
los socilogos, -e #a"&an de"ido reconocer ese #ec#o o"vio, -e lo o"serva"le no es
a"solto % -e tiene interpretacin % reinterpretacin' A#ora, #asta los !ate!*ticos est*n
"scando interpretacin'
*Las primeras eperiencias de investigacin con los campesinos es posterior a la salida
de la )niversidad ;acional+
Fals 'orda, No, (e anterior' Por e/e!plo, la Accin .o!nal nace con la Escela de
Sac&o' Eso (e #i/o de la investigacin -e %o #a"&a #ec#o de .a!pesinos de los Andes'
Se #ace esa e5periencia co!o en el a0o D;'
*Cmo surge la Accin Comunal+
Fals 'orda, En parte, de noticias -e algo as& se esta"a #aciendo en las Filipinas a trav3s
del .entro Intera!ericano de Givienda .INGA, del cal %o era consltor' All& se int% -e
la accin de la co!nidad organi$ada pod&a resolver !c#os pro"le!as e!pleando lo
-e se lla! entonces la !ano de o"ra local' En el .INGA, se #a"&a #ec#o el invento de
na !*-ina para #acer ladrillos -e era n ado"e !e/orado % -e "a/a"a el costo de las
constrcciones' Real!ente n invento para #acer la vivienda social -e tanto se #a"la'
Aodos aprendi!os a #acer ladrillos' .on el .INGA se #icieron dos ensa%os, no Aa"io %
otro en Sac&o' Lo de Aa"io no reslt, lo de Sac&o, s&' KPor -3L 7o creo -e (e por la
relacin de a!or -e tve con la gente' Por el v&nclo' Fa% dos o"ras -e #e escrito con
a!or: na, Campesinos de los Andes % la otra <istoria doble de la Costa0 La escela en
Sac&o se #i$o en n record de tres !eses con esa !a-inita -e el .INGA #a"&a tra&do
de Filipinas % con el ingeniero -e ta!"i3n lo pso el .INGA' Era n ar-itecto !agn&(ico
-e #i$o los planos de la escela, -e todav&a est* all&, es !on!ento nacional' A#& naci
11
la Accin .o!nal, la pri!era >nta de Accin .o!nal (e la de esa escela de Sac&o
en .olo!"ia' KQ3 pasa entoncesL Esa e5periencia -ed all&, % cando %o %a esta"a en
el Ministerio llev3 all* a varios !inistros para -e aprendieran' Al de agricltra, Agsto
Espinosa, lo llev34 a los scesores de 3l % ta!"i3n al de Edcacin, A"el Naran/o Gillegas4
3l (e el pri!ero -e dio v&a li"re para la Accin .o!nal' KQ3 (e lo -e #i$oL: A"el
Naran/o Gillegas, !inistro de edcacin del go"ierno de Lleras .a!argo, desc"ri el
asnto de la i!portancia de la accin co!nal % aprendi de la e5periencia -e se esta"a
#aciendo all&' 7 entonces nos pidi a .a!ilo Aorres % a !& -e #ici3ra!os el pri!er
"orrador del decreto, donde se #i$o la pri!era regla!entacin o(icial de la Accin
.o!nal'
*Cmo se da la continuidad de la investigacin con campesinos desde la Facultad de
4ociolog%a+
Fals 'orda, .ando entr3 a la Universidad Nacional, %a ven&a desde el DH la e5periencia
ca!pesina de Sac&o, %, por spesto, %o plante3 en la Facltad de Sociolog&a la pr*ctica
de salir al terreno a investigar la realidad social, econ!ica, pol&tica % cltral' En lo -e
(i!os !% distintos a todas las Facltades e5istentes, sie!pre #"o grandes
resistencias por lo -e eran !% pristas en la tradicin cient&(ica eropea, cl*sica,
discsin de ideas !*s -e todo en trans!isin rtinaria de las ideas, del sa"er % esa
insistencia de Sociolog&a de salir al terreno, pes, poco a poco, (e ro!piendo esas
resistencias, ese erocentris!o, diga!os, cartesiano, #asta el pnto -e %a #"o
relaciones !% directas entre Universidad Nacional % el go"ierno en relacin con pol&ticas
de desarrollo social, con la Re(or!a Agraria4 esa (e na cosa !% i!portante por-e
esta pol&tica del IN.ORA NInstitto .olo!"iano de la Re(or!a AgrariaO tvo co!o pri!er
apo%o investigativo e institcional a la Facltad de Sociolog&a de la Universidad Nacional'
El pri!er contrato -e se #i$o -e (e para investigar el pro"le!a de la tierra en .nda%,
Aoli!a, pes all* (i!os a ca"allo con los estdiantes, % (e na e5pedicin, n contrato
(or!al, se vio all& na participacin directa de la Universidad en la ")s-eda de solciones
a pro"le!as concretos' Fe el co!ien$o de ese nevo concepto -e %a to! !c#a
(er$a a#ora, -e es el de la niversidad participativa, n !ovi!iento !ndial -e articla
la niversidad con la sociedad'
(l tema de la reforma agraria se afirma como preocupacin en su campo de investigacin
de ah% en adelante&0
Fals 'orda: S&, %o nnca de/3 de ser socilogo rral, eso !e con(ir! !i pro(esin %a con
!*s segridad' Besp3s al entrar al conoci!iento de la realidad con .a!ilo % con otros
pro(esores e!pe$a!os a sentir las tensiones de lo -e #a"&a!os aprendido % lo -e
ve&a!os en el terreno, #a% na tensin -e se resolvi a (avor de !odelos nevos, de
paradig!as alternativos % ese paradig!a alternativo, -e %a no era cartesiano, (e lo -e
poco a poco se consolid en la IAP ?Investigacin Accin Participativa1' Al principio, %o
!e opse a -e se considerara co!o n paradig!a alternativo, para no asstar !*s a los
intelectales % a los acad3!icos rtinarios4 por-e K-3 tal con otro paradig!a, otra
(or!a de entender la realidadL % decir -e Bescartes no ten&a ra$n, -e Fegel esta"a
e-ivocado, etc', no''', eso era atrevido % %o pens3, pes, -e la IAP era ante todo n
!3todo de investigacin, no era todo n co!ple/o de conoci!ientos4 (e !3todo, (e
tra"a/o en el terreno % con resltados !% distintos a lo -e #a"r&a sido con na
12
aplicacin de positivis!o (ncional' 7 esa doctrina o esa (or!a se llev, entonces, al
.ongreso Mndial en el <<, el de .artagena'
*4e ven%a gestando en esa relacin universidad8realidad+
Fals 'orda, 7a en el E;, desp3s de la !erte de .a!ilo % la crisis niversitaria, las
#elgas, etc', pes, !e retir3 de la Universidad4 rennci3 total!ente % drante 8; a0os no
volv&' Eso (e en el a0o <H, en protesta por la rtina acad3!ica % la (alta de apo%o a
a-ello -e pens*"a!os nosotros de"&a ser investigado % trans(or!ado, por-e lo
interesante all& (e el 3n(asis en la accin, investigar para trans(or!ar, ese (e nestro
es-e!a4 investigar para -3, "eno, para trans(or!ar' Por -3L por-e #a% in/sticia,
#a% e5plotacin % el !ndo tiene -e ser !*s satis(actorio, % especial!ente la parte
colo!"iana del !ndo' 7 esa (e na crisis en la Facltad' Estve 8; a0os por (era
constr%endo la IAP'
*Fue una b/squeda fuera de la academia+
Fals 'orda, S&, total!ente' Naci esa idea ni si-iera en Bogot*, eso (e en =ine"ra,
Si$a, con n grpo de colo!"ianos -e nos encontra!os all* en !i o(icina cando %o
era director de investigaciones del Institto de las Naciones Unidas para el Besarrollo
Social con sede en =ine"ra4 %a !e #a"&a ido desde el a0o E;, n po-ito desp3s de la
!erte de .a!ilo4 ese (e el !is!o a0o en -e !e cas3 con Mar&a .ristina' En =ine"ra
logra!os entonces entre estos colo!"ianos -e eran antroplogos, socilogos %
econo!istas ?3ra!os D1con(or!ar la Fndacin La Rosca de Investigacin % Accin
Social, con la idea de regresar a .olo!"ia a ponerlo en pr*ctica % as& se #i$o, %o
co!plet3 !is dos a0os en =ine"ra % !e vine'
*Cmo estaba conformado el grupo+
Orlando Fals, El )nico socilogo (or!al era %o4 antroplogo esta"a G&ctor Baniel Bonilla,
esta"a >orge Ucrs, esta"a =on$alo .astillo, telogo4 interesante, dos de estos
co!pa0eros eran e5!inistros evang3licos pres"iterianos a!"os % %o ta!"i3n4 lo !*s
interesante -e la !itad de este grpo de seis cient&(icos sociales 3ra!os pres"iterianos'
El otro era Agsto Li"reros, econo!ista, (e pro(esor de la Universidad del Galle' Era n
reto intelectal !% (erte -e nos o"lig #asta estdiar el !ar5is!o % a ponerlo en
pr*ctica4 ese (e nestro paradig!a alternativo, el !ar5is!o'
*= Freire andaba tambin all$ en >inebra+
Fals 'orda, Aa!"i3n' Aodo esto convergi en =ine"ra, (e n !o!ento ec!3nico !%
i!portante' Pero na ve$ -e desarrolla!os eso, diga!os la intencionalidad, entonces
decidi!os venir a .olo!"ia a ponerla en pr*ctica' Regresa!os a (inales del E9 con na
e5pectativa, se (or!ali$ La Rosca de Investigaciones Sociales a-& en Bogot*' .on esa
decisin e!pe$a!os /ntos a poner en pr*ctica en .olo!"ia % la !etodolog&a se (e
desarrollando por esa decisin de salir otra ve$ al terreno % %a sin los lastres de la
institcin acad3!ica, sin la talan-era de la acade!ia, 3ra!os total!ente atno!os'
Pero c!o consegi!os esoL .on el apo%o de la Iglesia Pres"iteriana de Estados Unidos
% del go"ierno #oland3s' Fe la pri!era ve$ -e n go"ierno eropeo apo%a a na ON=
directa!ente' Los ca!pesinos colo!"ianos % La Rosca de Investigacin Social se
13
responsa"ili$aron 3tica!ente del !ane/o de los recrsos' El Ministerio de Besarrollo
Econ!ico de Folanda #a segido apo%*ndonos, #asta el pnto de (inanciarnos los
pasa/es a3reos para el Segndo .ongreso en .artagena en el 9<'
Por otro lado tvi!os el apo%o de las Iglesias, por el contacto con los tres pres"iterianos
eso (e de(initivo, era el !o!ento -e se constit% en Estados Unidos n .o!it3 !%
especial -e se lla!a"a Atodesarrollo de los Pe"los de la Iglesia Pres"iteriana14 -e
ta!"i3n ro!p&a s tradicin de apo%o a los !isioneros nortea!ericanos' 7 ese (e el gran
pro"le!a, por-e los !isioneros gringos en .olo!"ia -e antes reci"&an dineros
directa!ente de la Iglesia Pres"iteriana, nos acsaron de co!nistas % -e por lo tanto la
Iglesia de"&a de/ar de apo%arnos' Eran principal!ente los -e esta"an en .rdo"a, donde
!e encontra"a tra"a/ando con los ca!pesinos' Nos #a"&a!os dividido el pa&s, %o en la
.osta Atl*ntica, Agsto en el Pac&(ico, =on$alo en Aoli!a, G&ctor Baniel en el Galle % en
el sr, a#& co!en$a!os % desp3s entra!os a otros ca!pos "astante arriesgados co!o
la Revista Alternativa, con =a"riel =arc&a M*r-e$'
(n este momento la academia000 haber roto con la academia para arriesgarse a construir
algo distinto&
Fals 'orda, Lo e5traordinario (e -e se consigieron los recrsos s(icientes, tanto de
na Iglesia co!o de n go"ierno''', dos col!nas4 % lego ta!"i3n lo de la Revista
Alternativa con el apo%o de =arc&a M*r-e$ % de otros intelectales, esta"an los !e/ores
periodistas colo!"ianos, (e na escela, na escela con nevo en(o-e, neva (or!a
de presentacin e interpretacin de las noticias2 Para !& co!o acad3!ico era todo n
reto2 !e rec#a$aron los pri!eros art&clos por pesados2 Mi col!na se lla!a"a
+Fistoria pro#i"ida,' la neva #istoria de .olo!"ia por-e era !*s atrevida -e la de
>ai!e >ara!illo Uri"e, % !c#os pre(irieron este en(o-e !*s cr&tico, pero por spesto
eran convergentes' Fe toda na cascada de eventos -e (eron ca!"iando el sentido de
la vida de !c#os'
(n el traba1o con los campesinos de la Costa, cuya pretensin mayor estaba en lo
metodolgico *cu$l fue el mayor halla!go o la mayor confirmacin que posteriormente
ustedes recogieron para la propuesta investigativa+
Fals 'orda, La insistencia en -e teor&a % pr*ctica de"&an ser /ntas, no separadas co!o
etapas o dos !o!entos separados, distintos, sino -e se #iciera n rit!o interpretativo,
pero de n proceso co!)n, n proceso )nico' Qe ese rit!o (e lo -e lla!a!os rit!o
re(le5in % accin' Fe co!o n se!illero -e desp3s se desarroll en la pr*ctica % en
los e(ectos concretos, en la aplicacin del conoci!iento' Fe la di(erencia radical con la
acade!ia' Por-e la pregnta "*sica era: Kpara -3 el conoci!iento % para -i3nes va el
conoci!ientoL % esas pregntas no se las #ac&a la acade!ia'
*:e dnde viene la idea de organi!ar el Congreso del ??+
Fals 'orda, 7o creo -e (e virtd de las relaciones internacionales -e (eron
desarroll*ndose a partir del a0o <H con La Rosca4 !is via/es al e5terior desc"riendo
personas e institciones -e resltaron ser !% convenientes con esto, personalidades
co!o por e/e!plo Mo#a!!ad Anisar Ra#!an -e es coator del li"ro de Accin y
Conocimiento, de Banglades#, econo!ista, e5ilado de s pa&s, era el director de los
14
progra!as de participacin de la OIA, era participacin li!itada, participacin dirigida,
participacin !aniplada, ttelada' el contacto con Ra#!an (e derivando #acia na
participacin at3ntica' Fi!os escc#ando -e #a"&an intentos se!e/antes en diversos
pa&ses4 lo interesante era -e estos pa&ses eran todos del sr, del Aercer Mndo: En la
India, en M35ico, en Egipto, en Brasil2
Fue como una cantera&
Fals 'orda, S&, por-e esta"a #asta Staven#agen, (e cando 3l escri"i s gran art&clo
so"re +descoloni$ar las ciencias sociales, para los antroplogos nortea!ericanos e
ingleses % -e (e p"licado en la revista o(icial de ellos, (e n esc*ndalo6' 7 a#& cita %a
en ese art&clo a La Rosca % a !i tra"a/o % el 3n(asis en la accin % la pr*ctica' Entonces
3l esta"a en M35ico % en Brasil esta"a Palo Freire, an-e se encontrara en =ine"ra2
Aunque no hubo un contacto muy permanente con Freire, sin embargo, estaba la mutua
influencia@ de uno y otro&
Fals 'orda, S&, claro % lego la pr*ctica !is!a nos o"lig a vernos, co!o cando
apo%a!os a la Revolcin Sandinista en Nicaraga4 (i!os /ntos' Lego en @(rica'
Aa!"i3n apareci otra corriente, la (inlandesa con Mar/a Liisa STant$, todos en los
!is!os a0os, del E9 en adelante4 #"o na especie de +telepat&a internacional,,
coincidencia, Mar/a Liisa #a"&a partido de Finlandia a Aan$ania' Ella es sociloga % #o%
sige ense0ando en la Universidad de FelsinMi' En Aan$ania ta!"i3n pso las se!illas4 es
na de las grandes pioneras de la IAP en el !ndo': Asia con Ra/es# Aandon en la India'
M35ico con Staven#agen % otros, #a"&a !c#os !*s en Brasil, en .#ile, en .olo!"ia'
Aolvamos al Congreso .undial de Cartagena en el ??&
Fals 'orda: Una ve$ desc"iertos estos cinco grpos de diversos pa&ses, convenci!os a
la UNES.O de -e nos (inanciara el .ongreso, con el Banco de la Rep)"lica de
.olo!"ia, ellos dos (inanciaron el .ongreso' 7o ten&a na propesta, !i in(or!e so"re la
pra5is, cap&tlo -e desp3s pas al li"ro B#or la prais, el problema de cmo investigar
la realidad para transformarlaC, -e lego se trad/o a varios idio!as % ensegida lo
reprod/eron en Eropa' En .artagena particip n si$o -e se lla!a Fein$ Moser' El
desp3s cre n grpo de tra"a/o en Ale!ania % Astria para tradcir al ale!*n nestros
tra"a/os'
:e Cartagena sali una discusin sobre investigacin militante que lleg a ;icaragua&
Fals 'orda, S&, eso de la investigacin !ilitante se discti en .artagena, (e por iniciativa
de los vene$olanos, de Ro"erto Brice0o -e todav&a est* all& en la Universidad .entral de
Gene$ela, es director de investigaciones' La !ilitancia -e 3l ten&a en !ente era !*s
-e todo gra!scianis!o, pero se interpret co!o !ilitancia pol&tica, de partido co!nista
principal!ente4 lo -e prod/o resistencia' Entonces se (e "a/ando el tono #asta llegar a
participacin poplar, participacin cidadana'
:el Congreso para ac$, *cu$les han sido los momentos claves de la propuesta de
investigacin que consideras relevante+
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Fals 'orda, Besp3s de la e5periencia de La Rosca est* la Revista Alternativa, est* los
li"ros -e se p"licaron en Pnta de Lan$a, S&, saca!os "enos li"ros: La historia de la
cuestin agraria en Colombia@ La subversin en Colombia4 sa-3 nevas ediciones del
<ombre y la tierra en 'oyac$ % de Campesinos de los Andes, (e n tie!po de escri"ir,
re(le5ionar % siste!ati$ar' Besp3s vino la Revolcin de Nicaraga % los v&nclos con el
.EAAL N.onse/o de Edcacin de Adltos de A!3rica LatinaO, al !is!o tie!po con
Freire' En .artagena #"o !c#o edcador poplar' Be a#& en adelante se dio na
apro5i!acin entre edcacin poplar, investigacin % ciencias sociales' Eso se e5pres
en la asa!"lea !ndial de edcacin de adltos del .EAAL en Benos Aires en 89;D' All&
#"o na discsin !% interesante so"re la participacin poplar % la investigacin' Esa
discsin con Rodr&ge$ BrandVo de Brasil (e p"licada en n li"ro del Institto del
Fo!"re, en Urga%, -3 !aravilloso ese (olleto por-e s& res!i el estado de la
cestin #asta ese !o!ento'
*= el traba1o de la <istoria :oble+
Fals 'orda, S&, el )lti!o vol!en (e en el ;E' 7a #a"&a velto al terreno4 esta"a en eso4
(eron 8C a0os de tra"a/o de la .osta' Me !da"a a Mo!po5, a Sincele/o % a Monter&a'
Fe la 3poca ta!"i3n cando nos psieron presos por la perseccin al M189' 7o esta"a
en Mo!po5 tra"a/ando en la #istoria local % Mar&a .ristina esta"a a-&, ella sigi a-& en
la Universidad, en el Beparta!ento de Ara"a/o Social de la Facltad de .iencias
F!anas' Mar&a .ristina estvo presa 8: !eses % a !i !e soltaron a las dos se!anas
por la presin internacional so"re el presidente Ar"a% A%ala' Era na !onta0a de
telegra!as de todas partes del !ndo protestando por !i prisin, entonces Ar"a% dio la
orden de -e !e soltaran r*pido' Pero (e !% !a-iav3lico, por-e !e solt % !antvo
a Mar&a .ristina, por-e era na (or!a de castigo' La d3cada de los ;H para !&, (e n
poco !*s de investigacin so"re el terreno, pero ta!"i3n de re(le5in % de
siste!ati$acin de la !etodolog&a, -e da co!o resltado La <istoria doble de la Costa'
esa s& (e !i magnum opus00' Fe tra"a/ar en el terreno todo lo -e ten&a!os conceptal
% !etodolgica!ente' Eso lo logr3 poner en el canal " de la <istoria doble, pero al !is!o
tie!po naci el !ovi!iento territorial, el ordena!iento territorial' Eso naci con Mo!po5'
En el a0o ;E se #i$o na serie de encentros regionales, encentros locales' Estando en
Mo!po5 !e di centa de lo a"srdo de las (ronteras internas ad!inistrativas
colo!"ianas' El !apa pol&tico' Mo!po5 esta"a en el perto de n r&o perteneciente a
Bol&var % al otro lado del r&o era el Beparta!ento del Magdalena % las neve po"laciones
del otro lado del r&o o del lado del Magdalena no pertenec&an a Bol&var % eran sced*neas
de Mo!po5' Ss #i/os i"an a estdiar a los colegios de Mo!po5, el !ercado principal era
en Mo!po5, pasa"an el r&o todos los d&as de ida % velta, en (in''', era n espacio -e %o
ve&a pertenec&a social, econ!ica, cltral, edcativa %, religiosa!ente a Mo!po5' 7o
dec&a, este pa&s est* !% !al distri"ido en ss divisiones territoriales, % e!pe$a!os a
proponer con los intelectales locales, los !aestros, los pro(esores de los colegios de
Mo!po5 -e se constit%era n departa!ento independiente: Beparta!ento del R&o,
separando secciones de Magdalena, Bol&var % .esar' Este (e el co!ien$o del
!ovi!iento, con los !aestros'' Los !aestros sigieron siendo !i principal (ente de
apo%o pol&tico' Por e/e!plo, para la votacin por !i no!"re en la lista del M189 para la
Asa!"lea .onstit%ente, el 9HW de los !aestros de la Provincia de Mo!po5 votaron por
!i, el 9HW6' Entonces all& se levanta na vo$ de protesta, desde la provincia: X-ere!os
n departa!ento nevo con provincias atno!as6 se e!pie$an a #acer na serie de
reniones con los !aestros principal!ente en toda depresin !o!posina4 la pri!era (e
en Mo!po5, la segnda en Magang3, la tercera en San Marcos % la carta en El Banco'
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7 se levanta na vo$ poderos&si!a de los !aestros % de los pol&ticos -e e!pe$aron a
s!arse a este !ovi!iento de independencia, de atono!&a de las provincias % se
articla n gran encentro -e se #i$o en El Banco reniendo a representantes de todos
estos pe"los % de a#& sale, entonces, la consigna de La "nsurgencia de las #rovincias
co!o t&tlo de n li"ro -e %o llev3 a la Universidad cando !e restit& en 89;;' Fe !i
pri!er li"ro en el IEPRI NInstitto de Estdios Pol&ticos % Relaciones Internacionales de la
Universidad NacionalO, % la segnda p"licacin del IEPRI' Ese li"ro lo se0alo por-e (e
co!o la c#ispa -e incendi la pradera pidiendo nevo ordena!iento territorial en
.olo!"ia' Es la vo$ de la provincia'
(so fue lo que lo llev a la Asamblea ;acional Constituyente, dos a5os despus&
Fals 'orda, (s -e las ideas tienen na din*!ica propia, no las sie!"ra, pero ta!"i3n
es lo !alo, es lo -e esto% viendo en estos !o!entos con la IAP, por-e no la se!"r
con la idea de -e (era radical, para ca!"ios radicales de la sociedad, trans(or!acin a
(ondo de las cosas, pero na ve$ -e se esta"lece, se institcionali$a en las
niversidades, adopt*ndolas casi en todas partes co!o parte de la c*tedra, entonces
co!o -e se castra la idea % %a no no est* co!o tan satis(ec#o'
Auelto tema de clase se mata el dinamismo que ten%a&
Fals 'orda, Por eso %o #e insistido en -e la IAP no se de"e ense0ar en na clase, sino
salir al terreno % d*ndole continidad en el tie!po, no estar s/eta a las reglas (or!ales de
la acade!ia por-e eso contradice toda s (iloso(&a' Si la niversidad se co!pro!ete con
los pro(esores a !antener la continidad del tra"a/o en terreno, est* "ien4 % esa es la
pri!era regla -e %o #e pesto para lo -e a#ora se lla!a niversidad participativa, -e
es distinto a e5tensin niversitaria' Ese es el sentido de la discsin -e aca"o de
plantear a Palacios, el rector de la Universidad, en la carta -e %o le !and3' El #a"la de
e5tensin niversitaria co!o na cosa a#&, de niversidad -e sale a ver -3 pasa pero
sin ning)n co!pro!iso' La idea es de niversidad participativa -e i!plica na IAP (iel a
las inticiones del inicio'
*Du otros desarrollos ha tenido la "A#+
Fals 'orda, En realidad se #a ido enri-eciendo la idea desde !c#os *nglos' El *nglo
(ilos(ico, est* la escela inglesa con Peter Reason % Fillar% BlacM"orne, -e #a"lan de
la visin participante del !ndo, ellos #an ela"orado esa idea -e es "astante
co!prensiva % -e por spesto orienta' Es na escela (ilos(ica -e va !*s all* de la
escela (eno!enolgica de Fsserl, de la cal parti!os' 7a con la (iloso(&a de la
cos!ovisin participante nos a(ir!a !*s todav&a en lo -e -ere!os #acer
(ilos(ica!ente'
Por el otro lado, por la parte pr*ctica, srge la escela de la investigacin accin, la
escela de Ssse5 en Inglaterra con Ro"ert .#a!"ers, es la aplicacin r*pida, (*cil,
(acilista de la investigacin accin, para resolver pro"le!as concretos, de corto pla$o, lo
-e lla!an el Biagnstico R*pido Participativo BRP' Eso son acciones pntales'
.#a!"ers estvo en .artagena en el 9< e5plicando, no es divergente, es convergente,
pero da n aspecto !*s pr*ctico, inclso (e el pente para -e la IAP llegara al Banco
Mndial, % el Banco Mndial tvo -e crear n grpo de tra"a/o interno de participacin,
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para i!poner ss reglas de participacin poplar a los convenios % contratos -e #ac&a
con los go"iernos' Fo% no #a% ning)n convenio del Banco Mndial -e no tenga la
cl*sla -e tiene -e aplicar la IAP o el diagnstico r*pido, e!pie$an con el diagnstico
% lego sigen con la IAP, si -ieren ser consistentes' 7 por ese lado se a0adi la
!aravillosa e5periencia de los edcadores astralianos con los a"or&genes, -e eso (e
ta!"i3n na cosa e5traordinaria, por-e el pro"le!a a"origen en Astralia era peor -e
los indios en .olo!"ia, esta"an aca"ando con ese pe"lo, esa cltra, #asta cando
estos edcadores, Step#en Ye!!is % Ro"in McAaggart, desc"ren la IAP' K.!o la
desc"renL Por el li"ro de B#or la praisC, el art&clo !&o del li"ro tradcido al ingl3s, lo
tradcen a los idio!as a"or&genes % llega entonces a la idea de la escela viva con los
pro(esores a"or&genes para trans(or!ar la sitacin e5istente en el norte de Astralia'
(s la investigacin accin en la escuela&
Fals 'orda, Para !i, na ra!a de eso est* en Astralia' Ade!*s Ye!!is tiene n
contacto !% intenso con Espa0a' A 3l lo invita"an cada rato a dictar con(erencias so"re
este tipo de edcacin participativa % e!ancipatoria' Otra consecencia (e lo -e se
lla! gestin de procesos, -e (e el acerca!iento a las e!presas % a los econo!istas,
tiene s principal e5presin en Norega' Fe del grpo -e lleg a .artagena desde
Escandinavia enca"e$ado por Step#en Aol!in % B/orn =stavsen' Ellos aca"a"an de
p"licar el li"ro +Mas all* de la teor&a, N'eyond TheoryE, precisa!ente para llevarlo al
congreso del 9<'
Los congresos han sido como impulsores de la idea, ah% se plantean elementos
innovadores&
Fals 'orda, As& es' El pri!ero de esa serie (e en .anad*, en .algar% N89;:O, a#& (e
donde %o desc"r& lo -e esta"an #aciendo con la IAP en Astralia' Lleg na delegacin
de los a"or&genes % salen -e %a conoc&an todo lo nestro6' Eso (e na cosa
i!presionante' Lego !e invitaron a Astralia' A#& (e cando !e reci"ieron los
a"or&genes % !e #icieron #i/o del clan, lindo6 Me #icieron la cere!onia' Estve na
se!ana % !e llevaron a pescar con ellos, descende!os con/nta!ente de los cocodrilos,
!e dieron n no!"re "ell&si!o, =a!"a, -e signi(ica encentro de agas, el aga del
!ar con el aga dlce de los esteros'
Como todas las cosas generan cr%ticas, algunas positivas que llevan a revisar, otras
qui!$s no&
Fals 'orda, S&, na ve$ -e la niversidad adopt la IAP, la pri!era de ellas (e .algar%
en .anad*, e!pe$aron a cooptar la idea, eso corri con !c#a rapide$ en Eropa % en
Estados Unidos
(n esa cooptacin de la propuesta por la academia, *Du ha pasado+
Fals 'orda, Sale ganando la e!presa, sale ganando la niversidad, sale ganando la
institcin % pierde (er$a la IAP, pero %a es algo -e %o no pedo evitar4 por-e es -e
no sie!"ra la se!illa % ella to!a s propia din*!ica, cae en "ena tierra, cae en !ala
tierra, cae en tierra in(3rtil, crece o no crece seg)n esas circnstancias o seg)n los
conte5tos % eso va !*s all* de las (er$as de cal-ier persona' .ada niversidad o cada
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grpo intelectal tiene todo el derec#o de adaptar esa idea a las circnstancias de s
propio tra"a/o, ss necesidades i!plicativas, trans(or!ativas''' En estos !o!entos %o
creo -e s& #a% nevos desarrollos, -e est*n por esos lados de aplicacin4 por e/e!plo,
el .ongreso )lti!o en Pretoria, %a (e !c#o !*s en(*tico en gestin de procesos -e en
la participacin poplar, distinta a la del .ongreso anterior en Astralia -e en(ati$ la
participacin poplar'
Cada Congreso enfati!a algo&
Fals 'orda, En Pretoria se en(ati$a gestin de procesos, es ta!"i3n na tendencia
astraliana, en ingl3s eso se lla!a Proccess Manager, !ane/o de procesos o gestin de
procesos -e es lo ad!inistrativo en las institciones, en las e!presas, en los go"iernos,
c!o se pone en pr*ctica todas estas ideas en el conte5to ad!inistrativo, pr*ctico e
institcional, tradicional'
*Cu$les ser%an en este momento los e1es de debate, los puntos claves en los cuales
deber%a detenerse la investigacin+
Fals 'orda, Beno, %o en Astralia insist& en -e no de los pro"le!as centrales en este
!o!ento para los congresos scesivos era el de la cooptacin' KQ3 signi(ica la
cooptacinL K-3 consecencias tiene en la teor&a % en la pr*cticaL' Ese es no de los
(ocos de de"ate' Otro ser&a el de la niversidad participante' Por-e %a es el reto interno,
es decir, la niversidad !is!a trans(or!*ndose en otra cosa distinta al !odelo
acade!icista, ale!*n, cristiano, del siglo UIU' El i!pacto de la IAP de"e llevar a eli!inar
las (acltades % los departa!entos en las niversidades' La edcacin de"e #acerse no
pensando en la acade!ia sino en el !ndo, en la vida, en el conte5to' Es edcar en los
pro"le!as reales' O"liga a trans(or!ar las (acltades % los departa!entos % a #acer
estrctras con "ase en pro"le!as sociales % conte5tos cltrales % no con "ase en
pro"le!as (or!ales de la institcin'
<ay un nivel de la investigacin que tiene que ver con la academia y desde ah% habr%a
que plantearlo000
Fals 'orda, Pero trans(or!ando la acade!ia, lo cal viene a ser na aplicacin de la IAP,
na atoaplicacin interna'
*Du otro tema de debate+
Fals 'orda, Lo tercero ser&a estdiar real!ente si esta!os ante n nevo paradig!a o no4
%o creo -e %a es el !o!ento' En el << %o !e opse por ra$ones, diga!os, !*s -e todo
de prdencia, de !odestia, por no #acerle co!petencia /sta a Fegel, a Yant, a
Fa"er!as'' En .artagena, en el <<, s& se insisti' F"o n si$o, Fein$ Moser, -e #a"l
a"ierta!ente, esta!os ante n nevo paradig!a en las ciencias sociales % tene!os -e
tra"a/ar' Lo dice clara!ente, pero nnca tvo repercsin, a#ora s& creo -e es el
!o!ento'
)n paradigma que tambin tiene que irse revitali!ando&
19
Fals 'orda, La idea de la cos!ovisin participante de Reason es n paso #acia all*, #acia
ese paradig!a alternativo, %a se est*n dando los pasos, %o lo veo as&, % eso va a ser na
revolcin !% i!portante en la concepcin cient&(ica de todas las ciencias, -e %a se ve,
#asta en la Universidad Nacional' Por e/e!plo, los !ate!*ticos4 no dir&a, "eno, las
!ate!*ticas -3 tienen -e ver con la IAP, pes "astante, #asta el pnto -e #an
propesto na neva disciplina: etno!ate!*ticas' K.*l es el pro"le!a de ellosL .!o
ense0ar para no asstar, % segndo, c!o co!nicar lo -e los !ate!*ticos desc"ren
sin la /erga -e les aparta del resto de la #!anidad' Entonces reci"ieron algnas
indicaciones -e la IAP ten&a respestas a esas preocpaciones % es verdad' El pro"le!a
de la co!nicacin % el pro"le!a de la ense0an$a vital, de la ense0an$a co!pro!etida
con la realidad'
Lo que 4tenhouse llama aprendi!a1e significativo&
Fals 'orda, .laro, es -e edcar es investigar' 7a #a% seis grpos en el !ndo de
etno!ate!*ticos, entre ellos no en .olo!"ia, en la Facltad de Mate!*ticas de la
Universidad Nacional' La pro(esora M%ria! Acevedo !and a ss estdiantes a -e
pensaran so"re la ense0an$a de la !ate!*ticas para los ind&genas del A!a$onas'
Escri"ieron na tesis !agn&(ica !*s de antropolog&a -e de !ate!*ticas' Era para el
Mag&ster en la Facltad de .iencias, eso (e #ace catro !eses' Me no!"raron /rado de
la tesis con los !ate!*ticos X-3 tal eso6' Pes apro"aron la tesis % la larearon' Esto
a"re na neva perspectiva % va!os a entrar por a#&, co!o %o insist& en la continidad, %a
no!"raron otro grpo de !ate!*ticos /venes para otra tesis en el A!a$onas'
La )niversidad si quiere aproimarse a la realidad tiene que abrirse a otros ritmos y
tiempos&
Fals 'orda, Mire los s&nto!as tan positivos en la Universidad Nacional, donde tve -e
salir!e por-e no #a"&a a!"iente, pero desp3s del ;; cando regres3 se #i$o el PRIA.
NProgra!a de relacin de la Universidad Nacional con la co!nidadO -e e!pe$
principal!ente con tra"a/adoras sociales % socilogos' Se !ontaron a este tren los
agrno!os, la !edicina, la en(er!er&a, la odontolog&a'
La posibilidad de potenciar la universidad se dio haciendo traba1os al margen de ella, no
dentro sino desde fuera0
Fals 'orda, Ese (e el secreto del asnto' .reo -e estvo "ien as&' A#ora, desp3s de
vie/o, lo veo con cal!a' Lo !*s satis(actorio (e el a0o pasado cando el decano de la
Facltad de .iencias F!anas !e invit a dar la clase inagral' Fi$o renir a toda la
Facltad de .iencias F!anas, a todas las disciplinas "a/o n !is!o tec#o a escc#ar
n pro(esor' Fe cando #a"l3 de los nevos paradig!as, a#& entonces !e sa-3 el clavo
% est* p"licado, por-e #icieron n (olleto -e se agota cada ve$ -e lo sacan % es n
cap&tlo del li"ro de la BCrisis colombianaC, eso !e satis(i$o !c#o' Besp3s vinieron las
cele"raciones de los :H a0os del Beparta!ento de Sociolog&a' Entonces a#& s& los
pro(esores -e esta"an all& #a"laron de la IAP'
La propuesta est$ ahora en manos de otra gente que la seguir$ enriqueciendo&
Fals 'orda, An-e %o creo -e esa evolcin en .iencias F!anas se de"i !*s a la
presin de los estdiantes -e a la de los pro(esores, !*s de a"a/o para arri"a' Son
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pro(esores nevos, no eran de !i generacin, son pro(esores e5celentes, !%
preocpados por las cosas co!o =a"riel Restrepo' El #a sido de los grandes pro(esores
de la evolcin interna en la Facltad de Sociolog&a'
ORLANBO FALS BORBA
Socilogo, investigador e #istoriador colo!"iano' Uno de los creadores de la Investigacin
Accin Participativa co!o paradig!a alternativo de las ciencias sociales en A!3rica
Latina' Fndador de la Facltad de Sociolog&a de la Universidad Nacional de .olo!"ia
/nto con .a!ilo Aorres Restrepo' Fe el segndo presidente del .onse/o de Edcacin
de Adltos de A!3rica Latina .EAAL, desp3s de Palo Freire'
Entre ss principales o"ras est*n:
.a!pesinos de los Andes N89DDO
Revolcin inconclsa en A!3rica Latina N89<HO
.iencia propia % colonialis!o intelectal N89<HO
.onoci!iento % poder poplar N89;DO
Fistoria do"le de la .osta' N89<9189;EO
Por la pra5is: c!o investigar la realidad para trans(or!arla
LOLA .ENBALES
Edcadora1investigadora del e-ipo de tra"a/o de Bi!ensin Edcativa NBogot*1
.olo!"iaO
FERNANBO AORRES
Edcador1investigador del e-ipo de tra"a/o de Bi!ensin Edcativa NBogot*1 .olo!"iaO
ALFONSO AORRES
Edcador1investigador de la Universidad Pedaggica Nacional NBogot*1.olo!"iaO
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