cadernos pagu (40), janeiro-junho de 2013:345-358.
Vozes do Sul: entrevista com Raewyn Connell * Cynthia Hamlin **
Frdric Vandenberghe ***
Raewyn Connell 1 professora titular de sociologia na Universidade de Sydney, Austrlia. Autora de mais de 20 livros e 150 artigos, sua obra inclui temas to diversos como educao, classe, sexualidade e gnero, violncia, teoria global, metodologia e at poesia. Especialmente conhecida por seu trabalho pioneiro sobre masculinidades seu Masculinities, de 1995, foi traduzido em 13 lnguas e hoje o trabalho mais citado da rea em todo o mundo as contribuies de Connell a numerosas reas da sociologia renderam-lhe prmios importantes, como o da Sociedade Australiana de Sociologia e da Associao Sociolgica Americana. O nomadismo temtico que lhe caracterstico revela, entretanto, uma preocupao que confere certa unidade sua obra: o estabelecimento de relaes entre estruturas sociais de larga escala, aes coletivas e experincias pessoais. De fato, as relaes entre teoria, prtica e empiria so to evidentes em seus trabalhos que, com frequncia, tem-se a impresso de se estar diante de uma espcie de grounded theory. Mas por meio de seu olhar recente sobre a teoria social, numa sociologia do conhecimento informada por aquilo que ela chama de perspectiva do Sul global, que se pode compreender melhor sua
* Entrevista de Raewyn Connell a Cynthia Hamlin e Frdric Vandenberghe, realizada em Caxambu-MG, em 25 de outubro de 2011. Recebida para publicao em 19 de julho de 2012, aceita em 14 de maro de 2013. ** Professora de sociologia do Departamento de Cincias Sociais e do Programa de Ps-Graduao em Sociologia da UFPE. cynthiahamlin@hotmail.com *** Professor de sociologia do IESP/UERJ. frederic@iesp.uerj.br 1 Raewyn Connell uma mulher transexual e a maior parte de sua obra foi publicada sob o nome R. W. Connell. Nesta entrevista, em acordo com suas publicaes recentes, todas as referncias aparecero sob o nome Raewyn Connell. Vozes do Sul 346 nfase nessas relaes: para a autora, diferentemente do que ocorre na metrpole global, a produo do conhecimento na periferia seria menos contemplativa, mais orientada pelos movimentos sociais. Embora atribua isso, em parte, ao sistema universitrio mais frgil dos pases perifricos, essa caracterstica no deve ser tomada em seu sentido puramente negativo: ao se partir de experincias comuns a pases ps-coloniais da Amrica Latina, do Sudeste da sia, da frica e da Oceania, pode-se obter uma melhor compreenso da estrutura econmica, da situao cultural e dos problemas sociais desses pases do que por meio das teorias do norte. Em conferncia realizada no 35 Encontro Anual da Anpocs (A Revoluo Vindoura na Teoria Social), em 2011, Connell explorou as possibilidades do desenvolvimento de uma cincia social genuinamente global a partir de seu livro Southern Theory (2007). Como organizadores do GT de Teoria Social da Anpocs, decidimos convid-la para desenvolver algumas das questes apresentadas em sua conferncia ao final das atividades regulares do GT. Embora originalmente pensada como uma conversa informal com a autora, a estrutura de pergunta e resposta da conversa terminou permitindo sua publicao no formato apresentado aqui. Somos extremamente gratos pela oportunidade. Agradecemos ainda a Ceclia E. B. Soares pela transcrio do original, em ingls, e a Srgio Tavolaro e Renata Motta, por contriburem com as duas ltimas questes, respectivamente. A traduo do ingls de Cynthia Hamlin.
E: A senhora conhecida mundialmente por seu trabalho inovador sobre masculinidades, uma rea que teve um papel extremamente importante na institucionalizao dos chamados Estudos de Gnero. Poderia nos falar um pouco sobre sua trajetria intelectual, de como suas preocupaes de ordem mais geral nas cincias sociais a levaram para o estudo das masculinidades e de como este refletiu em suas preocupaes contemporneas acerca da Teoria do Sul? Cynthia Hamlin e Frdric Vandenberghe 347 RC: Tive minha iniciao nas cincias sociais como estudante, em Sidney, nos anos de 1960. Estava envolvida no movimento pacifista, nas tentativas de democratizar as universidades e tambm no movimento dos trabalhadores. Uma das coisas que o movimento estudantil fez, em Sidney, foi o estabelecimento do que ns chamvamos de universidade livre. No era propriamente uma universidade embora ns tenhamos alugado alguns prdios mas um coletivo de aprendizagem controlado pelos estudantes. Oferecamos cursos e programas de estudo coletivamente planejados sobre questes que acreditvamos relevantes. Criticvamos a universidade tradicional por ensinar diversos conceitos que no eram muito relevantes para o mundo no qual habitvamos. Assim, antes que isso tivesse sido feito nas universidades tradicionais, desenvolvemos um curso crtico sobre questes indgenas. Tivemos um curso, oferecido por mim, sobre atrocidades, dado o contexto da Guerra do Vietnam. Tivemos um curso sobre desigualdades de classe e de poder na Austrlia. E assim por diante. O que estvamos tentando fazer era criar uma espcie de cultura intelectual em torno da expresso, que depois aprendi de um pesquisador sueco da rea de trabalho, cave onde voc est (Lindqvist, 1980). Isto , olhe para as questes relevantes para o tempo e lugar onde voc se insere e construa uma agenda intelectual a partir delas. Esse era o ethos de nossa universidade livre e acredito que isso algo que venho tentando fazer desde ento. Um dos projetos que saram da universidade livre, e no qual trabalhei durante dez anos, consistiu na tentativa de mapear as relaes de classe que estruturavam a sociedade Australiana. Terry Irving e eu escrevemos uma histria da estrutura de classes na Austrlia (Connell e Irving, 1980). Eu tambm escrevi um livro chamado Ruling Class, Ruling Culture (Connell, 1977), que atentava tanto para os padres de poder na classe dominante australiana quanto para a cultura que a possibilitava permanecer no poder. Nessa linha, estabelecemos uma crtica ao marxismo estruturalista europeu: criticvamos Althusser, Poulantzas e toda aquela gerao de tericos porque sua verso de teoria no Vozes do Sul 348 refletia a realidade australiana. Esse foi um momento do meu trabalho terico, quando comecei minha carreira como cientista social. Isso levou a um segundo momento, por volta dos anos de 1980, suponho, quando me envolvi com pesquisas acerca das desigualdades educacionais. Fazamos estudos com base em entrevistas, s vezes chamados de etnografias, mas era um mtodo ligeiramente diferente, tanto em escolas privilegiadas da elite quanto em escolas das classes trabalhadoras. Trabalhvamos naqueles tipos de questes que tambm estavam sendo teorizadas por Bernstein e Bourdieu, em seu trabalho inicial, na Frana. Mais uma vez, no estvamos satisfeitos com esses trabalhos, dado que eles no refletiam os processos que vamos diante de ns. Desenvolvemos uma crtica aos conceitos de reproduo social. Em particular, tentamos compreender a relao entre as desigualdades de classe e os processos de gnero, dado que essas conexes eram extremamente importantes. Ambas as estruturas eram importantes na vida dos jovens, dos adolescentes, nas escolas, e das famlias das quais eles vinham. Assim, estvamos tentando teorizar classe e gnero ao mesmo tempo. Isso foi antes que a linguagem sobre interseccionalidade se tornasse popular. Mas foi o ambiente, e o impacto da liberao gay, assim como da liberao das mulheres, que me levaram a tentar desenvolver uma teoria social do gnero e da sexualidade. Ento, nos anos 1980 escrevi um livro chamado Gender and Power (Connell, 1987). A partir da pesquisa sobre as escolas, escrevemos um livro chamado Making the Difference (Connell et alii,1982), meu nico livro traduzido para o portugus (e no consigo pronunciar seu ttulo). E: Estabelecendo a Diferena, publicado pelas Artes Mdicas, em 1995. RC: Foi desse contexto que meu trabalho sobre masculinidade surgiu: das lutas feministas contra o poder patriarcal, das lutas de liberao gay contra a violncia e o preconceito. E, a partir da pesquisa com adolescentes, com pessoas jovens, meninos e meninas, passamos a observar a construo das masculinidades e Cynthia Hamlin e Frdric Vandenberghe 349 das feminilidades na vida real. E simplesmente no havia teorias que falassem sobre isso. Ento juntamos meio que costuramos teorias da psicanlise, da liberao gay, do feminismo, da sociologia mainstream, de onde quer que pudssemos encontrar ideias tericas. Ns as transformamos numa teoria estrutural do gnero e numa teoria estrutural da masculinidade que circularam internacionalmente. Esse tornou-se meu trabalho mais conhecido (Masculinities, cuja primeira edio foi de 1995). Mas na poca eu no esperava isso! Apenas pensei: certo, isso um outro aspecto desse projeto no qual estamos envolvidos. E, ao mesmo tempo, ns estvamos fazendo um trabalho sobre sexualidade, porque esse era um momento no qual a epidemia da AIDS estava se desenvolvendo. Trabalhamos junto comunidade gay a fim de desenvolver programas de educao popular para a preveno da AIDS. Isso me levou, junto com meu colega Gary Dawsett, a olhar para as teorias sobre sexualidade (Connell e Dawsett, 1992). Mais uma vez, a psicanlise e Foucault, no eram muito teis para lidarmos de forma prtica com a crise da AIDS, na qual pessoas estavam morrendo. Havia se tornado urgente desenvolver uma boa teoria que pudesse realmente funcionar em mobilizaes polticas prticas de preveno. Assim claro que nos baseamos na psicanlise, em Foucault, em tudo o que pudemos encontrar , fundamentalmente, estvamos tentando teorizar a partir da situao e do material emprico colhido do programa de pesquisa que desenvolvemos sobre AIDS. Isso me leva aos anos de 1990 e ao projeto do que viria a se tornar Southern Theory. Eu era professora de sociologia na Austrlia. No incio dos anos 1990, fui para os Estados Unidos e consegui um emprego na Universidade da Califrnia, em Santa Cruz. Como pensavam que eu era uma terica, deram-me um curso de teoria clssica para ensinar. Nos Estados Unidos, teoria clssica significa Marx, Weber e Durkheim, basicamente talvez um pouco de Simmel. Eu havia passado minha carreira na Austrlia mantendo esses senhores fora do currculo de sociologia porque queria que meus alunos pensassem por si mesmos, a partir de suas prprias situaes e de Vozes do Sul 350 suas prprias investigaes. Mas l estava eu, confrontada com a tarefa de ensinar Weber, Marx e Durkheim, e talvez um pouquinho de Simmel, para estudantes norte-americanos. Ento, fiz um acordo com os estudantes: eles teriam que ler Weber, Economia e Sociedade, a coisa toda, e depois escrever um ensaio sobre Weber. Enquanto isso, eu escreveria um ensaio sobre por que eles no deveriam estar lendo Weber. E esse ensaio , na verdade, em sua ltima verso, o primeiro captulo de Southern Theory. Trata-se de uma crtica da histria eurocntrica da sociologia, do mito de origem da histria da sociologia, e de um argumento acerca da importncia do imperialismo na histria da sociologia. Isso absolutamente claro quando se l textos do sculo XIX de pessoas como Spencer, Durkheim e muitos outros das duas primeiras geraes de pensadores sociolgicos. A importncia do imperialismo muito clara. Da, parti para uma crtica da teoria contempornea, porque eu tambm tive que ensinar um curso sobre teoria contempornea. E esse o segundo captulo de Southern Theory, em que fao uma crtica relativamente detalhada de Bourdieu, Giddens e (James S.) Coleman. Eu argumento como seus referenciais tericos refletem o fato de que escrevem a partir da metrpole global, no de nossa periferia. Isso , de fato, refletido na estrutura lgica de suas obras. Depois, efetuei uma crtica da teoria da globalizao, pois a globalizao era um tema muito popular na sociologia, na poca. Mas todas as pessoas que escreveram sobre globalizao, lidas internacionalmente, vinham da Europa e da Amrica do Norte e tambm suas explicaes sobre a globalizao. Elas refletem o fato de que foram escritas a partir da metrpole e no de algum outro lugar qualquer. Elas no percebem as questes sobre globalizao como voc as pode perceber a partir da periferia global, a partir da maior parte do mundo. Ento, esse foi o incio de Southern Theory. Mas, claro, esse era o caso negativo, o momento negativo da dialtica. Tendo mostrado que uma sociologia eurocntrica no era boa o bastante, tive que me perguntar: qual a alternativa? O que mais existe? E isso significou a leitura de muita literatura Cynthia Hamlin e Frdric Vandenberghe 351 com a qual eu nunca havia me deparado. Se voc ler um livro na Amrica ou na Europa Ocidental chamado Teoria Social descobrir que todas (ou quase todas) as pessoas mencionadas vm da Amrica do Norte ou da Europa Ocidental. Mas, na verdade, o resto do mundo muito rico em anlise social, em conceitos, em ideias tericas. O resto do mundo vem pensando sobre colonialismo, globalizao, neocolonialismo, neoliberalismo e assim por diante por centenas de anos. Os intelectuais do mundo colonizado tm usado recursos riqussimos em suas anlises sociais. E esse o restante do livro: conceitos, teorias, anlises, um pouco de trabalho emprico derivados da frica, da Amrica Latina, do sul da sia, do Ir, da Austrlia. A ideia era mostrar os recursos tremendos que j esto a se prestarmos ateno e comearmos a pensar que essas anlises so to dignas de respeito quanto o trabalho dos intelectuais da Amrica do Norte e da Europa. Atualmente, estou trabalhando em um projeto sobre neoliberalismo, ideologia de mercado e polticas orientadas pelo mercado, pensados a partir do Sul global. A maioria dos textos mundialmente conhecidos sobre neoliberalismo, de pessoas como David Harvey, escrita do norte global. Eles podem tentar falar globalmente, mas os referenciais tericos a partir dos quais operam so aqueles criados na Europa Ocidental e na Amrica do Norte. Naturalmente, pensam acerca da dinmica da economia metropolitana como o cerne do neoliberalismo. natural. No h nada errado com isso, mas isso muito especfico. Assim, estou interessada nos entendimentos sobre as sociedades, sobre as sociedades de mercado globais, que emergem da periferia. O argumento de Southern Theory me fora a reconsiderar muitas coisas que escrevi antes. Por exemplo j que fiz uma teoria do norte no meu trabalho sobre gnero, 20 anos atrs tenho que perguntar: como seria tratar do mesmo assunto agora, como uma questo da teoria do sul? E esse exatamente o artigo que estou tentando escrever agora. Comecei esse trabalho na segunda edio do meu pequeno livro sobre gnero (Connell, 2009). Agora, estou tentando fazer isso de forma sistemtica em um artigo que Vozes do Sul 352 denominei Roses from the South uma piada fraquinha, uma valsa de Johann Strauss ao tentar juntar o trabalho. Esses so pedaos de uma vida de trabalho. Eu afirmo que a teoria um tipo de trabalho e deve-se prestar ateno s circunstncias do trabalho. A teoria , de fato, trabalho corporificado, ento se deve prestar ateno ao local, corporeidade, experincia dos tericos. A teoria excitante e aberta. Nunca houve um momento mais excitante para se trabalhar com teoria do que no presente. Muitos dos velhos paradigmas dos analistas sociais parecem estar exauridos, mas a necessidade da teoria social tremenda, justamente por causa do impacto global do neoliberalismo, da necessidade de transformaes sociais e de movimentos sociais aqui e agora. E: Em seu trabalho, a senhora efetua uma crtica muito forte ao que denomina a virada discursiva na pesquisa sobre sexualidade e apresenta uma grande preocupao com a dimenso material do gnero e da sexualidade em diferentes nveis: no cultural, no institucional, nos usos e adaptaes do corpo, assim por diante. Como a senhora traz essa materialidade para a teoria? RC: Sim, eu me preocupo muito com a virada discursiva na pesquisa sobre sexualidade e na pesquisa sobre gnero. Existe muita coisa criativa no ps-estruturalismo nessa rea. Eu admiro, por exemplo, o trabalho de Judith Butler e alguns trabalhos sobre a crtica da identidade tm se mostrado muito interessantes e muito frutferos. Apesar disso, eu me preocupo. E eu suponho que me preocupo porque meu trabalho ativo sobre sexualidade comeou no contexto da crise da AIDS. E, voc sabe, tratar a sexualidade em sua materialidade era uma questo de vida ou morte. Se no se fizesse a coisa certa em termos de aes materiais e dos corpos suados, como meu amigo Gary Dowsett nomeia o problema, as pessoas morreriam. Ento era urgente desenvolver conceitos e estratgias que se referissem quela dimenso da sexualidade. O mesmo verdadeiro em relao Cynthia Hamlin e Frdric Vandenberghe 353 anlise de gnero. Eu acho que existe um contraste muito interessante entre, digamos, a forma de se teorizar sobre gnero que agora hegemnica na Amrica do Norte, fortemente influenciada pelo ps-estruturalismo e pela teoria queer, e as formas hegemnicas de feminismo na frica, onde a pobreza em massa est presente, onde existe a maior epidemia de AIDS no mundo, onde metade das pessoas so soropositivas e onde muitas dessas pessoas que morrero de AIDS so mulheres. A transmisso heterossexual a chave da epidemia na frica. Tambm h uma alta taxa de mortalidade infantil e materna e essas so questes centrais de justia social. Claro que os africanos leem o ps- estruturalismo e algumas das feministas norte-americanas falam sobre maternidade, ento no h uma distino absoluta. Mas ela bem forte. No geral, estou com os africanos: se voc precisa de um ponto de partida para a anlise de gnero, esse um lugar melhor para se comear. Alm disso, se voc fala sobre corpos maternos, no pode evitar falar sobre homens. E: Sua obra, aliada ao fato de que a senhora tem atuado como conselheira junto a organizaes como a Unesco em questes relacionadas s desigualdades de gnero, tem tido um grande impacto na formulao de polticas pblicas no mundo inteiro, inclusive no Brasil. Um de seus principais argumentos tem sido no sentido de incluir efetivamente os homens nessas polticas. Como essa incluso pode ajudar a diminuir as desigualdades de gnero? RC: De fato, no se pode falar de gnero sem se falar de homens e masculinidades. Nesse sentido, sou uma grande crtica de muitas das polticas de gnero que transformam a sade das mulheres, a educao de meninas, e assim por diante, em um domnio poltico distinto da sade dos homens e da educao de meninos. Acho que o gnero sempre relacional. Por isso, no se pode ir muito longe em termos de polticas pblicas, como aquelas relativas violncia de gnero, sem se considerar os homens, as prticas de gnero dos homens, a masculinidade e os corpos masculinos nessa relao. Claro que isso difcil de fazer. mais fcil na Vozes do Sul 354 teoria do que na prtica, dado que as polticas pblicas envolvem aparatos, burocracias e constituintes. O gnero uma rea de poltica pblica trazida tona pelas mulheres, construda pelas feministas mediante a resistncia de homens poderosos. Muitas feministas mostram-se, por isso, bastante relutantes em permitir a reentrada dos homens em uma rea poltica que foi ganha por meio da luta contra os homens. Pode-se entender isso; no entanto, os homens so necessrios. Hoje em dia existe muito ativismo por parte dos homens para a igualdade de gnero, trabalhos incrveis esto sendo desenvolvidos na frica, ndia, Sudeste da sia a fim de trazer os homens para a luta (por exemplo, a Rede Sonke de Justia de Gnero no sul da frica www.genderjustice.org.za.). Agora, deve-se admitir que, aps 10 ou 15 anos, os efeitos desse tipo de trabalho ainda so muito pequenos em todos os lugares. E isso porque estamos nos opondo a uma estrutura social massiva. O gnero institucionaliza interesses, envolve diviso do trabalho, acumulao de riqueza, distribuio de renda, assim como identidades, corporificaes, relaes sexuais e assim por diante. Isso difcil de ser mudado. Trata-se de uma estrutura institucionalizada absolutamente massiva e todos os cientistas sociais reconhecem a dificuldade em mudar isso. No entanto, ela muda historicamente, produzida historicamente e mudar historicamente e por meio das lutas sociais. E: Vista do Brasil, a Austrlia no parece muito ps-colonial RC: Sim, e nosso governo concordaria. Nosso governo basicamente pensa que a Austrlia o 51 estado dos EUA, ou talvez uma outra provncia britnica. Sim, voc tem razo! A Austrlia est mais ao Sul do que o Brasil. Eu acredito que a geografia e a terra importam. Isso um fato curioso, mas, geologicamente, a Austrlia, a frica e a Amrica do Sul esto relacionadas. Em termos de biologia evolutiva, esses continentes esto relacionados. E as sociedades contemporneas dessas sociedades tambm esto relacionadas. Ns somos, de diversas formas, produtos do imperialismo e da colonizao europeia. Cynthia Hamlin e Frdric Vandenberghe 355 Demograficamente, a Austrlia um pas feito por colonizadores. Foi colonizado pelos ingleses h cerca de 200 anos. Mas foi ocupado por uma civilizao indgena por 40 ou 50 mil anos, talvez a cultura mais antiga do mundo. A tenso entre os grupos indgenas e os colonizadores tem se manifestado ao longo da histria moderna da Austrlia e isso um importante problema cultural e poltico para a gerao atual. De um ponto de vista econmico, a Austrlia uma nao colonial dependente. Assim como grande parte da Amrica Latina, nossa economia colonial era, originalmente, uma economia de exportao: ns exportvamos minerais (ouro e prata) e produtos agropecurios (particularmente trigo e l) para a metrpole. Depois, passamos por um perodo de industrializao, em meados do sculo XX, nas linhas descritas pela CEPAL, mas sem nunca termos ouvido falar na CEPAL. Ns, tambm, temos passado por uma virada neoliberal, desde os anos de 1980, na qual nos desindustrializamos e retornamos a um status neocolonial como exportador de minerais (agora, principalmente carvo e ferro). Assim, nossa posio na economia global , de fato, muito semelhante do Brasil em termos dos problemas prprios a uma economia de tecnologia relativamente baixa e orientada para a exportao. Claro, nossa economia menor que a do Brasil, dado que temos uma populao de apenas 20 milhes de pessoas a populao de So Paulo em um continente inteiro. Nossa vida intelectual tambm est numa relao de dependncia com a Europa e a Amrica do Norte. Temos uma luta cultural, com muita tenso em torno da dependncia cultural, o que tem sido um grande problema na vida intelectual australiana h muito tempo. H 60 anos, um crtico literrio australiano cunhou o termo estremecimento cultural para descrever a relao da Austrlia com a Europa. Ele ainda relevante. Assim, minha opinio que a Austrlia uma parte rica da periferia global. Temos um padro de vida de primeiro mundo para a populao branca, mas no para a populao aborgene. Nossa economia est mudando com a ascenso da China e da ndia e com a realocao global da Vozes do Sul 356 produo industrial. Estamos nos tornando exportadores para essas economias, ao invs de simplesmente para a Europa. Ento, esse o ponto: uma parte rica da periferia, com todas as contradies que decorrem disso. E: Eu reconheo o esforo da senhora no sentido de desenvolver epistemologias alternativas, no entanto, ao reafirmar a diviso centro- periferia, no correramos o risco de romantizarmos aquilo que ocorre no Sul? Alm disso, uma reificao dessa diviso no nos impediria de percebermos a periferia existente no prprio centro? RC: Eu acho que voc tem razo, existe esse risco. um risco que eu assumo em meus prprios escritos, nos quais s vezes simplifico em excesso essa relao. E o que acabei de dizer sobre o Brasil e a ndia parte do argumento: precisamos repensar o centro e a periferia, econmica e culturalmente. Voc tambm tem razo ao afirmar que enfatizar a diviso centro-periferia pode nos impedir de enxergar a periferia na metrpole, a significncia cultural, poltica e intelectual dos grupos raciais subordinados, das classes marginais e dos grupos imigrantes. Ainda assim, eu diria que existe um desequilbrio macio nas cincias sociais no mundo inteiro: onde buscamos nossas ideias, o que percebemos como argumentos de autoridade ou conceitos fundamentais, quem lemos! Por exemplo, at muito recentemente, Ashis Nandy, um dos intelectuais mais interessantes do mundo um indiano famoso, intelectual pblico, psiclogo, crtico cultural, historiador cultural, escritor de temas como gnero e questes ambientais no estava em nenhum programa de curso nas universidades australianas. Eu poderia multiplicar esse exemplo. Recentemente, estive na frica do Sul, li diversos de seus programas e o mesmo se aplica. Basicamente, seus programas de curso tm uma bibliografia europeia e norte-americana. Ento, eu acho que existe uma tarefa enorme no sentido da necessidade de renovao e reorganizao intelectual ao mesmo tempo em que se repensa o modelo centro-periferia e se reconhece que o capital transnacional Cynthia Hamlin e Frdric Vandenberghe 357 na era da internet consiste em uma forma de capital distinta daquela presente na era de Marx e de Engels. E: Eu gostaria de questionar essa necessidade de nos reposicionarmos em termos da diviso centro-periferia, dos estudos ps-coloniais etc. Como uma pesquisadora brasileira, tenho tentado estabelecer um dilogo com autores europeus a partir de situaes empricas, mas no gostaria de estabelecer esse dilogo em termos de questes identitrias, em termos de minha localizao geogrfica. Como a senhora percebe esse problema? RC: Eu simpatizo muito com a questo que voc levantou; eu tambm no quero ser colocada em uma caixa identitria. Eu acho que o verdadeiro problema da crtica ps-colonial que essa crtica foi segregada, por assim dizer, em termos de estudos ps- coloniais. Existe mesmo o risco de que uma disciplina como a sociologia passe a conter uma subdisciplina ou um comit de pesquisa da ISA chamados Sociologia Ps-colonial (ver Reuter e Villa, 2010). Isso poderia se tornar uma nova especialidade, de forma que, enquanto os socilogos ps-coloniais estudassem essa nova especialidade, tudo poderia continuar como antes. Eu realmente no gostaria que isso acontecesse. (E essa no a inteno do livro de Reuter e Villa). O que eu gostaria, o que eu espero, que falemos com autoridade epistmica de onde quer que falemos o que talvez seja o que voc quis dizer. Mas eu no acho que poderemos chegar num mundo em que isso seja possvel sem que tenhamos reconhecido que muitos dos referenciais existentes nas cincias sociais tm suas razes nas realidades sociais da metrpole global. Para mim, isso no uma questo de identidade, mas de sociologia do conhecimento. A crtica ps-colonial diz respeito a uma sociologia do conhecimento das cincias sociais, conforme constituda no imperialismo, num mundo ps-imperial. E quando essa crtica for efetuada e compreendida na metrpole e na maioria do mundo, ento poderemos chegar a uma situao na qual todo mundo poder falar com autoridade e ser ouvido a partir de qualquer lugar. Mas Vozes do Sul 358 eu no acho que estejamos muito prximos disso, ainda. Basta olharmos para os currculos nas cincias sociais da metrpole para percebermos o quo distantes ainda estamos disso. E: Muito obrigado. RC: Obrigada. Referncias bibliogrficas CONNELL, Raewyn. Ruling Class, Ruling Culture: Studies of Conflict, Power and Hegemony in Australian Life. Cambridge, Cambridge University Press, 1977. __________; IRVING, Terry. Class Structure in Australian History. Melbourne, Longman Cheshire, 1980. __________; ASHENDEN, Dean; KESSLER, S; DOWSETT, Gary. 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