1. Cultural studies «at large» ‘Maui Metso: £De qué modo puede nicarse en uestros dias wna indagacion com tespecto los Cultural studies? Com esto quiero decir: qué viene ahona a tu mente, qué piensas acerca del campo de fos cultural studies en conjunto, después de quince «tos de boom en cas odo el mundo, especialmen teen los paises onglosajowes? £A qué asistimos en la actualidad?: 5a la internacionalizacion de los british culsural studies, «wna deconstraccidn w= terior 0 dislocacon de estos, a su descomposicins en realidades locales nacionales individuals, o porel contrari, a wna suerte de global cultural stds? Susy Hatt: Som many interesantes tos preguntss, ‘aungue resulta dificil contestarlas, Creo que nose puede hablar de estadios ulturalesglobals. Hay ‘cha gente que teabaja denteo del universo de Tos cultural sties, pero lo hace de modos my dlisimiles, gencrandlo diferencias adicionales ens sciio. A mi entender, asistinos mis bie aI in genizacion de los cultural studies, «sv ereolizacion S glocalizacion. Daré vn cjemplo, para explicst 8 mejor que intenta deci Tui, os eltural studies slocales» representan ya una tradicion politica e intelectual bastance consalidada, aun- {gue muy distinea de la realidad de ls cultural studies tal como se desrollan en Estacos Unidos ‘-en Gran Brotafa. Esta stuaci6n denota que, en efecto, ay una fragmentacin de ese cxmpo, que acaso pueda significar también su descomposi ‘én; pero es dificil afirmarlo, En todo momento debe tenerse en cuenta que los eulal studies ‘onstituyeron desde el comienzo un exnpo de s tuxlios de indole mis bien hibrida, Sienpre est vieron entrelazados con otras cosas: con la soci logia, los mediastudies, los flm-studis, la erica literavia, la antropotogla, ec. La heterogencidad forma parte deta naturaleza misma de os etal studies. En sitesi, lo que quiero dect esque ha er elnal studies no sigaitieatranstar sends {que alguien fj6 de antemano: puede? surgir de isciplinas,nteresesy waiiones exeremadamente hetetogéncos, Tabara partir de ceperiotios com ceptuales distintos no mares diferencia algunas Aan aie: me pareve lo mas natural dl mundo Lo importante es el objeto del estudio yel tipo de bose. IM, Ma: 2 mo te parece que as se crt el resgo de permanccer dentro de limites demasiado elt (os en cierta mad? No quiero forzarea defini Uelinitarcl campos #8 ue note yastel papel de 4 scastodiow de na sypuestaesencia de fos eltoral studies, aunque también sé que tienes una opinion al respect. S. He As{ ex Hay una cvestin que unica los ene tural studies, algo que siempre se debe tener en ‘cuenta para poder hablar de ellos: esl lazo, lo reign y la interaecion entre cultura y poder. En focat a eulturao las expresiones culeuales desde tun panto de vista meramen formal, conecbieas ‘como simples valores osignificados, en absoluto ‘onstiuye latent de los cultural studies. Rea lina eltural studies significa un intento de identi= ar los vincalos de La cultura —del significado 0 adel meaning making-— con otras esfras de a vida Socal, bien com la economia, ta politica ara, Ja estructuracidn de las clases y de los géneros, te. En mi opin, se puede hablar de etwral Studies ta slo si se taba para desenmasearar la interrlacin entee cultura y poder. Lego, mo importa i —por ejemplo en la Argentina Ios cultural studies se staaed en un campo eoncep~ tual distnto de aguel en que se stuaeon en Texas, o.en otro sitio. ¥ no podria suceder de ‘otro mano ya que, conforine al orden de las co: los cura studs deberan afrontar, en ea tina de estas sovidades, coyuntaras historias es pectficas muy diferentes. 3 acepranmos a indole onjetarl del cainpu dels eultrul studies, sala dificil pensar que la eelacén entre cultura y 1sposer seta Is misma en la Argentina y en Gr Bretafs,iEswo es imposible! Por elo, puede fir- mars que todos hacemos cultural studies s6lo en cl sentido en que —con eelacin a nuesta propia, siwacin histricaespecificay dentro dels tradi clones intlectalesen que nos hemos formado— ‘en nuestros anlisisexaminams los modos mer ced. los eles la cultura yel poder obranactual- mente en nuestras sociedades M. Mu Por lo que decas al comienzo, parccerta ‘que descartas totalmente la posibilidad de que, durante los ats del boon de los cultural studies, fee! mundo se haya producido una importacién sina de ellos, una mera globaizacin de os bri tish cultural studies 0, como alguien afi, sta simple canonizacion de cert problematic tr ‘ca universalmente reconocida» (ef Stratton y Ang, 1990) S. Ha rata de ser mis especifico. Es evidente ‘que el nexo entre cultura y poder al cual me refert presupone también ana dimension global, sin da represeita en nuestros dias wn Fendmen ‘macho mis global que en el pasado. Aeaso en ota paca podian travarse diferencias entre Tos cult ral studies sep dstnts formaciones nacionaes, {el tipo de bs cultural studies talianos 0 los tural studies bexsnicos. Pero en Ia actualdad ya sida itsianas, dada que codes ae- tuamos dentro de un espacio glo, Obsiamente al menos, desde mi punto de viata—, ello no ‘obstaa ia especifcidad de ls formaciones nacio nales Estamos assiend al debilizmiento de las ‘economias yd Is cultura nasionles, peta no a ‘su desaparicidn Itenaeé decie de modo mis com> prensible lo que pienso. Esta mueva etapa trans- nacional de sistema eapitalista mundial, eviden- temente, no tiene centeosculetals, O, meso di- ho: sus centeos culturales pueden estar en todas partes o en ninguna. En certo sentido, se tata de hn sistema cada ver ns alescentrado» cultural: mente, Empero ello no significa cue no esté de alin modo determinado por desequlibrios de poder, por relaciones de hegemony de subaler hidad, 0 gue ls Estados-nacién nocengan ning na importancia en su funcionamienso. Es mis: ios Fstados-naciéa todavia cumplen an papel may importance dentro del capitalismo tansnacional sctual, aunque no podesor nega, mismo tiem po, que en muchos aspectos eve papel se subori- nna cada ver mis a las exigencins ds operaciones ‘istémieasplobaes. Por ejemplo, el desarello de formaciones y estractueas supranasionales como |i Unién Earopea, a igual que las funciones de -gohieenosasumidas por insttuciores transnacion rales com el Banco Mandal o 140 ‘Mundial del Comercio, son claeo :estinnonio de «se proceso de paulatin eros de a esoberania nacional. Una erosin sbmentadn embign por lo «que se da en lame oplobaizacdn cura, fens ‘meno que puede atribuitse, en gran parte ala ansnacioalizaién de los sistemas de comuniea al mponente desarrollo de los muvimien {os migratorios, y que a puesto en crisis, sims. ‘mo, la homogencidad o f auconontscultoral de los Estados nacionals. Por ende, lo que observ mos ca inteepenetracin cads vex ms radical de fo global en fas formaciones nacionales (cf. Hall, 2005). A modo de recapitulaeidn, cae decir que los cultural studies fueron dislocados por talon ‘estos factores:ciertamnte, ye volviesan mis lo bales, aunque-no pueden setlo pur entero, puesto gue deben obrar dentro de formaciones navio- niles especificas, w bien son desarrollados par Personas que ereceron en el seo de traiiones imtelectuales y filoxsfias diversas y a partie de oyunturas histirias dilerentes, por Io cual es normal que expresen cos stint en tay dla uno de os bios. La id -1 de que paca ser tuna sola y dnica cosa es impeusable! Pr ello, ‘endo me preguntas i asistimos la mera inter. inacionalizacisn de los british culinral studies, pienso que, bueno, ino ewntanis siquivea eon 50! Por lo demi, én podines? No tenia sends ini siguiersagii en n Bretain—los cultural studies pueden tener w haber tei be edad! Por ejemplo, hace waco eserii an cesaye sobre The Uses of Literacy, de Hoy (all, 2007), ene i_Rente qué clase de coyuntuca histres era hy que ‘ese texto procuraba examise, Com bien sabes, el texto de Hoggart fae escrito en plena Guerra Fra, em loscomienzos de lo que podamos lamar nnorteamericanizacine del mando y el srg miento de ls Estados Unidos como superpotencia slobal. Hoy vivimosen un mundo completamente dlsinto, dominado en x total pola pres «ia dea euturaestadounidense y por el poder he {eménico de Estos Unidos, Sse tiene en mente specto, parece imposible realizar estos elurales hoy tal eomo los ealzsbamos ayer, M. M Acaso su ands del proceso de insttuco alia que em algunos pies se proj en tor roa los euleoral sis pueda revelari® algo mis sacerea de ests temas. Piensa re tadavia pe deferuerse desde el interior el prayecto sarigins iow de ls culeral studs? €Comsernan todavia ange politi alternative o.antagonica 0 bien fue von demesticados de alguna manera por el merca to cultura o subcultural y pore pader acadé comma algunos sostcnen? 8-H Ya en 1992, en la conferenci de Mlinois, senti la necesidad de devi algo soe este tems (Gf. Hall, 19925), Lo que pienso es mucho nis omplicado que lo que manifest en ext acai [a insttucionalizicion es inevitable y reson la vex, y es imposible aponerle resistencia, pues si deseamos participa en I lucha por de Framientas coneepeuales y los cursos que la en te tondrd a su disposicisn para comprender el ‘mundo, forzosamente querremos vjercereierta inflencia institucional. Por consiguiente, cuando las intituciones te abn las puetas, éeué pees hacer? éSe crean nuevos departamenos acalé- ‘mics? TPerfectot Hay ms puestos de trabajo? ‘Tanto mejoe! ¥ también es muy agralable que cada ver mis estudiantes investiga en eam po © con métodos similares los tuyos. Por end, no puedes ope resistencia ala insttucionalira Nunca cre en eso: me parece ta posiedin ‘dealista, una suerte de foroanarquisin abso to, im embargo en moientoen que te abres a la instiucionalizacion resulta evidente que el riesgo de que as coop es enorme, Te dice «De acuerdo, puedes vene com munotros, pee a viamente debes pagar un precios. mijavendi, ‘cuando yo era ua nilitante radical cewcano a la New Left, siempre desiamos: «Dentro del Estado yen conttade elf iDebes estar dentro perque solo Pree charye desde dentrot Peru debes moverte constantemente jams separ alin tipo de en ferro, Ea tesninin mis metals, para lon el I aponer resistencia ala institucionalizackin, unis alls de tural studies fe ay di fuere, debamsos trazar distiiones. Ea algunos Hogares, uno de fos penpals efectos de esa ins ‘itucionalizscinseguramente ha ssn depo 20 tizackin, Agunos empezaron a reac los cult tal stades como sie tratase de wt ti deforma lism, proshciendo enssyos y aries acerca de las cosas as disparatadss. Se pueslen hacer ex tural studies también de este modo, y prontucir textos acerea de eualguiee eos, dese ls soap operas hasta las Tsbirts, es. Sin embargo, eo 90 necesarianente significa ue ye esté vemtland la relacidn entre cueuea y peer. Moverse en el mse co dele pobtica sigufica discutircuestnnes liga slay al poder. ¥ cuando yeraderamente se opts por esa vi, la cha dentro def insituciones se orma cada ver mas difil. Querri Hiniar bo gue prucles hace, imponerte rel, ciliary ticucionaliztetes intentarin Hevarte al mains ‘trea, Sin excepeida, son operacites muy pe Tigrosas, con las que debenos lise constant 1M. Me Sequin creo, dices eto em especial refer ina ta situa de fos cals ies Estas Unidos... &Call esl situacin de ess extdas en Gras reais Sé que el Contre for Contennp ary Culenral Studies (CCCSH de Birmingham conta cerrado, pese a las mnmctosas exhoria ‘esas veapertn, S. Hs Si, el Cemtee de birmingham wo funciona ‘dole hace tiempo. Acerca de Gn Beta, sil puealo deci ue el moutento de fs asttncionalavin de los cultural sties, ya paso. Ya no ext: mos en una etapa de expansion, si ast pst Ia iirsela, Hnbo una fuerte reacci6n contra aque Hos, una suerte de conteaataque provenicnte de dlstntas dseiplinas, como la sociologi, Ia histo ria oe sector mais taicional de los estos lite ‘ios. Piso queso en Estados Unidos insti tucionalizacion de los cultural studies fe en ver- ad signiicaiva, pero no sé sien este momento signe avanzando. De todos mods, seguramente ces el gar donde ella se desarroll6 con mayor fuerza y éxito. Ya costa —puedo decirlo aqai— Ue cera carga poligea. Por completo distnta esa sitoacidn en Taiwin, por ciemplo. Como die an es, aqut Tos enftual studies estin en plea come ‘idn con la critica politica del riginsen en el po der, estin verdaderamcateatravesio por an es «in es ditions de pen pas. M. Mu Adele del ea alguna otra trayeetoria de los cultural ties fu rae Estados Unidos y Gran Bretana Para volver fe Ton, Se impacts st fo que antes decias, 1 impress ie, pose to, las trdliciones nu europea estdn por coms pleto ausentesdel mainstream de lox cura stu ese basta cow tomar cualquier raanualo reader para darse cuenta, Ex este caw, ls referencias cash Sempre som as misma, y tienen que ver mis que nada, con bé lucha cultural y contracultura tal coo sedesarl fa tal eon sete en os ptses del mundo anglsayin 8. Hu: Coincido contigo al respecto, pero eso se relaciona con el modo en que ls cultural studies se diseminaron en el mundo anglosain, Es algo «que debe analizarse de modo adicionil, a bien es un problema cultural adicional de bs enlowral studies en esas regiones del muri. Aeris de "stados Unidos y Gran Brea, pienso que esi Pportante ls experiencia sustrafiana. No he segue ‘do de cerca lo que sce all durantelosltimos yores con respecto a coyunturas previa. Hoy el ‘pital moderno no puede operar por fuera de kt dimension de Ia cults, lst 6s lo gue iotentaba ‘ecir antes cuanto wstenia que aca en estos dias el cardeter del capital pueda resakarnos 0s claeo, El lismo contemporineo funcion savés de fs calturs, y de wn aod toralmente a toconssiente, de un modo en que el eapitaliina her operado, Ror cer industrial mca pode to, este rime cred la cultura burguest, pero en ss «xe entonces los capitalists no penschas que ext cra su verdadera funci6n. EL capital sino cons: mista postordista debe operar necesuiamente pot redo de la cultura, debe volver sensible asus mensajes Ia cultuea popular del mando entero, debe produc subjetvided pars inteeduci en sus Propins circuit, en sus propias sestructras del sentir as personas, El capital yatiene ahora ‘una mision eultueal, Los cultural studies deben heer el intento de sondeat est controvertid die mensidn de la coyuntuea actual, ave, come di- ie anes, esta coyuntura tambien esti consti ‘por la economia del capitalism global, ya este respecto los cultura studies wo tener mucho que decir, noes su materia. iertamet, pueden acer un aporte a uns mejor comprensidn global de kx sitnacion presente, pero desde un dmbito de a icin mia sein Sa eahsjo pede alli en bs subjetividdes polftcas a conciencs popular, el trabajo intelectual y académico, la cultura de la politica. Hsta puede ser su aecidn pedagigis. Hox por ejemplo, Tony Blair no die privatizaé el servicio nacional de salads, sino seambiaré Ia ‘cultura del cuidado personaly de lasalud en este Das. Lo que piensa ex ques logeaincidi ene rmx en que ls personas se cotabon af mits com relacin al cuidada persinal y sla slad, ef cambio institucional se pron casi tomitica mente. eabaja sobre a cule, yk celeura pro dduce los cambios en las estos de vida, en las pricticascovdianas,en los comportamientos. Si por medio de los dscursos uno crea subjctvida des emypresaiales, tendr sujetos que se compor- tain socialmence como empresarios, La cultura dentro de la cual obrarSn seed una cultura empre- sarin. La cultura es, entonces, un aspecto central también de la hicha politica actual, pero de por si Ta dimension culeural no basta para compeender el, conjunto de la coytantura politica en gue vives. Para perebie la coyuntura entera debemos com render tombign otras costs. Por lo tanto, ls cu ‘tral studiesdeben conservar una ambicion dest, y digo -modestas amnque en su esfera de ae cin espectica su furcién politica es nmens Vo fas veces ce qe esta msi en el Centre for Contemporary Cultural Studies er preluce ine lectuals orgénicos en el sentido gramsciano dela cexpresidn, peto desafortunadamente no hbo partidos a los enales paiesen unitse. Por cous ipicnte, lo que haclamos era una suerte de “ope $aci6n imaginariae: si hnbiese habido un fuerte -iovimiente en favor deus eamio socal progres sista, de inmedito nos hubrianos sumado suf las, Empero, mieatras nw apareciese ese movi miento, no podiamos hacer ota eosa que propi M. Ma: Pree decinse que se empertaron en wis suerte de straduccin politicos dels stints “08. fe Sicon seguridad taducir muestrasideas de tun modo que fuese avestle no sl a quienes te Insjshan dentro del mundo académico, sino a ‘quienes estaban mss comprometidos en la cons trccin de movimicntos socials y politicos du ante ese perfodo, Los cultural studies deben te net una vocacisn politic, nero na une posicion politica ens. No pueden crear na agenda polit ‘cx: pueden contribuir «formar sujet dspuesios al eambio politico, o ayudaeos a vomprender me= jor la situacién politica que quieren cambiar. CGramaci haba dicho: ivientas no comp realmente la situacidn que quieren eambiar, 90 ‘hos molesten! Los cultural studies pueden ayudar a compe te, ayudarnos.aeselareeetedmo y por qué se ori- ginan, en qué conssten, cusles son sus dindmicas ¥ emo se puede teabajae para eambialas. Esta es Js politica de os cata ste, sit a cual resi dit hablar dealgo que p Wet las coyunturas de ane forma pa sla amarse as M. Ma: Fienso que, en cualquiera de los casos, los clal sds desempearon un papel importa teen la deconstouccin de a idea dominante de cultura en Gran Breton el quicbte com cer ‘idea de cultwc por cuyo intermeo Gran Brea ‘hase (autarepresentaba, Ustedes emprondieron una importante cha ot relacion co el concepto dd bitishiness, de a uhitenessy tambien ponienda radicalmente ex vacarando su asociacin com ‘entra lo que Paul Gilroy Mar su pretend insularidads (Gilroy. 1987: ef. también Hall, 198K), 5. Has Si sin dda. Pienso que una parte de los cultural studies iva una importante coneribucicn a lacomprensién de los efectos desesilizadores {ue las culturasdiaspSricas © poscolaniales pro- “lujeron en la gran Narracin de la Naci ‘anga dsruptiva gue implicaba la pari de fos problemas racalese, la reaparicidn ¢ el regreso dela sombra de a «raza, en el viene tisme cel ‘examo colonial, encoates osu eas dentro de los cultural studies, pese la resistencias que varias veces meneione (cE, Hall, 19921). Por eso, cieta mente puede afirmarse que aquellos tunbign de senypeiiaron un considerable papel et la tees tora o el descentramiento de est sori in sulae, para volver 2 la expresin de Faal Gileoy Tn pare, eto eso qucintetaba expresirenside lige que los cultural studies, para ser tales, eben tacat la relacidn entre cultura y per, Y esto es Toque a cultura dominante sgaba profunda y expliitamente,insstiendo e ‘que la cultura nada cena que ver com el poder. La Meet ne celtara era Calta con C maydscula, tenia que ver con las grandes ideas, con grande: spirale nes, con las cosas bells, pero no estaka contami ‘nada por los conflicts coloniafes, de ise, dee ae de poder. Matthew Arnold os hres dicho: 2 ‘noe involucren con ests cosas tan mnandanas, Poe oni parte, pienso que loseultwal stuies eben ine cvitablemente esta ta mundanss, Com entrelazades con estas cosas eon carbine en parte el ‘mundo cultural en cayo interior aperaban, abr down enorme canipo de investigacidn para las venesestdiantesy también para quienes quite Fan trabajar por fuera dela academia, en el mun Ao de los medios masivos de comnicacin, en el ‘unde politico y social en general. Contrbuye= ron, y en no pact meds, a conceptiaizar de ‘otto mode fa stuacion en que estos se desenvol a