Tattva 12 2

tattva
A Bhaktivedanta Hittudomnyi Fiskola

s a Bhaktivedanta
Kulturlis s Tudomnyos Intzet Alaptvny
tudomnyos folyirata
tattva
A Bhaktivedanta Hittudomnyi Fiskola
s a Bhaktivedanta
Kulturlis s Tudomnyos Intzet Alaptvny
tudomnyos folyirata
Ltkrdsek
Vlogats
a III. s IV. Ltkrds Konferencia
eladsaibl
Budapest 2009
LTKRDSEK
VLOGATS A III. S IV. LTKRDS KONFERENCIA ELADSAIBL
tattva
A Bhaktivedanta Hittudomnyi Fiskola s a
Bhaktivedanta Kulturlis s Tudomnyos Intzet Alaptvny
tudomnyos folyirata
A szerkesztsg cme:
1062 Budapest, Andrssy u. 53.
Telefon/Fax: (1) 321-77-87
Felels szerkeszt:
Mahr dev ds (Banyr Magdolna)
Szerkesztbizottsg:
Aa Sakh dev ds (Dr. Szab Csilla)
Gaura Ka dsa (Dr. Tth-Soma Lszl)
Ka-ll dev ds (Dr. Danka Krisztina)
Rdhntha dsa (Dr. Sonkoly Gbor)
E szm szerkesztje:
Mahr dev ds (Banyr Magdolna)
Nyelvi lektor:
Kuszk gnes
Munkatrsak:
Tth Anita, Tth Sndor
Bort s trdels:
Magyar Zsuzsa
A korbbi szmok nyomtatott formban megvsrolhatk

a Bhaktivedanta Hittudomnyi Fiskola knyvtrban (1062 Budapest, Andrssy u. 53.),
s elolvashatk a folyirat on-line vltozatban: www.tattva.hu
Budapest, 2009
ISSN 1418-4060
tattva
TARTALOM
TARTALoM
Bevezets
III. LTKRDS KONFERENCIA Egytt-lt. A kapcsolatok termszetrajza
11
Vekerdy Tams:
Mit hozunk a gyerekkorbl?

A csald szerepe az emberi kapcsolatokban
13
Sivarma Szvmi:
A kapcsolatok transzcendentlis vonatkozsai
23
Hogyan tehetk jobb az emberi kapcsolatok?

Vita: Rsztvevk: Tari Annamria s Tasi Istvn
(vara Ka dsa). Modertor: Sonkoly Gbor
29
IV. LTKRDS KONFERENCIA A HALL. Biztos?

Pilling Jnos:
43
A hall jelentsei
45
Tth-Soma Lszl: Ahogy az ember leveti elnytt ruhit.

A vdikus hallfelfogs
57
Ndas Pter:
Sajt hall lmny s rtelmezs
67
Igazsgos-e a hall?
Kerekasztal-beszlgets
Rsztvevk: Bres Tams, Cser Zoltn, Krnitz Mihly,
Sivarma Szvmi. Modertor: Sonkoly Gbor
77
Egy letem, egy hallom?

Tudomnyosan ellenrztt beszmolk elz letekrl
95
Tasi Istvn:
V. LTKRDS KONFERENCIA Vlsgaink
105
Program
105
2009. november 6. cstrtk, 10:00 18:00 rig

Glyavr, ELTE Blcsszettudomnyi Kar, 1088. Budapest, Mzeum krt. 68.
Jelentkezs: www.letkerdes.hu
tattva
LTKRDSEK
tattva
BEVEZET
BEVEZET
A Ltkrds Konferencikat szervez Bhakti
vedanta Hittudomnyi Fiskola 2005-ben
indtotta tjra ezt a rendezvnysorozatot. A konferencikon minden vben a Magyar Tudomny
nnepnek keretn bell egynapos tudomnyos lseken folytatnak prbeszdet a trsadalom- s termszettudomnyok, illetve a teolgia
neves kpviseli. A nvads nem volt vletlen,
hiszen a konferencik a mindenkit rint s
rdekl, igazi ltkrdseket vitatjk meg.
Az I. Ltkrds Konferencia (2005) a transzcendens dimenzi ltezst firtatta, Van-e
termszetfltti? cmmel, de a II. Ltkrds
Konferencia tmja (2006) sem bizonyult
kevsb rdekfesztnek: A sors, azaz meddig
terjed a szabad akarat?.
A TATTVA folyirat jelen szma a III. s IV.
Ltkrds Konferencin elhangzottakbl ad a
2007. novemberi szmhoz hasonlan vlogatst.
A III. Ltkrds Konferencia az emberi kapcsolatok
soksznsgt boncolgatta. Az Egytt-lt: A kapcsolatok termszetrajza cmmel megrendezett
esemnynek az ELTE Blcsszettudomnyi Kara
Glyavr Rendezvny- s Konferenciakzpontja
adott helyet.
A nyit eladsban Vekerdy Tams kzrt

heten, m meglehetsen vszjslan mutatta
be a mai oktatsi rendszer elnyom jellegt.
Hangslyozta, hogy a teljestmnyknyszer maradand pszichs krosodsokat okoz a gyermekekben. Hiszen ennek az elvnek nem a bels
igny felkeltse a clja: a gyermekeket nem a
tuds elsajttsra sztnzi, hanem folyamatosan azzal szembesti ket, hogy mit nem tudnak. Ez folyamatos frusztrcit jelent szmukra,
s llandsul nbizalomhinyba kergeti ket.
Mindez az egsz trsadalom mentlis s szellemi
teljestkpessgt negatvan befolysolja.
Sivarma Szvmi a kapcsolatok transzcendentlis vonatkozsairl beszlt, s hatrozott
tmutatst adott arra nzve, hogy melyek egy
tarts kapcsolat alappillrei. Ha ezek hinyoznak,
biztosra vehet a kapcsolat minsgnek gyors
romlsa, majd megsznse. Egyetlen elsdleges
rzelem van, a szeretet, s abban minden monoteista valls kpviselje egyetrt, hogy csakis Isten
szeret szolglatt elfogadva rizhet meg az
emberi kapcsolatok tisztasga.
Daubner Bla az igaz bartsg s szerelem eslyeit latolgatta. A reinkarnci ltt s
jelentsgt elfogadva hangslyozta, hogy a
szemlyisgfejldsnek, az nmegvalstsnak
meghatroz tnyezje az elmlt letekbl hozott
tapasztalat s tuds.
A kerekasztal-beszlgets az evanglikus, a
zsid s a vaiava valls teolgus kpviselinek
rszvtelvel zajlott. Abban a krdsben, hogy
tanulhat, tanthat-e a szeretet, e vallsok
kpviseli dnten egyetrtettek: a tanuls leginkbb a pldamutats rvn trtnik, gy a szeretet tanulhatsgt nagyban meghatrozza az
otthonrl hozott plda, tovbb az is, hogy milyen
mrtkben kap szerepet Isten s az nzetlen
szeretet valaki letben.
tattva
LTKRDSEK
Jeney Rita (Amtnanda dev ds)

eladsban az si indiai eposz, a Mahbhrata
alapjn azt boncolgatta, hogy a bartsg s a
szerelem akkor kpes kielgten mkdni, ha a
felek betartjk az Isten ltal adott viselkedsi szablyokat. Kiderlt tovbb az is, hogy a vaiava
s az eurpai erklcs alapjai nem trnek el egymstl: az nzs, a csals s az erszak minden
esetben buksra tli a halandkat.
A konferencit zr vita Tari Annamria
s Tasi Istvn (vara Ka dsa) kztt arra
a krdsre prblt vlaszt adni, hogy miknt
tehetk jobb az emberi kapcsolatok. Jellemz
mdon, mindkt fl ugyanazt a vlaszt adta: az
embernek igyekeznie kell sajt magt megismerni s jobb tenni ahhoz, hogy javtani tudjon
kapcsolatai minsgn. Arra a krdsre, hogy
mit tegynk, ha rezzk kzelg hallunkat,
Tari Annamria azt vlaszolta, hogy igyekezznk
rendezni evilgi kapcsolatainkat, beszlgettrsa
azonban tovbb tekintett jelen letnl: szerinte
emberi kapcsolataink rendezse ott kezddik s
r is vget egyben, hogy rendezzk Istenhez val
viszonyunkat, hiszen kizrlag az, aki mindig
s mindenhol velnk van.
Az e vlogatsban szerepl msik, azaz a
IV. Ltkrds Konferencia (2008) cme A hall.
Biztos?, helyszne pedig az immr szoksos
Glyavr volt. A tma kivlasztst az indokolta,
hogy a hall az let taln legnehezebb ltkrdse, mgsem kap elg figyelmet. Az lmnykzpont modern letben szinte minden tabuv
vlik, ami a szenvedsre vagy a lt elkerlhetetlen
vgessgre utal, hiszen ezek veszlyeztetik az let
lvezetre irnyul emberi trekvseket s az
azok rtelmbe vetett hitet. A konferencia eladi
viszont arra hvtk fel a figyelmet, hogy egyltaln
nem mindegy, miknt kszl fel valaki erre a
minden ember letben bizonyosan bekvetkez
tattva
esemnyre, hogyan li azt t, s mi trtnhet vele

a halla utn.
A konferencia eladi a tma hazai szaktekintlyei, valamint a vilgvallsok tuds teolgusai
voltak. Az els elads a hall mveldstrtneti
jelentseirl szlt Pilling Jnos tolmcsolsban. Ezutn Tth-Soma Lszl (Gaura Ka
dsa) nagy v ttekintst adott a hall vaiava
rtelmezsrl, a szentrsokat s a vdikus
pszicholgia fogalomrendszert hasznlva fel
mondandjnak altmasztsra. Hegeds
Katalin, a hospice mozgalom egyik vezetje
pedig a haldokls, a meghals emberibb ttelnek fontossga mellett rvelt gyakorlati, valamint
tudomnyos kutati s oktati tapasztalataira
alapozva.
A konferencia egyik klnlegessge Ndas
Pter eladsa volt, aki sajt hallkzeli lmnyt meslte el s rtelmezte amelyet Sajt
hall cm nagysiker knyvben is megrt.
Ezt kveten a vallsi kerekasztal-beszlgets
rsztvevi Bres Tams evanglikus, Cser
Zoltn buddhista, Krnitz Mihly katolikus s
Sivarma Szvmi vaiava teolgus szintn
rtelmeztk Ndas Pter hallkzeli lmnyt,
sajt vallsuk szemszgbl. A rendkvl izgalmas beszlgetst, amelyben az elhangzottakat
kommentlva rszt vett Ndas Pter is, Sonkoly
Gbor trtnsz vezette. A teolgusok tbbek
kztt megvitattk azt is, hogy a hall igazsgszolgltats-e az llnyek szmra? Br tbb fontos
rszkrdsben alapveten klnbztt a vlemnyk, abban azonban mindannyian egyetrtettek,
hogy az Abszolt Igazsgot Istent sokfle
ton meg lehet kzelteni, s ezek mindegyike
hitelesnek tekinthet.
A konferencira Tasi Istvn (vara Ka
dsa) tette fel a koront: Egy letem, egy hallom? Tudomnyosan ellenrztt beszmolk
BEVEZET
elz letekrl cm eladsval. A szkeptikusok

alapllst felvve vgl mgis knytelen volt
arra a kvetkeztetsre jutni, hogy Ian Stevenson
professzornak az elz letek ltt rendkvl
hatalmas s tudomnyosan is tmadhatatlan
adathalmazzal bizonyt munkssga mg t is
meggyzte a reinkarnci ltezsrl.
A vgig kitn hangulat konferencin mintegy 400 f vett rszt, akik kztt szp szmmal
akadtak orvosok, trsadalomtudsok s dikok is.
Az idei, V. Ltkrds Konferencia ismt egy
olyan krdskrrel foglalkozik majd, amely mindenkit rint, jelesl a napjainkban tapasztalhat
Vlsgaink-kal. Az eladk kztt szerepel pldul: Petschnig Mria Zita, Sivarma Szvmi,
Sonkoly Gbor s Vida Gbor. Remnyeink szerint a komor tma ellenre e rendezvny is j
hangulat s termkeny szellemi vitkat hoz

lesz, mint a korbbi konferencik mindegyike.
Abban is bzunk, hogy rzkeltetve a Ltkrds
Konferencik szellemisgt ez a vlogats is
kedvet ad olvasinknak az elkvetkezend
konferencikhoz.
Az eddigi konferencik eladsai s beszlgetsei, tovbb az idei, V. Ltkrds Konferencia
minden tudnivalja letlthet a www.letkerdes.
hu honlaprl. A TATTVA 2007. novemberi szma
pedig ami az els kt konferencia eladsaibl
s beszlgetseibl ad vlogatst a www.tattva.
hu honlapon rhet el.
Banyr Magdolna (Mahr dev ds)
a Szervezbizottsg elnke
tattva
LTKRDSEK
PROGRAM
III. Ltkrds Konferencia

EGyTT-LT. A KAPCSoLAToK TERMSZETRAJZA
Idpont: 2007. november 9. pntek
Helyszn: Glyavr, ELTE Blcsszettudomnyi Kar, 1088 Budapest, Mzeum krt. 68.
10:00 10:15
Megnyit
10:15 11:10
Elads: Mit hozunk a gyerekkorbl? A csald szerepe az emberi kapcsolatokban.

Elad: Vekerdy Tams pszicholgus
11:10 12:00
Elads: A kapcsolatok transzcendentlis vonatkozsai

Elad: Sivarma Szvmi vaiava teolgus
12:00 12:10
Sznet
12:10 13:00
Elads: Az igaz bartsg s szerelem eslyei

Elad: Daubner Bla pszichiter
13:00 14:00
Ebdsznet
14:00 15:10
Kerekasztal-beszlgets: Tanthat, tanulhat-e a szeretet?

Rsztvevk:
Csepregi Andrs evanglikus teolgus
Ver Tams rabbi
Tth-Soma Lszl vallsfilozfus
Modertor: Danka Krisztina irodalmr
15:10 15:50
Elads: A bartsg s a szerelem kultrja az si indiai eposz,

a Mahbhrata alapjn
Elad: Jeney Rita indolgus
15:50 16:00
Sznet
16:00 17:00
Vita: Hogyan tehetk jobb az emberi kapcsolatok?

A vita rsztvevi: Tari Annamria pszicholgus s Tasi Istvn (vara Ka dsa)
kultrantropolgus, vaiava teolgus
Modertor: Sonkoly Gbor trtnsz
11
tattva
III. LTKRDS KONFERENCIA

EGYTT-LT. A KAPCSOLATOK TERMSZETRAJZA
Vekerdy Tams
pszicholgus
Dr. Vekerdy Tams 1935-ben szletett. Elvgezte az
ELTE llam- s Jogtudomnyi Kart, valamint a
Blcsszettudomnyi Kar pszicholgia szakt, majd
az Orvostovbbkpz Intzetben klinikai gyermek-szakpszicholgus vgzettsget szerzett. Gyakorl pszicholgusknt, kutatknt s tanrknt dolgozott. Jelenleg
a SuliNova, Pedaggiai Alternatvk Kzpontjnak
vezetje. 1987-tl a solymri els magyarorszgi
alternatv (Waldorf) iskola s voda egyik szervezje,
alaptja, kurtora, 1991 ta a solymri nappali
Waldorf-tanrkpzs szervez vezetje s tanra.
Nhny fontosabb szakmai publikcija:
A sznszi hats eszkzei Zeami mester mvei szerint 1975; Fiatal szlk knyve 1975;
Beszlgessnk iskolsokrl 1979; Kamaszkor krl 1986; Az voda s az els iskolai vek a
pszicholgus szemvel 1989; Az rtkszocializci nhny krdse 1990; A Waldorf-iskola
els hrom vnek programjrl 1990; lmok s lidrcek. Iskolaalapts Magyarorszgon
1993; Kicsikrl nagyoknak. 1. A kisgyerekkor. 2. Az iskolskor 1996; Gyerekek, vodk,
iskolk. Az let dolgai 2001; Az iskola betegt? 2004; Msfle iskolk 2005; Felnttek s
gyerekek Mit akarunk egymstl? 2006.
Tudomnyos s kzleti tevkenysge:
1990-98 Az Iskolzs Szabadsga Eurpai Frumnak (EFFE) kelet-eurpai szvivje,
majd alelnke. 1991-tl a magyarorszgi Tanszabadsg Trsasg elnke. 1998-tl az
Etvs Jzsef Szabadelv Pedaggiai Trsasg elnke. 1998-tl a Magyar Mveldsi
Trsasg elnksgi tagja. 1993-tl a Magyar Pszicholgiai Trsasg kisgyermek-nevelsi
szakosztlynak tagja, ill. vezetsgi tagja. 1996-tl a Magn- s Alaptvnyi Iskolk
Egyeslete minst bizottsgnak, ill. elnksgnek tagja. 1994-tl az MTA Pedaggiai
Bizottsga Tanrkpzsi Albizottsgnak tagja. 1990-tl a Trk Sndor Waldorf-pedaggiai
Alaptvny kuratriumnak tagja. 1996-tl a Kzoktats Modernizcijrt Alaptvny
(KOMA) kuratriumnak tagja. 1998-tl az Alternatv Kzgazdasgi Gimnzium Alaptvny
kuratriumnak elnke. 2001-tl az Orszgos Kznevelsi Tancs tagja (ezen bell a
Pedaggus-tovbbkpzsi Bizottsg s az Oktatsi Jogok Bizottsgnak, majd a Kerettantervi
Bizottsgnak is tagja).
Kitntetsei:
1985: Kivl munkrt. 1987: Oktatsgy kivl dolgozja. 1993: Nemzetkzi LEGO-dj
(Ygdrasil). 1995: Kiss rpd-dj. 2000: Budapestrt Dj. 2006. Pro Scholis Urbis-dj.
tattva
12
Dr. VEKERDY TAMS

Elads:

A csald szerepe
az emberi kapcsolatokban
Elad:
Vekerdy Tams
A csald s a kapcsolatok tmjban fontos szerepe van annak, hogy mit hozunk magunkkal a
gyerekkorbl.
Dnt krds az, hogy a szl mit vr a
gyerektl. Legyen olyan, amilyennek szeretn
ltni, mondvn, tudja, hogy neki milyenn
kell vlnia, vagy engedi, hogy azz legyen, aki, a
magval hozott bels termszete szerint. De mi
az, amit magval hoz a gyerek? Termszetesen
hozza a gnjeit mindkt szli oldalrl. A spiritulis felfogs szerint hozza az individualitst,
a transzcendens njt, az egyni lelkt, amelyik
alszllt s megtesteslt. De ha ez nem tetszik
neknk s materialistk vagyunk, akkor mondhatjuk azt, hogy hozza az egyedi dezoxiribonukleinsav-szerkezett. Ezek a bels szerkezeti elemek
okozzk tbbek kztt azt is, hogy nem ltezik
kt egyforma ujjlenyomat ember, a rendrsg
legnagyobb rmre. Teht az ember materialista szempontbl nzve is egyn, egyed, a maga
egyedisgben egyszeri. Nagyon ms lehet, mint
az anyja, az apja, a testvre, vagy akr az ikertestvre. Alapvet krds, hogy a szlk el tudjk-e
t fogadni, st tudnak-e rlni neki. Kpesek-e
gyermekk egyedi kibontakozst olyan rmmel
szemllni, mint a vilg brmely ms jelensgt,

ami rmt kelt bennk, ha j llapotban vannak.
Mert ha a szl szorong a trsadalmi elvrsok, korunk teljestmnyelv felfogsa miatt, s
ezeknek megfelelen akarja formlni a gyerekt,
akkor termszetesen konfliktusok tmadnak. A
szakemberek azonban tudjk, hogy nem azokbl
lesznek sikeres felnttek, akiket mr az vodban
topmenedzserr kpeztek, hanem azokbl, akik
teljes rtk kisgyerekkort, kisiskols- s kamaszkort lhettek, azaz lehettek gyerekek. Karcsony
Sndor, a kt vilghbor kztt mkdtt, klns s nagyszer pedaggus, pszicholgus, aki a
Debreceni Egyetem professzora volt, azt mondta
amit azta mr a tudomny is bizonytott ,
hogy autonm mdon meg kell lni ezeket a
korszakokat. Arra hvta fel a figyelmet, hogy a
szl-gyerek kapcsolatban egyedl a felntt, a
szl az, aki viszonyulsra ktelezett. A gyereknek nem kell viszonyulnia a szlhz s a szli
elvrshoz. A gyerek autonm, szuvern lny, aki
kibontakoztatja nmagt.
Ez fontos krds, amellyel kapcsolatban egy
modern s egy kzpkori szerzt szeretnk idzni.
A modern szerz Richard P. Feynman professzor,
fizikus, aki a grfok tmjban folytatott kutatsairt kapott Nobel-djat. Egyetemi tanrknt pedig
elbvlte a hallgatsgt, vicceit kln ktetben
gyjtttk ssze. azt mondta, hogy tantani
haszontalan, kivve, ha flsleges. Aquini Tams
szerint pedig mindenkit csak arra lehet megtantani, amit gyis tud, de arra viszont meg kell
tantani. Mit jelentenek ezek a gondolatok?
Platni szemlletmdot tkrznek, amely
szerint az idek, a transzcendencia s az istenek
vilgbl hozzuk magunkkal azt, amiv majd
lehetnk, amit ki kell bontakoztatnunk itt a fldi
vilgban, mint ahogy a makkban benne van az
egsz tlgyfa. De ahhoz, hogy kifejldjn a tlgyfa
13
tattva

a makkbl, kell talaj, es, napfny, krnyezeti

hatsok. Ugyanez a helyzet a gyerekkel is, a megszletett individualitssal. Magval hozza mindazt
a tudst, amire lete sorn szert tehet, csak csrallapotban. Ahhoz azonban, hogy ezt kibontakoztathassa, arra van szksg, hogy megfelel
krnyezetbe kerljn, az csrinak megfelel
krnyezetbe. Az rtelmi intelligencia kutati azt
mondjk, hogy senkit nem lehet a vele szletett,
beprogramozott szintnl magasabb szintre fejleszteni. S hogy valaki elri-e a vele szletett, adott
szintjt, ez a krnyezeten mlik. Az rzelmi intelligencia viszont korltlanul fejleszthet. Szmon
tartjuk az gynevezett pszeudodebilitst, ami
l-gyengeelmjsget jelent. Az ilyen gyerekben is
benne van, amitl normlis lenne, de ha nem
kapja meg a megfelel hatsokat, s ez csak hatves korban vagy mg ksbb derl ki, mr nem
lehet mit tenni. Minden kutat egybehangzan
lltja, hogy a kisgyermekkor alapveten fontos az
egsz ksbbi letplya alakulsa szempontjbl.
Teht a csaldnak kitntetett szerepe van abban,
hogy ksbbi letnk s kapcsolataink hogyan
fognak alakulni.
A 90-es vek elejn zajlott egy kutats abban
a tmakrben, hogy mi hatrozza meg a gyermek
ksbbi boldogulst, sikert. Pldul az iskolai
tananyag elsajttsa mg eminensek esetben
is maximum 18%-ban befolysolja a ksbbi
bevlst. Vagyis az iskolai eredmny nem korrell
az letben elrt sikerrel. Mi lehet akkor a tbbi
82%? Ez az EQ, az rzelmi intelligencia, amely
az egsz kapcsolati rendszernkrt felels.
Mi ll az rzelmi intelligencia kifejldsnek
htterben? Egyrszt az rzelmi biztonsg, amit a
csald ad meg, azon bell br ezt sokszor vitatjk elssorban az anya, aki a sajt testben hordozza a magzatot s hat a magzatra. Vizsglatok
szerint kommuniklni lehet a magzattal, a
tattva
14
magzat rzkeli a fel fordul anyai figyelmet s

ennek jelt is adja. St a testvrek is bekiablhatnak a mama pocakjba, s megszlthatjk a kistestvrt. Teht a mai kutatsok szerint a magzat
mr rzkeny a fel irnytott kommunikcira.
Jelentsge van annak is, hogy rl-e az anya a
gyereknek, tud-e rlni neki a nehz krlmnyek ellenre, hogyan vrja. Aztn hogyan fogadja
az jszlttet, aki megjelense els pillanattl
ezek is viszonylag friss vizsglatok szocializl.
Nemcsak szocializldik az anya ltal, is szocializlja a krnyezett a viselkedsvel, kedlyllapotaival, klnbz minsg srsaival s
ezer msfle mdon. Vajon van-e flnk ennek
a meghallsra, rzkelsre, hogy a csecsem
mit akar tlnk?
S most visszatrnk arra, hogy vajon az anya,
a csaldi krnyezet el tudja-e fogadni a gyereket
olyannak, amilyen, megadva neki ezzel az rzelmi
biztonsgot. Neill, a summerhilli iskola zsenilis
alaptja azt mondta, hogy negyvenves praxisa
alatt mg nem ltott remnytelen gyereket,
olyat, akit ne lehetett volna kihozni ltszlag
aszocilis vagy antiszocilis llapotbl hrom
hnap vagy legfeljebb hrom v alatt, ha nluk,
Summerhillben elfogadtk t. Az elfogads a
kulcssz, elfogadni olyannak, amilyen. Ez jelenti
az rzelmi intelligencia alapjt. A 60-as vek ta
gy tudjuk, hogy az rtelmi intelligencia kibontakozsa is ebbe az rzelmi biztonsgba mlyeszti
a gykereit. S a legnagyobb trauma, ami rheti
a gyereket, ennek az elfogadsnak az eltnse,
megvonsa. A Waldorf-pedaggia megalaptja,
Rudolf Steiner gy fogalmaz, hogy a kisgyereknek
elemi szksglete az arrl val meggyzds,
hogy a vilg j. Ha errl nem tud meggyzdni,
slyos traumt l t.
Szondi Lipt, aki Zrichben lett vilghr,
azt mondja, hogy a legnagyobb trauma, ami a
Dr. VEKERDY TAMS

kisgyereket rheti, az sbizalom megrendlse.

Teht ltezik egy sbizalom, bizalom abban, hogy
a vilg j, s ennek a megrendlse a legnagyobb
trauma, ami a kisgyereket rheti.
Ha megvan az elfogads, az rzelmi intelligencia tovbb bontakozik a szabad jtkban.
Nem az irnytott, fejleszt jtkban, hanem a
szabad jtktevkenysgben: a mesehallgatsban, az egyttneklsben, a csiklandozsban,
a dgnyzsben, s mindabban a testi s lelki
kapcsolatformban, amelynek legfbb jellemzje,
hogy spontn s intim. A bvsz a szlk esetben a kongruencia, ami azt jelenti, hogy azonos vagyok nmagammal. Azt nyilvntom ki a
mozgsom, a szavaim s a viselkedsem rvn,
ami bennem l, az rzelmeimben s a kpzetramlsomban. Ha nem ezt teszem, slyos zavart
okozok. Mirt? Azrt, mert a gyereket egyltaln
nem rdekli a szlei mondanivaljnak a racionlis tartalma. Falra hnyt bors, nem fejt ki
semmilyen nevel hatst, ha azt mondogatjuk a
gyereknek, hogy legyl j, ne hazudj, knnyebb
utolrni a hazug embert, mint a snta kutyt
stb., ez mind nem hasznl. Ami nevel, az a gyerekkel val egyttls. A gyereknek antennja
van, amivel ahogy ezt a kutatk Hollandiban
kimutattk rhangoldik pldul az vnni
vrnyoms- s pulzusszm-ingadozsra s ezt
kveti, valamint rhangoldik a vele egytt l s
neki fontos emberek rzelmi llapotaira s kpzetramlsra. Ha pldul az anya egzisztencilis
s presztzs okokbl tartja fenn a hzassgt, de
kzben utlja a frjt, akkor magban rl, ha
a gyereke szemtelenkedik az apval, ugyanakkor
hangosan megrja a gyereket. Ezt nevezi a pszichitria double-bind llapotnak, ketts ktsnek.
A gyerek termszetesen tli az anya rzelmi
elgedettsgt, amelyet esetleg a nap ksbbi
szakaszban az ki is nyilvnt egy kis cukorral
vagy valamilyen ms adomnnyal. Ugyanakkor a

felsznen a gyerek neheztelst tapasztal, hallja a
figyelmeztetst, teht nem egyrtelm a helyzet.
s brmilyen meglep, nem az elveink szerint
nevelnk, ez sikertelen prblkozs is lenne,
hanem bels llapotaink, az nmagunkkal val
azonossg szerint. Egytt lnk a gyerekkel, s ez
az egyttls az, ami gy hat r, mint nvnyre
a napfny s az es, aminek a hatsra ki tud
bontakozni. Aki kisgyerekkorban megtanult szemlyes rzelmeket kapni, elfogadni s adni, azt
kamaszkorba lpve ez az rzelmi ignyessg fogja
megvdeni a sodrdstl. A szemlyes kapcsolatra, a szemlyes rzelemre vonatkoz rzelmi
ignye burkot kpez krltte, s megvdi t a
kamaszkorban is, amikor a normlis szlnek
el kell engednie a gyereket.
Ezzel egy jabb kapcsolati nehzsgre s
problmra utalok. Kisgyerekkorban szorosan
kell tartani, lelni lelki s testi rtelemben; ha
ez nincs meg, az komoly traumt jelent. Akkor
kamaszkorba lpve a gyerek esetleg gyorsan
vltogatott, mindig csaldst okoz szexulis
partnerekkel prblja kielgteni az rzelmi
hsgt, s ez remnytelen vllalkozs. Teht
rossz helyzetben van az, aki rzelmileg kielgtetlenl lp a kamaszkorba. A msik problma,
ha megvolt ez a szorosan tarts, de a szl mg
kamaszkorban sem tudja elengedni a gyerekt.
Ez a helyzet slyos konfliktusokkal jrhat, mert
a gyereknek meg kell szabadulnia, ki kell tpnie
magt a csaldi anyamhbl. Ha a szl el
tudja engedni a gyerekt, akkor ahogy azt a
modern amerikai kutatsok mutatjk viszonylag knny kamaszkorra lehet szmtani. Akkor
is szemtelen lesz a gyerek, meg lusta (ugyanis
fiziolgis lustasgban szenved a kamasz), akkor
is sndisznknt fog viselkedni, minden lehetsges tskjt kifel meresztve, de semmi nagyobb
15
tattva

baj nem trtnik. Abban az esetben azonban, ha

a csald azt mondja, szre se vette a kamaszkort, mert a gyerek ugyanolyan aranyos s kedves
maradt, semmi problma nem volt vele, a szakember aggdni kezd. Mert ott valsznleg nem
trtnt meg a levls, s a kortrs kapcsolatok
problematikuss vlhatnak.
Rudolf Steiner azt mondja, hogy hrom
gesztust kell a gyerek fel gyakorolnunk. Az
els: tisztelettel fogadni az isteni vilgbl, a
transzcendencibl rkez individualitst. A
msodik: szeretetben nevelni t. A szeretet a
steineri szhasznlatban megismer er: feladom magamat, azt az llapotot, hogy n vagyok
a vilg kzepe s mindent magamhoz viszonytok,
s a msik emberbl nzve veszem szemgyre
nmagamat s a vilgot. Hogy Mrei Ferenc egyik
kedvenc szavval ljek, decentrlok. Belelem
magam a msik ember helyzetbe, viszonyulok
hozz, emptim van. Teht errl a megismer
szeretetrl van sz. Az testamentum nem vletlenl hasznlja a nemi egyttlt megjellsre az
s ismer brahm az felesgt, Srt, s az
szle neki fiat megfogalmazst. Az ismerni ezt
az eggy vlst, bellrl szemgyre vtelt jelenti.
s a harmadik gesztus: szabadsgban elengedni.
Ez kvetkezik be a kamaszkorban.
Teht ltjuk, hogy a kapcsolat nem egyszer
dolog, mert nemcsak jnak kell lennie, de kpesnek kell lennie az eltr viszonyulsokra, a vltozsokra is.
Ez a bizonyos rzelmi intelligencia, amely
kapcsolataink alapjt jelenti mai tudsunk szerint, az iskolban, a mvszetoktatsban tud
kifejldni s kibontakozni. Persze, nem azzal a
mdszerrel, hogy Mondd el, kisfiam, Beethoven
lett!, vagy hogy Egsz szpen nekelsz gikm
az osztllyal egytt, de most llj csak fel! Na, gy
mr csak hrmas al. Ez nem mvszetoktats,
tattva
16
termszetesen. Mrai juthat errl esznkbe, aki

szerint a nyrspolgr azt hiszi, hogy a mvszet
az mveldsi anyag. A tbb-kevsb normlis
ember azonban tudja, hogy a mvszet lmny,
amely felleszti, illetve fokozza az letrmet.
Van-e lmnyt ad mvszeti nevels az iskolkban, vagy ez egyre inkbb httrbe szorul?
Jelenleg verblis tudnivalkkal tmik a gyerekek
fejt, aminek a 75%-t az eminens is garantltan
elfelejti. Ehelyett mvszetekre volna szksg s
lmnyekre. Ez nem j dolog, hivatkozhatunk
pldul Kodlyra is ezzel kapcsolatban, vagy
megemlthetjk azt, hogy ngyszz vvel ezeltt
a nagyon szigor klvinista, piarista, jezsuita,
ciszter s egyb iskolk hihetetlenl sok idt tltttek iskoladrmk rsval, sznpadra lltsval,
eladsval, s mg iskolai zenekaruk, nekkaruk, potikai s retorikai nkpzkrk is volt.
Teht a kapcsolatok kimunklsban a mvszeti
nevels mai tudsunk szerint elengedhetetlen.
A csaldnak pedig amely megadja azt az
rzelmi htteret, amibl a gyerek kibontakozik
nem szabad pldul egy hibs kvetelmnyeket
tmaszt iskola cinkosv vlnia, s skizofrn
helyzetbe hoznia ezzel a gyereket. A csald legyen
a gyerek cinkosa! A gyermeknek tudnia kell, hogy
a szlei s a csaldja akkor is megvdik t a
klvilggal szemben, ha egybknt nem rtenek
egyet azzal, amit tett. Ez az abszolt vdelem s
biztonsg a legtbb, amit a csald adhat.
s most tadom a szt, kvetkezzenek a
krdsek.
Krds: Ht gyermek nevelsi tapasztalatval
rendelkezem. n kiemelte az anya szerept a
csaldban, a gyereknevelsben, amivel maximlisan egyetrtek. Azt szeretnm krni ntl,
mint ha jl tudom ngygyerekes aptl,
mondjon valamit az apa-gyerek kapcsolatrl,
Dr. VEKERDY TAMS

melyek a legfontosabb elemei. Msik krdsem: a mai iskola szereprl, hatkonysgrl

a gyereknevelsben mindannyian rendelkeznk
tapasztalatokkal. J lenne, ha n, aki tudomsom
szerint nemcsak a Waldorf-pedaggiban, hanem
egyb oktatsi mdszerekben is jratos, sszehasonltan szmunkra a klnbz mdszerek
hatkonysgt.
Vlasz: Ami az apt, az apai szerepet illeti, a gyerek vilgkpe olyan, mint ahogy a rgi cmereken
ltjuk: egyik oldalon a hold, msik oldalon a nap,
kzpen a csillagok. Ugyangy, egy teljes gyermeki
vilgkpben ott van az anya, az apa s a testvrek.
Ez manapsg nem mindig, s nem egszen gy
van, trendd vlt a fejlett vilgban az egyszls
csald, illetve nagyon knnyen egyszlss vlnak a csaldok. Nem kell elkeseredni, ha valaki
egyedlll szl, mert az mg mindig ezerszer
jobb, mint egy hzassgi pokolban lni, mg a
gyerek szmra is.
Mindnyjan hordozzuk magunkban mind a
kt nemet, nemcsak pszicholgiai, hanem testi
rtelemben is. Erre most nem trek ki rszletesen,
a lnyeg az, hogy ktnemek vagyunk, teht az
egyszls csald is tud ktfle hatst produklni.
Pszicholgiai vizsglatokkal egyrtelmen kimutathat ez a ktnemsg, br rdekes mdon a
kreatv emberekben nyilvnvalbb: a kreatv nk
frfiasabbak, a kreatv frfiak tbb nies vonst
mutatnak nyltan is; a tbbi ember esetben ez
a jelensg jobban el van nyomva.
Nyilvn nem vletlen, hogy ez a kt princpium jelenik meg egy csaldban. Azt szoktk
mondani, hogy az anya az rzelemtelibb, a
megrtbb, a befel fordul, az otthont biztost,
az apa a klvilggal kontaktust tart, a trvnyt
betartat, a felettes nt kibontakoztat, az erklcsi parancsokat kzvett. Ebben sok igazsg van,
de termszetesen egy normlis, l csaldban

ez mgsem gy mkdik, habr ezek az elemek
is jelen vannak. Pldul a mi csaldunkban
szerintem minden rdem a felesgem. volt
az, aki igazn oldottan, nyugodtan mindig jelen
volt a gyerekek szmra, ha beszlgetni akartak.
n jttem-mentem, bezrkztam a szobmba
s rtam stb. De a felesgemnek ksznheten
mindmig j a kapcsolatom a gyerekekkel, s ez
a csald, br a gyerekek mr elg nagyok, mig
egysges, sszetart csald. n kihagyhatatlannak ltom az asszonyok, a nk, az anyk szerept
a csald sszetartsban. Az apk mindig jobban
hajlanak az olyan dolgokra, amelyek kevsb
jk a gyereknek. Pldul azt mondja a lny az
apjnak:
Apa, nagy buli lesz, mindenki ott maradhat
jflig, n is szeretnk ott maradni.
Mire az apa:
Megmondtam, kislnyom, amg az n kenyeremet eszed, este tzre itthon kell lenned!
De apa, ez kivteles eset!
De megmondtam, kislnyom
Az anya ezzel szemben azt feleli:
J, ha mindenki ott marad, kivtelesen te
is maradhatsz. Szlj haza telefonon, s rted
megyek.
Az anya kpes rugalmas lenni, s ezer tlete
van arra, hogyan tegye ezt. Valjban ezt jelenti
az elvszer nevels, nem azt, amire mi, apk
hajlunk. Termszetesen sokkal knnyebb azt
mondani, hogy nlunk ez gy van, punktum, s
nagyon szigor minden. A msik vglet, amikor
mindenki azt csinl, amit akar. Ez kt knny
megolds, egyikhez sem kell erfeszts. Mind a
ktfajta csaldbl els hallsra taln meglep
adat azonos szmban kerlnek ki aszocilis s
antiszocilis gyerekek. Sz sincs arrl, hogy csak
az olyan csaldokbl kerlnek ki a bnzk, ahol
17
tattva

mindent szabad. Ugyanolyan arnyban szrmaznak a szigor, elvszeren nevel csaldokbl is. A
kett kztt elhelyezked csaldok, amelyekben
a rendkvl fradsgos, Ranschburg tanr r
ltal vvd kzdelemnek nevezett mdszert
alkalmazzk, nem termelnek bnzket. Ez
nagyon fraszt a szl szmra, folytonos alkupozcit jelent. Pldul: ltalban tzre haza kell
jnni a gyereknek, de most hadd jjjn ksbb.
Dntseket kell hozni, amelyeket t kell gondolni, s erre inkbb az anyk hajlandak. s
messzemen kvetkezmnyei vannak a nevelsi mdszereknek. Pldul a nci prt vezet
tagjai s a terroristk jelents rsze rendkvl
szigoran nevel, lelksz csaldokbl kerlt ki.
A lelksz csaldok zme gy gondolom olyan
lehet, mint mi, apk: az alapelvek dominlnak,
s hinyzik a spontaneits, az intimits.
Mg taln a hetvenes (vagy nyolvanas?) vekben, az akkor mg Bcsben magyarul megjelen,
katolikus Mrleg cm folyirat kzlte egy
katolikus szociolgusoktl szrmaz felmrs
eredmnyt, amelyet taln Mnchenben s krnykn vgeztek. Arra kerestk a vlaszt, hogy
mirt hzasodnak rendkvl korn a nagyon
vallsos csaldbl rkez gyerekek. Azt feltteleztk, azrt, hogy elkezdhessenek szexulis
letet lni. m kiderlt, hogy nem ez a f ok.
Mivel ezekben a nagyon vallsos csaldokban
rendkvl elvszer volt a nevels s nagyon
kevs az rzelmi intimits, spontaneits, ezrt
az rzelmi szksglet hajtotta korai hzassgokba e csaldok gyerekeit.
Mindent sszevetve, termszetesen fontos
az apa szerepe, s ha nincs apa, j, ha van egy
nagypapa, nagybcsi vagy frfi bart (aki persze
nem gondolja magt apnak). A frfi, ha mgoly korltolt is, minta a csaldban, fontos, mert
biztonsgot ad.
tattva
18
Nhny sz az iskolrl. Az szaki s a nyugati iskolk arra kvncsiak, hogy mit tud egy
gyerek: jl tud ftylni, faragni, nekelni, vagy
ppen valamibl j tanul; ez a lnyeg, a tbbi
majd megy valahogy. A kontinentlis vagy magyar
iskola viszont arra kvncsi, mit nem tud a gyerek, ez utn nyomoz. Ezzel pedig rendkvli krokat okoz a szemlyisg kompetenciarzsben.
Jl faragsz, jl ftylsz, jl nekelsz, irodalombl
j vagy, kit rdekel? Kisfiam, rtsd meg, te hlye
vagy a matematikhoz. Ez a lnyeg. Nagyon
kevs olyan iskola mkdik Magyarorszgon,
ahol egy adott gyerekcsoporttal foglalkoz
nevelk alkotnak munkakzssget, teht mindnyjan ugyanazokat a gyerekeket ismerik. Ezek
pedaggiai munkakzssgek, ilyen pldul az
Alternatv Kzgazdasgi Gimnzium budn.
A norml magyar iskolban magyar-, trtnelem- s matematikatanrok munkakzssgei
vannak, s gy garantltan nem mkdik egytt
kt olyan pedaggus, aki ugyanazt a gyereket
tantan. A tantrgy s a tanagyag a fontos, nem
a gyerek. Ilyen a diktatrk iskolja; gyerekkzpont iskola a demokrcikban jn ltre. Az
ltalam korbban mr idzett Karcsony Sndor
llaptotta meg: az iskola abnormlis hely, ami
abbl is ltszik, hogy ott az krdez, aki tudja a
vlaszt, s annak kell vlaszolnia, aki nem tudja.
Ez nagyon fontos, a lnyegre rvilgt megllapts. Aztn ott van az osztlyzs problmja.
Jegyre felelni risi szorongst kelt mindenkiben, de az introvertltakban tszr akkort.
Nemhogy azt nem kpes produklni, amit tud,
de annak a tizedt sem. A szorongs mrheten
visszafogja a teljestmnyt. A kontinentlis vagy
magyar iskola egyik paradoxona, hogy mikzben teljestmnyt vr, gtolja azt. Radsul sz
sincs arrl, hogy az osztlyzs objektv lenne. A
nmetek, akik mindenrl rnak egy monogrfit,
Dr. VEKERDY TAMS

hatalmas monogrfiban rtk le, hogy mennyire szubjektv az osztlyzs. Azrt, mert egy
szmban nyilvnul meg, mg egyltaln nem
objektv. Pldul hrmasrl ngyesre javtani
majdnem lehetetlen, viszont megmaradni tsnek alig kvn erfesztst. Zsuzsikm, ne is
mondd tovbb, mint mindig, most is csillagos
ts, mehetsz a helyedre. Na, Lacikm! Egsz
szpen felkszltl! Csak mg egy kicsit prbld
jobban sszeszedni magad, s akkor az mr
szinte ngyes lesz. Most mg csak hrmas al.
Ezek tragikus dolgok, s jelen vannak a mai
iskolkban. Nem beszlve arrl az elkpeszt
gyakorlatrl, hogy a gyereket nem a sajt teljestmnyhez viszonytjuk, ami a differencils
alapja, hanem az abszolt tantrgy egszhez
viszonytjuk a teljestmnyt. Nonszensz!
Krds: Azt szeretnm krdezni, hogy olyan
esetekben, amikor a gyermek valamilyen mdon
srl, pldul a csaldban vagy az vodban, majd
addik egy korriglsi lehetsg mondjuk egy
j voda, vagy a szl megvltozik, s kpes lesz
nyjtani a gyerek szmra azt a fajta szeretetet,
amit eltte nem sikerlt , akkor mennyi esly
van arra, hogy azok a blokkok, amelyek a gyerek
fiatalabb korban alakultak ki, megolddnak,
s stabilabb, kiegyenslyozottabb jvkpe lesz.
Vlasz: Termszetesen mindnyjan srlnk,
hol itt, hol ott. A gyerekek nagyon sok mindent
kibrnak, mg minket, felntteket is, legyen az
szl vagy pedaggus, s a gyerekek nagylelkek,
kpesek tltenni magukat dolgokon. De ha tnyleg srls ri a gyereket, akkor is van remny
arra, hogy kinvi. Ltezik valamilyen rejtlyes er,
sokan n-ernek nevezik, sokan pedig cfoljk
a ltt, de ez az n-er csodkra kpes. Nha
tlkompenzl, s a nagy erfesztsben neurotizl.
Jzsef Attilnak nehz gyerekkora volt, de nagy

n-ervel rendelkezett, s feldolgozta, szublimlta ezeket a traumkat. Azt is tudjuk, hogy
vgl sszeomlott, s taln ppen ugyanezrt.
Ezek felfedhetetlen dolgok, gy gondolom.
Visszatrve az alapkrdsre, jogunk van
remnykedni, ha a gyereket kimentettk a rossz
helyzetbl. Ha a gyerek nehz helyzetbe kerl,
pldul vls esetn, de igyeksznk ersen mellette llni, akkor a gyerek kpes lesz a nehzsgen
tltenni magt. Fontos, hogy semmilyen tma
ne jelentsen tabut. Nem kell a gyerekre zdtani
a vls sszes rszlett, de tapintatosan igazat
kell mondani. Pldul az anya fogalmazhat gy:
Apa Magdi nnivel ment el, vele fog ezutn lakni.
Nekem ez nagyon rossz, biztos neked is rossz, de
apa azrt szeret tged. Ha az ember szinte tud
lenni a vls krdsben ugyangy, mint a halllal
kapcsolatban vagy brmely ms tmban, akkor
a dolog kevsb srt, kevsb bnt.
Egy vratlan hallesetnl az egyik testvr
meglls nlkl zokog, a msik gy viselkedik,
mintha mi sem trtnt volna. Kirt kell aggdni?
Az utbbirt, mert mlyen elfojtotta az rzseit,
amelyek majd jval ksbb fognak valamilyen
formban elbukkanni. Aki meglls nlkl
zokog, az rendben van, kisrja magbl a fjdalmt. Ezeket a szempontokat kell teht mrlegelni,
s igenis van remny arra, hogy a trauma ereje
cskken, hogy a gyerek tlteszi magt a nehzsgen, felhasznlja, feldolgozza azt.
Krds: Mi a helyzet az olyan helyeken, ahol
egyetlen iskola van vagy egyetlen voda, nincs
alternatva s vlasztsi lehetsg? Ilyen esetben
van-e olyan mdszer, amit a szlk elsajtthatnak, hogy kompenzljk azokat a dolgokat,
amelyeket az vodban, iskolban nem kap meg
a gyerek?
19
tattva

Vlasz: Tbbfle lehetsg is van. Ha gy rzem,

hogy a gyerekemnek rt az voda vagy az iskola,
ahov jr legalbbis Nyugaton ezt lttam ,
tbb szl sszefog, s egy tvolabbi iskolba,
vodba hordjk a gyerekeket. A msik lehetsg:
Magyarorszgon ma mr nincs iskolbajrsi
ktelezettsg, csak tanktelezettsg. Ha megoldhat, hogy otthon legyen a gyerek, s csak
vizsgzni jrjon be, ez is egy megolds.
Ha mindez nem megy, akkor legalbb a szl
maradjon normlis. Ne higgye el, hogy a gyereke
tattva
20
tnyleg hlye, ha ezt rtk be az ellenrzjbe,

viszont sz nlkl rja al. Nem kell a jegyeket hajszolni, otthon korrepetlni a gyereket, legfeljebb
rossz tanul lesz, nem baj. Meg lehet mondani
a tant nninek is, hogy minket ez nem zavar;
s tnyleg nem kell, hogy zavarjon. A szl ne
szorongjon az iskoltl, vllalja a cinkossgot
a gyerekvel az voda vagy az iskola ellenben.
Mindig az adott helytl fgg, hogy mi a szl
teendje, ez mindig egyedi megoldst ignyel.
Dr. VEKERDY TAMS

21
tattva

Sivarma Szvmi
viava teolgus
Sivarma Szvmi 1949-ben szletett Budapesten.
1956-ban szlei Kanadba emigrltak, gy iskolit
ott vgezte. 1973-ban a Ka-tudat Nemzetkzi
Szervezete (az ISKCON) alapt lelki tantmestere,
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupda tantvnya
lett, majd 1979-ben a lemondott szerzetesi (sannysa)
rendbe lpett.
Jelenleg az ISKCON nemzetkzi irnyt testletnek (GBC) tagja. Magyarorszgon s a vilgon tbb
mint tszz tantvnya l. Ht filozfiai s teolgiai
trgy knyve magyar s angol nyelven jelent meg.
A Magyarorszgi Ka-tudat Hvk Kzssgt 1987
ta vezeti, amely Sivarma Szvmi lelki erejnek s
szakrt vezetsnek ksznheten a msflszz bejegyzett egyhz kzl ma a negyedik
legtmogatottabb vallsi kzssg Magyarorszgon, kt nagyobb templommal, vidki
kzpontokkal, sajt, llamilag akkreditlt fiskolval, valamint egy kulturlis kzponttal
s biofarmmal Somogyvmoson.
tattva
22
SIVARMA SZVMI
Elads:
A kapcsolatok
transzcendentlis
vonatkozsai
Elad:
Sivarma Szvmi
Egy kicsit ms irnybl kzeltem meg a kapcsolatok tmjt, mint az elttem szlk, azt vizsglom
meg, mi a kapcsolatok transzcendentlis alapja.
Elljrban szeretnm elmondani, hogy
mely mvek gondolatvilga kpezi eladsom
httert. India legsibb, legfbb szentrsa a
Bhagavad-gt, amely vezrfonalknt szolgl
az emberi let minden vonatkozsban, gy a
kapcsolatok tudomnynak tern is. A kapcsolatok tmjrl rszletesebben szl Bharata Muni
Ntya-stra cm mve, amely valjban a
drmai kifejezs mdszertani kziknyve. Ezek
tbb ezer ves rsok. Mg rszletesebb s a
modern korra fokozottan rvnyes az tszz
ve rdott Bhakti-rasmta-sindhu, amelynek
cmt A kapcsolatok cenja-knt fordthatjuk,
s amely a raskrl, a kapcsolatok fajtirl szl.
Ugyanennek a szerznek Rpa Gosvmnak
egy msik munkja ebben a tmakrben az
Ujjvala-nlamai. Ezek a mvek mind megtallhatk fiskolnk knyvtrban.
Azzal a mdszerrel szeretnm bemutatni a
kapcsolatok tmjt, hogy alapvet krdseket
teszek fel, majd ismertetem, hogyan vlaszolja
meg ezeket a vdikus kultra.
Az els krds: Mit neveznk kapcsolatnak?

Egyfle rucsere ez, amelyben kt vagy
tbb szemly vesz rszt partnerknt, s amelynek kell hogy legyen valamilyen kzs alapja.
Ltezik olyan kapcsolat, amelynek nincs kzs
alapja, nem trtnik benne rucsere? Ebben a
leegyszerstett megkzeltsben az a vlaszunk,
hogy nem ltezik. A kzs alapot nlklz kapcsolat diszfunkcionlis, nem mkd kapcsolat.
Egy igazi kapcsolathoz szksges a kzs alap.
Hogyan zajlik egy kapcsolatban az rucsere?
E krds megvlaszolshoz figyelembe kell
vennnk kt elvet. Az els szerint egy kapcsolatnak van alanya s trgya, a msodik elv rtelmben az alany s a trgy szerepe folyamatosan
cserldik. Hatrozzuk meg, hogy mit jelent az
alany s a trgy kifejezs egy kapcsolat esetben. Az rz, cselekv fl a kapcsolat alanya, akire
pedig az rzelem vagy a cselekvs irnyul, az a
kapcsolat trgya. Nyilvnval, hogy egy mkd
kapcsolatban a kt szerep llandan cserldik.
Nzzk meg egy pldn keresztl, mit jelent
az alany-trgy kapcsolat. Ezen az brn egy stilizlt ni s frfi alak lthat. Mondjuk, hogy ez
a hlgy ppen beszl az rhoz. A kapcsolatnak,
illetve a beszlgetsnek teht most a n az alanya,
a frfi pedig a trgya. A kommunikci azt jelenti,
hogy idrl idre szerepcsere trtnik, teht amikor az r beszl, akkor lesz a beszlgets alanya
s a hlgy a trgya. gy vltakozik az alany s a
trgy szerepe a kapcsolatban. Ezt a kapcsolatot
lehetne olyan aspektusbl is vizsglni, hogy nem
azt nzzk, ki beszl, hanem azt, hogy ki hallgat. Az elbbi pldnkat tekintve, amikor a hlgy
beszl s az r hallgat, a hallgats szempontjbl
a frfi a kapcsolat alanya, a n pedig a trgya.
A kvetkez krds az, hogy milyen ruflesgek cserldnek egy kapcsolatban?
Az elsdleges ru az rzelem, utna
23
tattva

kvetkezik a cselekvs. Mondhatn valaki, az rucsere egy kapcsolatban azt jelenti, hogy ha valami
trtnik, azt vrjuk a msiktl, hogy mutasson
valamilyen rzelmet. De ha alaposabban megvizsgljuk, azt ltjuk, hogy a cselekvs forrsa mindig
egy gondolat vagy rzelem. Teht az elsdleges
ru az rzelem, s az rzelem kvetkezmnye
a cselekvs.
Szeretnk az rzelem tpusairl rszletesebben beszlni. Megfigyelhetjk, hogy vannak
elsdleges s msodlagos rzelmek. Az elsdleges
rzelem a szeretet. Ez nem olyan nagy titok, mindenki tudja, hogy ez az alapja a kapcsolatoknak.
A kapcsolatok msodlagos aspektusai: a csodlkozs, trflkozs, udvariassg, egyttrzs, dh,
flelem, rettenet. Az rzelmek tpusait a tenger
hullmaihoz hasonlthatjuk: a nagy hullmok
tetejn keletkeznek a kis hullmok, amelyek
nem ltezhetnnek a nagy, a f hullm nlkl.
Ugyangy, ezek a msodlagos rzelmek segtik, erstik, dsztik a kapcsolat f rzelmt, a
szeretetet.
Vajon csak egyfle szeretet ltezik?
A vlasz: nem. A szeretet tfle mdjt
hatrozhatjuk meg, melyek a kvetkezk: semleges, szolgai, barti, szli s szerelmi szeretet. Hamarosan ismertetem az tfle szeretet
jellemzit, s akkor ltni fogjuk, hogy ezek hierarchikusan plnek egymsra.
Ha alkalmazzuk a szeretetre az alany s a
trgy kapcsolati formuljt, akkor azt ltjuk, hogy
egy szeretetteljes csaldban a testvrek, szlk,
nagyszlk, rokonok, szomszdok ms-ms
mdon viszonyulnak pldul egy kisbabhoz.
Ki ez a kisbaba? a szeretet trgya, a tbbiek
pedig a kapcsolat, a szeretet alanyai. A szeretetnek ktfle aspektusa van: az egyik a minsge,
a msik az, hogy az tfle kapcsolatnak mely
jellemzit tartalmazza.
tattva
24
Vegyk sorra ezt az tfle tpust.

A semleges szeretet jellemzje az igazi tisztelet. Pldul tisztelhetem a fnkmet, akivel
semmilyen szemlyes kapcsolatom nincsen, de
dolgozom neki, mert megfelel lehetsget ad
a munkahely, s jl fizetnek. Mivel semmilyen
kzvetlen kapcsolat nincs, ezrt azt mondhatjuk,
hogy a semleges kapcsolat jellemzje a tisztelet.
A szolgai szeretet esetben mr van kzvetlen
kapcsolat. Tudom, hogy ki a fnkm, a mesterem, akit szolglok, s kzvetlen kapcsolatom
van vele. Ugyanakkor a szolgai kapcsolatban jelen
van a semleges kapcsolat jellemzje, a tisztelet
is. Teht a szolgai kapcsolatnak vannak sajt
tulajdonsgai, ezenkvl tartalmazza a semleges
kapcsolat jellemzit is. s ez gy folytatdik a
barti, a szli s a szerelmi kapcsolatokban
is: mindegyik tartalmazza az t megelz tpus
tulajdonsgait. A szerelmi kapcsolat nem csupn
a test vagy ppen mindennk felajnlst jelenti a
msik szmra, hanem jelen van benne a szli
kapcsolat jellemzje, a gondoskods is. A frj s
a felesg gondoskodik egymsrl, ugyanakkor
bartsg is van kzttk. St, a hzassg mg
arrl is szl, hogy a felek szolgljk s tisztelik
egymst. Figyeljk meg, hogy ha a szerelmi kapcsolatbl hinyzik a tisztelet, ha a testnket ugyan
felajnljuk egymsnak s j bartok vagyunk,
mg mindig hinyzik valami, s ez a hiny a
kapcsolatban problmkat fog okozni.
Ez volt a szerelem egyik aspektusa, amit meg
akartunk vizsglni. A msik aspektus a szeretet
minsge, a szerint, hogy tiszta vagy tiszttalan-e.
Mi a klnbsg a tiszta s a tiszttalan szeretet kztt? A vlaszt akkor tudjuk megadni, ha
felismerjk az alanyt s a trgyat. Felismerni
azt jelenti, hogy valamivel azonostani. Amikor
az alany s a trgy gy viszonyulnak egymshoz,
hogy a testkkel s az elmjkkel azonostjk
SIVARMA SZVMI
magukat, illetve a msikat, akkor az egy tiszttalan kapcsolat a vdikus szentrsok szerint. Az
ilyen kapcsolat nem valsgos. A tiszta szeretet
azt jelenti, hogy helyes tudsunk van az alanyrl, a trgyrl s a kapcsolatukrl, nem testknt,
hanem llekknt azonostjuk ket.
Elrkeztem eladsom legfontosabb rszhez
s a megrts kulcspontjhoz: hogy mi a klnbsg az anyagi s a transzcendentlis kapcsolatok
kztt.
Mi a transzcendentlis aspektusa egy kapcsolatnak? Ennek a filozfinak az alapja fleg
a Bhagavad-gtban tallhat meg. Amikor kt
(vagy tbb) szemly az egyik alanya, a msik trgya a kapcsolatnak, illetve szerepeik cserldnek
gy ltjk, hogy csak ez a test vagyunk, akkor
beleesnek abba az ltalnos hibba, amit a
modern vilg kultrja kpvisel.
Az esszencit, ami valjban vagyunk, nem
ismerjk fel. Mi ez az esszencia? Mit jelent az a
fogalom, hogy llek? Meghatroz valamifle lelki
azonossgot. Tegyk fel azt a krdst, hogy Ki
vagyok n?. Vlaszknt ltalban azonostjuk
magunkat azzal a szemllyel, akit a tkrben
ltunk. Nemcsak a vdikus, hanem ms szentrsok s filozfik is elmondjk, hogy az ilyen
azonosts nem teljes, nem magyarz meg mindent. Pldul azt sem, hogy egy leten t vltozik
a testnk, a gondolkodsunk, a viselkedsnk,
ugyanakkor van egy lland tapasztalatunk.
Gyerekek, majd ifj frfiak vagy nk, ksbb
regek vagyunk, de mindig ugyanaz a szemly
maradunk. Van valami, ami nem vltozik. Mi az,
ami nem vltozik? Az csak n lehetek. A testem
llandan vltozik, a kapcsolataimban hol alany,
hol trgy vagyok, de a szemlyem ugyanaz.
A Kik vagyunk? krdsre a vlasz az, hogy
az lland nazonossg vagyunk, s nem ez a
vltoz test. Az lland nazonossg tapasztalsa
azt jelenti, hogy tudatosan szleljk magunkat

s egymst. Az, hogy tudattal rendelkeznk,
lehetsget ad olyan kapcsolatok ltestsre,
amelyek nem lennnek lehetsgesek, ha az
lland, tudattal rendelkez llny, aki ebben
a testben van, elhagyja a testt.
A tiszta kapcsolat teht a lelki nazonossgrl
szl tuds eredmnye, a tiszttalan kapcsolat
pedig e tuds hinybl fakad. Itt most nemcsak
a testi azonostsrl van sz, hanem mindenrl,
amibl hinyzik ez a lelki tuds.
Ezek utn megkrdezhetn valaki, hogy a
tiszta szeretetet megkaphatjuk-e valamilyen kls
forrsbl? A vlasz: nem. ltalban rezzk, hogy
a szeretet mindenkiben benne van. De szksges
az is, hogy megfelel fogalmunk legyen arrl,
kik vagyunk, hogy felbredhessen bennnk a
tiszta szeretet. Amikor a tudatlansg llapotban vagyunk, az befedi ezt az eredeti szeretetet.
Ilyenkor azt mondhatjuk, hogy a szeretetnek
csak az rnykt vagy tkrzdst rezzk, de
nem a valdi rzst.
Ezzel vitba szllhat valaki, mondvn, hogy
ha azonostjuk magunkat a testnkkel, akkor
boldogsgot rznk. De vizsgljunk meg nhny
magyar statisztikai adatot, amelyek rdekes kpet
mutatnak arrl, mi az eredmnye ezeknek a testi
kapcsolatoknak.
Nzzk a szerelmi kapcsolatokat. Az embereknek kb. 55%-a gy gondolja, hogy klcsns
szerelemben-szeretetben l. m ez az rzelem
egy id utn elmlik, a kapcsolat megvltozik,
mr nem szeretik egymst. Mirt trtnik ez?
A szerelmesekbl szlk lesznek; de az abortuszok szmt ltva megllapthatjuk, hogy sokan
nem vllaljk a szli felelssget sem.
Sokfle statisztika ltezik mg; pldul a szolgai, a semleges vagy a barti kapcsolatokban az
emberek visszalnek egyms szeretetvel. Mirt?
25
tattva

Azrt, mert nmagukat s a tbbi embert az ideiglenes testkkel azonostjk, s kt ideiglenes test
viszonyulsa ideiglenes kapcsolatot eredmnyez.
Az ilyen kapcsolat azonban nem kpes igazi boldogsgot, igazi szeretetet nyjtani.
Amikor kt llek, kt olyan szemly lp kapcsolatba, aki a lelkvel azonostja magt, k ers
szeretetet kpesek rezni. Az ilyen kapcsolatnak
van mg egy titkos aspektusa. A tiszta kapcsolat
akkor mkdik, ha Istent is bevonjuk. Vannak
olyan emberek, akik fontosnak tartjk, hogy
egymshoz egy mlyebb, lelki szempontbl
viszonyuljanak, de ebbe nem vonjk be Istent.
Lehet ebben a vilgban gy lni, hogy az emberek
kztti tiszta kapcsolatban nincs helye Istennek?
A vlasz az, hogy nem lehet. (Tlem nem is vrhattok ms vlaszt.) Mirt? Azrt, mert Isten
mindenhol s mindenben jelen van, minden
atomban, minden szemlyben. Ha pldul hrman tartzkodnak egy szobban, s abbl csak
ketten prblnak szinte kapcsolatot felpteni,
teljesen hanyagolva a harmadikat, ez a kapcsolatpts tkletlen. Szksges, hogy bevonjuk Istent
is a kapcsolatainkba. Hogyan tegyk ezt? Hogy
mkdik egy olyan tkletes kapcsolat, amelyben
Isten jelen van? Ez azt jelenti, hogy megsznik
a szerelem, a bartsg, a szli kapcsolat? Nem,
hanem azt jelenti, hogy elfogadunk hrom alapelvet. Az els: az emberek a kapcsolat alanyai. A
msodik: Isten a legfelsbb mester. A harmadik:
mi, az emberek szolgai hangulatban szeretjk t.
Ha elfogadjuk ezt a hrom elvet, akkor vlhat
tattva
26
a korbban felsorolt tfle kapcsolat tartss,

kielgtv s tkletess.
s vajon ez a mdszer csak a krisnsokra
rvnyes? Nem, ez mindegyik vallsra igaz.
Minden vallsban kzs, mindegyik azt az
llspontot kpviseli, hogy lelkek vagyunk, nem
pedig ez a test. De akkor mi ez a test? A test olyan
a lleknek, mint egy ruha. Isten pedig a legfelsbb
szemly, ebben nincs vita, a teremt mester,
s mi a szolgi vagyunk.
Azok a vallsok, amelyek ezzel sszhangban
vannak, s amit mi a Bhagavad-gt alapjn
tantunk, azoknak a clja az, hogy mskpp
kzeltsk meg a kapcsolatok krdst, mint a
modern vilg. Nem nemi, etnikai vagy faji alapon,
hanem a lelken keresztl, ami mindenkiben
kzs s ugyanolyan. Sajnos, a mi modern trsadalmi rendszernk nem gy gondolkozik, teljesen
mst tant a vilgrl. Hiba lnek az emberek
egy hzban, egy szobban, mgis idegenek
maradnak egyms szmra, mert nem ismerik
fel sem magukat, sem egymst, csak valamifle
kpet, arculatot szlelnek. Hibs elkpzelsk
van arrl, hogy kit ltnak, s mlyebben nem
akarjk megismerni.
A vdikus szentrsok a proaktv megkzeltst javasoljk, amely nlkl idegenek maradunk
egyms szmra a kapcsolatainkban.
Remlem, a mai elads inspircit ad ahhoz
a kedves vendgeknek, hogy a sajt kapcsolataikat
is proaktvabb tegyk!
SIVARMA SZVMI
27
tattva

Tari Annamria diplomi s szakvizsgi: Brczi Gusztv Gygypedaggiai Tanrkpz

Fiskola pszichopedaggus szak; ELTE BTK pszicholgia szak; klinikai szakvizsga;
pszichoterapeuta szakvizsga
Szakterletei, tevkenysgei: Pszichoanalitikusan orientlt pszichoterpia s
standard pszichoanalzis neurotikus betegekkel (kapcsolati krzisek, nrtkelsi
problmk, neurotikus tnetkpzs stb.); zleti trningek (asszertivits, trgyalstechnika, vlsgkezels, gyflszolglat, vezetkpzs stb.); onkopszicholgiai tevkenysg
leukmis s csontveltranszplantlt betegekkel; az llampolgri Jogok Orszggylsi
Biztosnak eseti kls szakrtje; Wesley Jnos Fiskola, pszicholgia s nismeret
trgyak oktatsa; vrkpzszervi daganatos betegsgek s szervtranszplantci
onkopszicholgiai oktatsa; csoportterpia
Publikcik: Az tkezsi zavarokrl; Az ortorexia nervosa az j tkezsi zavar;
Flelmek az gyban; rzelmek s emberi kapcsolatok gondolatok a mdia hatsairl;
Ha krdeznek, mondd, hogy hallgatod a...; Mindenki szebb s jobb nlam?; Szex s
rzelmek; j let vkonyan...
Tasi Istvn (vara Ka dsa) (szl.1970) egyetemi tanulmnyait az ELTE BTK kulturlis antropolgia szakn vgezte. Kutatsi terletei: a hinduizmus irnyzatai; sszehasonlt vallstrtnet; a modern tudomny kulturlis hatsai. A Vdikus Tudomnyok
Kutatintzetnek vezetje, ahol a modern tudomny, illetve az si indiai vdikus rsok
sszehasonlt elemzsvel foglalkozik tbbfle tudomnyterleten. Tbb knyve jelent
meg a tudomny s a valls hatrterleteit rint krdsekben: Ahol megll a tudomny
(1999), A termszet IQ-ja (2002), A tudomny felfedezi Istent (szerk., 2004), Mi van, ha
nincs evolci? (2007).
Sonkoly Gbor (Rdhntha dsa) (szl.1969) a trtnelemtudomny kandidtusa,
az ELTE BTK Trtnettudomnyi Intzetnek nemzetkzi igazgathelyettese, egyetemi
docens, az Atelier Eurpai Historiogrfia s Trsadalomtudomnyok Tanszk vezetje.
Kutatsi terlete a vrostrtnet s a kulturlis rksg. A Bhaktivedanta Hittudomnyi
Fiskola cmzetes fiskolai tanra. Publikciinak szma s nemzetkzi tudomnyszervezi
munkja jelents. Palladium-djas (2002).
tattva
28
TARI ANNAMRIA, TASI ISTVN, SONKOLY GBOR

Vita:
Hogyan tehetk jobb

az emberi kapcsolatok?
Rsztvevk:
Tari Annamria
Tasi Istvn
Modertor:
Sonkoly Gbor
Sonkoly Gbor: Ennek a beszlgetsnek a cme:
Jobb tehetk-e az emberi kapcsolatok? Ez a
cm azt sugallja, hogy az emberi kapcsolatok
rosszak, vagy nem igazn jk. ppen ezrt az
els krdsem az, hogy valban rosszak-e az
emberi kapcsolatok?
Ami a mai nyugati trsadalmat illeti, elg
elborzaszt az a statisztika, amely szerint szz
eskvre majdnem tven vls jut. Felmerl
a krds: rossz dolog-e, hogy ilyen sok a vls?
Hiszen, mint tudjuk, a vltozatossg gynyrkdtet. Lehet, hogy pp az teszi jv a kapcsolatokat,
ha az ember minl tbb partnerrel prblja ki a
sajt kapcsolatteremt kpessgt? A krdsem
az, hogy valban rosszak-e a kapcsolataink? n,
mint trtnsz, mg az idfaktort is bevonnm:
az emberi kapcsolatok csak a mi modern korunkban romlottak el? Amit az elmlt korokrl gondolunk, az vajon csak nosztalgia, vagy pedig valsg?
Tari Annamria: Az n szakterletem a pszichoanalzis, azon bell pedig trgykapcsolati
pszichoanalzissel foglalkozom. Ez az irnyzat
megprblja a szubjektv objektivizlst, amennyire csak lehet; nem tneti segtsget nyjt,
hanem egy-egy betegsg vagy jelensg rtelmezst, megrtst teszi lehetv. Nemcsak arra
alkalmas, hogy betegeket kezeljnk s gygytsunk a segtsgvel, hanem arra is, hogy trsadalmi jelensgeket megrthessnk, hiszen a
pszicholgia tudomnyterlete mindig tkrzi
a trsadalom vltozst.
Arra a krdsre, hogy milyenek mostansg
az emberi kapcsolatok, azt tudom vlaszolni,
hogy a rendszervlts ta a helyzet egyre romlik.
Elg bemenni egy knyvesboltba, s szmtalan
ktetet tallunk, amelyek azt trgyaljk, hogyan
viselkedjnk egymssal, hogy kell megismerkedni az ellenkez nem tagjaival, hogyan kell egy
prkapcsolatot vagy egy bartsgot ltrehozni s
fenntartani, mi a mdja a munkahelyi interjksztsnek stb. Teht lassan mindenfle kapcsolathoz kell egy kotta. Szerintem aggaszt, hogy az
emberek ennyire elbizonytalanodtak, s a valaha
egyszernek s magtl rtetdnek szmt
viselkedsformk gyakorlshoz segtsgre van
szksgk.
A rendszervlts ta nlunk is kialakult
fogyaszti trsadalomrl mostanra kiderlt,
hogy egy pnz- s rdekkzpont, profitorientlt vilg. A profitorientltsg azonban bekszik
az emberi kapcsolatokba is, s az emberek nagy
rsze rdekvezrelt kapcsolatokat alakt ki, sajt
fennmaradsa rdekben. Egyltaln nem biztos,
hogy megtallja azt a magnleti partnert, akivel
jl tud lni. Przaian hat, de pszicholgiailag a
j kapcsolatban a felek kellen ki tudjk elgteni egyms narcisztikus szksgleteit. Teht
n akkor tudlak tged szeretni, ha te pont gy
szeretsz engem, ahogy n szeretnm, hogy szeressen engem valaki. Ez egy rettenetesnek tn
kplet, s roppant nznek hangzik, de ilyen az
emberi szemlyisg. Persze lehetnek ennek tlz
formi, de az optimlis rdekrvnyests nlkl
29
tattva

az ember a mi fogalmaink szerint letkptelen. A j emberi kapcsolat attl asszertv, vagyis

hatkony, hogy a kt rsztvev kihozza egymsbl
a legjobbat, gy, hogy kzben mindketten jl is
rzik magukat a kapcsolatban. Egyttes ervel
egy j, kzs entitst hoznak ltre, ami mr nem
egyszeren a kettejk sszege.
Mi, szakemberek gy ltjuk, hogy romlik az
rzelmek s az emberi kapcsolatok minsge.
nem emltettek az letben megszerzend vagy

elrend clok kztt. Semmi emberit teht, kizrlag az anyagiakat. Ez a kutats nyilvn nem
reprezentatv az egsz vilgra nzve, mg taln
Eurpra nzve sem, de ltleletnek elfogadhat,
s annak elg pocsk ilyen a mi vilgunk.
Sonkoly Gbor: Ksznm. Megkrem Istvnt,
mondja el is a vlaszt.
Sonkoly Gbor: Teht rosszabbak az emberi Tasi Istvn: Elrulom, hogy mi a legfbb flelkapcsolatok, mint mondjuk hsz vvel ezeltt. mem ezzel a beszlgetssel kapcsolatban. A mi
Mi ennek az oka?
teolgink egyik alapelve, hogy az embernek
pldamutatnak kell lennie, amit mond, annak
Tari Annamria: Ennek van egy trsadalom- sszhangban kell llnia a valsggal. De mi lesz,
llektani oka, a profitorientlt trsadalmi httr, ha ezen a Hogyan tehetk jobb az emberi kaps van egyfajta emberi oka. Az elz genercik csolatok? cm frumon a kedves vitapartneszlknt kitermeltk azokat a genercikat, remmel, akivel addig egsz j kapcsolatom volt,
amelyek letcljuknak azt tekintik s azrt kzde- a vgre alaposan sszevesznk? Akkor mindegy,
nek, hogy jl ljenek. A jl lst azonban nem hogy mit mondok, csak azt fogjk ltni, hogy nem
tudjk definilni, hogy vajon az egy j emberi tudok jban lenni az emberekkel.
kapcsolatot jelent, vagy magas fizetst, amibl
Van egy rossz tapasztalatom is: kt vvel
sokat utazhatnak.
ezeltt, az I. Ltkrds Konferencira meghvtunk
Kt vvel ezeltt tallkoztam a Millward egy nagyon tekintlyes tudst, az volt a vitatma,
Brown nev piackutat cg kutatsi eredm- hogy van-e llek vagy nincs. Eltte beszlgettnk
nyvel. Eurpa nyolc orszgnak els- s msod- ezzel a tudssal, s mondta, hogy neki nagyon
ves egyetemi hallgati voltak a kutats alanyai, szimpatikus a mi kzssgnk, mg az adja
amely mlyinterjt jelentett, lettelemzst. 1%-t is neknk szokta adni. Aztn az elads
Tulajdonkppen egy brandhsg-vizsglat sorn kiderlt, mennyire mst gondolunk arrl,
volt, arra irnyult, hogy mrkafggek-e a fia- hogy van-e llek, s mi a llek. Szerintem azta
talok s ragaszkodnak-e a kialaktott stlusuk- mg az 1%-t sem adja neknk. Mindig nekem
hoz. A krdsek krljrtk teht, hogy milyen jutnak ezek a nehz tmk.
mobiltelefont vesznek s milyen klt isznak ma
Szval, mirt rosszak az emberi kapcsolaEurpban, s ennek lett egy fontos, pszicholgi- tok? Szerintem is rosszak, ebben nagy egyetailag rtelmezhet mellkeredmnye. A fiatal, rts van kzttnk. Az let minden terletn
egyetemista generci perspektivikusan csupn jelentkezik ez a problma; a gyerek-szl, a gyeaz aut, a laks, az utazs, a hz megszerzst rek-tanr, a tanr-szl, a hzastrsi, a barti
tartja fontosnak. Sem rzelmeket, sem kapcso- s a prkapcsolatok is rendkvl felsznesek s
latot, sem gyereket vagy felesget, bartsgot nagyon knnyen elromlanak. Nemrg egy olyan
tattva
30

Tari Annamria: Knny lenne annyival elintzni a dolgot, hogy a rendszervlts eltt minden
j volt, most meg minden rossz. De ez nyilvn
nem gy van. Az elbb utaltam r, hogy a klinikai
pszicholgia s a pszichitria nagyon alkalmas
arra, hogy megmutassa az adott trsadalom
llapott. Ha huszont vvel ezeltt bestltunk
volna a Liptra, nagyon plasztikus, egyrtelm
krkpek jttek szembe velnk: pldul skizofrnia, paranoid krkpek, klinikai esetek, meghatrozhat, jl definilhat tnetkpzssel. Ma
ha megvizsglnnk a krrajzokat nemigen
tallnnk pldt az akkoriban jellemz tpus
depresszira, bntudatra, szorongsra, paranoid
tnetekre. Inkbb azt a jelensget tapasztalhatjuk,
amelyet Bret Easton Ellis brzolt taln kiss
eltlozva az Amerikai pszichban. Ebben
nagyon jl megjelenti azt a fajta mai karaktert,
aki kemny, nrcisztikus, elg agresszv, kicsit
olyan, mintha kt arca lenne: egy nappali s egy
jszakai. Van egy munkahelynek szl, yuppi
jelleg megjelense, egy higgadt, nyugodt embert
ltunk zletember-ltzkben, ugyanakkor este
vagy jszaka egy msik karaktervonsa bjik el,
erszakosan s indulatvezrelten cselekszik.
Napjaink pszichitriai betegsgeinek a htterben is nrcisztikus, agresszv, indulatos
mkdsek llnak. Ha valaki egy pszichoterpis
rendelben azt mondja, hogy depresszisnak rzi
magt, nem biztos, hogy azt fogalmazza meg, ami
a klasszikus pszichitriai tanknyvekben ll, hogy
szorong s szomor, hogy bntudatot rez vagy
valami nyomasztja. Hanem azt mondja: itt benn
res valami, vagy hogy olyan szrknek rzi az
lett. Ez mr egy msik vilg. Az rdekvezreltsg
vagy profitorientltsg azt eredmnyezi, hogy a
Sonkoly Gbor: Annamria, szeretnl erre szlk nem kpesek megfelel rzelmi htteret
valamit mondani?
biztostani a gyerekeiknek, teht szksgszeren
jelennek meg ezek a genercik. Radsul a
pletben tartottam eladst, amelyikben egy

rendezvnyszervez vllalkozs s egy mveldsi
hz is mkdik, de az eszkzket kzsen hasznljk. Krdsemre a rendezvnyszervez azt
mondta, hogy j a kapcsolatuk a mveldsi hzzal, de amikor egy dobogt krtem az eladshoz,
a rendezvnyszervez csak nehz kzdelmek
rn tudta megszerezni. Teht, ahol emberek
s rdekek vannak egytt, ott nagyon nehezen
mkdnek a dolgok. Hogy ez mennyire csak a
jelenkor problmja, nem tudom.
Igazbl az nzs miatt rosszak a kapcsolatok.
Az nzs alapvet oka pedig az emberek jellemnek a gyengesge. Ha rszletesebben vizsgljuk
a krdst, beszlhetnk felsznes okokrl s
mlyebbekrl. A felszniekrl szlva, egyetrtek
azzal, amit Annamria mondott, hogy a fogyaszti
kultra ersdse hozzjrult az emberi kapcsolatok romlshoz. Nem biztos, hogy ezt az
ltala emltett kapcsolati tmj knyvek nagy
szmbl le lehet mrni, hiszen a rendszervlts
eltt hivatalosan mindennek jnak kellett lennie,
gy az emberi kapcsolatoknak is. Vgs soron a
materializmus problmjval llunk szemben.
Az anyagi rtkek hajszolsa fellkerekedett az
emberi kapcsolatok, a lelki rtkek, az Istennel
val kapcsolat fontossgn. Ez bizony materializmus, s a tendencia egyre romlik. Ezt ltom a
mindennapokban, s ugyanezt tmasztjk al a
vdikus rsok is, amelyek szerint olyan korban
lnk, amit az elanyagiasods, a flrertsek s
a nzeteltrsek jellemeznek. Az emberisg sok
szempontbl degradldik, s ennek egyik tnete
az, hogy az emberi kapcsolatok egyre kevsb
mkdkpesek.
31
tattva

trsadalmi ltben val megmaradshoz szksges az a tllsi stratgia, hogy az ember tudjon
nrcisztikus s nrvnyest lenni. El tudja adni
magt egy munkahelyen vagy egy bizonyos trsasgban, klnben lemarad, lzer lesz, s akkor
neki vge. Ez a kt jelensg egytt egy jellegzetes
karaktert eredmnyez, amellyel szmtalan kortrs irodalmi mben s filmben tallkozhatunk.
Teht, ha az a krds, hogy a rendszervlts
ta Magyarorszgon mi vltozott meg nagyon
rzkelheten, akkor az agresszi mrtkt kell
els helyen emltenem. Annyi agresszival van
tele az letnk, hogy a nagy rsze mr fel sem
tnik, csak ha tnyleg ordt valaki velnk. Lehet
az agresszi passzv is, amikor az embert pldul vezets kzben egy msik aut kiszortja, s
mg csak oda se nz. Teht, akr a passzv, akr
az aktv formjt nzzk, az letnk rsze, a
mink lett. Ez nem rmhr, mert gy az ember
nem tud igazn boldog lenni, nem kpes igazi
felismersekre.
A msik szakterletem az onkolgia, s kzismert, hogy akit rkkal diagnosztizlnak, az nagyon
gyorsan rjn, mi a valdi rtkrend. Nem biztos,
hogy az a legfontosabb, ami a bankszmln vagy
a ruhsszekrnyben van. Egyszer egy pciensem
meslte csontvel-transzplantci utn, hogy a
Darci ti krhz ablakbl kinzve rltott egy
tulipnfra, s az volt az let legnagyobb kincse, amikor tavasszal virgozni ltta, mert ez
azt jelentette, hogy l. s ennl nagyobb dolog
nincs, csak ezt mi elfelejtjk. Amg nem vagyunk
betegek, hajszoljuk a pnzt, utazni akarunk, rengeteg dolgot megszerezni, s ezek krl forog az
letnk napi huszonngy rban; st az elmlt
t vben a prgs sebessge megduplzdott,
manapsg huszonngy rban annyi mindent
csinlunk, mint t-tz ve negyvennyolc rban.
tattva
32
Sonkoly Gbor: Ezt n is tansthatom. Nem tl

vidm krkp alakult ki teht az emberi kapcsolatokrl, elhangzott, hogy nagyon rosszak a kapcsolatok, s egyre romlanak. Egy fontos szt emltett
vara prabhu, a materializmust. A rendszervltstl datljuk a romlst, de a materializmus az
elz korszakokra is igencsak jellemz volt, st
ktelez ideolgija volt a kommunizmusnak
vagy a szocializmusnak, ki minek nevezi.
A kvetkez krdsem arra vonatkozik, hogy
a kapcsolatok romlsa trtnelmileg magyarzhat-e. Emltetted az Amerikai pszicho kapcsn,
hogy az emberek nje kettvlik egy munkahelyire s egy otthonira. Tudjuk, hogy a nyugati
kultrban a magnszfra s a kzszfra sztvlasztsa a kzpkor vgn, a kora jkorban
kezddtt, majd olyannyira felersdtt, hogy a
19. szzad vgn megjelent az individualizci,
s az elidegeneds fleg a nyugati nagyvrosokban ltalnos tnett vlt. Teht trtnelmi
jelensgrl van-e sz, ami kb. 300400 ve keletkezett, vagy valami mlyebb problmrl?
Tasi Istvn: Trtnelmileg is megragadhat,
de azt n felszni oknak tekintem. Korszakrl
korszakra romlik a helyzet. Lehet, hogy az elz
korszak uralkod filozfija a materializmus
volt, de napjainkban az letmd mg ersebben
materialista, szval fokozhat a dolog. Az eurpai kultrban ez a szekularizcinak nevezett
jelensg visszavezethet a felvilgosodsig, de a
gykerei mg mlyebben vannak, hiszen mr
a grg filozfusok kztt is tallunk ateistt,
materialistt, hedonistt. Teht a roml tendencia
alapvet oka a materialista felfogs, amely szerint
nem ltezik ms, csak az anyag, ami krlvesz
bennnket. Az ember csupn l anyag, amelyik
kpes lvezni az lettelen anyagot vagy egy msik
l anyagot, s ennyi az let. A problma gykere

ez, s ennek vannak fokozatai aszerint, hogy ki

mennyire gtlstalanul csinlja.
A korbbi kultrkban a materialista letmd szkebb terleten rvnyeslt. A vilg ma
abba az irnyba vltozik, hogy ez a tr egyre tgul.
Egyre inkbb mindent lehet, az ember mindent
megtehet azrt, hogy az rzkeit kielgtse, s
egyre intenzvebb az a biztats, hogy az let clja
az rzkek kielgtse legyen. Ez nem csupn
nhny vtizedes vagy vszzados, hanem tbb
ezer ves folyamat, amely az egsz emberi kultrt jellemzi. A lelki rtkek, a vallsossg hanyatlsa s a materializmus ersdse: minden erre
vezethet vissza.
Ebbl az egyetlen gykrbl nemcsak a
roml kapcsolatok problmja fakad, hanem
pl. a krnyezetszennyezs is. A krnyezetvdk
azt szeretnk elrni, ami a hagyomnyos vallsi kultrkban korbban termszetes volt,
hogy az emberek szablyozottan ltek, s csak
annyit vettek el a termszettl, amennyire felttlenl szksgk volt. Milyen j lenne ismt
elrni ezt, de vallsok nlkl mondjk a mai
krnyezetvdk. m azt ltjuk, hogy vallsok
nlkl nem tudjk megcsinlni. Lelki tantmesternknek, rla Prabhupdnak volt egy
mondsa: Az emberek Isten kirlysgt akarjk,
de Isten nlkl. gy akarjuk lvezni ezt a vilgot,
hogy teljesen elfeledkeznk arrl, honnan ered a
vilg, kihez tartozik, s mi a felelssgnk Isten
irnyban. Ezek a trtet emberek, akik csak
rz, lvez hscsomnak gondoljk magukat,
a vgn teljesen frusztrltak lesznek, s klinikai
esetek vlnak bellk.
Sonkoly Gbor: Ezek szerint egy lvez hscsom vagy!
Tari Annamria: Igen, itt l egy hedonista

hscsom De attl mg rtem, amit mondasz.
Az n felfogsomban egy egyhzhoz val tartozs
valamilyen rendszerhez tartozni vgyst jelent. Ha
brmilyen hit, valls, Isten vagy eszmerendszer
keretezi az letemet, azt vrom tle, hogy adjon
biztonsgot, tmutatst, amikor arra szksgem
van. Fogalmam sincs, hogy az emberek mekkora hnyada csatlakozik ilyen rendszerekhez.
n kt lbbal llok a fldn, s az emberekben
hiszek. Arra, hogy mindent hasznlni s lvezni
akarnak, azt mondom, tegyk. A bajt n nem
egy kls rendszer hinyban ltom, hanem az
nismeret, az nbizalom, az nrtkels hinyban. Kznyelvi kifejezssel azt is mondhatnm,
hogy az emberek egy rsznek nincs tartsa. Ha
valaki megiszik kt pohr bort ktnaponta, mert
vacsorzni jr, nem mondhatjuk r, hogy biztosan
alkoholista lesz. Mirt lenne, ha kontroll alatt
tartja ezt a szokst?
Igaz ez mindenre az letben, de vltozik a
trsadalom; van egy iszonyatos technolgiai s
informatikai robbans az letnkben. Az internet,
s ez az internetes letforma, amit lnk, hihetetlen, elkpeszt jelensgeket produkl. Ma mr a
genercik letkora sszecsszik. Biztos ismerik
az emo jelensget; 1011 ves ems kislnyok
magukat 21 vesnek kisminkelve egznak. Ez
azt jelenti, hogy a mobiltelefonjval lefotzza
sajt magt a frdszobai tkr eltt, felteszi
a netre, s vgan chatel huszonvesekkel. Amg
nem volt internet s nem a fejlds ellen akaTari Annamria: Tartozom egy vallomssal, rok szlni , egy 11 ves gyereket kiparancsolt a
n nem vagyok vallsos.
szobbl a nvre, amikor a figyeit trgyalta
meg a bartnjvel, mert valahogy mindenki
tudta, hogy a 1011 ves ezzel mg rr. A mai
33
tattva

tzves nagyon nehz helyzetben van, mert ha

ebben a szexista, pnz- s profitorientlt vilgban
mr tzvesen, agyonsminkelve fotkat kszt
magrl, akkor elfordulhat, hogy tz v mlva
mr kigett s depresszis lesz. Persze nem
minden gyerek ilyen, de a tendencia ltalnos:
elvesszk a gyerekektl a gyerekkorukat. A kiskamaszoktl a kamaszkort, a tindzserektl az
igazi tindzserkort. Ma mr egy blcsdbe vagy
vodba is felvtelizni kell.
Olyan trsadalmi vltozsok indultak meg,
amelyek azt eredmnyezik, hogy mindenki moh
lesz. Ezt az n szakmmban gy rjk le, hogy az
emberek itt s most akarjk megszerezni, amit
lehet, mert fogalmuk sincs, hogy mi lesz holnap.
Van, aki meg is fogalmazza ezt nem felttlenl
csak a klinikusi rendelben , hogy nem lt elre,
azt sem tudja megmondani, hogy a kvetkez
kt napban mi fog vele trtnni. Kiszolgltatott a
munkahelyn, ahol a fnke gy ugrltatja, ahogy
akarja, vagy brmikor elvesztheti a munkjt.
Ha az letben tl sok a bizonytalansgi tnyez,
akkor brmilyen felntt valaki, azzal vdekezik
tudattalanul is, hogy regredilni fog. A regresszi
azt jelenti, hogy egy korbbi letkorra jellemz
viselkedst mutat. Pldul, ha valaki nagyon megijed, azonnal visszatr a gyerekkori szoksaihoz:
rgja a krmt, babrlja a hajt, az ujjt a szjba
veszi. gy regredilunk egy szorongat bizonytalansg hatsra, szinte csecsemkori mohsggal.
Mindent meg akarunk venni, a betegsgek kztt
megjelenik a kros vsrlsi knyszer, azt ltjuk, hogy teljesen racionlis emberek csinlnak
irrelis dolgokat, jshoz jrnak, krtyt vetnek.
Mindezt azrt teszik, mert egyrszt azzal hitegetik
magukat, hogy e mdszerek segtsgvel megtudjk, mi lesz holnap, msrszt azonnali kielglst
akarnak, mert az azonnalisg most a vezrelv. Ez
tovbb sznezi a trsadalmi mkdst, tovbb
tattva
34
ersti a materialista ltet, s jramdostja az

emberi viselkedst.
Sonkoly Gbor: Ez teht trtnelmi jelensg,
amelynek a fogyaszti trsadalom vagy a magns kzszfra sztvlsa az oka? Vagy van ms oka
is annak, hogy nem mkdnek a kapcsolatok?
Tari Annamria: Ezek a hardverek, s a szoftver az ember, az meg csak gy tud mkdni, e
hardverek alapjn.
Sonkoly Gbor: Nzzk az embert. Esetleg
tudnd pontosabban definilni, hogy a szoftver
alatt mit rtesz?
Tari Annamria: A szemlyisg mkdst. A
trtnelmi viszonyok vltozst trvnyszeren
kveti a szemlyisg vltozsa. Mr Freud is lerta,
hogy ha vltozik a trsadalmi kzeg, akkor egy
id utn vltozik az egynek szemlyisge is. A
trsadalmi kzegben mdosulni fog a csoportok
viselkedse, az hatni fog a kiscsoportokra, a kiscsoportok a csaldra, s a csald a gyerekre. gy
jutunk el az agyonhajszolt anykig, akik t ven
bell megszlik azt a genercit, amelyiknek
mg rosszabb lesz. Teht ez a szoftver.
Sonkoly Gbor: Teht a szoftver mkdsre
nagyon ersen hat a hardver.
Tasi Istvn: Annamrival egyetrtnk abban,
hogy a trtnelmi vltozsok befolysoljk az
emberek gondolkodsmdjt, mentalitst, s
ez megjelenik a viselkedskben, a klinikai
krkpekben. Ez szksgszer. m szerintem
mlyebbre kell sni. Hogy mi okozza ezeket a
trtnelmi vltozsokat, az mr nagyrszt trtnelemfilozfiai krds, de minden kornak van

valamilyen szelleme. Nhny ezer ve a fldn

nagy vallsi kultrk lteztek, egyrtelmen
Isten-kzpont kultrk. Lehet, hogy nhnyan
nem rtettek egyet vele, de a valls alapelvein
nyugv szablyrendszer mgis trsadalmi harmnit eredmnyezett.
Teht ha lesunk a krds legmlyre, akkor
egy vilgnzeti problmhoz jutunk. Mindennek
az a gykere, hogy az emberek mit gondolnak a
sajt eredetkrl, a vilg eredetrl, a hall utni
ltrl, miknt vlekednek arrl, hogy van-e Isten
vagy nincs. Van Isten, s neknk figyelni kell arra,
hogy mit mirt csinl, s mit akar tlnk. Ha
azt gondoljuk, hogy nincs Isten, akkor mi alkotjuk a szablyokat, a jogrendszert, mi dntjk
el, hogy neknk mi a j. s emiatt indul el ez a
romlsi folyamat, amelynek az eredmnyei mr
rvid tvon jl rzkelhetk, mi is fleg az elmlt
2025 v szembetn vltozsairl ejtettnk
szt. Meg kell tallnunk a legmlyebb okot, mert
anlkl nem lehetsges a vltoztats.
Tari Annamria: Ami most zajlik, azt szerintem nem Isten irnytja, hanem a vilg tizent
leggazdagabb zletembere.
Sonkoly Gbor: Elrkeztnk ahhoz a krdshez,
hogy hogyan lehetne javtani ezen a helyzeten,
hogyan javthatk az emberi kapcsolatok?
Tari Annamria: Ez az a krds, amit mindig megkapok, de sajnos nincs biztos receptem. Mit lehet tenni, hogy minden jobb legyen?
Ajnlhatnk pldul egy lakatlan szigetet, ahol
megvalsthatjuk nmagunkat. De visszatrve a
valsg talajra, a kivezet utat abban ltom, ha
az ember szert tesz kell nismeretre, megismeri
nmagt. Legyen tisztban a helyzetvel, azzal,
hogy milyen clok relisak a szmra, s melyek
nem. Legyen kpes egy letutat kijellni magnak,

amelyhez trsakat tall, s tudjon csatlakozni
msokhoz. Ez a szemlyes projekt azrt megvalsthat, mert nem kell hozz nagy trsadalmi
talakuls, sem lottts, vagy brmi ms, csak
egyfajta relis szembenzs nmagunkkal.
Az nismeret ignye azonban nem mindenkiben van meg. Nekem lesjtbb a vlemnyem,
mint Istvn, n gy ltom, az emberek nem
szoktak nmagukon gondolkozni. Prg az letk, a 24 ra elillan, egyszer csak karcsony
van, aztn nyaralni mennek, s nincs naponta
t perck arra, hogy vgiggondoljk a napjukat:
mit ltek t, kivel tallkoztak, jl telt-e az a
nap, s egyltaln, hogy rzik magukat. Ilyen
kapcsolatuk az embereknek nmagukkal nem
szokott lenni, nekem ez a tapasztalatom. gy
hajtanak, mintha robotpilta vezreln ket,
s ez elg nagy baj. Meggyzdsem, hogy az
ember senkitl nem vrhatja el, hogy boldogg
tegye, ez nem mkdik. Sem Isten, sem egy
szerelem, sem egy lottts vagy egy j munka
nem kpes erre, senki nem vlthatja meg az
embert, ha nem teszi hozz a sajt rszt.
Ha azt akarom, hogy j kapcsolataim legyenek,
akkor a tennivalknak legalbb a fele az enym.
Pldul odafigyelek a trsamra, a bartaimra,
olyan emberekkel igyekszem tallkozni, akiknek a trsasga feltlt, s mindannyian tbbek
lesznk tle, valamint kerlm azokat a helyzeteket, amelyekben agresszit lek t. Manapsg
az emberek elszeretettel mennek bele olyan
passzv-agresszv kapcsolatokba, amelyekben
leszvjk egyms leterejt s -kedvt, s nem
rtik, hogy mi a baj. Majd egy pszichoterpis
lsen kiderl, hogy mindkettjk nrcisztikus
ignye a msik kizskmnyolsa volt. Olyan
kapcsolatot rdemes csak fenntartani, amelyben
tlhetk pozitv rzelmek.
35
tattva

Hogy az emberi kapcsolatok trsadalmi szinten hogyan javthatk, arrl fogalmam sincs. De
azt tudom, ha az ember foglalkozik a sajt letvel,
az ltalban meghozza a gymlcst. Nem kell
vilgrenget dolgokat kitallni, csak nzznk
krl a sajt hzunk tjn. Pldul egy felesg
azt mondja 25 vnyi boldogtalan hzassg utn,
hogy nem vlik el a gyerekek miatt. De a gyerek,
amint 18 ves lesz, megkrdezi az anyjt: Mirt
nem vltl el? Boldogtalan voltam 18 vig. Az
anya flldozta az lett, olyan emberrel lt egytt,
akire rnzni sem brt mr vek ta milyen let
ez? Szzezrek lnek gy, s komolyan azt hiszik,
hogy ennek gy kell lennie. Mert van egy hatalmas
akadly bennk, a szorongs. Szorongunk attl,
hogy egyedl maradunk, hogy egy j, ismeretlen
helyzetbe kerlnk, abban megmrettetnk, s
hogy helyt tudunk-e llni. Tny, hogy btornak
kell lenni az embernek a sajt letben, mert
mshogy nem megy. Azt szoktam mondani, ha
olyan hirdetst adsz fel, hogy pamlagon lve
aggdst vllalok, az nem j letcl, kevs boldogsggal kecsegtet. Teht ha nem aktivizljuk
magunkat, akkor msvalaki nem fog minket
megvltani.
Tasi Istvn: Tbb ponton nem rtek egyet
Annamrival, de szeretnk a f krdsnl
maradni. Meg lehet-e vltoztatni ezzel a mdszerrel az emberi kapcsolatokat, s ltalban
mennyire tudunk ellenllni a materializmusnak,
amit Annamria is eltl ebben a megvalsulsi formjban? Azt hiszem, hogy az emberek
tlnyom tbbsge gyenge ehhez. Lehet, hogy
nhny nagyon magas intellektus s a dolgokat
jl tlt ember kpes tvolsgot tartani tle, de
a tmegek nem kpesek r. Tl ers a nyoms,
a kultra, a fogyaszti szemllet nyomsa, vagy
ha filozfiailag fogalmazunk, a mynak, az
tattva
36
illzinak a nyomsa. Az emberek pedig nem

lnek le gondolkozni, nem fradoznak a kapcsolataik javtsn, hanem csak sodrdnak az
rral, mert olyan ers ez a sodrs.
A vdikus szemllet nem passzivitst javasol, nem azt mondja, hogy majd Isten megoldja.
Hanem azt, hogy erfesztst kell tenni, mgpedig
az e szemllet ltal javasolt mdon. A vdikus rsok szerint a szemlyisgnket gy tudjuk legjobban fejleszteni, ha meditcit vgznk. Klnsen
fontos ebben a korban egy mantra-meditci, a
Hare Ka-mantra neklse, amely megvdi a
pszicht. Rengeteg benyoms r minket a vilgban, s sok-sok benyomst hordozunk elz
leteinkbl. Szabaduljunk meg ezektl, cetodarpaa-mrjanam, mondja Caitanya, Ka
inkarncija, aki ezt a meditcis mdszert a
legsikeresebben mutatta be. Ha ezt gyakoroljuk,
ez fokozatosan kitisztt az elmbl mindent, ami
negatv: kjvgyat, dht, irigysget, mohsgot,
mindazt, ami szenvedst okoz neknk s az
emberek kztt srldst idz el. gy vlhatunk
jobb. Ha az emberek nem jk, soha nem fogjk
jl rezni magukat egytt. Ha j emberekk vlnak, akkor van esly r, de definilni kell, hogy
mit jelent a j ember: aki alzatos, tiszteletben
tartja Isten trvnyeit, bartsgos msokkal,
segtksz, trelmes, megzabolzta a vgyait.
Ezeket a tulajdonsgokat azonban nem lehet
mestersgesen kifejleszteni, nem lehet kiknyszerteni magunkbl. Pusztn a sajt ernkbl
nem fog sikerlni, szksgnk van tmaszra,
s itt lp be a kpbe Isten. Ahogy a Ka-tudat
mondja: ha ismteljk Isten nevt, akkor Isten is
segt, a kzmonds szerint pedig Segts magadon,
Isten is megsegt.
Ez a mdszer vdettsget ad az embernek
mg egy ilyen rtkvesztett vilgban is, amelyik rossz irnyba halad, s ahol a kapcsolatok

egyre romlanak. Pszichikai vdelmet alakt

ki magnak az ember, s ily mdon egy msik
minsget tapasztal meg. A Vdk azt mondjk s akik megltk ezt, szintn azt lltjk ,
hogy egy msfle tudatllapothoz jut az ember.
Kiegyenslyozott s bks lesz, a kapcsolatai harmonikuss vlnak, mert az elmje tiszta. Az elme
megtiszttsa nlkl nem lehet ezt a clt elrni,
nem kpesek az emberek bkss vlni, s ha
nem bksek, akkor nem lesznek soha boldogok.
trekedjenek egy szubtilis ltre, ahol minden

gynyr s tiszta.
Ezrt n azt mondom, az nismeret, az
nreflexi segt abban, hogy meg lehessen inni
kt pohr bort alkoholizmus nlkl, lehessen
boldog prkapcsolat promiszkuits nlkl, teht
abban, hogy normlis vezetben tartsuk a dolgokat. Termszetesen nagy krds, hogy mi szmt
normlisnak, hiszen ms volt ez a kzpkorban,
s ms most. Ilyen szempontbl szrrelis vilgot
lnk. Olvastam Csnyi Vilmossal egy nagyon j
Sonkoly Gbor: Vlemnyem szerint nincs interjt, s mondta, hogy ha az sember ltn
olyan nagy klnbsg a kt llspont kztt. Egy- a mi mostani letnket, elszrnyedne. Mi sem
egy szban sszegezve: Annamria azt mondja, tudjuk elkpzelni, hogy milyen letformk lesznreflexi, Istvn azt mondja, meditci. A md- nek szz vagy ktszz v mlva. Mr a mostani
szerek nem klnbznek, csak a forrsuk ms. Az helyzetre is azt mondjuk, hogy szrny, mikzegyik azt mondja, kell Isten, a msik azt mondja, ben a fejlds trvnyszer folyamatt ltjuk,
nem kell Isten.
ennek vagyunk a rszesei.
Tari Annamria: Abban klnbznk, hogy
Istvn a mantrzst, meditlst ajnlja. Szerintem
egyazon szveg ismtlse egy adott helyzetben
valban segt a bejv ingerek ellen, de a tudattalan konfliktusokat nem fogja feloldani.
Tasi Istvn: Szerintem nem lehet megszntetni

a materialista letmd burjnzst a materialista
filozfia levltsa nlkl; ez logikailag sem ll
meg. Az nreflexi nem oldja meg ezt a problmt, sem egynileg, sem pedig trsadalmilag. Ha
kizrlag az nreflexira akarunk tmaszkodni,
Tasi Istvn: Prbld ki!
azzal azt mondjuk, hogy n meg tudom oldani,
de Isten nem tudja. Szerintem relisabb, ha gy
Tari Annamria: Az ltalad ajnlott mdszer gondolkodom, hogy n nem tudom egyedl megmkdse rzelmi szinten jelentkezik. Az nrefle- csinlni, de Istennel egytt igen. Abban teljesen
xi viszont az arra val trekvst jelenti, hogy ezek egyetrtnk, hogy nem lehet minden vilgiassgot
az rzelmek a felsznre kerljenek. Szerintem kikszblni a vilgbl, mert ez a vilg a vilgiasa kjvgy, a mohsg s a tbbi bnsnek tar- sgrl szl, de kordban lehet tartani.
tott dolog nem rossz, csak kontroll alatt kell
Az nagyon fontos krds, hogy hol a mezsgye,
tartani ket. Szrny lenne, ha egy neutrlis az svny. Ahogy telik az id, egyre szlesebb
vilgban fl mterrel a fld fltt lebegnnk az mezsgyt tartunk termszetesnek. Te azt mondod,
terben. Az ember ennl jval piszkosabb gyhogy a vls termszetes dolog, ha nem rzik jl
nyrkre vgyik, s ez gy van jl, az emberek magukat a felek, akkor vljanak el. De krdezzk
soksznek. Illuzrikus lenne azt kvnni, hogy meg a gyereket, hogy rzi magt, miutn elvltak
ezeket a bnket hagyjk el vagy nyomjk el, s a szlei. Vagy pldul az csmet apukm el
37
tattva

akarta vetetni, anyukm nem. Vajon milyen rzs

az csmnek az a tudat, hogy t meg akarta lni
az apja. Ezek nem j, nem termszetes dolgok,
s mindnek a gykere a materialista, hedonista
felfogs. Hogyha fel akarunk lpni ellene, nincs
ms lehetsg, mint valamilyen spiritulis, szellemi megkzelts. Nem lltom, hogy egyedl
a Ka-tudat alkalmas erre n ezt tartom a
legjobbnak , hanem mindenki tallja meg a
szmra legmegfelelbbet. A materialista felfogs
amely szerint csupn atomok vagyunk nem
ad vlaszt arra, hogyan lesz az atomokbl tudat,
mi trtnik a tudattal a hall utn, honnan jn
a sors; semmilyen filozfiai krdsre nem ad
relevns vlaszt. De keresnnk kell a filozfiai
vlaszt, amibl aztn kvetkezik valami az letvitelnkre nzve is.
Tari Annamria: Tudod, amikor valaki
HIV-pozitv lesz, vagy rosszindulat daganattal
diagnosztizljk, akkor egy teljesen bizonytalan
kimenetel letszakasz ll eltte, valamennyi
id, amit lelhet j vagy rossz minsgben is. A
neurolgia, a neurofiziolgia, az lettan nem tud
a spiritulis krdsekre vlaszt adni, nem tudja
rtelmezni a llek fogalmt. Azt ma mr meg
tudja hatrozni, hogyan mkdik a tudattalan
s a tudatos. Nagyon rdekes, hogy nha egyegy rzelem fiziolgiai vizsglatnl a tudattalan
rsz az agy ms terletn helyezkedik el, mint
a tudatos. Teht pr ven bell be lehet majd
jellni az agy trkpn, hogy minek hol a helye.
Spiritulisan szemllve az letnket szmos
krds merl fel: honnan jttnk, hov megynk,
mik lesznk, mik voltunk, hova lesz az energia.
Ebbl a szempontbl az egsz letrl gy gondolkodom, mint egy szakaszrl, amelyet ugyangy
meg kell komponlnunk, hogy j legyen, mint a
slyos betegsggel diagnosztizltnak a htralv
tattva
38
idejt. Lehet, hogy nem tudjuk beilleszteni egy

nagyobb folyamatba, lehet, hogy apr hangyknak ltjuk magunkat a vilgban, vagy csupn az
etolgia szablyai irnytjk a viselkedsnket,
de az ember tudatos lny, a 21. szzadi ember
meg klnskppen. A tklyre fejlesztett intelligencinkat rdemes lenne arra hasznlni, hogy
tudatosan felelssget vllalunk az letnkrt
ebben a szakaszban.
Sonkoly Gbor: Mr egy ideje foglalkoztat az
a krds, hogy az nreflexiban mi az n ?
Tari Annamria: Az, hogy sajt magad gondolkozol sajt magadrl.
Sonkoly Gbor: De ki az a sajt magad? Hogy
definilod sajt magadat?
Tari Annamria: A cselekedeteket s rzseket
jelenti. Teht, a j nreflexv krds egy ilyen helyzetben gy szl: hogyan vagyok n, mit csinltam?
Sonkoly Gbor: Ki az az n? Mi a forrsa ezeknek a cselekedeteknek?
Tari Annamria: n, mint szemlyisg.
Sonkoly Gbor: A szemlyisg egy interakci
kzted s a trsadalom kztt? Istvnnl vilgos
volt, hogy a llek az n. Te azt mondod, hogy a
lelket a tudomny nem tudja definilni, illetve
zavar materialista szempontbl. De az nreflexinak akkor ki a trgya?
Tari Annamria: Az nreflexinak, ebben a
vonatkozsban, az n a trgya. Az n ebben az
esetben nem az interakcikban meghatrozhat trsadalmi szemlyisg, hanem egy sajt

nrtkelsi szempontrendszer alapjn definilhat valaki. Teht amit n gondolok magamrl:

ez vagyok, ilyen vagyok, ezt szoktam rezni stb.
Ha definilni kell az nt, akkor az egy sajt szempontrendszer alapjn rtelmezhet.
Sonkoly Gbor: Ez tautolgia. Teht az n, az az
n. De nem tudunk rla tbbet, csak azt, hogy n.
Tari Annamria: Igen. Bizarr is lenne, ha egy
terpit azzal kezdenk, hogy lj le, gondolkozz
s definild az n fogalmt.
Sonkoly Gbor: Az elejn azrt nem rt, ha
tudom, mi az az n.
Tari Annamria: Az nreflexi pusztn annyit
jelent, hogy definilatlanul hagyva ezt az nkrdst, csak vgiggondoljuk, hogyan vagyunk
a brnkben. Egybknt az n a freudi kategrik esetben is csak egy rsz, a felettes n s a
tudattalan kztt.
Tasi Istvn: n a HIV-pozitv pldra szerettem
volna reflektlni. Dikkoromban valaki az osztlyban mindenkit megkrdezett, hogy mit tenne, ha
megtudn, hogy hallos beteg s kt ht mlva
meg fog halni. Nem mondom el, milyen vlaszok
szlettek. De azt hiszem, ha az ember felteszi
magnak ezt a krdst, a vlasza alapjn el tudja
magrl dnteni, hogy transzcendentalista vagy
materialista. Az osztlytrsaim materialistk voltak, ezt elrulom.
Van egy rdekes plda a mi egyik szentrsunkban, a rmad-Bhgavatamban Parkit
kirlyrl, aki mlyen vallsos volt, s az az tok
rte, hogy ht napon bell meg kell halnia. Abban
a pillanatban, ahogy ezt megtudta, otthagyta a
kirlysgot, elment a blcsekhez, megkereste a
legblcsebb embert, aki akkoriban lt a fldn,

ukadeva Gosvmt, s ht napon keresztl tlenszomjan Istenrl faggatta. Teht gy viselkedik
egy transzcendentalista, amikor megtudja, hogy
hamarosan meg fog halni. Hogy a materialistk
mit csinlnak ilyenkor, azt ltjuk magunk krl.
Hiszen mindenki tudja, hogy meg fog halni.
Mindannyian HIV-pozitvak vagyunk, aki megszletett, az biztos, hogy meg fog halni. Aztn, ha
a llekvndorlst elfogadjuk, akkor aki meghalt,
az biztos, hogy meg fog jra szletni. Hogy kt
ht, kt hnap, kt v vagy hsz v van mg htra,
nem tudjuk, de a vge biztos. s hogyan lnk
addig, milyen rtkek fnyben, mit akarunk
elrni, mi az letclunk? Kocsi, laks, utazs,
esetleg kapcsolatok, hogy legyen valami magasztosabb dolog is, de mindennek vge lesz. Vges
dolgokrt ljk-e az letnket, vagy valami hosszabb tv clrt? Szerintem az utbbi lelkestbb
s valsgosabb, fleg ha megrtjk, hogy mi
magunk rk llnyek vagyunk. Mint rk
llnynek nem rdemes tmeneti dolgokrt
kzdeni. Fenn kell tartani magunkat, mert errl
szl ez a vilg, hogy megljnk benne, de az igazi
clunk, az let vgs clja magasabb rend ennl.
Sonkoly Gbor: Utols krdsem: Ha t mondatban adhatntok tancsot valakinek, akinek kt
hete vagy kt hnapja van htra, mit mondantok
neki, mit csinljon? Hogyan javthatja meg a
kapcsolatait, mit tehet mg? Mi lenne az a nagyon
rvid sszefoglal, amivel segteni tudntok neki?
Tasi Istvn: Azt mondanm neki, hogy olvasson Istenrl, Isten cselekedeteirl, a vilg
termszetrl, az let cljrl, s e tmkat legrszletesebben az si vdikus rsokban tallja
meg. s kezdje el ismtelni Istennek a neveit,
mert ez transzcendentlis dolog, s gy kapcsolatba
39
tattva

kerl Istennel. Ily mdon ebben a htralv

idben meg fog tisztulni, s egy jobb ltllapotba
kerl. Vagy visszamegy Istenhez, vagy a kvetkez
letben folytathatja lelki fejldst onnan, ahol
ebben az letben abbahagyta.
hszrl kettre cskkenti, szerintem ez hatrozott fejlds. Persze, furcsn hangzik ez a vlasz.
Nagyon sok olyan dolog van, ami kvl esik
ezen a kategorizlson. A trsadalmi trvnyek
jelentsen szablyozzk az emberi viselkedst,
s ebben van sok borzaszt dolog is. Ellenben a
Tari Annamria: Csinljon j dolgokat. pedoflira szp szmban tallunk trsadalmilag
Beszljen mindenkivel, aki fontos neki, hogy el s vallsilag is igazolt helyzeteket, melyeket lepel
tudjon bcszni. Ez nem annyira magasztos, st fed. Teht minden helyzet tbboldal. n inkbb
nagyon przai, de nagyon emberi is. Ha valaki hal- az let azon szituciit rtem j dolgok alatt, amedoklik, akkor neki is, meg a krltte lvknek lyeket az ember lvezni tud, j, ha vannak, j,
is az a legjobb, ha el tudott bcszni, ki tudott ha csinlja, de nem embertrsai krra s nem
mondani dolgokat. Istennel foglalkozni ebben a agresszival a httrben, nem fktelen nzssel
helyzetben az n szememben nrcisztikus dolog, a mkdtetsben.
mert az illet nem trdik az itt maradkkal,
csak azzal, hogy a sajt tjt ptgesse. n azt Krds: Nekem ppen ez a f krdsem. Mirt
preferlom, hogy a fldi ltet kell elrendezni. tled el az egyik dolgot, a msikra meg azt monAzrt tegynk j dolgokat, mert fontos, hogy az dod, hogy j, amikor mindkett egy-egy embernek
ember tudjon rlni. Nemcsak magasztosan, a sajt, termszetes vgya. Mirt lenne rossz az?
hanem egy gombc fagyinak is.
Tari Annamria: Maradva a pedofil pldnl,
Sonkoly Gbor: Maradt mg nhny perc, egy nyolcves kisfi vlhetleg nem lvezi az
maradt nhny krdsre id.
anlis szexet, mg egy trgombc porcukorral,
ha szeretem, az j dolog s senkinek nem fj.
Krds: Annamritl szeretnk krdezni.
Beszlt arrl, hogy mindent csak mrtkkel Krdez: De a msik lvezi! Neki j, amit csinl.
lvezznk, nem szabad tlzsba vinni a dolgokat. A trsadalomban kvetnk bizonyos elveket, Tari Annamria: n olyan szitucikban gontrvnyeket. Ha megnzzk ezeket a trvnyeket, dolom az rm rzst megszerezni, amelyekben
akkor azt ltjuk, hogy ezek a trvnyek a vallsok senki senkinek nem okoz semmifle fjdalmat.
trvnyei. Ha megnzzk az llatvilgot, akkor ott Semmilyen perverzi vagy bncselekmny nem
azt ltjuk, hogy az ersebb megli a gyengbbet, felel meg ennek a kritriumnak, mert ezekben
de az emberek esetben ezt nem tartjuk jnak. a bnelkvet szemlyisge keres kielglst.
Azt egyiknk sem akarja, hogy valaki ne legyen Teljesen mindegy, hogy szexulis perverzirl vagy
boldog, a vgyai ne legyenek kielgtve, s ha min- letellenes bncselekmnyrl van sz. Az sszes
den j mrtkkel, akkor j-e az, hogy egy pedofil tbbi ember ezt megszenvedi. A j, asszertv
ember hszrl kettre cskkenti a heti adagjt. mkdsben a szemlyes hatkonysg azt jelenti,
hogy meg tudom magamnak szerezni mindazon
Tari Annamria: Termszetesen j, ha rmket, amelyek a msiknak nem okoznak
tattva
40

fjdalmat, krt, problmt. Teht agresszitl

mentes.
Krds: Mi tesz valakit alkalmass az
nvizsglatra?
ennyire nmagunktl. Egybknt brki alkalmas

r. Persze, szksges az intelligencia bizonyos
szintje, de alapveten mindenki meg tudja tenni,
hogy gondolkozik.
Krdez: Akinek nincs meg ez az intelligenciaszintje, kihez forduljon?
Tari Annamria: Brki alkalmass vlhat,

csak egy dolgot figyelembe kell venni: az ember
legjobban nmagtl s a tudattalanjtl, meg Tari Annamria: Ha olyan emberrl besza sajt rzseitl fl. Mindenki attl tart, hogy lnk, akinek az intelligenciahnyadosa lejjebb
hajmereszt dolgokat fog ltni, gondolatokat s van a gondolkodsi szintnl, akkor nem tudok
fantzikat, amelyeket jobb sznyeg al sprni. vlaszolni. Mirt fordulna brhova?
Teht a legfontosabb felttel az, hogy ne fljnk
41
tattva
IV. LTKRDS KONFERENCIA

A HALL. BIZTOS?
PROGRAM
IV. Ltkrds Konferencia

A HALL. Biztos?
Glyavr, ELTE Blcsszettudomnyi Kar, 1088 Budapest, Mzeum krt. 68.
10:00 10:15
Megnyit
10:15 11:05
Elads: A hall jelentsei.

Elad: Pilling Jnos thanatolgus
11:10 12:00
Elads: Ahogy az ember leveti elnytt ruhit. A vdikus hallfelfogs.

Elad: Tth-Soma Lszl vallsfilozfus
12:00 12:10
Sznet
12:10 13:00
Elads: Az eltvozs pszicholgija.

Elad: Hegeds Katalin trsadalomkutat, mentlhigins szakember
13:00 14:00
Ebdsznet
14:00 15:00
Elads: Sajt hall lmny s rtelmezs.

Elad: Ndas Pter r
15:10 17:00
Vallsi kerekasztal: Igazsgos-e a hall?

Eladk: Bres Tams evanglikus teolgus, Cser Zoltn buddhista teolgus,
Krnitz Mihly katolikus teolgus, Sivarma Szvmi vaiava teolgus
A beszlgetst vezeti: Sonkoly Gbor trtnsz
17:10 18:00
Elads: Egy letem, egy hallom? Tudomnyosan ellenrztt beszmolk

elz letekrl.
Elad: Tasi Istvn kultrantropolgus
43
tattva

A HALL. BIZTOS?
Pilling Jnos
thanatolgus
Pilling Jnos orvostanhallgatknt kezdett el foglalkozni a klinikai hallbl visszatrtek lmnyeinek
kutatsval: kzel szz, hallkzeli lmnyt tlt
emberrel ksztett interjt. Ebbl a tmakrbl rta
diplomamunkjt is. Egyetemistaknt jelent meg
els trsszerzknt rt szakknyve a hallkzeli
lmnyekrl. Polcz Alaine hatsra csatlakozott a
haldokl betegeket gondoz s hozztartozikat segt
hospice mozgalomhoz, amelyben eleinte nkntesknt,
majd az akkoriban alakult Magyar Hospice Alaptvny
orvosaknt dolgozott. Ksbb megszervezjv s titkrv vlt a hazai hospice szervezetek egyttmkdst
tmogat Magyar Hospice Egyesletnek. Egyik alaptja a Kharn Thanatolgiai Szemle s a Hospice Hrek cm lapoknak, szerkesztje
a Mentlhigin s Pszichoszomatika cm folyiratnak. Az utbbi vekben gyszolk
segtsvel foglalkozik. A Semmelweis Egyetem Magatartstudomnyi Intzetben orvosi
kommunikcit oktat. Szerkesztje az els hazai orvosi kommunikci tanknyvnek.
tattva
44
PILLING JNOS
A hall jelentsei
Elads:
A hall jelentsei
Elad:
Pilling Jnos
Egykoron hallkzeli lmnyekkel, ezeknek a
vizsglatval foglalkoztam. Szerte az orszgban
sok-sok embert kerestem fel, akiknek volt ilyen
tapasztalatuk. Sajt krdseimre, ktelyeimre
igyekeztem vlaszokat tallni e munka sorn.
Nagyon sokat tanultam tlk, mint ahogy azoktl a haldoklktl is, akikkel a Magyar Hospice
Alaptvny orvosaknt tallkoztam. Az utbbi
idben elssorban gyszolk segtsvel foglalkozom, s rengeteget tanulok tlk is. Nemcsak
n segtek teht nekik, hanem k is nagyon sokat
adnak nekem. Hiszen k arrl beszlnek, hogy
mit jelent szmukra a hall, s mit jelent az let.
A kt tmakr nem is esik olyan tvol egymstl,
mint ahogy els pillanatban gondolnnk, s ezt
Polcz Alaine rsai is megerstik. Ennek a tmakrnek az egyik legismertebb hazai kpviselje
volt Polcz Alaine, aki a kzelmltban halt meg.
Nagy tisztelettel emlkszem r, ezt az eladst az
emlknek is szentelem.
Alaine srfelirata frjnek, Mszly Miklsnak
az egyik rsbl szrmazik:
Egy tjba lpek ki, ahov a msik nem kvethet, de azrt mg vltozatlanul itt vagyok kztetek.
St, mg csak most kezddik minden.
Elgg meglep ez a gondolat els rnzsre.

Minden a halllal kezddik? ltalban a hallrl
gy gondolkodunk, hogy az mindennek a vgt
jelenti, mindennek a befejezst. Azok a kpek,
amelyek bennnk lnek a hallrl, szmunkra
egyrtelmnek s bizonyosnak tnnek. De vannak, akiknek ms az elkpzelsk errl.
Manapsg pldul j hallnak a hirtelen
hallt tartjuk. Ha megkrdezzk az embereket,
a legtbben azt vlaszoljk, hogy az a j hall,
ami vratlan, gyors. Pedig ma is vannak mg
sokan, akik imikban taln oda sem figyelve
mr arra, hogy pontosan mit is jelent ez azt
krik: a kszletlen, vratlan halltl ments meg,
Uram, minket. Hiszen hossz idn keresztl az
szmtott a legszrnybb hallnak, amelyikre
nem lehetett felkszlni, amikor a tvoz nem
tudott elksznni a hozztartozitl, nem tudta
lezrni az lett, a lelke gymond felkszletlenl
kerlt a Teremt el. A rgi emberek szmra ez
volt a hall legszrnybb formja.
Manapsg termszetesnek vesszk azt,
hogy az emberek tbbsge krhzban hal meg.
Egszen a kzelmltig ez egyltaln nem gy volt,
szinte senki sem halt meg krhzban. Hiszen
sem a parasztembereket nem vittk be az akkor
mg ispotlynak nevezett pletekbe, sem a gazdag embereket. El tudjuk kpzelni egy Eszterhzy
grfrl, hogy halla kzeledtekor otthagyja a kastlyt, s bemegy egy ispotlyba, hogy ott idegenek gondozzk t? Nem, termszetesen nem.
Korbban, s mg nem is olyan rgen, a legtbb
ember ltalban otthon, a csaldtagjai krben
halt meg. Ez ma mr kivtelesnek szmt.
Mindazok a kpek, elkpzelsek, melyek a
hallrl, a gyszrl, a haldoklsrl lnek bennnk,
valjban nem rktl valk, s nem vltozatlanok,
hanem folyamatos vltozsoknak a lenyomatai. Ezeket a vltozsi folyamatokat szeretnm
45
tattva

A HALL. BIZTOS?
bemutatni: egyrszt a hallkp kialakulst

a gyermeki fejlds sorn, hiszen felnttknt
nagyon erteljesen l bennnk mindaz, amit
gyermekkorunkban gondoltunk a hallrl; msrszt a hallkp vltozst a klnbz trtneti
korokban, hiszen ez hatssal van a jelenlegi hallkpnkre is.
A nagy krds, amire mindvgig vlaszt keresnk, hogy tulajdonkppen mi lmok jnek
a hallban? (Shakespeare: Hamlet monolg). A krds mr sugall egyfajta vlaszt is: a
hall valamifle alvs. s valban, a legkisebb,
a hat v alatti gyermekek gy gondolkodnak a
hallrl, alvsszer llapotnak vlik. Nem vletlenl, hiszen azt ltjk, hogy aki meghalt, az
fekszik mozdulatlanul, be van csukva a szeme,
olyan, mintha aludna. m ez az elkpzels a
felnttekben is l. Nemegyszer fogalmazunk gy,
hogy valaki bksen elszenderedett, jobbltre
szenderlt, elhunyt, csendben elaludt. A
gyermekek azt gondoljk, hogy a hallbl ugyangy fel lehet bredni, mint az alvsbl. Ha valaki
mr eleget aludt, akkor fogja magt s felbred.
Mint ahogy lehet kicsit lmosnak lennnk s
nagyon lmosnak, gy lehet a gyerekek szerint
kicsit meghalni s nagyon meghalni. A hallnak
teht a gyermeki gondolkodsmd szerint fokozatai vannak, s a hall nem vgleges. Azt, hogy
a hallbl vissza lehet trni, nem csak a gyerekek
gondoljk, sokfle felntt elkpzels is ltezik
ezzel kapcsolatban: pldul a vmpr-trtnetekben testi alakban tr vissza a halott (pont gy,
ahogyan a kicsi gyermekek kpzelik: felkel a
srbl), illetve a llek valamilyen formban val
visszatrse is elterjedt hiedelem. Mindenesetre
mr kicsiny gyermekkorunkban felttelezzk,
hogy a hall nem vgleges dolog. Hogy ez valjban gyermeki tudatlansg vagy isteni blcsessg,
az nagy krds.
tattva
46
Hatves kor krnykn a gyermekek hallkpe elkezd talakulni. A 69 ves kor kztti
gyermekek megszemlyestik a hallt. Mg addig
a gyermekek hallkpt az a gondolat jellemzi,
hogy a halott l tovbb a hall utn is, a 69 ves
kor gyermekek mr gy gondolkodnak, hogy
maga a hall az, ami l. A hall az, ami valamilyen
formban eljn rtnk. Ebben a korban a gyermekek a legklnbzbb megszemlyestseket
adjk a hallnak: kpzelhetik pldul hallfejnek,
csontvznak. Itt is rismerhetnk a felnttkori
kpeinkre: a hallt a festk is gyakran brzoljk
csontvzknt, a hallfej pedig annyira elterjedt,
hogy pldul az elektromos vezetkeknl is ez a
hallos fenyegetettsg jelzse. A hall megszemlyestse azonban trtnhet ms formban
is. A kisgyermekek kztt vannak, akik azt gondoljk, hogy a hall egy stt angyal. Sokszor
hasznljuk mi, felnttek is ezt a szkpet; az
jsgrk pldul a hall angyalnak neveztk
azt az polnt, aki vekkel ezeltt hallba segtett
szmos embert egy budapesti krhzban. Vagy
gondolhatjuk, hogy a hall egy kirly, aki uralkodik rajtunk, illetve lthatjuk a hallt lovasknt
is. Ezek a kpek tbbnyire bibliai eredetek, az
Apokalipszis egyik lovasa pldul maga a hall. A
legltalnosabban elterjedt kp azonban az, hogy
a hall a nagy kaszs ezt a kpet felnttknt
magunk is gyakran hasznljuk, erre utalunk pldul akkor is, ha azt mondjuk, hogy arat a hall.
Ahogyan telik-mlik az id, a gyermekek
hallkpe tovbb vltozik. Kilencves kortl kezd
kialakulni az a hallkp, amelyet a pszicholgusok relis hallkpnek neveznek. Ilyenkor a
gyerekek mr gy gondoljk, hogy a hall egy
biolgiai folyamat. Ms szavakkal ez azt jelenti,
hogy aki meghal, annak az lete vget r, pldul azrt, mert megregedett. Az regedst s
a hallt a gyerekek egyre inkbb sszekapcsoljk
PILLING JNOS
A hall jelentsei
egymssal. Csak ksbb derl ki szmukra

s elg slyos lmny ez minden gyermeknek,
amikor rbred , hogy nem csak az regek
halhatnak meg. A gyerekek ebben az letkorban
a biolgiai okokon kvl mr morlis, erklcsi
okokat is tulajdontanak a hallnak. Ilyen pldul
a keresztnysgben az a gondolat, hogy a hall
egyfajta bntets, a bnnek a bntetse. dm s
va a keresztny tantsok szerint bneik miatt
zettek ki az denkertbl, ezzel elvesztettk a
halhatatlansgukat, s ltaluk az emberisg is
halandv vlt.
gy alakul ki teht a relis hallkp. Joggal
krdjelezhetjk meg azonban ezt a fogalmat,
hiszen amint mr emltettem a hallkp
a klnbz trtnelmi korokban folyamatosan vltozott. Mi szmt akkor egyltaln relis
hallkpnek?
Egy francia kultrtrtnsz, Philippe Aries az
emberisg fejldse sorn ngy nagy korszakot
klntett el, attl fggen, hogy a halllal milyen
kapcsolatban lltunk a klnbz korszakokban.
Az els korszak nagyjbl a kzpkor felig tartott
Aries ezt a megszelidtett hall korszaknak
nevezte. Ezt az idszakot thatotta az a gondolkodsmd, hogy mivel mindnyjan meghalunk,
a hall eltt egyenlek vagyunk. Nem tnik ez a
gondolat klnlegesnek szmunkra pedig valjban ez az elkpzels az akkoriban lt emberek
szmra egszen ms jelentssel brt, mint ahogyan manapsg gondolunk r. Ebben az idben
pldul a temetk a teleplsek kells kzepn
voltak. Mirt? Mert mindenki szeretett volna szent
helyek kzelbe temetkezni. Szent helynek pedig
a telepls kzepn tallhat templom szmtott,
ennek kvetkeztben a temetk is a telepls
kzepn helyezkedtek el. Ott, amerre minden
ldott nap mindenki jrt, ahol a kzssgi let
zajlott; az let s a hall szorosan sszefondott.
Szintn annak a gondolatnak a kifejezdseknt,

hogy a hall eltt mindnyjan egyenlek vagyunk,
az embereket akkoriban tmegsrokba temettk.
Nagyon kevs kivteltl eltekintve senkinek sem
volt nvre szl srja. Mi trtnt azzal a tmegsrral, amely egy id utn betelt? Hiszen a templom
krli tr nyilvnvalan korltozott volt. Ilyenkor
kihantoltk a csontokat, s kzs csonttrakban helyeztk el ket. Mindez jl mutatja, hogy
a mindnyjan meghalunk, a hall eltt mind
egyenlek vagyunk gondolata nem ugyanazt
jelentette az akkori emberek szmra, mint amit
manapsg neknk jelent.
Szintn ezt jelkpezi a palermi kapucinus
szerzetesek egyik temetkezsi mdja: a holttestet
felfggesztve mumifikltk. Ez ma mr szokatlan, meglep szmunkra. Akkoriban azonban a
palermi lakosok kztt igen npszerv vlt ez
a szoks, olyannyira, hogy vgl sikerlt elrnik,
hogy a palermi kapucinusok katakombiba a
helyi lakosok is gy, holttestket mumifiklva
temetkezhessenek.
Mindezen szoksok httert a memento mori
(emlkezznk a hallra) gondolata kpezi. A
kzpkorban lt emberek gondolkodsmdjt
thatotta az, hogy brmikor eljhet rtk a hall,
ezrt kszen kell llniuk r. Olyan letet kell
lnik, hogy brmelyik pillanatban kerlnek is
a Teremt el, ne kelljen szgyenkeznik azrt,
ami trtnt.
Ezt a korszakot, a halllal val kzvetlenebb
egyttls korszakt rvidesen jabb esemnyek
kezdtk talaktani, s fokozatosan egy jabb korszak vette kezdett, az nmagunk halla ahogyan Aries nevezi. A kzpkor msodik felben
hatalmas jrvnyok sprtek vgig a fldn: a
pestis, a lepra, a kolera emberek sokasgt puszttotta el. A pestis pldul nhny v leforgsa alatt
hszmilli hallos ldozatot szedett Eurpban.
47
tattva

A HALL. BIZTOS?
Ez a nagymrv pusztuls teljesen talaktotta

a hallkpet, s ezzel egytt sok szokst is. Mr
akkoriban is gyakori volt, hogy az elsszltt finak az desapja nevt adtk, azzal a szndkkal,
hogy rktse azt tovbb. Mivel azonban risi
mreteket lttt a gyermekhalandsg, a gyermekek nagy rsze nem lte meg a felntt kort, ezrt
ebben az idben tbb egymst kvet gyereknek
adtk ugyanazt a nevet. Eleve azzal a gondolattal
kereszteltk teht meg ket, hogy hamarosan
meg fognak halni, nem lik meg a felntt kort. Ez
a szoks a csaldfakutatknak nagy nehzsget
jelent: amikor vgre eljutnak egy leszrmazsi sor
alapjn egy kzpkori csaldhoz, akkor egyszerre
csak azzal tallkoznak, hogy ugyanazon a nven
szmos ember lt ugyanabban a csaldban.
A hall puszttsa nagyon jelentsen talaktotta a hallhoz val viszonyulst. Jl tkrzdik
ez a kpzmvszetben is. A kzpkor msodik
felben eltrbe kerltek a halltnc s a hall
diadala tpus alkotsok. Eurpa szaki felben
ebben az idben a festmnyek gyakori tmja volt
a halltnc, ami azt fejezte ki, hogy mindenkit
magval ragadhat a hall, s egy nagy, kzs tncba
viszi ket. Eurpa dli rszn leginkbb a hall
diadala jelleg alkotsok terjedtek el, amelyek
azt brzoltk, hogy a hall mindent elpusztt.
A hall uralkodik rajtunk, kiszolgltatottak s
tehetetlenek vagyunk vele szemben.
Akkoriban a papok gy magyarztk ezeket
az esemnyeket, hogy a jrvnyokat, puszttsokat az emberek maguknak ksznhetik, mert
gonoszak voltak. A papok megtrsre buzdtottk
ket, ami mg az utols pillanatban is lehetsges. Emlkezznk csak arra a bibliai trtnetre,
amelyben a Jzus mellett szintn keresztre fesztett kt lator kzl az egyik az utols pillanatban
megtr, s Jzus azt mondja neki: Bizony mondom nked, mg ma velem leszel a mennyek
tattva
48
orszgban. Egyre gyakoribb vltak az olyan

jelleg hallbrzolsok, amelyeken az emberrt
eljn a hall, s a haldokl mellett az rdg s
az angyal is ott lthat, hiszen mg az utols
pillanatban is eldlhet az ember sorsa.
Ezzel az j felfogssal a hall a tmegsrok
s a hall eltt mindenki egyenl korszaka
utn szemlyess vlt. Ezrt nevezi Philippe
Aries ezt a korszakot, a kzpkor msodik felt
az nmagunk halla korszaknak.
A hall szemlyess vlsa tovbbi vltozsokat indtott el: pldul ekkor mr felravataloztk
a halottakat, ami a tiszteletads jele. Az ltalban
otthon felravatalozott holttestet aztn temetsi
menet ksrte a temetbe ez is a kzpkor
msodik felben megjelent szoks, korbban
nem volt temetsi menet.
n magam egy olyan szabolcsi faluban
nttem fel, ahol kisfi koromban mg szoks
volt hznl ravatalozni, virrasztani, a halottat
pedig a falu futcjn vittk ki a temetbe. Nagy
szgyen lett volna, ha valami poros mellkutcn
prbltk volna meg elszlltani. Ma mr megdbbennnk, ha azrt kellene az autnkkal araszolgatnunk, mert a futcn ppen egy temetsi
menet halad. A kzpkorban kialakult szoksok
teht vszzadokon keresztl fennmaradtak s
aztn a szemnk lttra, nhny vtized alatt
eltntek.
A kzpkor vgn, az jkor elejn mr nemcsak a ravatalozs s a temetsi menet mutatta
az elhunyt tisztelett, hanem a temetsek is egyre
sznpompsabb vltak. Ez mr egy j korszak
kezdett jelentette, amit Philippe Aries gy nevez,
hogy a msik ember halla. Egyre inkbb
eltrbe kerlt az a gondolat, hogy a hall elvls valakitl, akit szeretnk, akit mg a hallban
is megtisztelnk azzal, hogy pomps temetst
rendeznk neki. Gyszhintn szlltjuk, sokan
PILLING JNOS
A hall jelentsei
eljnnek a temetsre, minl tbben vannak ott,

annl pompsabb a temets. Ekkor mr sajt,
nvre szl srokba temettk az embereket, esetenknt olyan mauzleumokba, csods hzakba,
amelyek lekpezsei voltak annak, ahogyan lt az
elhunyt. (Emlkezhetnk: korbban mg tmegsrokba temettk a legtbb embert.) Az jkorban
mr divatba jttek a hatalmas gyszftylak, az
elegns, pomps gyszruhk is.
Ebben az idben teht eltrbe kerlt az a
gondolat, hogy a hall fjdalmas elvls a szeretett
lnytl, s ez a felfogs rthetv teszi az e korban
szletett msik jelensget, a hall s az erotika
sszefondst is. Gondoljunk csak a Rme
s Jlia mindenki ltal ismert kripta-jelenetre,
ahol a szerelem s a hall egytt jelenik meg.
Hadd idzzek egy Baudelaire-versbl, a cme: Egy
dg. Azt hiszem, a cm alapjn nem gondolnnk,
hogy ez egy szerelmes vers.
tartalma is van annak, ahogyan a vmpr a n

nyakra hajol.
Az jkori hallkpet kvette a legjabb kori,
amelyet Aries a tiltott hall korszaknak nevez.
A 20. szzad elejn, majd kzepn olyan borzalmas esemnyek trtntek, amelyek korbban
elkpzelhetetlenek voltak. Az atombomba ledobsakor pillanatok alatt szzezrek haltak meg;
vagy gondoljunk a koncentrcis tborokra, a
20. szzadi npirtsokra. Az a bks viszony, ami
az emberek s a hall kztt korbban fennllt,
nehezen kpzelhet el Hirosima vagy a koncentrcis tborok utn.
A 20. szzad hallkpe gyorsan s igen
jelentsen megvltozott. Nem csupn ezek
az esemnyek alaktottk t, hanem pldul
megszntek azok a kiskzssgek, amelyek
fenntartottk a hagyomnyokat, s gy eltntek
azok a rtusok, amelyeket ezek a kzssgek
ltettek. A mai emberek nagy rsze mr nem
s hiba, ilyen mocsok leszel, te drga,
tudja, hogy mit tehet egy haldokl mellett, vagy
ilyen ragly s borzalom,
hogyan viselkedjen a gysz idszakban, mert
szemeim csillaga, letem napvilga
a hagyomnyok, rtusok nyjtotta viselkedsi
te, lzam, dvm, angyalom!
mintk elvesztek.
Az emberek rgebben ltalban otthon halcsontod pensz eszi, hsodbl vadvirg n,
dokoltak s haltak meg, kisgyermekkora ta
s kvr gyom burjnzik bujn.
mindenki lthatta azt, hogy mi trtnik ilyen
helyzetben. Manapsg a krhzak falai jtA hallnak s az erotiknak ez az sszefondsa konyan elrejtik ellnk a haldoklkat. Ennek
rszben annak volt ksznhet, hogy ekkor mr szmos negatv kvetkezmnye van. Nem szocinem a pestis, a kolera puszttott Eurpban, alizldunk arra, hogy mi a teend betegsg s
hanem a TBC, amely leginkbb fiatalokat tma- hall esetn. Sokszor megkrdezik tlem pldul
dott meg, tbbek kztt fiatal nket, akik ppen azt, hogy kivigyk-e a gyermeket a temetsre.
niessgk teljben voltak. Egyszerre hordoztk Valjban azt akarjk hallani tlem, hogy nem
a niessget, a szexulis vonzert s egyttal a szabad kivinni, mert amikor azt vlaszolom, hogy
hall lehelett is, a sz szoros rtelmben. Nem igen, termszetesen ki lehet vinni a gyereket a
vletlen, hogy ez id tjt jelentek meg a Drakula- temetsre, akkor a szlk rgtn elkezdenek tiltatrtnetek, amelyek nemcsak a hallbl val kozni, s rveket hoznak fel, hogy mirt lenne ez
visszatrsrl szlnak, hanem egyfajta erotikus borzalmas a gyermek szmra. Nem egy esetben
49
tattva

A HALL. BIZTOS?
tallkoztam azzal is, hogy a szlk nemcsak azt

titkoljk el a gyermek ell, hogy most ppen a
nagymama temetsre mennek, hanem azt is,
hogy egyltaln meghalt a nagymama. Ilyenkor
valjban a szlben van egy olyan erteljes hrts, tagads, amelyet kivett a gyermekre.
Eltnt a hall korbbi szemlyessge is. A
haldoklk tbbsge krhzba kerl, ahol szinte
futszalagszer elltsban van rszk. Okkal
nevezi Philippe Aries ezt a korszakot a tiltott
hall idszaknak. A hall tabutma lett, nem
mernk s nem is akarunk beszlni rla, foglalkozni vele. Hol van mr az az idszak, amelyet a
kzpkori emberek kpviseltek, akik azt mondtk,
hogy minden pillanatban emlkezznk a hallra?
Ma egyltaln nem szeretnnk emlkezni r. Ha
tallkozunk egy gyszolval, tbbnyire nincsenek szavaink erre a helyzetre, nem tudjuk, mit
mondjunk egy ilyen embernek.
A hall egyre inkbb kikerl az letnkbl,
br nem teljesen; egy furcsa, torz formban
azrt megmaradt. A mdia tovbbra is kzvetti felnk a hallt, csak ppen a specilis
formit, mint amilyen pldul a vratlan, az
erszakos hall. Ilyen filmeket gyakran lthatunk fmsoridben de ki emlkszik olyan
msorra, amely fmsoridben a termszetes
hallrl szlt? Az egyik munkatrsamat, aki a
Napfogyatkozs Egyesletnl dolgozik (ez egy
gyszolkat segt szervezet), meghvtk egy
rdimsorba, hogy beszlgessenek a gyszrl,
jjel 2-tl 3-ig. A msorvezet azzal indokolta
ezt az idpontot, hogy fmsoridben nem lehet
sokkolni az embereket ezzel a tmval.
Kialakult teht a hall, a haldokls, a gysz
tmjnak az erteljes hrtsa. A hall gondolatt ami a haldoklk krhzba kerlsvel
kiesett a ltkrnkbl mr csak a mdia
kzvetti, de az igen sajtos kpet rajzol rla.
tattva
50
A mdiumokban a halltematika egyrszt az

agresszivits meglst teszi lehetv, pl. az
akci- vagy horrorfilmek esetben, msrszt
egyfajta szentimentalizmusknt jelenik meg.
Kzismert plda ez utbbira a Love Story cm
film, amelyben a fszerepln szjbl hangzik
el az a mondat, hogy aki szeret, annak soha
nem kell azt mondania, hogy sajnlom. n az
utbbi idben gyakran tallkozom gyszolkkal,
s k egyltaln nem gy rzik: sokat gytrdnek
azon, hogy mirt nem krtek bocsnatot azrt,
amivel megbntottk a szerettket, s nagyon
fjdalmas szmukra, hogy ezt mr nem tehetik
meg tbb. Megjegyzem, ugyanez a sznszn egy
msik filmben a partnertl hallotta viszont ezt
a mondatot, s ott azt vlaszolta r, hogy ekkora
marhasgot mg nem hallottam.
Valban: ez egy szpen hangz kzhely, csak
ppen nem igaz. Mindaddig, amg nem kezdnk el a gysszal az ilyen szentimentlis megkzeltseknl mlyebben foglalkozni, igaznak
hihetjk ezt a Love Storyban elhangzott lltst.
Mind nagyobb hangslyt kapnak letnkben a
mdia kzhelyei, s a filmekben, a mdiban
megjelentett rtkek, mint a pnz, a siker, a
hatalom a karrier letnk nagy rszt ezeknek
a bvkrben ljk le. A kzpkori embereket
folyamatosan emlkeztette a sajt kultrjuk
arra, hogy a hall fnyben mindezeknek milyen
csekly a jelentsgk, s arra is, hogy melyek az
igazi rtkek.
Meneklnk teht a hall gondolata ell
s gy aztn nem tudunk vele mit kezdeni, ha
mgis szembekerlnk vele. Napjainkban
sokan sz szerint belebetegszenek vagy belehalnak a gyszba. Az a szkp, hogy az embernek
fjdalmban meghasad a szve, nem csupn
a npdalokban elfordul romantikus kp,
hanem valban, a vesztesget kvet els hten
PILLING JNOS
A hall jelentsei
a szvinfarktusok gyakorisga a ngyszeresre

n. Ugyanakkor egyb veszlyek is fenyegetik
a gyszolkat. Nagyon sokan ngyilkossgot
kvetnek el, balesetben halnak meg; tbben,
mint azok, akiknek nem volt ilyen vesztesgk.
A balesetek gyakorisga nem csak a felfokozott
rzelmi llapot, a figyelmetlensg miatt n meg:
tbb kutat is gy vli, hogy a hallos balesetek
ebben az idszakban gyakran valjban ngyilkossgok. Hasonlkppen megn a gyszolk
krben a tdrk gyakorisga is. Az sszefggs
itt is knnyen felismerhet: a gyszolk sokkal
tbbet dohnyoznak a feszltsgk levezetsre.
Jelentsen megn az alkohollal sszefgg
hallozs is, mert az alkoholfogyaszts szintn
feszltsglevezet mdszer egyesek szmra.
Nem tudunk teht mit kezdeni a gysszal,
kialakult egy olyan korszak, egy olyan kultra,
amelyben lassan mr azt sem tudjuk, hogy mi
az, ami termszetes vagy normlis. Engem pszichiterknt gyakran keresnek fel gyszolk azzal,
hogy biztosan valami baj van velk, hiszen mr
fl ve, hogy meghalt a frjk vagy a felesgk, s
mg mindig nem jutottak tl a gyszon. Rgi idk
emberei gyszvrl beszltek, s nem vletlenl.
Egy v kell ahhoz, hogy minden egyes vfordult
meglhessnk az elvesztett szemly nlkl. Egy
karcsonyt, amikor valaki hinyzik kzlnk.
Egy szletsnapot, amikor ppen az nnepelt
nincs jelen, akit felksznthetnnk. Egy hzassgi
vfordult, amelyet egyedl kell eltlteni. Amg
mindezeket nem ljk t, addig nem vagyunk
kpesek a gyszt teljesen feldolgozni. A mai kor, a
mai kultra azonban, amely egyfajta halltagad,
gysztagad kultra, azt vrja el tlnk, hogy
ezzel az egsszel ne is foglalkozzunk; a temets
utn a gyszolk mr ljenek ugyanolyan letet,
mint korbban, menjenek vissza a munkjukhoz
stb. A temets ltalban a halleset utn nhny
hten bell megtrtnik ennyi id alatt kptelensg feldolgozni a gyszt.

Abban az esetben azonban, ha a gyszolk
megengedik maguknak a gysszal egytt jr
rzseket, akkor a fjdalom mellett meglep
tapasztalatokra is szert tesznek. Azrt fontos errl
beszlni, mert a hall s a gysz a kztudatban
inkbb csak rossz, negatv dologknt van jelen.
Szeretnk most megemlteni nhny pldt arra,
hogyan lehetsges a gysz sorn olyan tapasztalatokra szert tenni, amelyeket utlag az ember
pozitv vltozsknt rtkel (ez gyakran magukat
a gyszolkat is meglepi).
Az egyik ilyen vltozs a gyszol rtkrendjben trtnik. Felismeri, hogy nem a pnz, a
siker, a hatalom, a karrier a legfontosabbak
az letben. Egy gyszol pciensem gy beszlt
errl: Tudja, doktor r, amikor mi sszekerltnk a frjemmel, rengeteget dolgoztunk
azrt, hogy vgre lehessen egy kzs laksunk.
jjel-nappal dolgoztunk, htvgn is alig tallkoztunk egymssal, s arrl lmodoztunk, hogy
egyszer majd, ha meglesz mindennk, boldogok
lesznk. Aztn elkszlt a hzunk, de tovbbra
is rengeteget dolgoztunk, hogy a klcsnt trleszteni tudjuk, majd megszletett a gyerek
is. Aztn rjttnk, hogy nem j a gyereknek
egy betondzsungelben felnni, kellene egy
vidki nyaral is. jjel-nappal dolgoztunk, a
frjem llandan tlrzott, nem engedtnk
meg magunknak semmit, mert gy gondoltuk,
mg gyjteni kell a pnzt. Vrtuk, hogy majd ha
mindennk meglesz, akkor boldogok lehetnk.
Most pedig meghalt a frjem. A nyaralnk mg
flig sincsen ksz. s n azon gondolkozom,
hogy mirt nem lehettnk boldogok akkor,
amikor egytt voltunk. Mindig csak vrtuk ezt
a boldogsgot, mindig azt hittk, hogy ha tbb
pnznk lesz, akkor boldogabbak lesznk majd.
51
tattva

A HALL. BIZTOS?
Most, hogy meghalt a frjem, ltom, hogy ez

soha nem jtt el.
A msik vltozs, hogy szorosabb vlhatnak
bizonyos kapcsolatok, hiszen a gysz nagyon
erteljesen trendezi ezeket. Egy desanya, aki
a gyermekt vesztette el, szeretett volna beszlgetni errl a frjvel, de a frje azt monda neki,
hogy nem szabad a sebeket felszaktani. A felesg
ekkor azt krte tle, legalbb hallgassa t meg,
nem kell mondania semmit, csak hallgassa
meg. A frj ezt elfogadta, lelt, meghallgatta,
s termszetesen egy id utn is hozzszlt,
majd elkezdett beszlni a sajt rzseirl. Ez a
n azt mondta nekem, hogy soha nem voltak
mg ennyire kzel egymshoz, mint ezekben a
beszlgetsekben.
Ugyanez az anya beszlt nekem arrl is,
hogy mita meghalt a gyermeke, azta van tisztban azzal, hogy mi szmt igazi problmnak.
Korbban annyi mindenen felidegestette magt:
azon, hogy milyen volt a munkahelyn a fnke,
hogy mit mondott a kollganje vagy a boltos s
gy tovbb. Azt mondta, hogy mita meghalt a
gyermeke, tudja, hogy mi az igazi baj az letben,
s ma mr jelentktelennek tart sok mindent,
amin msok idegeskednek, s ami korbban mg
t is bosszantotta.
j perspektvkat is felfedezhet a gyszol.
A gysz szinte mindent sszetr, ami korbban
szmunkra fontos volt. A gysz idszaka gyakran
egyfajta jjszlets az emberek szmra, j
rtkekkel, j gondolkodsmddal.
Vgl, de nem utols sorban, a gysz hozadka lehet a spiritulis nvekeds is. Olyan krdsekkel tallkozunk ilyenkor, mint hogy van-e let
a hall utn, van-e Isten, vajon a bneink miatt
a hallunk utn felelssgre vonnak-e minket,
hogyan kellene lnnk. Olyan krdsek ezek,
amelyeken gyakrabban kellene elgondolkodnunk,
tattva
52
a gysz, a hall kzelsge azonban rknyszert

erre bennnket.
A gysz teht nemcsak vesztesg lehet, hanem
egyfajta nvekeds is. gy vlik rthetv William
Blake gondolata: Gynyr ejt teherbe, de a szenveds szl. Ez a gondolat valjban nem is ll
annyira tvol tlnk, mint ahogy els ltsra
vlnnk, hiszen nagyon sok kultrt that ez az
elkpzels. A keresztnysgben pldul Krisztus
halla nmagban is egy j korszak kezdett
jelentette, az szenvedse a keresztnysg tantsai szerint egyfajta megvltst hozott az embereknek. Buddha szmra is igen nagy jelentsge
volt a halllal, a mulandsggal val tallkozsnak. Sziddhrtaknt megprbltk megvni t a
vilg minden szenvedstl. Ksbb azonban egy
istensg megjelent eltte aggastynknt, beteg
emberknt, holttestknt, majd aszktaknt, s
ez megvltoztatta Sziddhrta, a ksbbi Buddha
gondolkodsmdjt. A Ka-tudat is plda arra,
hogy mi mindent jelenthet a hall egy ms felfogsmdban szmunkra: nem csupn szenvedst,
hanem spiritualitst is.
Zrsknt, ezeknek a gondolatoknak a szintzisekppen oda jutok vissza, ahonnan elindultam,
Polcz Alaine-hez. Utols interjinak egyikben
Alaine beszlt arrl, hogyan viszonyul a mulandsghoz, a hallhoz, az let rtkeihez:
Ha muszj lenne jra lni, akkor is gy csinlnk mindent. rdekes volt, szp volt. n meg
vagyok elgedve az letemmel. Szeretem a nvnyeket, az llatokat, az eget, a vizet, a gyermekeket
[] szeretem meglni [] a bartsgnak ezer
sznt. s a mvszetek! Gynyr a vilg s az
rtkek benne! Ezeknek a szeretete, hogy megkapja az ember azt, hogy tudja ezeket szeretni,
az egy nagyon nagy rtk. A msik, hogy tudjon
adni szeretetet. Tudjon figyelni msokra. []
Meg az, hogy a munkmnak van rtelme, clja,
PILLING JNOS
A hall jelentsei
tudok valamit adni. risi rtk az, ha valamit vilgbl, mintsem azt hinnnk. s most mr elfomegteremtek. Legyen az egy j hz, j gazdasggal, gadjk msok gondolatait, annak a lehetsgt,
llatok, akiket jl gondozok, gyerekek, akiket jl hogy a maga mdjn a msik ember is trekszik
nevelek. Teht valamit jl csinlni. Ezer ilyen az igazsgra s a megismersre. Tbbek kztt
rtk van. A lnyeg az, hogy rmmel, szeretettel ez idzett el szmukra valamifle nyugalmat
lni, s valamit ltrehozni, csinlni, rszt venni vagy dert, hogy most mr nem kell folyamaa teremtsben. Nagykp, ugye? Az Alkot azrt tosan azrt harcolni a msik emberrel, mert az
alkotott minket a sajt kpre, hogy alkossunk msknt lt dolgokat.
A hallkpek klnbzsgeit egy olyan tan gondolom n.
trtnettel tudnm illusztrlni, ami nagy hatssal
Krds: n vizsglta-e, hogy melyik hallfogalom volt rm, amikor megismertem.
elsajttsa okozza a legnagyobb boldogsgot az
t vak ember tallkozik egy elefnttal, egy
emberben?
olyan llattal, amirl semmit sem tudnak. Mi
mst tehetnnek, mint hogy megprbljk kitaPilling Jnos: A boldogsgkutats napjainkban pogatni, hogy milyen llat az elefnt. Az egyikk
nagyon eltrbe kerlt. Az gynevezett pozitv megtapogatja az elefnt oldalt, s azt mondja,
pszicholgia, amely szemben a korbbi irny- hogy az elefnt lapos, mint egy fal. Msikuk megzatokkal nem a problmkra, nehzsgekre fogja az elefnt farkt, s azt mondja, hogy sz
fkuszl, hanem arra, hogy mi teszi az ember sincs rla, az elefnt vkony, mint egy crna.
lett nyugodtabb, harmonikusabb, nagy A harmadik megfogja az elefnt lbt, s azt
figyelmet szentel a boldogsgnak. Ezekbl a mondja, hogy mindnyjan tvedtek, az elefnt
vizsglatokbl is tudhat, hogy a boldogsgot vaskos, tmr, oszlopszer. A negyedik megfogja
nagyon sokfle tnyez befolysolja, hatrozza az elefnt flt, s azt mondja, hogy egyiktknek
meg. Ennek kvetkeztben nem mondhatom sincs igaza, az elefnt valjban olyan, mint egy
azt, hogy a hallkp, a halltudat jellege nmag- lapulevl. Az tdik megfogja az elefnt ormnyt,
ban meghatrozhatn, hogy boldogok lesznk-e. s azt mondja, hogy az elefnt hossz, tekerg,
n nem is azt tartom fontosnak, hogy melyik mint egy kgy.
t az, amin elindul valaki, hanem jval inkbb
Ez az t ember napestig vitatkozhat az igazazt, hogy ezen az ton el tud-e jutni valahov. A sgrl, valsznleg akkor sem rtennek egyet,
hallkzeli lmnyt tlt emberekkel tallkozva hiszen nem elmleteket gyrtanak, tapasztalataik
azt lttam, hogy nagyfok nyitottsg alakult ki vannak arrl, hogy igazuk van, s ehhez ragaszbennk a legklnbzbb gondolkodsmdok kodnak. A tapasztalataik viszont annyira klnirnt. s ez szmukra felszabadt, boldog rzs bznek, hogy ltszlag semmiben sem rthetnek
volt. Szinte sugrzott rluk valamifle nyugalom, egyet. Aki azonban valaha is ltott elefntot, az
der, bkessg s boldogsg. Emltettk, hogy tudja, hogy mirt nem rtik meg egymst. n gy
korbban rendkvl ellensgesek voltak azok- gondolok a klnbz hallkpekre is.
kal, akik msknt gondolkodtak, mint k. Ez
az lmny arra tantotta meg ket, hogy sokkal Krds: El kellene magyarzni az embereknek,
kevesebbet tudunk megismerni s megrteni a mit jelent a hall, hogy ne fljenek annyira tle.
53
tattva

A HALL. BIZTOS?
Ha megmagyarznk nekik, hogy a hall utn

nem semmisl meg az ember, tovbb ltezik, ha
meg tudnk magyarzni az embereknek, hogy mi
a llek, mit jelent a hall, hogy csak a test marad
itt s a llek el fog tvozni, s halhatatlann vlhat,
akkor nem flnnek az emberek. De azt hiszik,
hogy csak ez a kicsi letk van, s az alatt mindent meg akarnak szerezni.
Pilling Jnos: A hallflelem s a hit kapcsolata valjban nagyon sszetett. A keresztnysg
krben pldul trtntek olyan vizsglatok,
amelyekben azt igyekeztek feltrkpezni, hogy
azok az emberek, akik hisznek a hall utni
ltben, nmagukat vallsosnak tartjk, kevsb,
jobban vagy ugyanannyira flnek-e a halltl,
mint msok. A vizsglati eredmnyek nagyon
ellentmondsosak voltak, aztn ksbb sikerlt
megtallni az ellentmondsok okt. Vannak, akik
kls, extrinzik mdon vallsosak, amit a kznyelvben vasrnapi hv-knt emlegetnek, akik
elmennek a templomba azrt, mert a falu kzssge ezt elvrja tlk, mert ellenkez esetben a
lnyuk, fiuk egyhzi eskvjvel gondok lehetnek,
nem keresztelik meg a gyereket stb. k hvnek
nevezik magukat egy krdven, mgis jobban
flnek a halltl, mint azok az emberek, akik
ateistk. Ez azrt van, mert ezek a hvk gymond
tudjk, hogy van valami a hall utn, s flnek
ettl, hiszen a tlvilgon akr rk szenveds is
vrhat rjuk. Ugyanakkor azoknak, akik intrinzik
tattva
54
mdon vallsosak, teht a hit szmukra egy bels,

meglt tartalom, amely az letkre, a gondolkodsmdjukra is hatst gyakorol, a hallflelmk
alacsonyabb, hiszen k meglik a hit ajndkait,
az isteni szeretetet s a kegyelmet is.
Ezrt kezdtem az elz vlaszt is azzal, hogy
szmomra jval inkbb az a krds, hogy valaki
vgigjrja-e a vlasztott utat; hiszen t nagyon
sokfle ltezik. A hallkzeli lmnyt tltek kzl
valaki egyszer azt mondta, hogy amikor ebben az
llapotban volt, akkor megkrdezte attl a fnyl
lnytl, hogy mirt van ennyi valls a vilgon.
Azt a vlaszt kapta, hogy azrt, mert az emberek nagyon klnbzek, s nagyon klnbz
utakon tudnak eljutni ugyanazokhoz az igazsgokhoz. Azt mondta ez az ember, hogy ksbb
teolgusknt merthogy ksbb elvgezte a teolgit mr azon csodlkozott, mirt van az, hogy
emberek kpesek gyilkolni egymst olyan dolgok
miatt, mint pldul hogy mikor van az r napja,
szombaton vagy vasrnap. Ha megkrdeznk a
Jistent, valsznleg azt mondan, hogy ha ez
konfliktusforrs, akkor legyen szerdn. Teht
igazbl nem az a krds szmomra, hogy valaki
hv-e vagy sem, hanem hogy mit jelent szmra
a hite. Megmarad-e a formalitsoknl, esetleg a
hit az szmra a msik ember irnti gyllet
kifejezdse, vagy pedig egy olyan mlyen meglt
tapasztalat s blcsessg, amely mr valban
kpes cskkenteni a hallflelmet.
PILLING JNOS
A hall jelentsei
55
tattva

A HALL. BIZTOS?
Tth-Soma Lszl
vallsfilozfus
Tth-Soma Lszl (Gaura Ka dsa) (szl.1967)
fiskolai tanr, a Bhaktivedanta Hittudomnyi
Fiskola rektora. A Szegedi Tudomnyegyetem
biolgia-kmia szakn vgzett, majd plyja a
keleti filozfik s szemlletmd fel fordult. Kzel
hat vet tlttt el Indiban. 1998-tl a kalkuttai
Rabindra Bharati Egyetemen hindu vallsfilozfit
s vdikus pszicholgit tanult, s ugyanitt 2003ban filozfia doktortust (PhD) szerzett. Kutatsi
terlete a hindu illetve vaiava vallsfilozfia,
a vdikus szemlyisgelmlet s a klnfle jgairnyzatok, amelyeket tantja is a Bhaktivedanta
Hittudomnyi Fiskoln. Szmos knyvet publiklt a fenti tmkban, ismeretterjeszt
filmeket ksztett, s gyakran tart eladsokat az orszg klnbz felsoktatsi
intzmnyeiben.
tattva
56
TTH-SOMA LSZL
Ahogy az ember leveti elnytt ruhit. A vdikus hallfelfogs
Ahogy az ember leveti

elnytt ruhit
A vdikus hallfelfogs
teljesen megsznik. A hall pillanata utn megindul a test visszafordthatatlan lebomlsa.2

Egy ltalnos teolgiai definci szerint a
hall a fldi let vge, mely utn az egyn az
isteni akaratnak megfelelen a msvilgra, egy
transzcendentlis vilgba kerl, vagy megsemmisl, vagy egy msik formban szletik jj.
Ez egy kumenikus megfogalmazs.
Elad:
1. A hall a vdikus hagyomnyokban
Elads:
Tth-Soma Lszl
Mindenki szmra nyilvnval, hogy a klnbz

kultrk gy a vdikus hagyomnyok is a
hall fogalma alatt nem egy egyszeri, pillanatnyi
trtnst rtenek, hanem egy viszonylag hosBevezets
sz, a fogantatsunkkal, illetve a szletsnkkel
kezdd folyamatnak tekintik. Az a pillanat, amit
A hall tmakrt sokflekppen meg lehet kze- a htkznapi nyelv hallnak nevez, tulajdonkplteni. Mst jelent a fiataloknak, az idseknek, a pen csak egy mozzanata az egsz esemnysornak.
betegeknek, s mst az egszsgeseknek. Ugyangy,
A vdikus irodalom egyik legfontosabb szentaz egyes tudomnyterletek is mskpp fogjk fel rsa, a Bhagavad-gt a kvetkez meghatros definiljk ezt a jelensget. Mieltt a vdikus zst adja a halllal kapcsolatban:
hallfelfogsrl szlnk, tekintsk t, hogy a
klnbz tudomnyterletek mit mondanak Amint a megtesteslt llek llandan vndorol
errl a krdsrl, hogyan definiljk a hallt, ebben a testben a gyermekkortl a serdlkoron
hiszen ez az ttekints mr nmagban is elg t az regkorig, a hall pillanatban is egy
tanulsgos lehet.
msik testbe kltzik. A jzan embert azonban
A biolgia tudomnya szerint a hall nem tveszti meg az effle vltozs.3
elsdlegesen biolgiai esemny, az a folyamat,
amelyben az l szervezet komplex mkdse Ez a vdikus irodalom egyik nagyon fontos verse,
lell. A biolgusok nzpontjbl a hall pillanata amely szerint az llny teste llandan, folyautn az llny passzv mdon vesz rszt az matosan vltozik, egy leten bell gyakorlatilag
koszisztmban.1
tbbszr kicserldik, s amikor letelik az ideje
A magyar jog defincija szerint a hall az, s hasznlhatatlann vlik, elpusztul. Az llny
amikor a lgzs, a kerings s az agymkds
2
Az koszisztma nemzetkzileg elfogadott meghatrozs

szerint nem ms, mint az llny-trsuls (biocnzis)
s az lhely (biotp) egyttese.
1997. vi CLIV(154). tv. XI. fej. 202.
Bhaktivedanta 2004: 2.13. vers: dehino smin yath

dehe kaumra yauvana jar / tath dehntaraprptir dhras tatra na muhyati //
3
57
tattva

A HALL. BIZTOS?
kptelen tovbb fenntartani a ltezst, bekvetkezik a hall, s a benne lakoz llek egy msik
testbe kltzik. Amikor ez a testcsere megtrtnik,
azt hallnak nevezi a vdikus irodalom. A testcsere gondolata sokak szmra ismert; a reinkarnci fogalma nemcsak a hindu, hanem szmos
ms vilgvalls gondolatkrben is megtallhat,
pldul a buddhizmusban, a dzsainizmusban, de
a manapsg divatos, a nyugati vilgban elterjedt
ezoterikus s spiritulis irnyzatok is magukv
tettk.
Teht az letnk sorn, ahogy regsznk, a
testnk automatikusan vltozik. Senki nem gondolja azt, hogy a tzves korban birtokolt teste
ugyanaz volt, mint amivel jelenleg rendelkezik.
Egy hatves test egszen mshogy nz ki, mint
egy nyolcvanves. Azt hiszem, mindenki megrti,
hogy ez kt teljesen klnbz test. ltalban
abban is egyetrts uralkodik, hogy a test vltozsa az nvalnktl, a szemlyisgnktl fggetlenl trtnik. Hiszen mindenki szmra biztos,
hogy szemlyisgnek kontinuitsa az lete sorn
soha nem szakad meg, nem vltozik. Legfeljebb
kiegszl az rzelem- s gondolatvilgunk gazdagodsa, az rtkrendnk vltozsa rvn, de
mi magunk igazbl nem vltozunk meg, az
n-rzsnk, az nvalnk vltozatlan marad.
Ez a fogantatsunk pillanatval kezdd testcsere elg egyszer folyamat. A fiatalkori test

megregszik, s a hall pillanatban egy jabb,
prhuzamosan vgbemen fogantatssal msik
testet kapunk. Az letnk sorn trtn testcserhez kpest a hallunk pillanatban lezajl
testcsere nemcsak jobban szrevehet, hanem
sokkal drasztikusabb is. Mirt? Azrt, mert a
hall pillanatban htra kell hagynunk azt a testet,
amelyhez az letnk sorn rzelmek, ragaszkodsok, lmnyek, kapcsolatok fzdtek. Ez igen
ers, mlyrehat vltozs, mindenkit mlyen
megrint, a hozztartozkat s sajt magunkat is.
A llek, az eredeti nnk a vdikus felfogs
szerint nem vltozik. Hozz kell tenni, hogy a
llekvndorls, a testek cserje nem csak egy
leten bell trtnik, s nem csak az egyik emberi
ltformbl egy msik emberi ltformba val
vndorls sorn; lehetsges az is, hogy a llek,
az nval klnbz alacsonyabb rend fajok
testeit felvve vndorol, s a karma, a llekvndorls trvnye alapjn egyre magasabb helyzetbe
kerlve ri el vgl az emberi ltformt. A vdikus
irodalom mindezt a llek halhatatlan s rk
termszetvel magyarzza:
A llek nem ismer sem szletst, sem hallt.
Soha nem keletkezett, nem most jn ltre, s a
jvben sem fog megszletni. Szletetlen, rkkval, mindig ltez s si, s ha a testet meg
is lik, akkor sem pusztul el.4
A vdikus irodalom hallfelfogsnak alapjt kt
gondolat kpezi. Az egyik az, hogy az llny rk,
Bhaktivedanta 2004: 2.20. vers: na jyate mriyate
v kadcin nya bhtv bhavit v na bhya /
ajo nitya vato ya puro na hanyate
hanyamne arre //
1. Llekvndorls s a testek cserje
tattva
58
TTH-SOMA LSZL
a msik pedig, hogy az rk llny nem azonos

az anyagi testvel. Ez a kijelents teljesen ms
perspektvba helyezi az let s a hall fogalmt.
Ha valaki ezt nem rti meg teljes egszben, vagy
ms a vilgnzete, a vilgkpe, akkor nagyon
knnyen elfordulhat, hogy az letet, a szemlyisget, az nt, az rzelmeket, a boldogsgot, a
szenvedst, teht sajt magt az anyagi testvel
s az azzal kapcsolatos dolgokkal vli azonosnak.
Ennek az ers testi nazonostsnak ami civilizciktl, kultrktl fggetlen jellemzje mai
vilgunknak a jelei nagyon jl megfigyelhetk
pldul a temetkezsi szoksokban. Gondoljunk
csak a mumifikcit hasznl kultrkra, pldul
az egyiptomira. A mumifikci f clja megrizni
az anyagi testet, lehetleg olyannak, amilyen az
letben volt, felttelezve, hogy ennek a testnek
nemcsak az letben, hanem a hall utn is
jelentsge van az egyn sorsa szempontjbl.
Ezrt szp ruhkba ltztetik, kszerekkel, lelemmel hzillatokkal, fegyverekkel ltjk el.
3. Mmik, elltva a tlvilgi lethez szksges

kellkekkel (ruhzat, lelem, ednyek stb.)
Vdikus rtelemben vve azonban az rk
llnynek nincsen kze ehhez a felltztetett
s megrztt anyagi testhez. A test csak egy ruha,
amit az llny levet, ha mr elhasznldott,
s mr nem felel meg a cljainak. Ismtelten
a Bhagavad-gtt idzve a kvetkezket
olvashatjuk:
Ahogy az ember leveti elnytt ruhit, s jakat
lt magra, gy adja fel a llek is az reg s
hasznavehetetlen testeket, hogy jakat fogadjon
el helykbe.5
Fontos megrteni, hogy a hall pillanatban
ugyangy, ahogy a ruht levetjk a test elvesztse mellett annak szpsge, tulajdonai, bartai,
elrt eredmnyei mind itt maradnak, ebben
a vilgban. A vdikus felfogsnak ez az oldala
komornak tnhet, ugyanakkor itt a hall nemcsak befejezst jelent, hanem egyttal a kezdett
is valami jnak, egy lehetsgekkel teli kvetkez
letnek.
2. Egyiptomi mmik
Bhaktivedanta 2004: 2.22. vers: vssi jrni

yath vihya navni ghti naro pari /
tath arri vihya jrny anyni sayti
navni deh //
59
tattva

A HALL. BIZTOS?
Felmerlhet a krds, hogy mi hatrozza meg

ennek az j testnek a minsgt, valamint azt,
hogy milyen lethelyzetbe kerlnk a kvetkez
szletsnkben? A hindu hagyomnyok gy tartjk, hogy mindezt az ember jelenlegi tettei s
gondolatai hatrozzk meg. A gondolatok hatnak
a cselekedetekre, a cselekedetek a gondolatokra,
s eldntik az ember sorst ebben az letben, de
a hall utni letben is. A gondolatok s rzelmek
kzl azok a legfontosabbak, amelyeket az ember
a halla pillanatban tapasztal meg. A Bhagavadgt ezt mondja:
Igen m, de ha a llek az igazn fontos, akkor mi

a szerepe a testnek? Mi a clja, mi a feladata? A
vdikus irodalom elmondja, hogy ez a test tulajdonkppen csak egy eszkz, ami ha megfelelen
hasznljuk a megvilgosods, a felszabaduls, a
hall nlkli ltezs eszkzv vlhat. Ugyanakkor
ha nem megfelelen hasznljuk a Vdk szerint ez a testtel val azonosulst jelenti , akkor
ltala elfelejtjk eredeti lelki, transzcendentlis
termszetnket, rk mivoltunkat. A vdikus
filozfia ehhez a feledkenysghez (az elfelejtett
lelki tudshoz) kapcsolja az ember halltapasztalatt s a hallflelem rzst: a tudatlansg
Amilyen ltllapotra emlkezik az ember teste az, ami miatt megtapasztaljuk a hallt s ami
elhagysakor, azt ri majd el ktsgtelenl.6
miatt flnk tle.
A tudatlansgot Patajali, a jgahagyomnyok
Ez a kijelents rvilgt a vdikus hallfelfogsra, egyik legjelesebb kpviselje a vdikus irodalom
illetve a hall trvnyszersgre. A karma tr- kijelentsei alapjn gy hatrozza meg:
vnye rtelmben a hall pillanatban jellemz
tudatllapot hatrozza meg, hogy az ember Amikor rknek vljk azt, ami ideiglenes, tiszmilyen irnyban halad tovbb.
tnak ltjuk azt, ami tiszttalan, boldogsgot
tallunk abban, ami szenvedssel teli, amikor
nmagunkknt tekintnk arra, ami nem mi
vagyunk.7
2. A testet lttt llny
spiritulis anatmija
4. Az embert lete sorn szmtalan gondolat

s cl vezeti
Bhaktivedanta 2004: 8.6. vers: ya ya vpi
smaran bhva tyajaty ante kalevaram /
ta tam evaiti kaunteya sad tad-bhva-bhvita //
A hall fogalmnak jobb megrtse rdekben

most tekintsk t, hogy mit mond a vdikus
irodalom a testet lttt llny spiritulis anatmijrl. Ez felttlenl szksges ahhoz, hogy
a hall vdikus felfogst jobban megrtsk. Az
ember valdi njt, szemlyisgnek alapjt az
gynevezett nval, a llek kpezi, amelynek
konkrt tulajdonsgai vannak, s amely egyni
tattva
60
Chapple C. s Viraj Y. A. 1990: 2.35. vers: anityucidukhntmasu nitya-uci-sukhtma-khytir avidy
TTH-SOMA LSZL
jellemzkkel br. Az nval vagy llek kifejezs a valdi nnkre utal, amelyrl a vdikus
rsok azt mondjk, hogy anyagtalan, lland,
elpusztthatatlan s rk. Az nval, a llek a
tudatos ltezs alapegysge, a tudat forrsa brmifle megnyilvnulsban. A llek a sajt tudata
rvn beragyogja az ltala elfoglalt testet s annak
krnyezett is. Ez a llek eredetileg rk, transzcendentlis, teljes tudssal rendelkezik s mindig
boldog. Ha ezen a kijelentsen elmlkednk egy
keveset, akkor megrtjk, mirt van az, hogy a
testet lttt llny soha nem elgedett, legyen
brmennyire kedvez helyzetben is. Mindig
olyan llapotba szeretne kerlni, ahol lehetleg
rkk l, vagy legalbb meghosszabbthatja az
lett, amennyire csak lehetsges. Mindig kutat,
keresi, htja a tudst. Nincs olyan ember, aki
ne prblna mindig tbb s tbb informcit
s tudst szerezni a boldogulsa rdekben, s
ne prblna a boldogsgra trekedni. Ebben az
letben mindenki a boldogsgot keresi. Van, aki
megtallja, van, aki nem, de mindenkinek ez a
motivcija, mert ez a llek eredeti tulajdonsga.
A test tulajdonkppen nem ms, mint a llek
eszkze: egyrszt a krnyezetnek az rzkelsre, msrszt arra, hogy felfedezhesse vele
eredeti njt, nvaljt, amelyet a fizikai test
teljesen elfed.
rdekes, hogy az anyagi testrl alkotott
vdikus felfogs jval tlmutat a 21. szzad embernek elkpzelsn, melyet mg a tudomnyok
is a magukv tettek. A vdikus rsok szerint az
nvalt a durva, lthat anyagi testen bell az
anyagi testnek egy msik, finomabb alkoteleme
fedi be, a finomfizikai test, amely hrom rszbl
ll: az intelligencibl, az elmbl s a hamis
egbl vagy hamis n-rzetbl. Ezek alkotjk a
finomfizikai testet, ms nven asztrltestet vagy
mentlis testet. Ezeket a vdikus rsok ugyangy
az anyagi test rszeinek tekintik, mint annak
lthat rszt. Ez a finomfizikai test felels az

ember pszichikai megnyilvnulsairt, s hrom
alkotrsze bels rzkszervknt funkcionl, a
kls rzkszervek mellett. rdekessgk, hogy
nemcsak a jelennek, hanem a mltnak s a
jvnek az rzktrgyait is rzkelik. Hogyan
lehetsges ez? gy, hogy a mltra visszaemlkeznek, a jelenben feldolgozzk a kls rzkek
tapasztalatait, a jvt illeten pedig elrevettik
a tapasztaland trgyakat s rzseket.
A bels rzkszervekkel, teht a mentlis
testnkkel szemben a durvafizikai testnk s a
durva rzkeink alrendelt helyzetben vannak.
Az elme, az intelligencia s a hamis ego egytt
alkotja az llny anyagi tudatt (citta), amely
ltal kapcsolatban llunk a klvilggal, amelyen keresztl ltunk, rzkelnk, tapasztalunk,
rtkelnk mindent, s amelyen keresztl ltjuk sajt magunkat, st rtkeljk mg a sajt
hallunkat is.
5. Az elme, az intelligencia s a hamis ego ltal

befedett nval
A finomfizikai test hrom rsznek az nvalhoz,
illetve a testhez val viszonyt a Kaha-upaniad
(1.3.3-4) gy rja le:
61
tattva

A HALL. BIZTOS?
Az egyni llek az anyagi test szekernek utasa, az

rtelem pedig a hajt. Az elme a gyepl, az rzkek pedig a lovak. Ily mdon rvend vagy szenved
a llek az elme s az rzkek trsasgban ez
a nagy gondolkodk vlemnye.8
Ez az si modell bemutatja a finomfizikai
test rtegeinek, az nvalnak s az anyagi testnek a hierarchijt. Ms vdikus szentrsok is
kiemelik azt, hogy ebben a hierarchiban az
elme (a gyepl) magasabb rend helyzetben
van, mint az rzkek, hiszen az elme irnytja
az rzkeket. Az intelligencia pedig irnytja az
elmt s ezltal az rzkeket is. De az elsdleges
mozgatrugja ennek az egsz rendszernek az
nval, a llek, aki az anyagi test szekernek
utasaknt lvezi vagy elszenvedi az anyagi testtel
trtn dolgokat. Teht normlis esetben a test,
az elme, az intelligencia s az ego az nvalnak,
a lleknek van alrendelve.
Vannak azonban olyan esetek, amikor ez a

hierarchia felbomlik, s ltalban a legtbb felttelekhez kttt, e vilgban testet lttt llny
ebben a helyzetben van, mivel az intelligencija
nem megfelelen kpzett. Ez persze nem anyagi
mveltsget jelent, hanem azt, hogy az ember
hiteles informcival rendelkezik az nvalrl,
a llekrl, a llek halhatatlan termszetrl, s
ennek a tudsnak a birtokban szablyozza az
elmjt s kontrolllja az rzkeit, vagyis vgs
soron az egsz sorst.
Szeretne-e brmelyiknk is egy olyan szekr
utasa lenni, amelyen nincsen szekrhajt, csak a
megvadult lovak hzzk, vagy esetleg egy olyannak, amelyen a szekrhajt illuminlt llapotban van? Gondolom, a vlasz egyrtelm: nem. A
vdikus rsok vlemnye az, hogy az nvalrl, a
llek halhatatlansgrl szl informci nlkl
az llny ebben a testben olyan, mint a vad
lovak ltal hzott vagy a rszeg kocsihajt ltal
irnytott szekr utasa.
Tekintsk most t, hogy a finomfizikai testnek
ez a hrom rtege, amely ltrehozza az anyagi
tudatot, milyen tulajdonsgokkal rendelkezik.
Az elme (manas) irnytja az rzkeket, s
sszehangolja az rzkszervek mkdst. Az
elme az a bels rzkszervnk, amely az rmet s a fjdalmat tapasztalja, valamint mrlegeli, hogy mit javasoljon az intelligencinak
elfogadsra akkor, amikor az rzkszervek az
rzktrgyakkal tallkoznak. Az elme rszt vesz
a gondolkodsban, rez s akar. A vdikus szent6. Az anyagi test szekere
rsok az elme mkdshez soroljk az id, a
tr s a tvolsg relatv rzkelst is. Mindenki
8
Idzi: Bhaktivedanta 2004: 6.34. vers magyarzat- szmra ismers tapasztalat, hogy egy tvenperban: tmna rathina viddhi arra ratham ces elads, ha rdekes, rvidnek tnik, viszont
eva ca/ buddhi tu srathi viddhi mana ha unalmas, akkor hossznak rezzk. Az elme
pragraham eva ca// indriyi hayn hur viays az, ami relatv mdon rtkeli, s hossznak vagy
teu go-carn/ tmendriya-mano-yukta bhoktety rvidnek tli ugyanazt az esemnyt.
hur mania//
tattva
62
TTH-SOMA LSZL
A finomfizikai test msik sszetevje az intelligencia vagy buddhi. Az intelligencia irnytja

az elmt s az rzkeket. Megklnbztetkpessge rvn segt meghatrozni az rzktrgyak termszett. is mrlegel, ugyangy, mint
az elme. Az elme ltal javasolt informcikat elfogadja vagy elutastja, funkcija pedig a ktelkeds.
Az intelligencia llapota befolysolja, hogy tvesen
vagy ppen helyesen szlelnk-e dolgokat, ezrt
fontos a megfelelen kpzett intelligencia, mg
a htkznapokban is. Az intelligencia funkcija
ezeken fell a memria s az alvs.
A tudatot kialakt finomfizikai test harmadik
rsze a hamis ego vagy ahakra. E szanszkrit
kifejezs azt jelenti, hogy n-ksztets. Olyan
nkpre utal, amely eltr a termszetestl, az
eredetitl, olyan, amit sajt magunk alaktottunk
ki, mestersgesen magunkra erltettnk, vagy a
krnyezetnk erltetett rnk. Ezt minden ember
tapasztalja. Az llny tudata ltal ltrehozott
kprl van sz, amire az n s az enym egoista felfogs a jellemz. A hamis ego az nvaltl
fggetlen, s a fizikai testtel kapcsolatos clokat
tz ki az llny szmra. Ha a hamis ego tlsgosan hamis, akkor rendkvl nagy spiritulis
s bizonyos tekintetben anyagi vaksgot tud
eredmnyezni, s sokszor zavarodottsgot szl.
A finomfizikai test e hrom rtege alkotja teht
a jelenleg tapasztalhat tudatunkat.
finomfizikai teste ltal trolt informcikat s

az letben kialaktott, az eredetitl ltalban
eltr nazonossgt. Ennek ksznhet az,
hogy a teste elhagysa utn az llny tbbnyire vltozatlanul megtartja a halla pillanatt megelz tudatllapott. Ezt egy egsz let
alatt alaktotta ki, gy a halla pillanatban csak
minimlisan vltozhat meg. Taln kiss kitgul
a durvafizikai testtl megszabadult llny
tudata, hiszen ekkor mr a finomfizikai testn keresztl rzkeli a vele trtn dolgokat.
Erre elg sok, a hallkzeli lmnybl visszatrt
ember beszmolja utal: a halluk pillanata
utn ugyangy gondolkodnak, mint eltte, legfeljebb csodlkoznak a velk trtnt dolgokon.
A finomfizikai test egy ideig mg azt a formt is
megrzi, amelyet a durvafizikai testben hordott
az llny. Knny beltni, hogy a tudatunk az,
ami meghatrozza, hogyan ljk meg a sajt
hallunkat. A tudatunkon, a finomfizikai testnk szrjn keresztl rtkeljk a velnk
trtnteket s ltjuk a klvilgot.
Tekintsk t, hogy a tudat mennyire fontos
szerepet jtszik a hall meglsben s megrtsben. Ha az letnk sorn a felnk rkez
informciradat, amelyet magunkhoz engednk
a krnyezetnkbl az rzkszerveken keresztl,
kizrlag a testnkkel s a klvilggal val kapcsolatunkat kzvetti felnk, csak errl szl, valamint az ebbl az rzktapasztalsbl merthet
lmnyeket, boldogsgot fogadjuk el letnk
3. A test elhagysa, a hall
egyedli rtelmeknt, akkor nagy eslynk van
arra, hogy az nvalnkat, az nnket is a fizikai
Tekintsk t, hogy mit mondanak a vdikus testtel fogjuk azonostani. Ezt hvjk testtudatrsok a test elhagysnak folyamatrl, vagyis a nak, testi nazonostsnak. A halls, lts, zlels,
hallrl. A vdikus irodalom szerint a hall pilla- tapints s szagls folyamatn keresztl rengeteg
natban az llny, a llek a finomfizikai testvel informcit nyernk, azonban ha nincs ms
egytt hagyja el a tapinthat, rzkszerveinkkel informcink magunkrl, csak ezek, akkor azotapasztalhat durvafizikai testet. Magval viszi a nostani fogjuk magunkat az anyagi testnkkel.
63
tattva

A HALL. BIZTOS?
Ebben az esetben a tudatunk kizrlag az anyagi

vilg skjn mozog.
csoportterpit tartott, ahol a llekvndorls, a

reinkarnci volt a tma. Arrl beszlgettek, hogy
ezek a skizofrn betegek, ha jrakezdhetnk az
letket egy msik testben, ha jbl megszlethetnnek, hogyan kpzelik el az letket. Nagyon
sok vlemny elhangzott, majd az egyikk felllt,
s azt mondta nagyon komolyan: ha a reinkarncinak ksznheten jrakezdhetnm
az letemet, akkor egy msik klinikn szeretnk skizofrn beteg lenni, mert ott jobbak a
krlmnyek. Ez ugyan elg extrm plda, de
krlbell ebben a cipben jrunk mi is. Nem
tudjuk nmagunkat a fizikai ltnktl fggetlenl
szemllni. Pedig ha a tudat a klvilg ingerei
mellett az nvalrl szl tudsban s egy lelki
folyamat ltali kpzsben is rszesl, akkor kpes
az ember lelki perspektvban szemllni magt.
Akkor is ugyangy megvan a kommunikci, a
kapcsolat a klvilggal, de fejlett lelki intelligen7. A testtudat ltrejtte s anatmija
cija rvn az llny nem azonostja magt az
anyagi testvel, hanem a tudatt kizrlag az
Ers testtudattal rendelkezve nem is gondolko- nvalrl szl tuds hatja t, s gy tkletes
zunk azon, hogy ltezik egy transzcendentlis, lelki nazonostssal lhet.
nem anyagi lte is az llnynek. Elkpzelni sem
tudjuk, hogy ltnknek egy olyan dimenzija is
van, amely nem kttt ehhez a fizikai testhez,
ehhez a fizikai vilghoz. gy aztn a testtudattal
kapcsolatos klnbz megjellseket, nazonostsokat fogjuk alkalmazni sajt magunkra.
Pldul, a hlgyek kvrnek vagy sovnynak
gondoljk magukat, a testk klseje, annak
minsge alapjn. Msok a test cselekedetei alapjn sportolnak vagy kertsznek valljk magukat.
Jobb- vagy ppen baloldali az, aki valamilyen
ideolgival azonosul. A testtudatunk nagymrtkben meghatrozza azt, hogy mit gondolunk
magunkrl.
Egy nyugat-eurpai klinikn dolgoz pszichiter kollgm, aki skizofrn betegekkel foglalkozik, 8. A lelki tudat kialakulsa s anatmija
tattva
64
TTH-SOMA LSZL
Ebben a tkletes lelki tudatban, felszabadult llapotban a llek a hall pillanatban a

finomfizikai testtl is megvlik. Ez szmra
egy nagyon fontos paradigmavlts. Ekkor az
nvalja teljesen tisztn ragyog, s mr nem kell
jra megszletnie ebben a vilgban, hanem eredeti lelki helyzetbe kerl vissza, amely a fizikai
dimenzin tli szfra. A vdikus rsok szerint
ez a lelki vilg, a llek eredeti otthona.
Ezt a tkletes lelki tudatot, amelyet Patajali
is emlt yoga-striban, ngy fontos eszkzzel lehet elrni. Az els a lemonds, amely az
rzkek szablyozst, az rzkek urv vlst
jelenti. A lemonds gyakorlsa ltal az ember
megtanulja, hogy ne az rzkei diktljk szmra,
hogy mit tegyen s mit ne, hanem mondja
meg az rzkszerveinek, hogy mi a feladatuk. A
msodik az nvalrl szl lelki tuds. A harmadik, ami minden teolginak a lnyege, Isten
szeretetteljes szolglata, a negyedik pedig Isten
szent neveinek az neklse. A hangsly az utols
kettn van: a vdikus irodalom szerint a tudat
tkletesen lelkiv vlsa azltal trtnik meg, ha
valaki Isten fel fordul, s elkezd valamilyen szolglatot vgezni a szmra, mivel ez a llek eredeti,
termszetes helyzetnek megfelel tevkenysg.
A hall lmnye teht a testtel azonosul
tudat szmra az anyagi sors jtkszereknt val
vgleges elmls rzst jelenti, amelyet a vgs
ktsgbeess, vagy jobb esetben a belenyugvs
jellemez. Ezzel szemben az nvalval azonosul
tudat a hall megtapasztalsa sorn egy elboml,
nmagrl lefoszl ruhaknt ltja a testt, tudatilag elszakad tle, s csupn passzv szemllje
az esemnyeknek. A testet elhagy llek hirtelen
az eredeti lelki testben s abban a dimenziban
tallja magt, ahonnan valjban szrmazik. Ez
az eredeti, rk otthona. A hall az szmra
nem a vgs elmls, hanem egy transzcendentlis lt kezdete.

Vgl meg kell jegyeznem, hogy a vdikus
filozfia s pszicholgia a hall krdsvel nem
csupn a nyugodt hall lmnynek az elrse
miatt foglalkozik, hanem jval tlmutat ezen. A
vdikus irodalom lnyege s clja, hogy feleleventse az embernek Istennel val kapcsolatt.
Krds: Mi trtnik azzal az emberrel, aki a hall
pillanatban kmban van vagy nincs tudatnl?
Tth Soma Lszl: Erre azrt nem tudok
vlaszolni, mert kma s kma kztt is van
klnbsg. Elfordul, hogy a llek mg jelen
van az anyagi testben, s elfordul olyan is, hogy
mestersgesen tartanak letben egy testet, annak
ellenre, hogy a llek mr elhagyta azt. Ha a
finomfizikai testben lv llek ragaszkodik ahhoz
a testhez, akkor szellem-ltformban ott marad
a krnyken. Ez egy olyan llek, amelyik nem
tudta htrahagyni az anyagi testt s egy j testet
elfogadni. Ez a llek arra van krhoztatva, hogy
a finomfizikai teste ebben a szellem-llapotban
lebegjen a test krl.
Felhasznlt irodalom
Bhaktivedanta, Swami Prabhupda A. C. 2004:
A Bhagavad-gt gy, ahogy van. Stockholm,
Bhaktivedanta Book Trust.
Chapple C. s Viraj Y. A. 1990: The Yoga Sutras
of Patanjali. Delhi, Sri Satguru Publications.
65
tattva

A HALL. BIZTOS?
Ndas Pter
r
Fot: Burger Barna
Ndas Pter Budapesten szletett 1942-ben.

Foglalkozsa fnykpsz, jsgr, majd 1969tl szabadfoglalkozs r. 1972-ben a Humboldt
Egyetem sztndjasa, 1980-ban a Gyri Kisfaludy
Sznhz lektora, 1981 janurjtl 1982 februrjig
DAAD sztndjas Nyugat-Berlinben. 1989 s 1990
kztt a Magyar Napl lland munkatrsa. 1984-tl
a Zala megyei Gombosszegen l. Fbb mvei: A biblia
(1967), Egy csaldregny vge (1977), Emlkiratok
knyve (1986), Az gi s a fldi szerelemrl (1991),
Sajt hall (2004), Prhuzamos trtnetek 13. (2005).
1985 tavaszn Jzsef Attiladjjal tntetik ki.
Emlkiratok knyvrt 1986-ban megkapja az rley
djat s Az v Knyve Jutalmat. 1988-ban Dry Tibor-jutalmat kap, 1990-ben Krdy-djban
rszesl. 1992. mrcius 15-n megkapja a Kossuth-djat, majd Bcsben, mjus 5-n
tveszi az sterreichischer Staatspreis fr Europische Literatur kitntetst. A Szchenyi
Irodalmi s Mvszeti Akadmia tagjv vlasztjk. 1995. mrcius 24-n Lipcsben
tveszi a Leipziger Buchpreis fr Europische Verstndigung kitntetst. 1998-ban
megkapja a Szlovn rszvetsg Vilenica-djt. Ugyanebben az vben az Emlkiratok
knyve megkapja Franciaorszgban az v legjobb idegen nyelv knyvnek jr djat (Le
Meilleur Livre tranger, 1998). Az 1999-es Frankfurti Knyvvsrra a Rowohlt zsebknyvsorozatban (rororo) 8 ktetben megjelenteti Ndas Pter vlogatott mveit. 1999-ben
Nagy Imre-emlkplakettet kap, 2001-ben neki tlik a Soros-nagydjat. 60. szletsnapjt
tbb magyarorszgi s nmetorszgi irodalmi frum megnnepli. 2003 szn Prgban
tveszi a Franz Kafka-djat. 2006-tl a Berlini Mvszeti Akadmia tagja.
1993. prilis 28-n infarktussal a budapesti Szent Jnos Krhzba szlltjk, ahol
reanimljk. Kt nap mlva tszlltjk az r- s Szvsebszeti Klinikra, ahol mjus
3-n koszorr angioplasztikai beavatkozst vgeznek, s ezt december 13-n megismtlik.
1994 oktberben egy hnapig egy Mnchen melletti klinikn gygykezelik. Hallkzeli
lmnyt 2004-ben, Sajt hall cm knyvben rja meg.
tattva
66
NDAS PTER
Elads:
Sajt hall lmny

s rtelmezs
Elad:
Ndas Pter
A hallrl a leghitelesebb eladst az tarthatn,
aki tnyleg meghalt, de visszajtt, hogy elmeslje neknk az lmnyt. Amirl n be tudok
szmolni, azt a medicina nyelvn klinikai hallnak, hallkzeli llapotnak, kszb-lmnynek
nevezik. Ez egy olyan llapot, amelybl orvosi
intervenci segtsgvel mg lehetsges a visszatrs. A szv lellt, nem t tbb, a llegzs
lellt, de az agyhall mg nem llt be. Maga az
intervenci tulajdonkppen egy igen primitv
eljrs, nmi szaktuds s nmi llekjelenlt kell hozz. Mivel a krhzakban immr
rutinmvelet, az utbbi idben az egsz vilgon
megntt a klinikai hallbl visszahozottak szma.
Maga a jelensg, amelyrl Sajt hall cmmel
rtam egy knyvet, s aztn egy interjktet els
fejezetben is alaposabban beszmoltam rla,
mindssze hrom s fl percig tartott. Mindaz,
ami e hrom s fl perc alatt lmnyszeren
lezajlott, ugyanakkor nagyban eltr mindattl,
amit normlisnak vagy kznapi gondolkodssal
kvethetnek nevezhetnk. Igaz, nem tapasztaltam tlvilginak nevezhet dolgokat, de nhny
racionlisan megmagyarzhatatlant igen. Ezek
a dolgok nem azrt megmagyarzhatatlanok,
mert esetleg megfelelnek azoknak a szimbolikus elkpzelseknek, amelyeket a vallsok, a

vallsos ideolgik vagy a bellk szrmaz kulturlis hagyomnyok polnak, hanem azrt s ez
nagyon rdekes jellegzetessg , mert az lmny
egy nyelv eltti, illetve nyelv utni llapotba emel.
S gy aztn a reanimltak abba a nehz helyzetbe
kerlnek, hogy nemigen tudjk kifejezni, hogy
mi is trtnt velk, nincsen, nem lehet hozz
nyelvk. Ha az ember szimblumokat keres a
kifejezshez, akkor a kulturlis szimblumtrban
termszetesen megtallja. Ezek rszben vallsi,
rszben ideolgiai trgyak vagy szimblumok. De
ha hsges akar lenni a sajt lmnyhez, akkor
nagyon nehz dolga van. Olyan nyelv eltti vagy
nyelv utni lmnyrl kell beszmolnia, amely
a nyelvbelisget nem ismeri, ez az lmny egyik
centruma. De a testi rzetet sem ismeri, ez az
lmny msodik centruma. A klinikai hall pillanatban megsznik a testi rzkels, de ettl
mg nem vsz el sem a test tudata, sem a testi
rzkels ltal megszerzett korbbi emlkllomny. A testen kvlisg normlis letfunkciink
kzepette is visszatr, lland rzetnk, st, a
nyomaszt testi rzetektl, a test tlhatalmtl
bizonyos vallsi gyakorlatok igyekeznek is bennnket megszabadtani, de ez csak korltozottan vagy csak kivlasztott szemlyek esetben
sikerl. E kt dolog, a nyelvbelisg s a testisg
hinya miatt igen nehz a hallkzeli lmnyrl
beszmolni. Hogy mondandmat helyesen tudjk rtkelni, rszletesen ismertetni fogom a
krlmnyeket, s csak rviden beszlek majd
magrl az lmnyrl.
Az lmnynek egszen pontos dtuma van:
1993. prilis 28., este fl tz krl. Az ember
meghalhat spontn, s meghalhat gy is,
hogy az orvosok meg akarjk menteni az lett. n ebbe a msodik kategriba tartozom.
67
tattva

A HALL. BIZTOS?
Dlutn infarktust kaptam, az infarktus sszes

ismertetjegyvel. Mi trtnik ilyenkor? Lgszomj
ll be, ami nem azt jelenti, hogy az ember nem
kap levegt, hanem azt, hogy nem jut oxign a
szvbe, a szvizomzathoz, mert a szvkoszorr
bizonyos gai el vannak tmdve. A szvizomzat
oxignfelvtele elgtelen. Annak rdekben, hogy
a koszorerekben a vrramlst megindtsk,
egy streptz nev gygyszert adagolnak, amely
bizonyos esetekben, a betegek egy bizonyos szzalknl gynevezett allergis sokkot vlt ki. Az
allergis sokk miatt lell a sinustest mkdse. A
sinuscsom adja meg letnk ritmust. Egyrszt
az rk ritmust, msrszt a specilis, egyni
ritmust. De ebben az esetben mg mindig fennll a lehetsg, hogy egy elektromos ts vagy a
szvmasszzs segtsgvel jraindtsk a szvet. Ha
bizonyos idhatron tl ez nem sikerl, akkor
az agy mivel nagyon oxignignyes slyosan krosodik. Ez az egyik fontos krlmny.
A msik, hogy milyen elkpzettsggel, milyen
tudattal, milyen tudattartalommal kerl az ember
a kilinikai hall llapotba. Most teht specilisan
az n lmnyemrl van sz, aki ezen a napon,
ebben az rban meghaltam, s a tudatombam
vittem magammal egy hallra vonatkoz ismeretanyagot, mgpedig jval korbbrl.
A 70-es vek elejn, Polcz Alaine gyermekpszicholgus, a thanatolgia legjobb magyar
ismerje s mvelje, a II. szm (Tzolt utcai)
Gyermekklinikn leukmis gyerekekkel kezdett
foglalkozni. A betegsg akkoriban mg nem volt
gygythat. Az a feladat hrult r, hogy a beteg
gyerekeket s csaldjukat elksrje a hallhoz
vezet ton. Az esetek tbbsgben a csaldok
felbomlottak vagy a felbomls szlre kerltek,
mert nagyon nagy volt rajtuk a nyoms. Alaine
a pszichodiagnosztikai osztly taln gy hvtk,
mr nem emlkszem pontosan vezetje volt, s
tattva
68
is nagyon nagy nyoms alatt llt. Emberprbl

volt a feladata, s valakivel meg akarta osztani. A
frjvel, Mszly Miklssal kzsen breltnk
egy hzat Kisorosziban, s a htvgeken, amikor
Alaine is jtt, Mikls nem akarta vele megbeszlni
ezeket a problmkat. Elrmisztette a gyerekek
halla. Engem viszont nem rmisztett meg, st
kifejezetten rdekelt a tma, s kpes voltam
empatikusan viszonyulni Alaine gondjaihoz. gy
aztn mi ketten belemlyedtnk ebbe a problematikba, megismertem a hall s meghals kultrjnak akkoriban ltez irodalmt.
Azokban az vekben jelentek meg Elisabeth
Kbler-Ross svjciamerikai pszicholgus els
munki, s ekkoriban lttak nyilvnossgot elszr
a reanimltak, a reszuszcitltak jelentsei, amelyekben klnbz emberek elmondtk, hogy mit
ltek t a klinikai hall llapotban. Tbbnyire
pozitv lmnyeik voltak. Nhnyan azonban
negatv lmnyrl szmoltak be. A visszahozott
ngyilkosok valamennyien negatv lmnyknt
ltk t a hallukat, ami nagyon furcsa, hiszen
az lettani folyamat ugyanaz mindenkinl. Az
ngyilkosokon kvl az erszakos hallt halk
is negatv lmnyrl szmoltak be, de abban
mg taln van valami rthet.1993-ban, amikor
a kilinkai hall llapotba kerltem, gy aztn
birtokban voltam ennek az ismeretanyagnak is.
Azt is hozz kell tennem, hogy letem klnbz
szakaszaiban eltr viszonyom volt a vallsokhoz. Kora gyermekkoromban, annak ellenre,
hogy kemny ateista nevelsben rszesltem,
istenhv voltam. Ez nagy lelkiismereti problmt okozott, hiszen a szleim ellenben voltam
istenhv, akiket nagyon szerettem, s nem gondoltam, hogy brmi rosszat akarnnak nekem
az ateizmusukkal. A hitem aztn a ksbbi
letem sorn elmlylt, s egy meghatrozott
protestns egyhz amelynek a keresztsgvel
NDAS PTER
rendelkezem kzssghez vezetett. Amikor a

hallkzeli lmny rt, mr sem fizikailag, sem
lelkileg nem tartoztam ehhez az egyhzhoz, illetve
semmifle egyhzi kzssghez, de megmaradt
egyfajta istenhit, amely semmilyen vallssal nem
egyeztethet ssze. Ezek a krlmnyek jellemzik
teht azt az embert engem , aki a hallkzeli
lmnyben rszeslt.
Hogy hny szakaszbl ll maga az lmny
vagy llapot, az geometrikusan flrajzolhat. Ez
a geometria mindazokval megegyezik, akik
hasonl lmnyeket ltek t. Mindaz, amit a
visszahozott emberek elmondhatnak rla, mgsem egyezik. Egyrszt azrt nem, mert mindenkit
msknt szocializltak, s ennek megfelelen alakult ki a sajt nyelve vagy nyelvhasznlata, msrszt klnbz az emberek mveltsgi szintje,
elkpzettsge s radsul klnbz szakmkban dolgoztak, s a szakmknak klnbz
a tapasztalatfeldolgozsi metodikja. n vletlenl kt olyan szakmval rendelkezem, amely a
hallkzeli lmny rnyalt rtelmezst segti.
Az egyik a nyelvvel, a jelensgek kifejezsvel
foglalkozik, ez az ri munka, amiben 51 ves
koromra meglehetsen nagy gyakorlatra tettem
szert. Abbl ll az letem, hogy a tapasztalataim
s a kpzeletem kztt mozgok, egyiknek sem
engedek, mert a tapasztalataimat a kpzeletemben mrem meg, a kpzeletemet pedig a
tapasztalatokkal ellenrzm. Mintegy hajsknt,
kt fldnyelv kztt hajzom. A msik szakma
a fotogrfus, aki a vilgot nyelvi kommentrok nlkl, kpknt, illetve adott s vltozkony
fnyviszonyok egytteseknt veszi szemgyre.
Radsul azon fotogrfusok kz tartozom, akik
nem is annyira a kp irnt, hanem inkbb a
fny kprajzol kpessge irnt rdekldnek. Azt
krdezem, hogy honnan jn a fny, mit csinl
a fny a felleten, s fleg mi a fny. A fnynek
egybknt a hallszimbolikban, a reanimltak

jelentseiben is nagy jelentsge van, kulturlisan
pedig nagyon teltett tartalm trgy. Ha egzaktan
le akarom rni, hogy mi trtnik a hall kszbn,
akkor azt mondhatom, hogy megsznik a klvilg,
s ezzel egyidejleg megsznik a testrzet. Mit
rzek most? rzem, hogy llok a fldn, rzem
a slyomat, azaz a nehzkedst, s ez mindenfle olyan krlmnnyel jr, amelyet ms testmozgsokkal kell kiegyenslyoznom. Pldul a
kezemmel r kell tmaszkodnom a pulpitusra,
s ettl rzem a kezemben a pulpitust. Ezekhez
a dolgokhoz hozzszoktunk, ahhoz viszont
nem szoktunk hozz, hogy mindez rzetknt
megsznik. s nem gy sznik meg, ahogyan
pldul juls kzben, legyen az stt juls
vagy fehr juls korbban mindkettben volt
rszem, van teht sszehasonltsi alapom. Egy
gyetlen hasonlatot talltam r. Mintha egy nagy
fkapcsolt lekapcsolnnak. Egyetlen szempillants alatt megsznik a testrzet s megsznik
a ltvny. Nem ltok tbb. Nem rzem, hogy
rvnyes lenne rm a gravitci. Miutn olyan
nincs, hogy kptelensgi llapot, a kptelensg az
mindig kpcsere, rdekes mdon rgtn ltja az
ember s itt a rgtn megint csak egy kzelts, mert az idvel is trtnik valami , mgpedig olyan trbe kerlt, ami hatrtalan, vgtelen,
amirl eddig is tudott vallsilag, kulturlisan,
rzkileg, hiszen eksztatikus llapotban valami
hasonlt l t az ember, de kizrlagossgknt
mg soha nem lte t. A hatrtalansgnak ugyan
nincsenek krvonalai, nem lehetnek, de van
valamilyen rendszere, ami a rendelkezsre ll
tudatanyaggal nem felismerhet; taln gy a legpontosabb. Ugyanis megsznik az id rzkelse
is. Az ember mindent tud: tudja, hogy mi trtnik,
tudja, hogy most meghalt, teht mlt idben
fogalmaz magban, tudja, hogy van id, tudja,
69
tattva

A HALL. BIZTOS?
hogy az lk idt mrnek, s letben is idt

mrt, de most nincs, megsznt, tadta helyt az
idtlensgnek. Tudja, hogy a hatrtalansgnak
ebben az rzetben, a testnlklisg rzetben
jelen van a teljes tudattartalma. Szinkronban s
egyidejleg mindaz jelen van, amit valaha tlt,
s ami a tudatban nyelvi vagy nyelv eltti lenyomatokat hagyott. Ezt nagyon nehz visszaadni,
ltalban a reszuszcitltak, a reanimltak azt
mondjk, hogy lepergett letk filmje. Ez egy
kzhely, egy metafora, ami nagyon sok mindent
jelenthet. Az egyszer haland gy rti, hogy
A-tl Z-ig, a szletstl a hallig pergett le az
let filmje. De nem! Ha ugyanis nincs idbelisg
s trbelisg, mert mindkett megsznt, akkor
nincs emlkezs s nincs felejts sem. Viszont
a teljes tudattartalom, brmi, amit magamba
fogadtam az letem sorn, az jelen van, s le is
tudom hvni. St, ki is tudok lpni ebbl az llapotbl. Kvncsi maradtam arra, hogy mi trtnik
a krnyezetemben, a htrahagyott testem krl.
Akkor az ember ismt ltja azt a kpet, ami a
fizikai lthez tartozik. Ltja az orvost, a krtermet,
a mellkasn dolgoz kezeket legalbbis n
ezt lttam , lttam a kvet, amire valsznleg
ledobtak. Nem gonoszsgbl dobtak le, hanem
azrt, hogy az jraleszts hatsosabb lehessen,
amg hozzk azt a kt vasalt, amivel aztn
az embert elektromosan sokkoljk a mellkasn. Hasonlan ms visszahozottak lmnyhez,
hasonlan, de nem azonosan, ezt olyan perspektvbl lttam, ahogyan a fekv helyzetembl
nem lthattam volna. Mint fots mondom ezt, s
akkor is rzkeltem, hogy ez a perspektva nem
felel meg annak, amit elvileg, a helyzetem miatt
kvetnem kellene. Filmes nyelven gy mondjk
ezt, hogy magasabb gpllsbl lttam magam.
ltalban a visszahozottak arrl szmolnak be,
hogy fllrl ltjk az esemnyeket, fllrl ltjk
tattva
70
az opercis termet, ltjk, hogy az orvosok mit

csinlnak. Van, aki hallja is, amit beszlnek. n
hangot nem hallottam, csak kpet lttam, ebbl
a fels gpllsbl lttam r sajt lemeztelentett testemre, ahogy fekv helyzetbl elvileg
nem lthattam volna r. Furcsa mdon, ebbl
a magassgbl lttam a testem melletti kveket.
A kvek mintzata s a kp perspektivikussga
nagyon megragadott. Ksbb azt a Mantegnakpet juttatta eszembe, amelyik Krisztust brzolja a lbtl, nagyon ers rvidlsben. n
fordtva lttam sajt magamat: a fejemtl egy
nagyon ers, termszetellenes rvidlsben.
Szmomra a legnagyobb meglepets s a
legalaposabb megrzkdtats nem a hallbl
vagy a meghalsbl kipillants volt, br ezzel
szoktak leginkbb foglalkozni, hanem a tudat
valamennyi tartalmnak az egyidej jelenlte,
s egyltaln, az egyidejsg. Amikor a klinikai
hall llapotba kerltem, akkor a komputert
alig ismertem mg, de tudtam, hogy az elektronikus tudat valamennyi tartalma lehvhat s
jelen van. St, az is ttekinthet, hogy milyen
llapotban kerlt oda az informci. A tudat
rgztkpessgnek van egy semleges formja,
semlegesen rgztnk minden beraml kpet.
Ezt a semlegesen rgztett kpet aztn fellrja
az rtelmi s az rzelmi rtkels, rtkelt informcikat s adatokat raktrozunk el, rtkelt
informcik szerint lnk, s ezrt az eredeti kp
az rtkels nyomsa alatt szinte eltnik, mintha
egy kszb al kerlne, ez van a legrejtettebb
helyen, olyan, mint az aranytartalk, erre dolgozdik r az sszes ksbbi forma, de brmikor
elhvhat. A klinikai hall llapotban engem
nagyon meglepett, szinte megrzott a felismers,
hogy ezek a formk milyen szoros s egyenrang
viszonyban lnek egymssal a tudatomban. Az
alapformk, az rtelmi s az rzelmi feldolgozs,
NDAS PTER
ami ksbb a tjkozdsban segt, az absztrakci,

az ltalnosts fogalma, az lmnyek teoretikus s etikailag elemzett llapota. Ezek fikknt
mkdnek, ezeket a fikokat hzogatjuk ki-be
egy leten t, mikzben az informci semleges
befogadsnak alaplmnye lland marad. Ez
az alap, amirl a kultrk llekknt beszlnek,
hihetetlenl ers, a klinikai hall llapotban
pedig ez a legersebb. Nekem gy tnt, hogy
azonos azzal az ervel, ami attl a pillanattl
kezdve, mikor lehztk a fkapcsolt, mintegy
elragad a hatrtalan, a vgtelen, a megfoghatatlan
s nagyon biztonsgos trbe. Amikor rzem, hogy
ez a semleges er a semleges tudattartalmakhoz
rendel minden ms tudattartalmat, s ezekkel
egytt elragad, akkor azt mondom magamnak,
most meghalok. De ugyanakkor udvariasan csak
annyit mondok az polnnek, hogy el fogok
julni. Mert nem szeretnm t megrmiszteni.
Holott tudom, hogy meg fogok halni, s meg is
halok. Ami felszabadtan hat rm, mert egy
olyan vgtelensg s idtlensg fogad vissza
magba, ami korntsem ismeretlen, tbb okbl
sem. Az egyik ok, amit a kultrk s a vallsok
llekrl val tudsnak neveznek. Ahogy Nemes
Nagy gnes vagy Rilke mondja, az angyalok egy
leten t a htunk mgtt llnak s elksrnek.
Mindketten ezzel a metaforval nevezik meg a
semleges lts kpessgt. Valamennyien kpesek
vagyunk egy leten t a benyomsainkat, a velnk
s msokkal trtnteket semlegesen ami nem
rszvtlensget jelent , mintegy a llek-rsznkkel, rszrehajls nlkl felfogni. Ha nincs testi
rzet, akkor ez a dimenzi kiteljesedik s magval
ragad. Leginkbb gy tudnm megfogalmazni,
nagyon aszketikusan, mindenfle vallsi, politikai,
kulturlis befolysoltsg nlkl, hogy a teremt
er ragad magval, mindaz, amit termszetiknt,
isteniknt, egy rajtunk kvlll entitsknt, nagy
egysgknt, abszoltumknt el tudunk kpzelni.

Ez kezd mozgatni, s megint egy kpi lmny
trsul ehhez a mozgshoz. Egy olyan kpi lmny,
amely megint csak ismers s mgis teljesen
ismeretlen, mert a tudattartalom nyelv eltti vagy
nyelv utni rtegben szunnyad.
Nekem az a benyomsom, az a meggy
zdsem, s erre nzve az eltelt vek alatt mg
tudomnyos eredmnyek is szlettek, hogy a
hall pillanatban az elme s szndkosan
nem az agy vagy tudat kifejezst hasznlom,
hanem ezt a csods magyar szt, hogy elme az
elme gy tudja megvdeni nmagt, gy tud
sajt magnak az let teljessgvel azonosat
nyjtani, ha visszaidzi azt a tartalmt, amit egy
leten t semlegesen trolt, de a tudatkszb al
nyomva: a megszlets folyamatt. Azt a folyamatot, amely ltal elszr jutottam nll testi
rzetekhez. Azokban a pillanatokban, amikor
megsznik a testi rzetem, s a teljes tudattartalom a testi rzet nlkl a rendelkezsemre
ll. Abban a pillanatban, ha a test nehzkedse
is jelen van, a test vlasztsokra knyszerl, s
ezrt a lts tbb nem semleges. Csodlatos
a vallsoknak s a kultrnak az a trekvse,
hogy testetlentsk a tudatot, hogy semlegestsk
a ltst. Ide akarnak visszatrni, a hall el, a
szlets elttibe. Vissza akarnak trni a semleges
lts kpessghez, amelyet szemlyknt egy leten t megriznk. Ami persze hibaval ksrlet,
de gynyr ksrlet. Hiszen a testi nehzkeds
miatt csak kzelteni tudnak ahhoz a beteljeslshez, amit a hall lmnye ugyan megad, de
akkor mr ki is megynk az letbl. Ami persze
nem felttlenl baj.
A szletsre val emlkezs a klinikai hall
llapotban azokbl a szakaszokbl ll, amelyek
a konkrt szletst is meghatroztk. Annak a
nagyon hatrozott rzete jellemzi, hogy a teljes
71
tattva

A HALL. BIZTOS?
vdettsg azltal vlik rzkelhetv, hogy kifordulok belle. Ez az er, amit rzkelek, kifordt
belle, valamibl kifordulok, belefordulok a
szlcsatornba, s ott a fejemnl fogva ez az er
elfordt s az ismeretlen fel visz. Viszonylatok
kz kerltem, s a tudatomban ezeknek az
elszr rzkelt viszonylatoknak egy leten t
termszetes mdon nem csak nyoma marad,
hanem a lehet leglnyegesebb viszonypontknt
marad nyoma. A kvetkez fzisban megjelenik
a fny, amely teljesen ismeretlen, elkprztat,
soha letemben nem lttam mg ilyen fnyt,
pedig a teljes tudattartalom a rendelkezsemre
ll. Valjban nagyon is sok fnyt lttam, st
fotogrfus voltam, teht tudom, hogy ez a fny
milyen fny. A klinikai hall llapotban fots
tapasztalatommal elemzem a fnyt, amit ltok,
amit soha nem lttam s ismertem. Elemzem,
hogy ez egy matt vegen tszrt fny, s kzeltek
a fny fel, holott mg soha nem kzeltettem
semmi fel. Ert sem rzkeltem, a jsgnak s
a vgtelensgnek ezt az rzett sem rzkeltem
soha, s azt sem, hogy ebbl valamilyen mdon
ki vagyok fordtva. Nem rzkeltem soha tvolsgot, teht azt, ha egy er valahova visz s a
fnypont konstans, akkor a tvolsg a kzeleds
sebessgbl lemrhet. Br fizikt mg soha
nem tanultam, ebben a pillanatban knytelen
vagyok ezzel a fizikai tudssal ellenrizni a
verbalits eltti lmnyt. Erre lehet azt mondani, hogy nem lthatod te a szlcsatornt,
hiszen a magzatnak semmifle kpessge
nincs a ltsra, ez sokkal ksbb alakul ki. A
gravitcinak a magzat is ki van tve, s ha az
lom kpes arra, hogy fordtsi mveleteket
vgezzen, teht olyan kpeket alkosson, amelyek nincsenek, akkor egy hossz let mirt ne
lenne ugyanerre kpes olyan rzetekkel, amelyeket els rzetknt a tudtatban elraktrozott.
tattva
72
Azok az rzetek, amelyeket magunkkal visznk

a szletsrl, a prenatlis, szlets eltti lmnyek slyosan befolysoljk az ember felntt
lett, gyerekkort, kamaszkort, ezt kutatsi
eredmnyek is bizonytjk. Teht valsznleg
itt is egy fordtsrl van sz: a barlang, amelyet
csaknem minden jralesztett szemly lt s
tl, a kulturlis, illetve az emberi tapasztalati
kincsbl ered fordts. Magunkkal hoztunk egy
rzetet, a szlets rzett, a szlets szakaszait,
szakaszossgt, s ezt lefordtjuk magunknak a
hallunk pillanatban. A fnyjelensg is sokflekppen fordthat, s a vallsi, kulturlis fordtsai nem mondanak ellent annak a tapasztalati
anyagnak, amirl n beszlek, nem is felttlenl
tmasztjk al, gymond jl megfrnek egymssal. A fny minden nagyobb vallsnak kzponti
fogalma, a teremt er szintn kzponti fogalma.
A hall pillanatban az ember a sajt lete trtnete kzponti problmjnak a mfordtja, s
ekknt mkdik, valsznleg addig, amg teljesen meg nem hal, de arrl mr nem szmol be.
Illetve mg ez sem igaz, van olyan tuds is, ami
tapasztalaton tli, a kultra tudsa. Hiszen az
jraleszts ma mr tmeges jelensg, de ezeltt
tbb ezer vvel volt mr az embernek hatrozott elkpzelse a hallrl, a hallba mensrl,
ennek mdozatairl, fzisairl. Ez termszetesen
tpllkozhatott a spontn jralesztsekrl szl
beszmolkbl, a spontn feltmadsokbl, de
azt hiszem, ezek jelentsge elenysz ahhoz az
si tudshoz kpest, ami valamilyen formban
inkbb diffundl, inkbb ms utakon jut el hozznk, amirl nagyon nehz lenne beszmolni.
Krds: Tudom, hogy maga nem tl jl fogadta,
amikor visszahoztk. Nem nagyon szerette azokat,
akik mindent megtettek az letrt, a szakembereket a krhzban. Mr elg sok id eltelt azta:
NDAS PTER
milyen vltozst hozott az letben, hangulatban, amit az letben a tudata magba vett. Ebben
valsznleg az a j, hogy arnyos.
vilgltsban ez az lmny?
Ndas Pter: Ktsgtelenl nem rltem,
dhs voltam, hogy ilyen barbrok s nem
hagynak meghalni. Teljesen rtelmetlenl
erszakoskodnak, elbb-utbb gyis meg fogok
halni, meg k is. De lttam az rmket, s ez
spontn rm volt, az emberi tevkenysg sikere
fltt rzett rm. Teht ez teljesen rthet,
n egy sikertrgy voltam: ezt sikerlt most
visszahoznunk. Hogy mirt, azt nem tudjuk,
hogy honnan hoztuk vissza, azt mg kevsb
tudjuk, de ezzel a kt vasalval visszahoztuk.
Ezrt hls tnyleg nem voltam, de megkszntem. Mindent megtettem annak rdekben, hogy
kifejezzem azt, amit ilyenkor szoks kifejezni.
De ktsgtelenl nem gondoltam, nem reztem,
s a mai napig nem rzek hlt ezrt, nem
rlk. Amivel nagy gondjaim vannak. Legalbb
ngy-t vig tartott, amg sikerlt visszatallnom
az gynevezett normlis vilgba, ahol az letet
a legfbb jnak tekintik, s a hallt szrnynek
s gonosznak. Addig sem gondoltam, hogy ez
gy lenne, de a hallt vagy a meghalst embertrsaim ellenben nem nagyon tudtam hov
elhelyezni. Ma mr tudom, hogy nincs is gy,
vagy valsznleg nincs gy. Az let bizonyra
nagyon j, tele van szp dolgokkal, de hogy a
legfbb j lenne, arrl ma igazn nem vagyok
meggyzdve. Arrl sem, hogy az let siralomvlgy lenne, amihez kpest a szrny hall a
megvlts lenne. Nem szrny. Legalbbis a
meghalsnak van egyfajta boldogt termszetessge, eufrija, s ha csak azt a racionlis
szlat veszem figyelembe, amelynl kvetkezetesen igyekeztem megmaradni, akkor is van
egyfajta boldogt jellege. Azzal egytt, hogy csak
azt a tudattartalmat tudja az ember elhagyni,
Krds: 2003 mrciusban jelent meg a

Npszabadsg htvgi mellkleteknt az elz
vi Die Zeit cm jsgbl egy riport fordtsa.
Ebben valami olyasmirl volt sz, hogy az Isten
fogalma nem egszen olyan, ahogy mi kpzeljk.
Ennyi id utn hogyan tudn kzvetteni, mi az,
amit odat megl Isten-fogalomnak a llek, ahhoz
kpest, amit itt gondolunk vagy meglnk?
Ndas Pter: Olyan Isten-fogalmunk van, amelyik nem tud eltekinteni a szemlyestl. Attl a
szemlyestl, ami mi magunk vagyunk, a sajt
testnk nehzkedsvel. Az n lmnyem ezen a
napon, prilis 28-n, nem is hasonltott erre. De
volt kt jelensg, egyrszt a fnyjelensg, a fny,
mint valamennyi kultra kzs jegye, msrszt
a teremt er, amit mshogy nem tudok megfogalmazni. Ezeket gy ltem meg, mint amelyek
rendelkeznek velem, a testi ltemmel, a szletsemmel, a hallommal, s azzal a hatalommal,
hogy a kett egybeessen. Valamennyi nagy kultra
tudja, hogy ez a kett azonos. Samuel Beckett gy
fogalmaz, hogy a nk lovagl lsben szlnek a
srokon. Nagyon durva mondatnak tnik, pedig
csupn egy igaz mondat. Ez a tuds engem kielgtett, mert rthetv tette, hogy milyen er a
gravitci knyszerti r az embert arra, hogy
perszonifiklja az Istent, mindenkppen hozzksse az emberi ltezshez, az emberi lnyhez. Ez
egy mersz hipotzis az Istenrl, a sz filozfiai
rtelmben s a sz teolgiai rtelmben is. A
zsid s a keresztny teolginak is szembeslnie
kellett Auschwitz utn azzal a krdssel, hogy
elkpzelhet-e olyan Isten, aki mindezt nemcsak
megengedte, hanem helyeselte is. Vagy milyen
Isten az, amelyik olyan vilgot teremt s ural, ahol
73
tattva

A HALL. BIZTOS?
lehetsges ilyesmi. Ebben a krdsben a teolgia

s a filozfia klnbz lehetsgekkel operl,
de az Isten megszemlyestse nem tartozhat
ide, mert akkor nagy bajban vagyunk. Akkor a
kultrk, gy ahogy vannak, sszeomlanak.
Krds: Egy ilyen rendkvli lmnyben megvltozott-e az az attitdje, hogy van istenhite, de nem
foglalkozik nap mint nap tnylegesen ezekkel a
krdsekkel?
Ndas Pter: Megvltozott, mert egy meghatrozott, alaposan kidolgott tudattartalommal
lptem ki az letbl s lptem a hall kszbre.
A hall kszbn a sajt teljes tudattartalmammal szembesltem, mintegy megtapasztaltam
a szerkezett, tlttam a geometrijn, ami
elg pontosan megmutatta, hogy miknt tartozom hozz olyan embertrsaimhoz, akiknek
termszetszeren egszen ms a tudattartalma.
Teht van egy elg konstans emberi alapminta,
az individuum ennek egy vltozata. n egy vltozat vagyok. Hogy ez a minta honnan eredhet,
arra mg utalsaim sincsenek. Van viszont kt
alaplmnyem a hall kszbrl, az er s a
fny. Ezek egyfajta korrespondenciban vannak
tattva
74
egymssal, s adnak neknk bizonyos mozgsteret.

De tbbet nem tudok mondani. Feleltlensg,
lelkiismeretlensg lenne, ha ennek az lmnynek az alapjn tbbet mondank. De mindez
taln mg a szellemi fejldsemmel is azonos.
Legfeljebb az n-azonossg lmnyben rszesltem. Mert elbb ismerkedtem meg Carl Gustav
Jung pszicholgijval, amelyik a kollektvvel,
az archaikussal, az ember tudatnak legsibb
rtegeivel foglalkozik, s csak ennek utna foglalkoztam individulpszicholgival, Freud pszicholgijval, nagyon rszletesen. Nem rulok
el titkot azzal, hogy nanalzist csinltam vgig
knyszerbl a diktatrban, mert ms vlaszts
nem volt. Valakinek az lett pedig megmentettem azzal, hogy sarlatnkodtam, analizltam t,
s ez sikerrel jrt. De csak azrt, mert fordtottan trtnt, a kzsbl indultam az individulis
fel, s nem is lltam meg az individulisnl. A
kszb-lmnyem valjban ugyanezen a felismersen alapszik. Van egy minta, a mintnak
n csak egy vltozata vagyok a teremtsben, a
vilgegyetemben, s a mintmnak vannak msok
mintival kzs vonsai. Nemcsak az emberekkel
kzs, hanem az emlskkel is, valsznleg a
lnysggel kzs.
BRES TAMS, CSER ZOLTN, KRNITZ MIHLY, SIVARMA SZVMI, SONKOLY GBOR
Igazsgos-e a hall?
Bres Tams (szl.1965) evanglikus lelksz, az Evanglikus

Hittudomnyi Egyetem (EHE) tanra. 2002-ben szerzett PhD fokozatot Paul Tillich teolgijrl rt munkjval. Jelenleg adjunktus a
Rendszeres Teolgiai Tanszken, ahol elssorban teolgiatrtnettel,
koteolgival s a mai teolgiai irnyzatokkal foglalkozik.
A tudomny s hit kapcsolatval foglalkoz Jesenius Kzpont alapt
tagja. A trsadalom-, bio- s koteolgiai kutatst folytat MTA-EHE
kumenikus s Szociletikai Kutatcsoport munkatrsa. Fontosnak
tartja az egyhzak civil szervezetekkel val kapcsolatt, ezrt rszt
vesz a Vdegylet vallsi munkacsoportjnak tevkenysgben.
Vallskzi beszlgets-sorozatok rendszeres rsztvevje.
Cser Zoltn: 1970-ben szlettem. A gimnziumban matematika
szakra jrtam, majd kt vet a Kzgazdasgtudomnyi Egyetemen
tltttem. A termszettel mr gyermekkorom ta igen szoros volt
a kapcsolatom, mind szleim, akik tudomnyos kutatk s nagy
termszetjrk voltak, mind pedig a barlangszat s a sziklamszs rvn, melyek kitltttk akkori veimet. A buddhizmussal
17 vesen tallkoztam, s 21 vesen felvtelt nyertem a Tientai
telem Rendbe, mely egy kis knai kolostori vonal. Elmlete a
Tientai rsokon alapul, gyakorlata pedig a csan, valamint taoista
orvosi rendszer kombincija. A ngy alappillr a Rendben a testi
gyakorlatok (lgz-, jga-, valamint harcmvszeti formk), az
orvosls, a jellemismeret, melybe beletartozik az asztrolgia s a
trtnetrs is. Igen sokat gyakoroltam egyedl, s egy idt elvonulssal tltttem vilgi
szerzetesknt. t ve kerltem vissza a Tan Kapuja Egyhzhoz, melynek tagkzssge
kz tartozik az telem Rend is. Itt bels gyekkel foglalkozom, mint pldul a vallsok
kztti kapcsolatok polsa, valamint nnepek, szertartsok szervezse s megtartsa.
Szertartstant, buddhista etikt, valamint buddhista alapismereteket is tantok a Tan
Kapuja Buddhista Egyetemen. Gyakorlom tovbb a tibeti buddhizmus egyik gt, gy
elg szles rltst nyerhetek a buddhizmus hallrl szl tantsaira, halotti szertartsaira s gyakorlataira.
75
tattva

A HALL. BIZTOS?
Krnitz Mihly (szl.1959), rmai katolikus pap, a Pzmny Pter

Katolikus Egyetem Hittudomnyi Karn az Alapvet Hittan tanszk
vezetje. 1990-ben doktorlt patrisztikbl, majd 199193 kztt
Rmban sztndjas a Gregoriana egyetemen. 1993-tl tant teolgit. 1996-ban szerzett PhD fokozatot, 2000-ben habilitlt. 19952003
kztt tagja az oxfordi szkhely Nemzetkzi Patrisztikus Kiadvnyok
Trsasgnak (International Association of Patristic Studies). 1998
2003 kztt a Hittudomnyi kar Levelez Tagozatnak igazgatja,
20032006 kztt a Katolikus Egyetem rektorhelyettese. 2006-tl
az Ut Unum Sint kumenikus Intzet elnke. 2007-tl a Teolgia c.
folyirat fszerkesztje.
Egyetemi jegyzetei mellett rsai jelentek meg a keresztnysg kialakulsa, elterjedse, a magyar katolikus teolgia, a vallskzi prbeszd
s a keresztnyek egysgkeresse tmakrkben. Legutbbi mvei: A II. Vatikni zsinat
dokumentumai negyven v tvlatbl (szerk. 2002); Teolgusok lexikona (szerk. 2002);
Teolgiai kulcsfogalmak sztra (szerk. 2003); Istenkeres tudsok (szerk. 2007); rigensz,
a hit nagy mestere (2008).
Sivarma Szvmi 1949-ben szletett Budapesten. 1956ban szlei Kanadba emigrltak, gy iskolit ott vgezte.
1973-ban a Ka-tudat Nemzetkzi Szervezete (az
ISKCON) alapt lelki tantmestere, A. C. Bhaktivedanta
Swami Prabhupda tantvnya lett, majd 1979-ben a
lemondott szerzetesi (sannysa) rendbe lpett.
Jelenleg az ISKCON nemzetkzi irnyt testletnek (GBC)
tagja. Magyarorszgon s a vilgon tbb mint tszz
tantvnya l. Ht filozfiai s teolgiai trgy knyve
magyarul s angol nyelven jelent meg. A Magyarorszgi
Ka-tudat Hvk Kzssgt 1987 ta vezeti, ami
Sivarma Szvmi lelki erejnek s szakrt vezetsnek
ksznheten a msflszz bejegyzett egyhz kzl ma az tdik legtmogatottabb
vallsi kzssg Magyarorszgon, kt nagyobb templommal, vidki kzpontokkal, sajt,
llamilag akkreditlt fiskolval, valamint egy kulturlis kzponttal s biofarmmal
Somogyvmoson.
Sonkoly Gbor (Rdhntha dsa) (szl.1969) a trtnelemtudomny kandidtusa, az ELTE BTK Trtnettudomnyi Intzetnek nemzetkzi igazgathelyettese,
egyetemi docens, az Atelier Eurpai Historiogrfia s Trsadalomtudomnyok Tanszk
vezetje. Kutatsi terlete a vrostrtnet s a kulturlis rksg. Tant az ELTE BTK-n
s a Bhaktivedanta Hittudomnyi Fiskoln. Publikciinak szma s nemzetkzi
tudomnyszervezi munkja jelents. Palladium-djas (2002).
tattva
76
Igazsgos-e a hall?
Vallsi kerekasztal:
Igazsgos-e a hall?
Eladk:
Bres Tams, Cser Zoltn,

Krnitz Mihly,
Sivarma Szvmi
A beszlgetst vezeti:
Sonkoly Gbor
Sonkoly Gbor: Ebben a beszlgetsben
megprbljuk tgabb kontextusba helyezni, a
nagy vilgvallsok szempontjbl megvizsglni
az let s a hall krdst. Ezen bell hrom
tmakrt jrunk krbe: az els a hall aktusa
s jelentsge; a msodik, hogy mi trtnik a
hall utn az egynnel a klnbz vilgvallsok
szerint; a harmadik pedig a teodicea problmja
hogyan egyeztethet ssze Isten jsga a vilgban
trtn szrnysgekkel. Vajon a hall s a halllal kapcsolatos vallsi, teolgiai s vallsfilozfiai
elkpzelsek hogyan oldjk fel ezt a ltszlagos
vagy taln vals ellentmondst?
Az els krds teht arra vonatkozik, hogy
az egyes vallsok szempontjbl mi a hall
jelentsge. Vajon jogos-e a dichotmia az let s
a hall fogalmval kapcsolatban? Tnyleg kizrja
egyik a msikat? A hall az let vgt jelenti, s
ahol let van, ott nincs hall, vagy inkbb valamifle tmenetrl van sz? Ehhez kapcsoldan
rtelmezsre szorul a llek, a test, a tudat s az
elme fogalma, s hogy ezeknek mi a jelentsge
a hall aktusa sorn.
Krnitz Mihly: A keresztnysg ktezer ves
trtnete sorn nem is annyira a hallra, mint
inkbb a testre koncentrltak az egyhzatyk s a

teolgusok is. Hiszen a hallban trtnik valami
a testtel, amely testnek a megvltsra jtt el
Urunk, Jzus Krisztus. A keresztny hv ember
gy tartja, hogy az emberisg egysges: Isten az,
aki teremtette a vilgot, s benne az embert, az
emberisget is. Isten pedig jnak teremtette a
vilgot, s benne jnak teremtette az embert, aki
a szentsg s az igazsg llapotban lt.
A Szentrsban azonban azt olvashatjuk,
hogy a hat napig tart teremtst kveten az
els emberpr a teremtje irnt engedetlensget mutatott, s ennek az engedetlensgnek a
kvetkezmnye ha gy tetszik, bntetse a
hall. Az emberi termszet megromlott llapotba
kerlt, ezt kellett helyrehozni, megvltani, megtallni az eredeti llapott a szentsget s az
igazsgot , amit az ember nmaga nem tudott
megtallni, nmagt kptelen volt megvltani.
Ez csakis kvlrl jhetett, a Teremttl, aki t
ltrehozta, aki sohasem hagyta el, hanem mindig
mellette volt.
Az emberisg trtnett a keresztnysg kt
rszre osztja: a Krisztust elkszt idre, amelyet
szvetsgnek nevez, ez jelenti a zsidk Biblijt,
s a Krisztus utnira, amelyben az ember megtallta nmagt. Az a sok-sok krds, ami az embert
mindig is foglalkoztatta, aggasztotta hogy mi az
let s a hall rtelme, van-e let az let utn stb.
, az Jzus Krisztusban egyszer s mindenkorra
vlaszra tallt, rtelmet nyert. Mert nem kvlrl
szlt bele az ember letbe, nemcsak tancsokat adott, hanem megtesteslt. Teht a testnek
klns jelentsge van, s Krisztus a testnek
az erszakos hallt nagyon tudatosan li meg.
Az emberisg Krisztusig elvesztette a kegyelmet.
Ezt a kegyelmet kapta vissza Jzus Krisztusban,
aki a keresztsget rendelte, s aki megtallja ezt
a keresztsget, annak nagyon egyenes tja lehet
maghoz a Teremthz, ahhoz a szemlyhez, aki
77
tattva

A HALL. BIZTOS?
t alkotta. Aki valamilyen okbl nem tallja meg

a keresztsget, az sem fog elveszni, mert Istennek
egyetemesen dvzt akarata van.
Teht a hall gygythat. Az egyhz ezt a
remnyt adja a mindenkori embernek, ez a
remny vlt meg bennnket, a remny ltal is
vagyunk megvltva. Ez ers hitet jelent abban,
hogy ez a fldi let elkszlet az rk letre.
Ahogy Hamvas Bla idzi Hrakleitoszt: A
lthatatlan illeszkeds a lthatnl ersebb.
(Harmonia aphanes phaneres kreitton). A
katolikus egyhznak s a keresztnysgnek is ez
az alapeszmje. Kzs kincsnk a keresztnysgben annak a remnye, hogy a hall egy kszb,
amit ha tlpnk, nem a megsemmisls vr
rnk, hiszen a llek nem anyagi termszet.
De mg a test hallbl is van visszatrs:
jjszlets az rk letben a test feltmadsval. Ilyen tbbletet egyetlen msik valls sem
adott az emberisgnek, ez lehet az ember igazi
kibontakozsa.
Sivarma Szvmi: A Ka-tudat szentrsnak,
a Bhagavad-gtnak a teolgija meghatrozza,
hogy mi az llny: az llny llek, amely klnbzik az elmtl s az intelligencitl. A testnek
van egy lthat s egy nem lthat finomfizikai
aspektusa; az utbbihoz tartozik a gondolkods
s az intelligencia. A Bhagavad-gtban Ka
elmagyarzza az let s a hall folyamatt is: a fizikai test olyan, mint egy ruha. A llek (az llny,
az nval) viseli ezt a ruht, letet ad neki, s ha
eljn az ideje, msik ruht egy msik testet
lt magra. Hallunkkor teht lemondunk errl
a testrl, s elfogadunk egy msikat. Mirt? Mert
ez a test elkopott. Vagy mondhatjuk gy is, hogy a
sorsunknak (szanszkrit szval: karmnknak) az
a rsze, hogy ebben a testben legynk, vget rt.
Annak megfelelen, hogy az llny a jelenlegi
tattva
78
s az elmlt leteiben milyen tetteket kvetett el,

egy msik testet fogad el.
A Bhagavad-gt tkrben a hallkzeli
lmny nem azonos a halllal, inkbb testen
kvli lmnynek tekinthetjk. Ez a jelensg
viszont nagyon jl bizonytja a test s a llek
kztti klnbsget: a test tehetetlen, ugyanakkor
valaki ms lt, tapasztal, tudatban van sajt
magnak, a testnek, az orvosoknak s az egsz
lmnynek. Ezt a valaki mst mi gy hvjuk,
hogy llek. Ha a llek gy hagyja el a testt, hogy
abba mr nem tr vissza, hanem egy msikat
fogad el helyette, az a hall. Mirt fontos ezt tudni?
A hall mindenkivel megtrtnik, ez tny akr
hvk vagyunk, akr nem, mindenki elhagyja ezt
a testet. m a jelen letnk minsge meghatrozza azt, hogy milyen kvetkez testet kapunk,
teht ez egy lehetsg: a hallig befolysolhatjuk
a jvt, utna mr nem. A hall utn azonban egy
j testben ismt lehetsget kapunk.
Bres Tams: Az letre a htkznapokban
gy szoktunk tekinteni, mint ami a blcstl a
koporsig tart, meghatrozva ezzel a kezdetet s a
vget. A vallsok nem teljesen rtenek egyet ezzel,
a keresztnysgben egszen biztos, hogy nem
csupn ennyirl van sz, ha a hall slyrl kell
brmit is mondani. Ugyanis a hall az let velejrja. Ezzel zrul le az let, ez egy szimbolikus
trtns, amelybl kiderl, hogy hogyan ltnk.
Ilyen rtelemben igaza van Heideggernek, aki azt
mondja, hogy az letnk a hall fel tart let.
Teht van konkrt, komoly szerepe a hallnak
az letnkben.
Ndas Pter gy fogalmazott, hogy a fogalmi
nyelv mgtt ltezik egy elvont nyelv, amely
valjban csak akkor tud mkdsbe lpni,
ha az ember a fogalmi nyelvvel kijrta azt az
svnyt, amelyet nmaga tnylegestsre, teht
Igazsgos-e a hall?
egyediestsre hasznl fel. Vagyis a vilg legnagyobb dolga az letnk, ez az letnk, amelyet a
jelen pillanatban ismernk. A keresztny tantsban a hall utni feltmads, az tlet s az utna
kvetkezk nemhogy nem fggetlenek az lettl,
hanem az embernek, halla utn az evanglikus tants szerint nincs is ms lehetsge
arra, hogy elkszljn az rkltre. Abban a
krdsben, hogy mennyiben kap az ember jabb
lehetsgeket a hall utn, a keresztnyek sem
gondolkodnak egyflekppen. Az evanglikus
felfogs szerint nincs jabb lehetsg, az lettel
tnylegestettk nmagunkat, s ez az, ami majd
mint Isten emlkeiben vagy gondolataiban l
ember feltmadhat.
Az - s az jszvetsg elg egysges abban a
krdsben, hogy a test, a llek s az elme mit is
jelent. Az elme egy j fogalom, a kognitv tudomnyok sokat foglalkoznak vele. Klasszikus megfogalmazsban, az szvetsgben a bszr s a
nefes, teht a test s a llek egysge jelenti magt
az embert. Ebbl a szempontbl nem klnbznk az emlsktl, gy tekint az szvetsg
is az emberre s az llatokra: az llatoknak
ugyanolyan mrtkben van nefesk, testtel jr
lelkk. Ez tkletesen elenyszik a hallban, s
a mi tantsunk szerint nem marad semmi az
emberbl. Nem marad meg a llek sem, s nem
tud reflektlni nmagra kvlrl, a hall utn.
Az ember pusztn Isten emlkeiben marad meg,
akinek viszont van arra hatalma, hogy amikor
eljn a feltmads napja, mintegy jraalkossa t.
Isten lelke pedig a pneuma, amely halhatatlan,
s ilyennel az ember nem rendelkezik.
Cser Zoltn: Taln minden vallsnak a hall
a legfontosabb krdse, hiszen a vallsok abbl
indulnak ki, hogy van valami a hallon tl. Ha
jl tudom, egyetlen olyan valls sincs, amelyik
azt mondan, hogy a halllal vget r minden.

A vallsokat abbl a szempontbl is ssze lehet
hasonltani, hogy milyen vlaszt adnak erre a krdsre: Mi folytatdik a hall utn, mi folytonos?
A buddhizmus vlasza az, hogy egy nagyon
finom tudat folytonossga maga a ltezs. Ezt a
tudatot a buddhistk gy rjk le, hogy a fnynek
s az ernek a nemketts llapota. gy is lehetne
mondani, hogy a mindentuds fnynek, valamint
az leterknek a nemketts llapota. A buddhizmus szerint ez meditciban is megtapasztalhat.
Ez a tudatllapot folytonos, nem rinti a hall,
s nem rintik az letek sem. A buddhizmus az
rklt krdsre, ami szintn minden vallsnak
rsze, a ciklikus ltezs vlaszt adja. Nagyon
rdekes, hogy a buddhizmusban tulajdonkppen
nem az a reinkarnci clja, hogy egyre jobb
letnk legyen, ez csak idleges cl. A vgs cl
az, hogy ennek a knyszertl megszabaduljunk.
Mirt kell ettl a knyszertl megszabadulni?
Fontos tudni, hogy a buddhista tantsok szerint
nem az letnek a msik oldala a hall, hanem a
szletsnek. Az let a fnyl tudattal rk folytonossg; a szlets kvetkezmnye a hall, amely
a fizikai testet rinti. A reinkarncival kapcsolatban rdemes azt is tudni, hogy a buddhizmus
szerint ellenttben ms iskolk lltsval
valszntlen, hogy az ember nem emberknt
szletik jra. Ugyanis ha valaki ember volt, akkor
emberi lenyomat van a tudatban. Ezrt van az,
hogy ms vallsok szerint is emberknt a
legfelsbb llapotokat szemlyesti meg. Ez a
lenyomat kveti t, ezt nevezzk karmikus lenyomatnak, s ezrt nagy valsznsggel kvetkez
letben is emberknt fog megszletni. St! Nagy
valsznsggel ugyanazokkal a problmkkal fog
megszletni, amelyeket nem oldott meg. Fontos
teht, hogy a szlets kvetkezmnye a hall, s
ez csak a fizikai testnkre igaz.
79
tattva

A buddhizmusban ltezik az gynevezett hrom test tana, amelyben a ltszattest

(nirma-kya) azt jelenti, hogy az illet szabadon vlaszthat szletst. Ez egy magasrend
tudatllapot, amelyben az ember nem knyszerknt szenvedi el az let s hall krforgst,
azonban rszt vesz benne. Nagyon sok tantrl
azt mondjk, hogy ilyen lny, aki tudatosan azrt
szletik meg, hogy msokon segthessen. Aztn
van mg a tkletes rm (sambhoga-kya)
teste, valamint a mindentuds vagy a vgs trvny teste (dharma-kya). Ezek mr nincsenek alvetve a ltforgatagnak, a szlets, regsg,
betegsg, hall krnek.
A buddhizmusban hrom, a halllal kapcsolatos gyakorlatot vgznk naponta, pontosan azrt, hogy a hallt tudatostsuk. A nyugati
pszicholgia azt mondja, hogy ne beszljnk a
hallrl, nem fontos, a buddhizmus azt mondja,
hogy mindennap beszljnk rla, mindennap
gyakorolni kell. Az egyik gyakorlat a temeti
szemllds, hogy az ember tudatostsa, a
fizikai test nem rk. A msik gyakorlat sorn
egyszeren elkpzeljk a hallunk pillanatt,
azt, hogy mit tennnk ebben a helyzetben. Ez a
gyakorlat nagyon erteljesen teszteli az ember
tudatllapott. Nagyon sok ok vezet a hallhoz,
ppen ezrt a legtbb vilgi cselekvs rtelmetlen.
A hall gyakorlatainak harmadik szintje, amikor
elkpzeljk a hall fzisait.
elhangzottak, melyek kzl a legfontosabb, hogy

az let egyszeri, szemben azzal, hogy a hall csak
egy tmenet.
Az elme szerepe nem volt minden vlaszban
tisztzott. Egyltaln rdemes-e ezzel a fogalommal foglalkozni, van-e szerepe az adott vallsok
szempontjbl?
Krnitz Mihly: Az elme a magam rtelmezsben inkbb tudat. Ha az ember tudatosan li

az lett, akkor tudatosan kszl a hallra. Ez
teht minden vallsnak, minden becsletesen
gondolkoz embernek, minden igazsgot keres
embernek a vlasztsa, a dntse.
Mg egy fontos dolgot szeretnk elmondani.
Ndas Pter emltette, hogy a hallrl olyan
valakit kellene megkrdezni, aki tnylegesen
meghalt. A keresztnysg ppen ezt vallja. Jzus
Krisztus tnylegesen meghalt, a legsibb hitvalls, amelyet a korinthusiakhoz rott levl
rztt meg, gy hangzik: Krisztus meghalt a
bneinkrt. Az rsok szerint eltemettk, teht
biztos, hogy meghalt, s harmadnapra feltmadt. Van valaki, aki visszatrt, a keresztnyek
szmra ezrt hitelesek a rla szl beszmolk.
Jzus szmtalan kpet, metafort hasznlt a
beszdben fldi lete sorn, de a feltmadsrl,
amelynek nem volt szemtanja, nagyon kevs
lersunk van. Ez megmarad a misztrium, a
titok szintjn. Ugyanakkor a memento morinak a
keresztny lelkisgben is helye van. A karmelitk
Ndas Pter: A klnfle vlaszok meghallga- azt valljk: aut pati aut mori, szenvedni vagy
tsa nagy szellemi lvezetet jelentett szmomra, meghalni. Egyfajta relis letltst tkrz a kt
s gynyrnek tallom, hogy mindegyikben nagy misztikus, Keresztes Szent Jnos s Nagy
tallhat egy olyan pont, amely nem ad magya- Szent Terz tantsa. Ennek az odatrl visszarzatot a tbbiek ltal felvetett valamilyen trt szemlynek a feltmadsa kpezi az alapjt
szempontra.
annak a remnynek, hogy mi is feltmadunk,
s ennek alapjn alkothatunk nmi fogalmat
Sonkoly Gbor: Alapvet klnbsgek is arrl, hogy milyen is lesz ez a feltmads. Pl
tattva
80
Igazsgos-e a hall?
apostol egybknt a korinthusiakhoz rt levlben

egy egsz fejezetet szn ennek, hogy milyennek
kpzeli el a feltmadst.
lelket burkolja be. A testnknek sincs nmagban tudata, hanem csupn a tudattal rendelkez
lelket burkolja be. Ez egy hatrozottan dualista
magyarzat, amely szerint csak a llek az, aminek
Sivarma Szvmi: Mindannyian mr sok- tudata van, de minden mst, amivel rintkezik,
szor meghaltunk, csak nem emlksznk r. De szintn that ez a tudat.
ha emlkeznnk is r, az akkor is szubjektv
tapasztalat lenne. Parnyi llnyekknt hibkat Bres Tams: Az elme ahhoz szksges, hogy az
kvetnk el, amit tapasztalunk, az nem tkletes. ember tudatostsa magban: a fldi viszonyaink
Csak a sajt tapasztalatunkat tudnnk elmondani kzt megismert lete egyszer lhet s dnt
a hallrl, ami nem felttlenl azonos azzal, hogy jelentsg.
mi valjban a hall.
A hallottak alapjn vetdik fel bennem a krHa erre szeretnnk vlaszt kapni, az a legbiz- ds, hogy ha az elme anyagi termszet, al van-e
tosabb mdszer, ha a szentrsokhoz fordulunk. vetve az enyszetnek, mint az anyag ltalban,
A szentrs kzvetlenl Isten szava, nincsenek vagy pedig ez egy msik formja az anyagnak,
benne olyan hinyossgok s hibk, amelyek amely nem muland? Vajon tbb let utn sajt
az embereket jellemzik. Abszolt szempontbl magra ismer-e, vagy pedig az eredetre?
magyarzza el, hogy mit jelent meghalni. Az
emberek nem csak a mlt leteiket felejtik el, Sivarma Szvmi: Az elme a mi felfogsunkhiszen a jelenlegi letkbl sem emlkeznek ban anyagi, de nem durvafizikai, hanem finommindenre. Nem emlksznk pldul arra, ami- fizikai elem, s klnleges tulajdonsgai vannak:
kor az anynk mhben voltunk, de ez nem kpes dnteni, klnbsget tud tenni dolgok
jelenti azt, hogy ez nem is trtnt meg. Biztos, kztt, s irnytani tudja a durvafizikai rzkeket.
hogy megtrtnt, senki nem vitatja, mindenki gy mkdik, mint egy szmtgpes program.
elfogadja, csak nem emlksznk r. Teht, ha A program is, a szmtgp is anyag, de az egyik
meg akarjuk tudni, hogy mi a hall, s mi trtnik finomabb, mint a msik, s mindkett fltt ott
a hall pillanatban, a szemlyes tapasztalatok van a programoz. Ha nincs programoz, akkor
akrhny ember is mondja mg mindig csak sem a szoftver, sem a hardver nem mkdik. Az
egy rszt kpezik a valsgnak.
opertor a llek, aki mkdteti az elmt, s az
A llek az, aminek van tudsa s tudata. A elmn t a testet.
testnek nincs tudata, az csak egy eszkz, egy
ruha. A kett kztt pedig az elme segtsgvel Krnitz Mihly: Szeretnm megjegyezni,
tudunk kapcsolatot teremteni. Az elz leteink hogy a keresztny kultrkrben is fennll a testemlkei, ugyangy, mint a jelen letnk lm- szellem-llek megklnbztets. Mintegy felsbb
nyei, az elmben tallhatk, s a llekkel egytt fakultsa a lleknek a szellem s a gondolkods,
vndorolnak egyik durvafizikai testbl a msikba. ami nzetem szerint megmarad odat is. A
gy visszk magunkkal a sorsunkat, a karmn- llek nem semmisl meg, hanem ms mdon,
kat. Teht az elme egy anyagi termszet dolog, de tovbb l.
s azrt van tudata, mert a tudattal rendelkez
81
tattva

A HALL. BIZTOS?
Sivarma Szvmi: A mi felfogsunkban a llek

s az elme kt klnbz dolog.
Sonkoly Gbor: Zoltn, a llek tovbb l?
Cser Zoltn: Nagy problma a tanok sztrainak
a ltrehozsa. Minden vallsi hagyomny, amelyik
nem tsgykeres Magyarorszgon, szembekerl
azzal a problmval, hogy hogyan nevezze nevn
a klnbz fogalmakat. Ebbl a szempontbl a
magyarorszgi buddhizmus nem egysges, ezrt
n most a sajt vlemnyemet mondom el.
Az elme kapcsn teljesen egyetrtek
Mahrjval, hiszen az elme elemez. A magyar
sz: elemez az elemekkel kapcsolatos, megklnbztet. Ez a fizikai testhez tartoz olyan
tudati mkds, amelyet szemlyisgnek is lehet
nevezni. Azrt nem emlksznk az elz leteinkre, mert a szemlyisgnk a fizikai testhez
kttt, s ugyangy el is pusztul a hall folyamatban. Ha nem gy trtnne, akkor nem is
flnnk a halltl. A magyar nyelvben a szellem
kifejezs tartalmazza az ember karaktert; az
elme az szt jelenti, amelyik megoldja a dolgokat; az rtelem, amelyik megrt, reflektl; a
tudat, amelyik fltte ll ennek az egsznek, tud.
n ezt a sorrendet tartom helyesnek.
Ennek ellenre tbb buddhista irnyzat az
elme kifejezssel a legvgs tudatot jelli, azt
a folytonossgot, ami tovbbmegy. n erre a
tudat szt szoktam hasznlni, s vannak, akik
a tudat termszete kifejezst. A test, llek,
szellem fogalmakat mi ugyangy, ugyanabban
az rtelemben hasznljuk. A test mibenlte
egyrtelm, a llek az, amelyik llegzik, a hall
bekvetkeztekor a llegzet lell. ppen ezrt gy
gondoljuk, hogy amit mi lleknek neveznk a
lelki, rzelmi mkdsek a llegzs lellsval eltnik. Tudom, hogy bizonyos esetekben
tattva
82
a lelket nevezik a legmagasabb szintnek, ez

fogalomvlaszts krdse. Mi a szellemet tartjuk
a legmagasabb rendnek, ami az ember mentlis
tevkenysgnek felel meg.
Sonkoly Gbor: Trjnk r arra a krdsre,
hogy mi trtnik az llnyekkel a hall utn.
Mindenkivel ugyanaz trtnik? Ha nem, minek
ksznhet, hogy nem? Hogyan rzkeli az ember
azt, ami a halla utn trtnik vele?
Sivarma Szvmi: Erre a krdsre rszletes vlaszt tallhatunk a rmad-Bhgavatam
tdik nekben. A rmad-Bhgavatam a
Bhagavad-gt mellett a legfontosabb vdikus
szentrs. Amikor szemlyisgrl beszlnk,
akkor a llekrl beszlnk, ami a tudat forrsa,
tudatos, s van egy eredeti formja. Ebben a
vilgban vndorolva vgtelenl sok testet elfogadhatunk: emberi testet, llati testet, nvnyi
testet. Minden llny hat kzs szimptmt
mutat.
Az emberek klnleges lehetsge, hogy meg
tudjk vltoztatni a sorsukat. Az emberi szabad
akarattal meghatrozhatjuk, hogyan alakuljanak
a dolgok. A szabad akaratot Isten trvnyrendszernek az alapjn kell hasznlnunk. Ha nem
kvetjk a trvnyeket, akkor annak meglesz a
kvetkezmnye, ha pedig kvetjk, annak egy
msfajta kvetkezmnye lesz. Egyszer minden
embernek be kell szmolnia arrl, hogy mit tett
ebben az letben, s a halla utn ez alapjn dl
el, hogy milyen lesz a kvetkez lete. A halllal
lemondunk az anyagi testrl, ezutn a llek egy
finomfizikai szintre lp, aminek tudatban van.
Ahogy Ndas Pter is beszmolt rla, tudatnl
volt a hallkzeli lmnye alatt. A llek tudatban
van annak, hogy mi trtnik. A fny utn eljut
egy olyan helyre, ahol egyenslyba kerlnek az
Igazsgos-e a hall?
elmlt tettei s vgyai, s ezek alapjn kap egy

j fizikai testet.
De elfordul, hogy valaki teljesen karma
mentes letet lt, ami azt jelenti, hogy nem hajtott
vgre sem j visszahats cselekedeteket (ilyen
pldul, ha valaki pt egy krhzat, s ezrt a
kvetkez letben soha nem lesz beteg), sem
rosszakat. Ennek egyik vltozata az, amikor az
ember szintn nem cselekszik j vagy rossz dolgokat, csak Istent szolglja olyan tettekkel, amelyek
elgedett teszik t. Ilyen esetben a llek a hall
utn nem anyagi, hanem lelki testet kap. Ez a
llek eredeti formja. Ebben hasonlt a Katudat s a keresztnysg, hogy van egy durvafizikai
test, ami nem egyenl a llekkel, mert a lleknek
van sajt formja. A llek vagy visszatr az eredeti
formjba, vagy marad befedve, beburkolva, s
elfogad egy anyagi formt.
Bres Tams: Azt szoktk mondani, hogy az
indiai s az eurpai kultra kzs pontja Platn,
vagy mg inkbb Parmenidsz. Az egyikk leginkbb az egyetlen ltez teljessgrl, mindenek
egysgrl beszlt, a msikuk pedig tbbek kztt
a llek vndorlsrl. rdekes, hogy ez utbbi a
keresztnysgben hogyan maradt, illetve nem
maradt fenn.
A trtnelemben a keresztnysget ksr
gnoszticizmus klnbz formiban pldul
rendkvl alaposan kidolgozta azt a krdst, hogy
mi vrja az embert kzvetlenl a hall utn. E
felfogs egyik vltozata szerint a plrmbl
kiraml ainok kpesek elrni az embert
kzvetlenl halla utn, s e tants terjeszti
aprlkosan ki is tudtk fejteni ennek mdjt,
nagyrszt titkos, ezoterikus tantsokra hivatkozva. Az ehhez hasonl rszletez felfogsokat
mr a korai zsinatok is kemny kzzel kezeltk.
Jelenlegi letnkkel jr annak a felismersnek
a felelssge, hogy a hallunk az az idbeli hatr,

ami eltt lehetsgnk van eldnteni, hogy mit
fogadunk el azokbl a nzetekbl, amelyek arrl
szlnak, hogy mi trtnik a hall utn. Miutn
mindannyiunknak megvannak a szent irataink,
az ezekbl az iratokbl leszrt hitet kpviseljk,
s ezt sajtosan a hall eltti idszakban tesszk
meg. Mostani beszlgetsnk szempontjbl is
fontos kapcsolatot jelent kzttnk, hogy kortrsak s tr-trsak is vagyunk, s gy itt s most
megoszthatjuk egymssal vallsi tapasztalatainkat.
A hallunk eltti idszak nyers jellemzsre,
vagyis az ember biolgiai letre az jszvetsg
a biosz szt alkalmazza, ugyanakkor ltezik a
sokszor hallott rk let, amely flrerthet,
mert az rk sz nem idhatroz, hanem
minsgjelz a bibliai nyelvben. Nem azt jelenti,
hogy soha nem lesz vge, hanem azt, hogy aki
a bioszban, a norml letben, fizikai voltban
tallkozik Istennel, annak talakul az lete, egy
j szl indul el benne, amelynek lnyegt Pl
apostolnl gy olvashatjuk, hogy ettl kezdden
letetek el van rejtve Krisztussal Istenben. A
hall teht csak az embert mint test-llek egysget
sznteti meg, de az ember Isten-kapcsolatt nem
kpes tnkretenni. Amikor azt lltom, hogy a
halllal tkletes megsemmislsnk kvetkezik
be, ezzel ugyanakkor egy sokkal radiklisabb
szemlyes istenhitet fogalmazok meg. Tudniillik
nem bellem, bennem van valami termszetes
sszetev, ami tll katasztrfkat s isteni krziseket (kriszisz = tlet) vagy a hallt, hanem
egy rajtam kvli er biztostja ezt.
Cser Zoltn: A hall folyamata nagyon hasonlt
az elalvs folyamathoz, s ezrt a buddhizmus
mint ms vallsok is kis hallnak nevezi
az elalvst. A kztes lt, ami kt let kztt van,
ugyanilyen mdon analg az lmods s a mly
83
tattva

A HALL. BIZTOS?
alvs folyamatval. Lteznek nagyon finom tudatszintek, melyeket a htkznapokban ltalban

nem tapasztalunk, vagy csak villansszeren, az
elalvs eltt, illetve kzben; de a kztes ltben,
a kt let kztti idben a maguk teljessgben meg tudnak jelenni ezek az llapotok. Ha
nem flnk az (el)alvstl, ha biztosak vagyunk
abban, hogy msnap felbrednk, holott semmi
garancia nincs r, akkor a halltl sem flnk.
A buddhizmus szerint a hallkor ugyanolyan
tudatveszts kvetkezik be, mint az alvs folyamn. Akkor is az trtnik, hogy egyszer csak mr
lmodunk, nem tudjuk a tudat folytonossgt
fenntartani, holott az megmaradt, csak mi nem
tudjuk fenntartani. Ugyangy, az letek kztt is
van egy felejtsi peridus, egy lmodsi fzis, ami
ltalban megelzi a kvetkez testetltst. Ha
ezen az ember elgondolkodik, akkor a hall mr
nem tnik annyira flelmetesnek, kis hall az
alvs, mindegyik ciklust megljk minden nap.
A msik, ami nagyon fontos a j hallhoz:
az ember utols gondolata, utols tudatllapota a hall eltt. Hiszen a hall egy kapu, s
nagy jelentsge van annak, hogy mit visznk
magunkkal ezen a kapun tkelve. Ezrt a hospice
szolglatoknl dolgoz buddhistk rszt vesznek
a tvozni kszl szenvedseiben, mellette vannak, hogy ne rezze magt egyedl, ne fljen a
halltl. A tudat rdekes jtka, hogy nem tudunk
flni a mlttl, csak a jvtl, viszont haragudni
csak a mltra tudunk, a jvre nem. Teht, aki
tvozni kszl, annak segteni kell a mlt irnti
haragja, a rendezetlen helyzetek s kapcsolatok
keltette nyomaszt rzsei feloldsban, mert
ezek nagyon rossz batyut jelentenek a kapun
tkelve. A jvvel kapcsolatos flelmeitl is meg
kell t szabadtani, s ez gy lehetsges, hogy
megismertetjk vele a hall folyamatt, ami a
buddhizmusban nagyon rszletesen le van rva.
tattva
84
Ennek minden mozzanatt megtapasztalja az

ember mg letben, csak ezek a hallban meghatrozott sorrendet kvetnek, amit az elemek
lebomlsnak neveznek. A fizikai test merevsge,
ami a fld elemmel kapcsolatos, a szomjsg, a
nedvek eleresztse, a lgzs lellsa, a testi h
eltnse az rzetek szintjn ezek mind lezajlanak az alvskor is, csak az elalvsnl nagyon
gyorsan, a hallnl pedig egy teljesebb formban.
Ezt ksrik tudati folyamatok is, gynevezett bels
ltomsok.
A buddhista tantsok a jelennel kapcsolatban azt szoktk a haldoklnak tancsolni, hogy
lje t a hallt, mert az csodlatos felszabadulsi lmny. Ha valaki kpes erre, s nem jul
bele a klnbz llapotokba, amikor nagyon
erteljes testrzetek s tudati vzik jelennek meg,
a nagyon magas szint felszabaduls llapotba
kerlhet, hatalmas fnyt tapasztalhat. Ha nem,
akkor a kztes lt llapotba kerl. Ez a meghals
folyamatnak a kt verzija. ltalban a szentek
vagy a nagy mesterek kpesek vgig tudatuknl
maradni a hall folyamn. k mr az letkben
is tudatosan lmodnak. Fenn tudjk tartani a
tudatuk folytonossgt, s tudjk, hogy lmodnak. Az ilyen lnyekhez nem nylnak hozz a
hallukkor, hrom-hrom s fl napig a testk
l helyzetben marad, s a szvknl melegsg
van. Ez azt jelenti, hogy a tudat mg benn van,
s csak utna tvozik az illet; ilyenkor a felszabadulst szoktk nnepelni. Ha nem sikerl
tudatosan tlni a hallt, akkor egy blackout
(eszmletvesztsi) fzis kvetkezik, ugyangy,
mint az lmods eltt s utn. Majd az egyn a
kztes lt ltomsaiban tallja magt, s utna
elindul egy jabb jjszlets fel.
Sonkoly Gbor: Krnitz professzor r, a hall
lmods?
Igazsgos-e a hall?
Krnitz Mihly: Errl a tmrl a vallsok

sokat mondhatnak kzsen is. Az egyiptomi
vallsossg a hall kultusza volt, rszletesen
kidolgoztk, hogy utna mi kvetkezik. A keresztnysgben is ott van az tlet, a hall a bntets,
s Jzus Krisztus a hallval s a feltmadsval
ppen ettl szabadtott meg bennnket. Hall,
hol a te gyzelmed? Hall, hol a te fullnkod?
gy a keresztny ember szmra a hall bizonyos
szempontbl elveszti a komolysgt. Nem tragikus vgzet, nem megsemmisls, ugyanakkor
a test tnylegesen megsemmisl. Ahogy a mag
a fldbe hullik, ott elszr elrothad, s utna
abbl fejldik ki a csra, az j let. Pl apostol
is ezt a szimblumot hasznlja a feltmads
megvilgtsra.
Hogy konkrtan mi trtnik, azt szintn az
egyik levelbl (az els Tesszalonikaiaknak rt
levl) lehet kiolvasni. Pl apostol azt mondja,
hogy ktfle tvltozs lesz; az utols tletkor,
a trtnelem vgs pontjn mindenki szmra
vilgoss vlik mindennek a jelentsge. Mi ezt
Jzus Krisztus msodik eljvetelvel, visszatrsvel hatrozzuk meg. Akik mr meghaltak,
azok feltmadnak, akik pedig lnek, azok elragadtatnak ezt a szt hasznlja Pl apostol , s
rkk az rral lesznk. A hall is egyfajta isteni
beavatkozs, s az azt kvet id nem individulis
lmny lesz, hanem kzssgi. A keresztnysg
communio sanctorumrl beszl, ami azt jelenti,
hogy azt a teljessget majd egyfajta kzssgben
ljk meg.
Ez titokzatos mdon mr itt a fldn megtapasztalhat. Az rk let elvtelezse ez
tudom, hogy a hallom nem teljes megsemmisls lesz, hanem az let rsze. Br a fldi let
utols llomsa, de az let folytatdik. Ha brki
tragikusan meghal pldul egy autbalesetben,
vagy elvesztem az desanymat, a rokonomat,
a szemlyisgket nem lehet megsemmisteni,

k tovbbra is vannak! Akit mr egyszer letre
szltottak, az tovbb l, csak ms formban, csak
a testt hagyja itt. Ha a nagymama megltogatja
az unokjval a temett, akkor azt ltjk ott kirva,
hogy feltmadunk. A rokonuknak csak a srja van
a temetben, maga a Jistennl van, ezt mindig
is gy mondjuk. De megadjuk mg a testnek is a
tiszteletet, mert az hordozta a halhatatlan lelket.
Rgebben a katolikus szertartsban ami mra
kiss leegyszersdtt az ember holttestt a
koporsban beszenteltk tmjnfsttel, a tisztelet
jell. A test a szemlyisg hordozja volt, s
mivel htvenknt kicserldik a testnk, a teljes
anyagi valnk, egyrtelm, hogy a llek az, ami
maradand. Ahogy Jzus fogalmaz: a test nem
hasznl semmit. De mg ezt a testet is vissza
fogjuk kapni megdicslt formban.
Amint Jzus a feltmads utni jelenseiben
bemutatta, egyszerre lehetett tbb helyen, a zrt
ajtkon, a falakon is t tudott lpni, nem volt
szmra akadly. Ez a folyamat tulajdonkppen
halads, egy elragadtats, s aki az lett abban
a szellemben li, hogy az let igenis folytatdik
odat, az mr itt megtapasztalhatja ezt. Akr azzal
a semlegessggel is, amelyet Ndas Pter emltett,
hogy mintegy kvlrl ltjuk nmagunkat, az
esemnyeket, s akkor rezzk, hogy Isten jelen
van, itt van kzttnk.
Sonkoly Gbor: Ezek szerint a hall kellemes
dolog? Vagy attl fgg, hogyan ljk meg, hogy
milyen a tudatunk?
Krnitz Mihly: Szomor a hall. Jzus megsiratta Lzrt, feltmasztotta Jairus lenyt s
a naimi ifjt is, egytt tudott rezni a bnkd
emberrel. Ezrt kell ott lenni a haldokl mellett.
II. Jnos Pl halla olyan mly emberi tapasztalat
85
tattva

A HALL. BIZTOS?
volt, amely megrendtette az emberisget, vallsoktl fggetlenl.

Mert az ember lnyegrl van sz, a hallban
taln ki tudja mondani nmagt, ekkor megint
kap egy lehetsget, hogy dntsn nmagrl. A
jobb lator az utols pillanatban rezte t, hogy
mirl van sz, s ott, Jzus mellett dnttt. Ez
igaz ember mondta. Mi pedig megrdemelten
vagyunk itt, vagyis a kereszten. Teht az ember
nemcsak anyag, nemcsak fldi lete van, hanem
mr itt a fldn elkezddik a termszetfltti
lete.
Nagyon dicsretes, hogy a vilgvallsok keresik

ezt az etikai gesztust, de ha nem tudjk vele megnevezni a kzst, ami fel menetelnek, vagy ami
fel menetelnk, akkor vagy ress vlik a gesztusuk, vagy sokflekppen felhasznlhatv, olykor
igen veszlyess. Nem azt kne megmondaniuk,
hogy mi fel kell menetelni, mert a kell az egy
msik kategria, inkbb pedaggiai vagy politikai
kategria, hanem az emberben l kzs trekvsek trgyait. A llek megnemeslse lenne ez? J,
de miben lljon a llek megnemesedse, mihez
kpest? s egyltaln, a testhez kpest mi lenne
a llek? A karma? De mi fel trekedjek, hogy
Sonkoly Gbor: Pter, szeretnl krdst feltenni egyltaln ne szlessek jj?
a tbbieknek, vagy hozzszlni?
Teht az etikai gesztusnak szerintem elszr
is tartalmat kne adni, olyan tartalmat, amely a
Ndas Pter: A korbbi csodlathoz s cso- kzs emberi trekvseknek megfelel, s gy a
dlkozshoz kpest krdseim tmadtak. tulajdonsgok is tudnak vele valamit kezdeni.
Tulajdonkppen mindenkihez, magamhoz is, a Ennek hinyban az n hivatsomnak sincs
sajt szakmm praktikus s kisszer szablyai rtelme, mert nem mondhatom, hogy az let
szerint megfogalmazhat krdseim. Azt rzem a szletssel kezddik s a halllal vgzdik, s
ugyanis kzsnek, hogy akr kapu a hall, akr annyi megrhat lettrtnet van, ahny let a
bntets, mindenkppen gesztusokat keresnk vilgon. Egyrszt annyit nem lehet megrni, msahhoz, hogy a hall viszonylatban miknt hat- rszt nem rdemes. gyhogy e vlasz nlkl n
rozzuk meg az letet. Ezt a vilgvallsok etikai is bajban vagyok a sajt hivatsommal.
gesztusnak nevezhetjk.
Az emberi szemlyisget a magam rszrl a Sonkoly Gbor: Felmerl teht a krds: mi is a
tulajdonsgok sszessgnek tartom. A tulajdon- clja annak, hogy jl haljunk meg? Csak arrl van
sgok egyttmkdse, korrespondencija raj- sz, hogy szpen tudjunk meghalni, s ne fjjon,
zolja ki a szemlyisget. A tulajdonsgok egymson vagy pedig van valami etikai, morlis tartalma is
mozognak, egymsban mozognak s a klvilghoz a j meghalsnak?
kpest alaktjk az egyn krlmnyeit. Ha a vilgvallsok etikai gesztusa csupn gesztus marad, s Sivarma Szvmi: A llek eredeti azonossga
nem megnevezhet, hogy egy valls a gesztusval az, hogy rk szolgja Istennek. Azt gondolom,
mire trekszik, akkor az emberi tulajdonsgok, ezt a keresztny teolgival hasonlkppen ltjuk.
egyenknt vagy sszessgben legyenek brmily Amikor szabad akaratunkbl azt vlasztjuk, hogy
hajlkonyak, nem tudnak vele sokat kezdeni. Ha elfordulunk Istentl, akkor egy olyan vilgba
valaminek a tartalma nem megnevezhet, akkor kerlnk, ahol megvan az az illzink, hogy fgfelmerl a krds, hogy van-e egyltaln rtelme? getlenek vagyunk Tle. Az egymst kvet leteket
tattva
86
Igazsgos-e a hall?
s a hallt is jellemzi egyfajta minsg, annak

megfelelen, ahogyan ltnk. Mi a cl? Az, hogy
visszakerljnk az eredeti helyzetnkbe, a lelki
testnkbe, s visszalltsuk lelki kapcsolatunkat
Istennel. Ez a llek clja, a mi rk termszetnk, azonban az evilgbeli hamis azonossgunk
(hamis ego) ezt befedi.
Hogy hogyan halunk meg, annak van egyfajta
minsge. Az llatok is meghalnak, az emberek is, s mg a magasabb rend llnyek is
meghalnak; a lnyeg az, hogy mennyire tudatostjuk magunkban az azonossgunkat. Amikor
tudatban vagyunk annak, hogy valjban kik
vagyunk, akkor a hall utn trvnyszeren
az annak megfelel helyet s clt fogjuk elrni.
Ya ya vpi smaran bhva tyajaty ante
kalevaram ta tam evaiti kaunteya sad tadbhva-bhvita: Amilyen ltllapotra emlkezik az ember teste elhagysakor, azt ri majd el
ktsgtelenl (Bhagavad-gt 8.6). Ha valaki
elmerl Isten szolglatban, akkor visszamegy
Istenhez, ha pedig valamifle anyagi dologra
vgyik, akkor ahhoz tr majd vissza.
Bres Tams: gy gondolom, hogy nem tudunk
e tekintetben kzs nevezre jutni, mert a nyelvnk nem kzs. Rvid vlaszom Ndas Pter
krdsre, hogy ami fel minden s mindenki
tart, az Isten, akit a Bibliban gy is jellemeznek:
Aki vgl minden mindenekben lesz. n ezt gy
tudom megfogalmazni, ms szavakkal tudom
kifejezni, mint a Ka-tudat hvk vagy a buddhistk. Abban azonban egszen biztos vagyok,
hogy ha Istenrl akarunk beszlni, akkor vgs
soron ugyanarrl beszlnk, csak klnbz
szkincset hasznlunk.
Egy pldt hadd mondjak erre. A keresztnysgnek van egy szava, rgi grg sz, az ortodox
egyhzaknl mai napig liturgiai hasznlatban
van: ouszia, ami tulajdonkppen a vilg alapjt

is jelent, kimerthetetlen Isteni lnyeget jelenti.
Ezzel a filozfusok nem tudnak mit kezdeni,
k csak a kvetkez lpcsnl, a szubsztancia
szintjn kpesek belpni a beszlgetsbe. Ma
egyre elterjedtebb vlemny rszben ppen
az elmvel kapcsolatos tudomnyos krdsek
vetik fel ezt a lehetsget , hogy taln nincs
is rtelme a szubsztancirl, az anyagrl szl
beszdnek olyan rtelemben, mint ami mindennek a lnyege lenne. Az ontolgia s a szubsztancia fogalmai, amelyek pedig a nyugati filozfiai
nyelv jellemz elemei az istenismeret lersban,
mr a grg nyelv mlysgeinek visszaadsnl
is gondot okoznak. Ez nem azt jelenti, hogy a
nyugati teolgiai nyelv ettl kezdve nem rvnyes
tbb, hanem annak felismerst, hogy Isten
nem szorthat be arra a terletre legyen az
rs, sz, rzs, gondolat vagy vgy , amellyel
kultrkrnknek megfelelen beszlni szoktunk
rla. Ha ugyanez a beszlgets Indiban folyna,
ahol a szavak az indiai kultra sszefggsben
hangoznnak el, akkor valsznleg az indiai
filozfinak megfelel szavakat keresnnk, hogy
megrtsk egymst.
Nagyon lnyeges dolognak tartom, hogy ez
nem etikai jelleg problma. Az etiknak ugyanis
egy id utn vge van. Mr Kirkegaard megllaptotta, hogy ltezik az etika teolgiai felfggesztse.
hrom ltstdiumot klnbztetett meg: eszttikait, etikait s vallsit. A vallsi fzist arrl lehet
megismerni, hogy nem etikai s nem is eszttikai.
Az skeresztny, illetve a korai gylekezetek az
ezzel kapcsolatos felfogsukat gynyren fejeztk ki: az eukarisztia nem ms, mint a hall elleni
orvossg. gy gondoltk, hogy nem egy bizonyos tuds birtokban vannak, amely biztostja
szmukra a halhatatlansgot, hanem abban a
pillanatban, amint elfogadjk azt, hogy a kvlrl
87
tattva

A HALL. BIZTOS?
hozzjuk lp Istennel megosztjk a mindennapi

vacsorjukat, akzben rszeslnek a hall elleni
orvossg egyetlen igazi ajndkban.
Sonkoly Gbor: Zoltn, van fontosabb cl, mint
a j hall?
Cser Zoltn: A buddhizmusban is ltezik az
eukarisztihoz hasonl gyakorlat. Ez az amtyus,
a vgtelen let gyakorlata, amelyben ugyangy
bor s ostya vagy kenyr fogyasztsa trtnik. Ez
a szertarts nlunk is a halhatatlansg elrst
clozza.
De mirt j halhatatlannak lenni? Mi szemlyisgnek azt nevezzk, ami elhatrolja magt
msoktl, ami nem azzal a tudattal l, hogy egy
az sszes lnnyel. E kettssg miatt pedig olyan
tetteket kvet el, amelyek etiktlanok, mr csak
azrt is, mert szenvedst vonnak maguk utn.
Az etika mibenltt gy tudja megtapasztalni az
ember, ha pldul a klinikai hall llapotbl
visszatrve vgiggondolja, hogyan lte volna meg
az lett, ha mr a szletse pillanattl rendelkezett volna ezzel a tudatllapottal, azaz azzal a
tudssal, hogy a halllal nem r vget semmi. Ezt
a klnbsget lehet etiknak nevezni.
A buddhizmus szerint a hall feletti tudatllapot a szabadsg, a boldogsg s a mindentuds ernyvel van felruhzva. Buddha ezt nem
nevezte Istennek, mert az akkori Indiban nem
volt tancsos a megszemlyestse. A boldogsg
tudatllapothoz termszetesen hozzjrul a szeretet, az egyttrzs, az egytt rvendezs s a
tvolsgrzet hinya ms lnyekkel kapcsolatban.
Ha ezt az llapotot el szeretnnk rni, ahhoz
etikt kell gyakorolnunk. Ezt az llapotot most
nem ljk, mert ktttsgektl szenvednk, nem
vagyunk boldogok, s nem rtjk az letnket. Az
etika azt szolglja, hogy az ember hasonlatoss
tattva
88
vljon ahhoz a tudatllapothoz, amibl kizuhant.

Ezrt kell a hallt s a szenvedst elviselnie.
Krnitz Mihly: A szentrs tantsa szerint az
embernek az a rendeltetse, hogy egyszer ljen, s
utna tletben legyen rsze. Egyetrtek Zoltnnal:
nem mindegy, hogyan lnk, s hogyan fejezzk
be ezt a fldi letet.
Szent Jzsef a j hall mintja s vdszentje.
Azrt van pldul a betegek szentsge, hogy mg
az utols pillanatban is rendezni lehessen az
letet. Az egyik lelki atya mondta, hogy sok
embert ltott Isten nlkl lni, de keveset nlkle meghalni. A krhzakban a lelkszek 24
rs szolglatban jrjk a krtermeket, s nagyon
sok megnyilatkozssal tallkoznak. Azrt kell a
j hall, hogy utna j helyre kerljnk, mert
az ember felels a tetteirt, s nem mindegy,
hogyan l. Fontos az elme, fontos a tudat, fontos
a lelkiismeret, s a fldi letnk meghatrozza,
hogy majd hova kerlnk. Ezrt nagyon fontos
az erklcs, az etika, az let- s a hallfelfogs.
Az egyhz az let kultrjt vdi mg a hall
utols pillanatban is, az eutanzit teljessggel
elutastja.
Sonkoly Gbor: Elg sokat hallottunk arrl,
hogy az egyn mit tehet, mit kell tennie ahhoz,
hogy rtkes halla legyen. A teodicea kapcsn felmerl az a krds, hogy Isten mirt tette ennyire
nehzz a hallt? Mirt kell szenvednnk, mirt
kell flnnk tle? Mit akart Isten vagy az abszolt
energia ezzel a helyzettel? A hall tlethozatal-e,
s mi Isten szerepe ebben?
Bres Tams: Rendkvl megragadott engem
Ndas Pter lersa, mert rvilgtott arra, hogy
van rtelme annak, ha az ember tudatosan
l, hiszen csak azokkal a fogalmakkal tudta
Igazsgos-e a hall?
jellemezni hallkzeli pillanatainak lmnyeit,

amelyekben addig is gondolkodott. Minl mlyebben gondolkodik el az ember a vilgrl, s kerl
vgs soron kzelebb hozz, annl mlyebben
valsul meg egyedieslse, s annl nagyobb
eslye van r, hogy az utols perceit egysgknt,
rtelmes sszefoglalsknt lje meg.
Ez a teodicea tapasztalati oldala, de van elmleti oldala is. Ismernk nagy filozfusokat, akik
ezzel foglalkoztak, s ismerjk Jb knyvnek
az alaptlett is taln ez kzelebb van a mi
alapkrdsnkhz. Addig, amg az ember nem
ltja, hogyan ll ssze egy egysgg az lete, addig
ez vals krds, s addig beszlni is kell rla. s
ha most Ndas Pterhez hasonlan mindannyian
olyanokknt lnnk itt, akik visszajttek a majdnem odatrl, akkor valsznleg ms hangulat
diskurzust lehetne errl a krdsrl folytatni.
Olyat, amelyben a teodicea krdsvel egytt jr
sztns kvncsisg helyt valamivel nagyobb
mrtkben tlti be a szemlyes tapasztalat.
is egyrtelmbb lesz. Hasonl ez ahhoz, amit

Zoltn mondott, hogy etika az, amit visszatekintve
mr mshogy tennnk meg.
Cser Zoltn: A cl a tanuls, nmagunk megismerse s a megvilgosods. Tulajdonkppen

ennyi a cl.
Visszatrve az tletre, a buddhizmus nem
beszl tletrl, br vannak populrisabb nzetek,
a npi vallsossg elkpzelsei a hall utni ltrl,
pldul hogy Yamarja megjelenik egy tkrrel
stb. Mi gy gondoljuk, hogy az ember magval
teszi ezeket a dolgokat. Egy j tancs szerint a
karma mindenkppen mkdik, ha feldobunk
egy kvet, akkor az visszaesik, de ezt ne tetzzk
azzal, hogy megtljk a dolgokat. Vagy ha mr
tlkezni akarunk, akkor prbljuk konstruktvan
megtlni a sajt dolgainkat. Az ember ne azzal a
szndkkal tekintsen vissza az lete esemnyeire,
hogy mirt kell bnhdnie vagy bntetnie magt,
hanem azzal a szndkkal, hogy valamikppen
megprblja helyrehozni ket. A destruktv s a
Ndas Pter: Ez nagyon fontos momentum! konstruktv tlet kztt jelents klnbsg van,
Egyre tbben lesznk, akik visszajnnek, akiket s a tvlati dolgok szempontjbl sem mindegy,
visszahoznak az orvosok a technikai adottsgok hogy milyen tudatllapotban vagyunk. A buddmiatt. s egyre tbben reaglnak vagy csodl- hizmus az tletrl ennyit mond ltalnossgban.
koznak r a visszatrtek lmnyeire. Mindkt
fl nagyon fontos, praktikus szempontbl s a Krnitz Mihly: A j pap holtig tanul. Isten
teodicea szempontjbl is.
kompasszival fordult felnk Jzus Krisztusban,
egytt szenvedett vele s rtnk adta magt Jzus
Bres Tams: n sem gondolom, hogy gy Krisztusban. Testileg s mindenben hasonolddna meg a krds, hogy mikzben megynk lv lett hozznk, a bnt kivve. A bn titok,
kifel az letbl, szembetallkozunk Azzal, akit misterium inquitatis, sok mindenre nincs
olyan rgen sejtettnk vagy megtanultunk; ahogy vlasz itt a fldn. A bnre sem, Auschwitzra
ez Ndas Pter knyvben is tkrzdik. Azt sem, a hallra sem.
viszont gondolom, hogy az itteni emlkeink, minAz lenne a szp, ha a szellemi s testi
dennapi lmnyeink tsznezdnek, taln nhny fejldsnk cscspontjnak elrse utn nem
kzs szncsoport is megjelenik, az egyediesls a hanyatls kvetkezne, mert a szervezet elhaszeredmnyeknt a tbbiekkel val hasonlsgom nldik, s fizikailag tnkremegynk. Azonban
89
tattva

A HALL. BIZTOS?
az letnk msodik felre a gondolkodsunk, az

rzelemvilgunk letisztul, hasznos tapasztalatokat szereztnk addigra, s ppen akkor itt kell
hagynunk ezt a fldet. A hall bntets jellegtl
Jzus Krisztus szabadtott meg bennnket egyszer
s mindenkorra. A fldi let elkszlet lesz, a
megtisztuls tja, hogy majd odat mg nagyobb
tisztasgban, az eredeti szentsgben rszeslve
tallkozhassunk a szemlyes Istennel.
Sonkoly Gbor: Teht akkor a hall fjdalmas
vagy nem? s van-e tlet jellege? Azrt fontos
a hall pillanata, hogy rszesljnk ebben az
tletben?
Sivarma Szvmi: Az ember felels a sajt
szenvedsrt. A szenveds oka a tudatlansg,
ami abbl fakad, hogy lzadunk az eredeti, rk,
lelki, tkletes azonossgunk ellen, hogy Isten
szolgi vagyunk. Elfogadjuk ezt az ideiglenes
vilgot otthonunknak, s a testnkkel azonostjuk magunkat. Amg azonostjuk magunkat
a fizikai testnkkel s az anyagi vilggal, addig
szenvedni fogunk. E miatt a szenveds miatt
okozunk szenvedst msoknak is, de ez a mi
felelssgnk, nem Isten.
adott egy lehetsget, teremtett egy vilgot,
s ez egy olyan mechanizmus, ami nem kzvetlenl kapcsoldik Istenhez, nem az oka a mi
cselekvsnknek, hanem mi magunk. Amint a
lelki mivoltunkkal azonostjuk magunkat, nem
halunk meg, s nem fogunk tovbb szenvedni.
De amg ragaszkodunk ehhez a testhez s a
vilghoz, addig folytatdik a szenvedsnk. Ez
a mi dntsnk, neknk kell eldnteni, hogy
melyik irnyba haladunk. Az letnk meghatrozza, hogyan fogunk meghalni, de nem Isten a
felels ezrt, hanem mi magunk.
tattva
90
Sonkoly Gbor: Van-e valakinek hozzfznivalja?
Ndas Pter: Mint laikusnak s mint rnak

termszetesen maradtak krdseim. Ami az
emberi szemlyisget illeti, a tulajdonsgok
sszessgt s egyedisgt, ezt a csods legmulandbbat: a testben van, de a testtel teljes
szimbizisban l. Mindaz, ami tudatknt s
llekknt bennem ltezik, ugyanakkor szoros
kapcsolatban ll a fiziolgiai mkdsemmel, az
egyik a msiktl nemigen vlaszthat el. n ezt
nem ltom negatvumnak, teht valami olyasminek, amit el kne hagyni, hanem egyenesen
isteni adomnynak tartom, az egyedisg foglalatnak s felttelnek. A tulajdonsgaim ebben
az sszefggsben lnek, gy lesznek semmivel
nem sszehasonlthatk, ilyen nem volt mg, s
nem lesz tbb. Azok az emberpldnyok, akik
itt lnek egytt, teljesen egyediek, mgis van
bennk valami, ami sszefzi ket a teremtett
vilggal, illetve a termszeti vilggal, a teremts
ismtldtt meg bennk s velk. Nekem meg
kell tudnom hatrozni ebben a kisebb lptkben,
a sajt testemben, a sajt tudatomban is a napi
teendimet, vagy a hseim napi teendit. ppen
ezrt, ha isteni rvnyessgrl beszlek, akkor
az isteni rvnyessget le kell bontanom egszen
a sejtfalakig, ezt nem tudom elhanyagolhatnak
tekinteni.
Bres Tams: Szeretnm megtudni, hogy
az indiai vallsokban van-e valami, ami a
bnbocsnathoz hasonlt.
Sivarma Szvmi: Igen, azzal fejezdik be a
Bhagavad-gt, hogy Ka azt mondja: aha
tv sarva-ppebhyo, minden bntl megszabadtalak, csak hdolj meg elttem. Ez az alapelv.
Igazsgos-e a hall?
Ha meghdolunk Isten eltt, akkor hajland

minden bnnket megbocstani.
Sonkoly Gbor: A kznsghez fordulok: van-e
valakinek krdse brmelyik eladnkhoz?
Krds: Mindenkitl szeretnm krdezni,
hogy volt-e nknek Isten-kzeli lmnye,
tapasztalata?
Sivarma Szvmi: Rendszeresen, naponta,
llandan.
Cser Zoltn: Volt, de megijedtem.
Bres Tams: Nekem hrom ilyen lmnyem
volt.
Krnitz Mihly: A keresztnysgben azt valljuk,
hogy az oltriszentsgben Isten jelen van, teht az
imdsg s az imds mozzanatban jelen van,
s a bnbocsnatban is. Nlunk a szent gyns
tnyleges bnbocsnatot jelent, a megtisztuls
felemel lmnye egy ilyen Isten-tapasztalat.
Ndas Pter: n elmondtam, hogy volt. Ez
nagyon zrt dolog, nem tudnk rla beszlni.
Krds: Krnitz Mihly azt mondta, hogy akik
nem kvetik Krisztust, azok sem fognak elveszni,
hiszen Istennek egyetemes, dvzt akarata van.
Ez mit jelent?
Krnitz Mihly: Egyetlen Isten van, fggetlenl
attl, hogy valaki szakon vagy Keleten l, vagy
hogy milyen a bre szne. Az emberisg is egy. A
kinyilatkoztats a trtnelem egy adott pontjn
jtt el hozznk, ennek van egy zsidkeresztny hagyomnya. A mi dvssgnket, a vgs
sorsunkat ez az dvtrtnet hatrozza meg.

Ehhez viszont az embereknek, a npeknek, a
nemzeteknek el kell jutniuk, egyszeren meg kell
ismernik, tudniuk kell errl. Ezrt a keresztnysg ahogy Gerardus Van der Leeuw definilta
a nyugtalansg vallsa. Vagyis a misszi vallsa.
Jzus ezt adta parancsba a tantvnyainak, hogy
menjetek s hirdesstek, menjetek s tantsatok,
menjetek s kereszteljetek. Hogy hirdessk azt
az igazsgot, amihez k nem maguktl jutottak el,
hanem a msodik isteni szemly, Jzus Krisztus
jvoltbl, aki szemlyesen jtt el hozznk, aki
az rk letrl is tansgot tett azzal, hogy meghalt s feltmadt. Ezt a titkot, ezt az zenetet
hirdetni kell.
Akihez ez nem jutott el nhibjn kvl ,
az is dvzl eme isteni szndk kvetkeztben,
de annak az embernek is a lelkiismerete hatrozza meg a sorst. A lelkiismeret valjban az
Isten kvete bennnk. Ha jt tesznk fggetlenl attl, hogy hvk vagyunk vagy nem , az
megerst minket, hogy j ez az t. Ha meg rosszat
tesznk, akkor furdal bennnket a lelkiismeret.
Termszetesen a lelkiismeret tvedhet is, de most
maradjunk az egszsges embernl. Isten nem
hagyja egyedl az egyes embert sem, hanem az
ppen a lelkiismeretn (conscientia) keresztl
egy bels tudssal rendelkezik. Tertullianus latin
egyhzi r azt mondja, hogy az ember a termszetnl fogva vallsos lny. Istenhez rendeldik,
s ezrt az egyetlen Isten azokat is dvzti, akik
valamilyen okbl kifolylag mg nem jutottak el
Krisztus kifejezett ismerethez, s gy nem volt
lehetsgk arra, hogy tallkozzanak ezzel az
evangliummal, rmhrrel. Eurpa s a civilizlt
vilg, ahov a keresztnyek vittk el a civilizcit,
nem ide tartozik. De van egymillird keresztny
s hatmillird lakos itt a fldn. Isten jsga, j
szndka ellenre az ember felels a tetteirt;
91
tattva

A HALL. BIZTOS?
mg az is, akihez ez a tiszta evanglium nem

jutott el, mert a lelkiismerete t is vezeti.
egy picit van igaza. A harmadik pedig az, hogy

nk kzl mindenkinek igaza van. A krdsem
az, hogy taln mindenkinek igaza van egy picit, s
Krds: Ez azt jelenti, hogy azok az eurpai ezt valljk nk is? s ebben az esetben a hitnk,
emberek, akik keresztny kultrkrben nttek fl, amit az letnk sorn felptnk, amit vallunk,
ennek ellenre nem kvetik Krisztus tantsait, az mennyire hat a valsgra? Mennyire lesz az
mgiscsak el fognak veszni?
a valsg, amit mi hisznk, hogyan alaktja a
tudatunk, a hitnk a valsgot? Legyen neked
Krnitz Mihly: Nem! Egyltaln nem! De kr- hited szerint ez mennyire igaz nk szerint?
ds, hogy mirt nem kvetik? Nem ilyen egyszer
a krds, hogy van a massa damnata s vannak Cser Zoltn: A krdsben magban van a hiba.
a csekly dvzltek, hanem mi az oka annak, Mindenki tved termszetesen, Istenrl beszlni
hogy nem kvetik.
teljesen dre dolog, hiszen fogalmakkal kifejezSokszor a neveltets, a krnyezet tehet rla. hetetlen, viszont tlhet llapot. Hallottuk Ndas
Az utcn megkrdeztek egy fiatalt, hogy mi a Ptertl is, hogy ezt nem lehet megfogalmazni. A
vlemnye Istenrl, s azt felelte: annyit tudok rla, logikai rendszerek s azok a nzetek, amelyeket
hogy nincs. Vajon milyen neveltetsben rszeslt mi kpviselnk, arra valk, hogy jfel irnytsk
az illet? Aki az igazsgot keresi, az hitem sze- az embert. Aztn amikor az ember mr kezdi
rint eljut az Abszolt Igazsgig. Ez Jzus Krisztus, megtapasztalni ezeket a rendszereket, akkor szaki azt mondta, hogy n vagyok az t, az igazsg pen elhagyhatja ket. A hitrl n nem beszlek,
s az let. A vgs szentencia nem az ember, arrl msok tbbet tudnak.
hanem azt majd Isten mondja ki. A jobb lator az
utols pillanatban dvzlt. Nagy fontossga van Bres Tams: Ha azt mondom, hogy az n
a hallkzeli lmnyeknek is, amikor lepereg az desapmnak mindig igaza van, s a legjobb
ember lete a lelki szemei eltt, hogy ott miknt desapa a vilgon, akkor igaza van annak is,
dnt az illet. Ezt pedig nagymrtkben befoly- aki azt mondja, hogy igazam van ebben, meg
soljk pldul a bartaival folytatott beszlgetsei, annak is, aki azt mondja, hogy nincs igazam. Ez
s ha csak annyit mond, hogy mgis neki volt participci krdse.
igaza, az mr egy dvzt cselekedet.
Cser Zoltn: Az a lnyeg, hogy hova vezet egy
Krds: n azt gondolom, hogy a legtbben rendszer. Ezrt mondja a buddhizmus, hogy jjj
akik mg nem kteleztk el magunkat valamelyik s tapasztalj. A logikai rendszereket az ember
valls mellett azrt jttnk ide, hogy megtudjuk megismeri, elkezdi ket gyakorolni, elkezd azok
az igazsgot, s hallottunk ngy klnbz igazs- szerint lni, s meg kell tapasztalnia, hogy az
got. Hrom magyarzata lehet ennek logiai ton. j-e neki vagy sem. Nem biztos, hogy mindenkiVagy egyikknek sincs igaza, nem gy van a val- nek megfelel ugyanaz az igazsg, ezrt j, hogy
sg, ahogy nk gondoljk, ez az els. A msodik, annyifle van, lehet vlasztani, s az ember meghogy rszigazsgok vannak, s ez kt rszre oszlik: tapasztalhatja kzttk a klnbsget.
vagy egyvalakinek van igaza, vagy mindenkinek
tattva
92
Igazsgos-e a hall?
Ndas Pter: Ha logikai ton akar hozzjutni a Sonkoly Gbor: Beszlgetsnket azzal a gonvlaszhoz, akkor logikai ton azt kell krdeznie, dolattal szeretnm lezrni, hogy a hall nem
hogy ezekben a megnyilvnulsokban mi az, ami tabutma, a halltl nem kell flni, a hallra
kzs, vagy mi az, ami teoretikusan egy fokozattal fel kell kszlni. Nagyon szpen ksznm a
feljebb van. Ha ezt a pontot megtallta, akkor az beszlgettrsaknak, hogy ennek megrtshez
eredeti krdsre nem fog vlaszt kapni, de a hozzsegtettek minket!
logikai vlaszt meg fogja kapni.
93
tattva

A HALL. BIZTOS?
Tasi Istvn
kultrantropolgus
Tasi Istvn (vara Ka dsa) (szl.1970) egyetemi
tanulmnyait az ELTE BTK kulturlis antropolgia
szakn vgezte. Kutatsi terletei: a hinduizmus
irnyzatai; sszehasonlt vallstrtnet; a modern
tudomny kulturlis hatsai. A Vdikus Tudomnyok
Kutatintzetnek vezetje, ahol a modern tudomny,
illetve az si indiai vdikus rsok sszehasonlt
elemzsvel foglalkozik tbbfle tudomnyterleten.
Tbb knyve jelent meg a tudomny s a valls hatrterleteit rint krdsekben: Ahol megll a tudomny
(1999), A termszet IQ-ja (2002), A tudomny felfedezi
Istent (szerk., 2004), Mi van, ha nincs evolci? (2007).
tattva
94
TASI ISTVN
Egy letem, egy hallom? Tudomnyosan ellenrztt beszmolk elz letekrl
Elads:
Egy letem, egy hallom?

Tudomnyosan ellenrztt
beszmolk elz letekrl
Elad:
Tasi Istvn
Megmondom szintn, azt terveztem, hogy a
mai alkalommal egy rvid szndarabot fogok
bemutatni. Bevezetskppen elmeslem annak
a trtnett, hogy mirt akartam ezt, s hogy
vgl is mirt nem lett belle semmi.
A trtnet hsz vvel ezeltt kezddik, amikor lerettsgiztem, s utna hrom vig sznhzakban dolgoztam, mert vonzott a sznpad, a
szerepls lehetsge. Sznhzi karrierem cscst
a rgi Nemzeti Sznhz sznpada jelentette, ahol
Az ember tragdijban lptem fel. Mivel ebben
a darabban igen gyorsan vltoznak a jelenetek,
a rendez azt a megoldst vlasztotta, hogy a
dszlet is emberekbl volt. n mindegyik sznben
msmilyen dszletet jtszottam, az Eszkim
sznben pldul hbuckt alaktottam. Tbb
ms, korombeli statisztval egytt kuporogtunk a sznpad klnbz pontjain, hatalmas
nemeztakarkkal letakarva. A hszperces jelenet
alatt igencsak megizzadtunk a reflektorfnyben.
Persze, mondanom sem kell, az n alaktsom
hatrozottan kiragyogott a tbbi kzl. Mgis
taln megrtik , mindez nem elgtette ki
egszen a sznszi nkifejezsre val vgyamat.
Ezrt gondoltam gy, hogy a mai alkalommal a
reinkarnci tmjt valami egszen felkavar,

katartikus mdon fogom bemutatni. Ezt a tervemet eladtam a fiskola vezetinek, a konferencia szervezinek, akik azonban nem rtettek
velem egyet, s vgl elfogadtam az llspontjukat.
Hrom rvk volt a mellett, hogy ne szndarab,
hanem inkbb elads szljon a reinkarncirl.
Elsknt felhvtk a figyelmemet arra, hogy br
valsznleg rgta lakozik magamutogatsra
val vgy a szvemben, de ennek kilsre nem
ez a konferencia a megfelel alkalom, s lehet,
hogy inkbb kzdenem kne e vgyam ellen.
Elismertem igazukat. A msodik fontos rv az volt,
hogy ez egy tudomnyos rendezvny, a fiskolnk
is alapveten tudomnyos intzmny, s n nem
kockztathatom a fiskola hrnevt. Harmadrszt
s ez is fontos rv , az eladsom mondanivalja tnyeken alapszik, nem holmi mvszi
elkpzelst, hanem lnyegbevg igazsgokat
szeretnk bemutatni. Ha azonban ezt egy szndarab keretben teszem, akkor nehz elklnteni
a fikcit s a valsgot egymstl. Gyztt teht
a tudomny, amely egybknt szintn nem ll
tvol tlem.
A 80-as vekben jelent meg Magyarorszgon
Raymond Avery Moody knyve, let az let utn
cmmel, amelyet azta 15 milli pldnyban
adtak ki vilgszerte. Ez a knyv ttrt egy falat,
megszntette a hall tmjnak tabu mivoltt.
n is elolvastam annak idejn, s mlyen megrintett a hallkzeli lmnyekrl szl lersok
rszletessge s az a lehetsg, hogy a halllal
taln nincs mindennek vge. Azutn httrbe szorult az letemben ez a tma, de valahol mlyen
azrt motoszklt bennem.
A hallkzeli lmny amirl ez a knyv szl
azt jelenti, hogy baleset vagy krhzi mtt sorn
az ember a klinikai hall llapotba kerl: megll
a szvverse, a keringse lell, az agyhullmai
95
tattva

A HALL. BIZTOS?
vzszintess vlnak, klinikailag halottnak nyilvntjk. A biolgiai s orvosi ismeretek szerint

ebben az llapotban az rzkels lehetetlen lenne,
mivel az rzkelsnk az rzkekhez kttt
mindennapi tapasztalataink alapjn csak nyitott
szemmel, nyitott fllel, l, mkd aggyal lehet
tapasztalatokra szert tenni. Ennek ellenre a
klinikai hallbl visszatrt emberek ksbb arrl
szmoltak be, hogy amikor a testk ebbe az lettelen llapotba kerlt, k maguk, illetve a tudatuk
kilpett a testkbl, mintegy kvlrl, magasabb
kamerallsbl lttk a testket s a krltte
foly esemnyeket. Ez igen-igen felkavar lmny,
radiklisan felforgatja ezeknek az embereknek
a gondolkodsmdjt s rtkrendjt, hiszen
megkrdjelezi azt a testhez kttt identitst,
amely egybknt a mindennapi letben jellemez
bennnket. Az lmnynek sok lland eleme
van, csak nhnyat emelek ki kzlk. Ilyen a
testtl val elszakads, a testenkvlisg rzse.
A fjdalom megsznik egyik pillanatrl a msikra,
mintha elvgtk volna, ugyanakkor a tudatossg
jelen van. Lekapcsoljk a kapcsolt, mg sincs
teljesen stt, hanem rzs s tapasztalat van, a
testtl fggetlenl. Ez radiklisan ellentmond
annak a materialista elkpzelsnek, hogy tapasztals csak az rzkekkel s a testtel lehetsges.
Slytalansgot reznek ezek az emberek, s
nagyon gyakran precz rzki tapasztalatokrl
szmolnak be, melyek nha mg pontosabbak,
mint az az tlagos tudatllapotunkban lehetsges;
valamint rzkelik msok gondolatait. Mintha
valamifle szellemi ltben leledzennek ekkor, k
mindent ltnak, tapasztalnak, az ket szemllk
azonban nem rzkelik e mkdsket.
Ez a jelensg mr nemcsak anekdotikus
szinten l, hanem alapos tudomnyos kutatsok
trgya vtizedek ta, mita Moody knyve ltal
betrt a kztudatba. Sokflekppen ksreltk
tattva
96
megmagyarzni ezt a jelensgcsoportot. Az egyik

lehetsg, amelyet szkeptikus, fldhzragadtabb
gondolkodk, tudsok lltanak, hogy mindssze a korbbi ismeretek stimulldnak ismt
az agyban. Minden kultrban ltezik valamilyen elkpzels a hall utni ltrl, s ezek a
hallkzeli lmnyt tl ember agyban fantziakpek formjban teremtdnek jra. Ugyanakkor
msok rmutatnak, hogy nagyon sok jelensget
nem lehet ezzel megmagyarzni, hiszen a pciensek olyan tapasztalatokrl, megfigyelsekrl
szmolnak be, amelyekre az agytrzsk mlyn
nem tehettek volna szert. Pldul valaki leolvasta
a mtlmpa tetejn lthat szmot, illetve a krhz egy elhagyatott helyn ltott ciprl szmolt
be. Ksbb maga az orvos jrt utna a dolognak,
s meg kellett llaptania, hogy a betege valban
olyan tapasztalatot szerzett, ami a mtasztalon
fekve nem elrhet. A trsadalmi befolyst is el
kell vetnnk, hiszen ezek nem olyan lmnyek,
amelyek ltrejhetnnek trsadalmi hatsra.
Vannak, akik biolgiai szint magyarzatot
adnak a hallkzeli lmny jelensgre, mondvn, mindez az oxignhinyos llapot miatt trtnik, a fnylmny s az sszes tbbi tapasztalat is.
Mert az agy ilyenkor vdekezik az oxignhinyos
llapot ellen, s elkezd egy endopszichozin nev
polipeptidet termelni, ami ilyen rzeteket okoz
az agyban. Azonban Michael Sabom kardiolgus,
aki tbb tucat ilyen esetet vizsglt ki, azt mondja,
hogy az endopszichozin nev polipeptid nem
okoz ilyesmit. sszehasonltotta a sajt praxisban hallkzeli lmnyt tltek tapasztalatait
egy kontrollcsoportval, akik szintn a hall
kzelbe kerltek, de nem szmoltak be ilyen
lmnyekrl. Ugyanis az eseteknek csak 3040
szzalkban fordulnak el ilyen tapasztalatok.
A jelensget tlt betegek dbbenetes pontossggal rtk le a kezels folyamatt, az elhangzott
TASI ISTVN
szavakat, amelyek ksrtetiesen egybevgtak a

mtti jegyzknyvek lersaival. gy ht ez a
kutat is arra a megllaptsra jutott, hogy nincs
ms magyarzat, mint a testenkvlisg.
Hadd idzzem most egy szaktekintlynek,
Pilling Jnosnak, a tma egyik legnevesebb hazai
kutatjnak az let s Tudomnyban nhny ve
megjelent rst: A hallkzeli lmny bizonyos
elemeinek, pldul a testenkvlisgnek, az rzkszerveken kvli rzkelsnek a teljes magyarzata mg a jv feladata. ltalban amikor a
tudomny kpviseli nem tudnak valamit, akkor
nem azt mondjk, hogy fogalmunk sincs rla,
hanem hogy a jv feladata. Kt dolgot emlt
Pilling Jnos: a testenkvlisg lmnyt s az
rzkeken tli rzkelst. Ezek nem illeszthetk
be a mi mechanisztikus, redukcionista, materialista, tudomnyos vilgkpnkbe. Nem fordulhat el, hogy valaki fizikailag, biolgiailag halott,
majd miutn mgis maghoz tr, elmondja, hogy
mit ltott, mit tapasztalt, mit hallott. Tudomnyos
szemszgbl ez abszurd!
Michael Season, az emltett kardiolgus professzor rt egy knyvet a kutatsi eredmnyeirl.
Szkeptikusan kezdte ennek a tmnak a kutatst,
de vgl erre a kvetkeztetsre jutott: Lehetsges
volna, hogy a fizikai agytl elszakad elme nem
ms, mint a llek, amely tovbb l a test vgs
pusztulst kveten is, ahogy azt egyes vallsi
tantsok hirdetik? Ez a leglnyegesebb krds,
amely a testenkvlisg kapcsn felvetdik.
gy fejezi be a knyvt: mint tuds, mint orvos,
mint kutat nem mondhat mst, mint hogy van
valami, a tudat, ami elvlik a testtl, s lehet, hogy
ez az, amit a vallsok lleknek neveznek. Valban
gy van. A nagy kultrk mind beszlnek errl
az lmnyrl, errl a testen kvli tapasztalatrl.
Pldul az Egyiptomi halottasknyv egyik illusztrcijn a lleknek a testtl val fggetlensgt,
szabadsgt madrszer brzols jelenti meg,

kezben az rkkvalsg szimblumval.
A nagy krds, ami ezek utn felvetdik,
hogy mi trtnik a llekkel, mi van a hall utn?
Elolvasva Moody knyvt, engem is foglalkoztatott
ez a krds, s tovbb kezdtem kutatni a vlasz
utn. Szkratsz pldul azt mondja: Bizton
llthatom, hogy ltezik jbli let. Aztn a vallsok s filozfusok tantsai kztt tallkoztam
a reinkarnci gondolatval, ami szmomra ez
szubjektv dnts termszetesen vonz volt,
mivel igazsgosnak talltam, gy reztem, rendet teremt a vilgban. Ha csak egyetlen letet
vesznk figyelembe, akkor nehz megmagyarzni, hogy mirt van klnbsg az emberek
kztt, mirt szletik az egyik nehz, a msik
knny krlmnyek kz. A reinkarnci, kitgtva a perspektvt tbb letre, azt mondja, hogy
mindennek megvan az oka a mltban, meglesz
a kvetkezmnye a jvben, s gy vgs soron
igazsgos a vilg. Etikailag vonznak tnt ez az
llspont, s aztn kiderlt szmomra, hogy nemcsak Keleten ltezik ez az elkpzels, hanem
Eurpban s Amerikban is szmos filozfus,
r, mvsz magv tette ezt a nzpontot, vagy
foglalkozott vele s mveiben megjelentette. Azt
is megtudtam, hogy br a keresztnysg tantsai
kztt manapsg nem szerepel a llekvndorls,
Amerikban mgis a felnttek 27 szzalka hisz
benne. Vagyis ez nem annyira kultrhoz vagy
fldrszhez kttt elkpzels, hanem ltalnosan
jellemz az emberisgre. A krdsre azonban
mg mindig nem kaptam vlaszt: mi az igazsg,
mi trtnik valjban a hall utn?
Majd tallkoztam a vdikus rsokkal, amelyek a legsibb s legrszletesebb forrst jelentik e tmakrben. A vdikus rsokat a maguk
kultrjban kinyilatkoztatott rsoknak tekintik, s nagyon nagy tekintllyel rendelkeznek. A
97
tattva

A HALL. BIZTOS?
bennk olvashat lersok teljesen egybevgnak

a testenkvlisgrl szl lmnyekkel: a tudat a
test vltozsa ellenre lland, alapveten fggetlen a testtl, a tudat thatja a testet. Hadd idzzem
a Bhagavad-gt hres pldjt: Ahogy az ember
leveti elnytt ruhit, s jakat lt magra, gy
vlik meg a llek is az reg s hasznavehetetlen
testektl, hogy jakat fogadjon el helykbe.
Az alapelv teht az, hogy az ember nem csak
egyszer l, nem azonos a testvel, hanem rk
llek, amely az egyik let utn tkltzik egy
msik testbe, mint ahogy levetnk egy ruht, s
magunkra ltnk egy msikat. s ha az ember
megfelelen l, lelki tra lp, akkor elri a vgs
clt, visszatr az rk transzcendens vilgba, s
ott folytatja a ltt. Szp, szp, de vajon igaz-e?
Amikor erre a pontra rtem, kt ven keresztl
tart vlsg kezddtt az letemben. Az egzisztencilis dilemmt az jelentette szmomra,
hogy nem akartam egy valls elveit csak azrt
a magamv tenni, mert tetszik; hiszen az nem
garantlja, hogy igaz is. Mi van, ha az letem
vgn kiderl, hogy nem igaz? Az ember fekszik
az gyban, majd meghal, s az utols pillanatban
kiderl, hogy nem is trtnik semmi, csak leoltottk a villanyt, s utna az rk sttsg. Az
ember nem kvetelheti vissza az sszes forintot,
amit a perselybe dobott a templomban az lete
sorn, mondvn, nem igaz, amit a pap prdiklt,
krem vissza a pnzem. Nem akartam frusztrlt halott lenni, ezrt tovbb kutattam valami
fogdz vagy tmpont utn.
Mivel a szleim orvosok, nem ll tvol
tlem a tudomny, van termszettudomnyos
rdekldsem is. Ezrt kln izgalommal tlttt el, amikor arrl hallottam, hogy ennek a
krdsnek vannak termszettudomnyos megkzeltsi mdjai. Ezek kzl egyet emelek most
ki, Ian Stevenson kutatsait. vtizedeken
tattva
98
keresztl foglalkozott a llek hall utni ltezsnek tmjval, tllpve a hallkzeli lmnyeken.
Stevenson tavaly halt meg, illetve ha stlusosak
akarunk lenni, s az kedvben akarunk jrni,
akkor azt mondhatjuk, hogy lecserlte a testt.
A virginiai egyetem pszichitriai tanszknek
a vezetje, elismert szakember volt, tbb szz
szakmai cikket publiklt, teht a tudomnyos
hitelessghez, ignyessghez nem fr ktsg.
Karrierjt a pszichoszomatikus betegsgek eredetnek kutatsval kezdte: hogy az elmebeli
gondolatok hogyan hatnak az egszsgre. Ennek
kapcsn bukkant r gyermekek olyan beszmolira, amelyek az elz leteik emlkeirl szltak. Ugyanis vannak kisgyerekek, akik amikor
beszlni kezdenek, kijelentseket, megjegyzseket tesznek egy korbbi letkre vonatkozan,
sokszor igen rszletes kpet festve rla. Persze,
a szlk tbbnyire nem veszik komolyan vagy
figyelmen kvl hagyjk ezeket a megnyilatkozsokat. Azonban elfordul, hogy a gyerek olyan
rszletessggel s olyan kpszeren beszl egy
elz szemlyisgrl, hogy a szl hitelt ad neki.
A gyerekek vrosokat neveznek meg, ahol ltek,
nevket, csaldtagjaikat, letk f esemnyeit
s a halluk mdjt mondjk el, ellenrizhet
rszletessggel. Stevenson az letbl negyven
vet arra sznt, hogy ilyen reinkarncis emlkek
utn nyomozott. Nem vletlenl hasznlom a
nyomozs szt, hiszen ahogy egy detektv nyomoz
a tettes utn, vagy a br prblja kiderteni az
igazsgot egy trgyals sorn, olyan mdszeresen ellenrizte e beszmolk lltsait, majd a
kutatsai eredmnyt publiklta is. Tbb mint
ezer esetet vizsglt meg a vilg minden tjrl,
s tbb knyvet is publiklt a tmban. Nagyon
vatosan fogalmazott minden mvben, a tudomnyos objektivits s mrtktarts elvei alapjn. Ezek a knyvek nem az ezoterikus piacon
TASI ISTVN
jelentek meg, hanem tudomnyos igny szakmai munkk, emiatt meglehetsen nehzkesen
olvashatak. Rendkvl rszletgazdagon rja le
az eseteket, hogy biztostsa a tudomnyos hitelessget, mivel a tma igen vitatott ezen a tudomnyos szakterleten bell, s klnsen az
volt negyven vvel ezeltt. Magyar nyelven nem
jelent meg Stevensontl semmi, viszont kiadtk
Tom Shroder rla szl knyvt, Visszatr lelkek cmmel. Shroder jsgrknt csatlakozott
Stevensonhoz, hogy leleplezze t, lerntsa a leplet a nagy csalsrl. m vgl mgis elismerte
Stevenson eredmnyeit, mivel lehetetlennek
tartott ekkora mrtk s szm hamis beszmolt, amelyeknek radsul maga is tanja
volt. Ajnlom mg a Van-e termszetfltti? cm
knyvet, amelyben egy tanulmny olvashat Ian
Stevenson munkssgrl.
Stevenson teht arra az eredmnyre jutott,
hogy majdnem minden esetben tagadhatatlan
sszefggs mutatkozik a gyermek emlkei s
egy elz, mr elhunyt szemlyisg lete kztt,
akivel a gyerek azonostotta magt. n azonban
tizent vvel ezeltt igencsak ktelkedtem ebben,
arra gondoltam, hogy ezek valsznleg hibs vagy
manipullt adatok, esetleg Stevenson egyszeren
tvedett, tvesen kvetkeztetett. Az is lehet, hogy
ezek a csaldok hittek a reinkarnciban, beszltek errl a gyereknek, aki aztn csak elismtelte
a hallottakat. De kiderlt, hogy Stevenson esetei
ugyanolyan szmban szrmaznak a reinkarnciban hv csaldoktl, mint a reinkarnciban
nem hvktl. Gondolhatunk arra is, hogy ezek a
szlk azt szerettk volna, hogy a gyerekk ms,
klnleges legyen, ezrt befolysoltk t. Ennek
azonban ellentmond az a tny, hogy a gyerekek
nem hres, klnleges embereket neveztek meg
elz szemlyisgkknt, hanem teljesen htkznapi, kznsges, nem egyszer a vilg egy tvoli
sarkban vagy a harmadik vilgban lt egynt.

Elvetettem a vgyteljes kpzeldsnek, a wishful
thinkingnek a gondolatt is, mivel a gyerekek
az esetek tbbsgben nemcsak hogy esend,
kznsges htkznapi letet l emberknt, de
megszgyent jelensgek rszeseiknt is azonostottk magukat.
Kiesik a tudatos csals lehetsge is, hiszen
Stevenson nem egyedl kutatta ezt a tmt,
hanem egy egsz iskola alakult az munkssga nyomn. Teht lehetetlen, hogy Stevenson
az sszes esettel elre megbeszlte volna, kinek
mit mondjon, ez abszurd felttelezs. Hogy t
flrevezettk-e? A legtbb esetben Stevenson
kereste fel azokat a csaldokat, akikrl hallotta,
hogy a gyermekknek reinkarncis lmnye
van, s nem a szlk fordultak hozz azrt, hogy
valamifle dicssgre tegyenek szert a gyerekk
rvn.
Stevenson nem vdolhat azzal sem, hogy
brmilyen filozfit akart volna eladni. A knyvei
tanstjk, hogy soha semmifle valls, vilgnzet,
filozfiai irnyzat mellett nem rvel, egy kutat,
akit egyedl az igazsg rdekel.
Akkor oszlottak el vgleg a ktsgeim, amikor
megvizsgltam, hogy mi volt Stevenson mdszere,
hogyan dolgozott, mi adja a hitelt a munkjnak. Ahogy emltettem, felkereste azokat a
csaldokat, amelyekben ilyen esetek merltek
fel, s az alapvet mdszere az interjkszts
volt. Ez nem egy bulvrlap szmra kszl
interjt jelent, hanem tudomnyos mlysg
interjt, amelynek Stevenson a szaktekintlye
volt, plyja kezdetn tanknyvet rt a diagnosztikai interj ksztsnek mdszereirl. Elbb
a gyerekekkel, majd pedig a szlkkel s a
krnyezetkben l szemtankkal is rszletes,
rsban rgztett interjkat ksztett, amelyekben
minden rszlet szerepelt, amit a gyerek az elz
99
tattva

A HALL. BIZTOS?
letrl mondott. Ezutn sszevetette ezeket a

rszleteket, s prblt bellk egy elz letet
megrajzolni. Ha a gyereken voltak klnleges
testi jegyek vagy elvltozsok ezeknek kln
jelentsge van , akkor azokat lefotzta. Majd a
gyerek ltal elmondott adatok alapjn (mikor lt,
melyik orszgban, melyik vrosban, hogy hvtk),
Stevenson felkutatta az elz szemlyisg csaldjt, s interjkat ksztett a helysznen. Kikrdezte
ket arrl a szemlyrl, akinek a gyerek tartotta magt elzleg, mindenkit meginterjvolt,
akit az a szemly ismert. Majd egybevetette az
informcikat, s a beszmolk hihetetlen nagy
szmban precz egyezst mutattak. Stevenson
mindig vratlanul, elzetes rtests nlkl
kereste fel az elz letbeli koronatankat, a
legfontosabb beszmolkat tev tankhoz pedig
tbbszr is visszatrt, hogy megerstse az informciit, vagy esetleg jabb rszleteket trjon
fl. sszehasonltotta az esemnyekre, viselkedsre, testi jegyekre vonatkoz adatokat, st, ha
erre lehetsge volt, mg halotti bizonytvnyt is
szerzett. Ez azrt volt fontos, mert ha a gyerek
tett a hallra vonatkoz kijelentst, akkor ezt
hivalatosan lehetett ellenrizni. Elfordult az
is, hogy Stevenson elvitte a gyereket oda, ahol
elz letben lt. Elkpeszt, sok szemtan ltal
megerstett lersok olvashatk ilyen esetekrl.
Pldul az egyik gyerek leszllt a vonatrl abban a
vrosban, ahol a jelenlegi letben soha nem jrt,
egyenesen odatallt ahhoz a hzhoz, ahol elz
letben lt, nevn szltotta az embereket, s
olyan rszleteket meslt el nekik a mltbl, hogy
azok pironkodva az arcuk el kaptk a kezket.
Egy msik eset fszereplje egy Sukla nev
lny, aki azt meslte, hogy elz letben volt egy
Minu nev lnya. Emlegette a volt frjt is nv
szerint, s azt mondta, hogy Minun kvl van
mg kt fia is. Megnevezte azt a vrost is, ahol
tattva
100
elzleg lt, Batparnak hvtak. Miutn elegend

informci gylt ssze, Stevenson magval vitte
Suklt, s amikor megtalltk azt a csaldot, ahol
ilyen nev szemlyek ltek, bevezette abba a
csaldba. Kiderlt, hogy valban lt Batparban
egy asszony, akinek a lnyt Minunak hvtk, s
aki nhny vvel azeltt meghalt. Ezutn Sukla
egy harminc fs csoportbl, amelyben idegenek
is voltak, kivlasztotta elz letbeli frjt, anyst,
sgort s volt lnyt, Minut is. kiszrte, hogy
ki az idegen, megmondta, hogy kik a csaldtagjai,
s melyikkel milyen rokoni viszonyban llt.
Ez volt az els felvonsa Stevenson tudomnyos tevkenysgnek. Ezutn egy msik
tmakrt kezdett rszletesebben kutatni, amit
a Reinkarnci s biolgia cm knyvben
publiklt. Ez egy ktktetes knyv, mondhatni
mnikus kutati hajlamra vall, adalkok a szletsi jegyek s rendellenessgek etiolgijhoz.
(Az etiolgia a betegsgeknek az eredett kutat
tudomny.) Az 1977-es els kiadsa 2268 oldalas
s 225 esetet ismertet, aztn megjelent egy rvidebb sszefoglals, amelyben 112 eset szerepel,
ahol a reinkarnci s a biolgia tallkoznak.
Ebben a mben nem tett mst Stevenson, mint
szletsi jegyeket elemzett. Olyan testi jegyeket
vizsglt az embereken, amelyek a szletsktl
fogva megvoltak. Nem egyszer anyajegyekrl
van sz, hanem varasodsokrl, klnleges testi
elvltozsokrl, amelyeknek nem lehet tudni
orvosilag az indokt. Az ilyen klnleges testi
jegyeknek krlbell a hetven szzalkrl az
orvostudomny nem tudja, hogyan keletkeztek.
Pldul, valakinek mirt ritka a haja nmely
terleteken. Stevenson kln elemezte a szletsi rendellenessgeket s ms, slyosabb
elvltozsokat. E klnleges ismertet jegyek
kapcsolatt kereste a gyerekek elz letrl tett
kijelentseivel. Alaposan dokumentlta ezeket
TASI ISTVN
az eseteket, tblzatokkal, anatmiai brkkal,

halotti bizonytvnyokkal, rntgenfelvtelekkel,
fotkkal. Nagyon sok esetben az derlt ki, hogy
ezek a jegyek az elz letbeli esemnyeknek
a lenyomatai. Ez meghkkent volt szmomra,
mert gy gondoltam, lehet, hogy a llek tkltzik egy msik testbe, de azzal valami teljesen j
dolog kezddik. m gy ltszik, hogy a testet rt
bizonyos hatsok valamilyen mdon tkerlnek
a kvetkez letbe is. Pldul egy frfi mellkasn
lthat volt egy kis jegy. Ez az ember gyerekkorban azt meslte, hogy t elz letben lelttk,
s megnevezte a helyet, az idt s a szemlyt,
akit lelttek. Stevenson odament, megkereste a
halotti jegyzknyvet, amelyben a boncol orvosok lerajzoltk, hogy milyen srlst szerzett ez
az ember, s a rajz ugyangy nzett ki, mint a
frfi mellkasn lthat jegy. Stevenson knyvben
225 ehhez hasonl eset olvashat.
Stevenson mindebbl a reinkarncira kvetkeztet, arra, hogy a llek a testtl fggetlenl
ltezik, s az ember nem csak egy biokmiai gp.
Az elme ezek szerint nem az agy szveteinek
a produktuma, hanem egy azzal prhuzamos
ltez. A reinkarnld szemlyisg az agytl
s a testtl fggetlenl egy mentlis trben
ltezik, s egy nem anyagi kzvett kzeg viszi
t a szemlyisg testi jegyeinek s emlkeinek
lenyomatt egyik letbl a msikba. Mint egy
bels, finomfizikai test. Ha a kls test megsrl,
az valamifle lenyomatot hagy a finomtesten. A
finomtest tkerl az j letbe, rkerl egy testi
ruha, de az a nyom tt rajta. Mint amikor egy
horpadt autt lefestnk: hiba festjk le, ltszani
fog rajta a horpads.
Szmomra mindez azt jelenti, hogy a llekvndorls nem csak valamifle nvigasztal
filozfia. Azonkvl igazsgosnak tnik, ezrt vonznak tallom. n idealista vagyok, azt szeretnm,
hogy legyen igazsg a vilgban: bnhdjenek meg

a rosszak, nyerjk el jutalmukat a jk. lljunk
ki a sznpadra, hirdessk az igazsgot, s az
emberek megnemesedve hazatrnek ez volt
a sznszi filozfim. s nagyon fltem, hogy az
idealista alkatom miatt egy olyan vallsi elkpzelst fogadok el, ami ksbb kpzeldsnek
bizonyul. Stevenson esetei megerstettek engem
abban, hogy nem kpzeldsrl, nbecsapsrl
van sz, hanem egy tapasztalatilag ellenrizhet
s altmaszthat filozfirl. Szeretnk ebben
az etikailag megnyer s tapasztalatilag meggyz
elkpzelsben hinni.
Krds: Sajt lmnye van-e ezzel kapcsolatban?
Tasi Istvn: Nincs. Lelki tantmesterem azt
mondta, hogy elz letemben Indiban ltem,
s yog voltam. Ezen elgondolkoztam, s meg
is krdeztem tle, hogy milyen yog voltam? De
erre nem vlaszolt. Aztn elkezdtem olvasgatni a
Bhagavad-gtt, amelynek a hatodik fejezetben
van egy lers arrl, hogy amikor valaki a lelki letet gyakorolja, de nem ri el annak tkletessgt,
akkor megszletik jra, hogy lehetsget kapjon
a lelki t folytatsra. Ebbl rjttem, hogy bukott
yog voltam, megrtettem, hogy ez a sajt, elz
letemre vonatkoz helyzetem.
Mg azt tudom elmondani, hogy amikor az
indiai kultrval, annak a mly, lelki aspektusval tallkoztam, az szmomra nagyon otthonos
volt. Vagyis, ami msnak idegen vagy furcsa ez
a kultrkr s ez a filozfia , az rm ers s
jelents vonzst gyakorolt. Teht nincsen lnk,
kzzelfoghat emlkem, de ezt valamifle hozadknak tartom.
Krds: gy tudom, hogy Ian Stevenson fleg
indiai gyerekek kztt vgzett kutatst. Teht nem
101
tattva

A HALL. BIZTOS?
igaz, hogy a reinkarnciban val hit nem volt

jelen az rintett csaldokban.
hogy csak egy elfelejtett ezletbeli emlk merl fl.

A felntt embernek mr tl sok minden van az
elmjben. A gyerekeknek abbl az letkbl mg
Tasi Istvn: Sok helyen kutatott Stevenson, s nem lehet sok emlkk, s a csals lehetsge
Indiban sem hisz mindenki a llekvndorls- sem valszn az esetkben. Ezrt nagyon
ban. Kutatott Burmban, Thaifldn, Indiban, idelis kutatsi terepnek tartotta Stevenson a
szak-Amerikban, Eurpban. Valamivel tbb gyerekeket.
eset kerl el ott, ahol a kultra rszt kpezi
a reinkarnciban val hit, mert ott az embe- Krds: Fogadjuk el Stevenson kutatsainak az
rek komolyabban veszik ezt. De az esetek fele eredmnyt. Van egy A szemly, aki olyan dolgokat
reinkarnciban hv csaldoktl szrmazik, mond el, amelyek B szemly letben trtnfele pedig nem, mg ha olyan kultrban lnek tek. Ezt tudomnyosan bizonytottnak tekintjk.
is, ahol a reinkarnciban val hit elfogadott. De mirt kell ezt a jelensget reinkarncinak
Ha az sszes eset Indibl szrmazna, engem nevezni? Nevezhetem gy, hogy A szemly valamiakkor is elgondolkodtatna, mert vgl is ltalnos lyen a mai tudsunk szerint megmagyarzhatrvnyszersgekrl van sz, Indiban ugyangy tatlan mdon kpes arra, hogy egy ms korban
halnak meg az emberek, ahogy Eurpban, s az l szemlyrl tjkoztatst adjon.
eseteket olvasva egy ltalnos kp kerekedik ki
arrl, hogy mi trtnik a hall utn.
Tasi Istvn: Ez jogos felvets. A vlaszom annyi,
hogy a gyerekek nem harmadik szemlyben
Krds: Feltnt nekem, hogy csak gyerekekrl beszlnek az lmnyeikben szerepl emberrl,
van sz. Ahogy ezek a gyerekek haladnak elre hanem teljes mrtkben azonostjk magukat
az letkben, halvnyulnak ezek az emlkek vagy azzal a szemllyel, sokszor jobban, mint a jelenmegmaradnak?
legi njkkel. Ez nemegyszer mg identits- s
lojalitsproblmt is okozott ezeknek a gyerekekTasi Istvn: Rszletesen r rla Stevenson, hogy nek. Idegennek lttk a sajt csaldjukat, amikor
ezek az esetek 48 ves kor kztti gyerekek visszamentek a mltbeli csaldjukhoz, akkor
krbl kerlnek ki, s a tapasztalat az, hogy ismersknt akartk dvzlni ket, azok meg
az lmnyek ez utn folyamatosan halvnyod- nem rtettk, hogy ki ez a gyerek. Lehet ms
nak, korbban pedig nem tudjk kifejezni ket. elkpzelseket gyrtani, szmomra logikailag a
ppen ezrt vlasztotta Stevenson a gyerekeket: legkoherensebb az a felttelezs, hogy itt ugyank idelis kutatsi alanyok, mert mg nincsenek azon szemlyekrl van sz, tudatos lnyekrl,
sszezavarva sok ms lmnnyel s elkpzelssel. akik a trben megvltoztattk a helyket s megA reinkarncis hipnzisnak ppen ez az egyik vltoztattk a testket, de alapveten ugyanazok
htultje, hogy az ott tltek egyltaln nem a szemlyisgek.
biztos, hogy az elz letbl szrmaznak, lehet,
tattva
102
TASI ISTVN
103
tattva
V. LTKRDS KONFERENCIA
VLSGAINK
PROGRAM
V. Ltkrds Konferencia
VLSGAINK
Glyavr, ELTE Blcsszettudomnyi Kar, 1088 Budapest, Mzeum krt. 68.
JELENTKEZS: www.letkerdes.hu
10:00 10:15
Megnyit
10:15 - 11:00
Elads: Vlsgretorika napjainkban

Elad: Sonkoly Gbor trtnsz
11:00 - 12:00
Elads: A vlsg gazdasgi-pnzgyi aspektusai

Elad: Petschnig Mria Zita kzgazdsz
Beszlgetpartner: Mr Mtys kzgazdsz
12:00 - 12:10
Sznet
12:10 - 13:10
Elads: A vlsg trsadalmi s erklcsi vonatkozsai

Elad: Sivarma Szvmi vaiava teolgus
Beszlgetpartner: Mezei Balzs filozfus
13:10 - 14:00
Ebdsznet
14:00 - 15:10
Elads: A krnyezeti vlsg tnyei s okai

Elad: Vida Gbor biolgus
Beszlgetpartner: Dusicza Ferenc reformtus lelksz
15:10 - 15:50
Elads: Egy megvalsult megolds: kovlgy

Elad: Hossz Zoltn, az kovlgy Alaptvny elnke
15:50 - 16:00
Sznet
16:00 - 17:30
Kerekasztal-beszlgets: Mi a teend vlsg idejn?

Babarczy Eszter kzr, Buda Bla pszichiter,
Gaura akti dsa, Krisna-vlgy elnke, Hetesi Zsolt fizikus
Modertor: Tasi Istvn kultrantropolgus
105
tattva

Tattva 12 2

Diunggah oleh

Informasi Dokumen

Judul Asli

Hak Cipta

Format Tersedia

Bagikan dokumen Ini

Bagikan atau Tanam Dokumen

Opsi Berbagi

Apakah menurut Anda dokumen ini bermanfaat?

Apakah konten ini tidak pantas?

Hak Cipta:

Format Tersedia

Tattva 12 2

Diunggah oleh

Hak Cipta:

Format Tersedia

tattva

A Bhaktivedanta Hittudomnyi Fiskola

A korbbi szmok nyomtatott formban megvsrolhatk

III. LTKRDS KONFERENCIA Egytt-lt. A kapcsolatok termszetrajza

Mit hozunk a gyerekkorbl?

A kapcsolatok transzcendentlis vonatkozsai

Hogyan tehetk jobb az emberi kapcsolatok?

IV. LTKRDS KONFERENCIA A HALL. Biztos?

Tth-Soma Lszl: Ahogy az ember leveti elnytt ruhit.

Sajt hall lmny s rtelmezs

Egy letem, egy hallom?

V. LTKRDS KONFERENCIA Vlsgaink

2009. november 6. cstrtk, 10:00 18:00 rig

A nyit eladsban Vekerdy Tams kzrt

Jeney Rita (Amtnanda dev ds)

esemnyre, hogyan li azt t, s mi trtnhet vele

elz letekrl cm eladsval. A szkeptikusok

hangulat s termkeny szellemi vitkat hoz

III. Ltkrds Konferencia

Elads: Mit hozunk a gyerekkorbl? A csald szerepe az emberi kapcsolatokban.

Elads: A kapcsolatok transzcendentlis vonatkozsai

Elads: Az igaz bartsg s szerelem eslyei

Kerekasztal-beszlgets: Tanthat, tanulhat-e a szeretet?

Elads: A bartsg s a szerelem kultrja az si indiai eposz,

Vita: Hogyan tehetk jobb az emberi kapcsolatok?

III. LTKRDS KONFERENCIA

Dr. VEKERDY TAMS

Mit hozunk a gyerekkorbl?

szemllni, mint a vilg brmely ms jelensgt,

III. LTKRDS KONFERENCIA

a makkbl, kell talaj, es, napfny, krnyezeti

magzat rzkeli a fel fordul anyai figyelmet s

Dr. VEKERDY TAMS

kisgyereket rheti, az sbizalom megrendlse.

vagy valamilyen ms adomnnyal. Ugyanakkor a

III. LTKRDS KONFERENCIA

baj nem trtnik. Abban az esetben azonban, ha

termszetesen. Mrai juthat errl esznkbe, aki

Dr. VEKERDY TAMS

melyek a legfontosabb elemei. Msik krdsem: a mai iskola szereprl, hatkonysgrl

de termszetesen egy normlis, l csaldban

III. LTKRDS KONFERENCIA

Dr. VEKERDY TAMS

Jzsef Attilnak nehz gyerekkora volt, de nagy

III. LTKRDS KONFERENCIA

Vlasz: Tbbfle lehetsg is van. Ha gy rzem,

tnyleg hlye, ha ezt rtk be az ellenrzjbe,

Dr. VEKERDY TAMS

III. LTKRDS KONFERENCIA

Az els krds: Mit neveznk kapcsolatnak?

III. LTKRDS KONFERENCIA

Vegyk sorra ezt az tfle tpust.

azt jelenti, hogy tudatosan szleljk magunkat

III. LTKRDS KONFERENCIA

a korbban felsorolt tfle kapcsolat tartss,

III. LTKRDS KONFERENCIA

Tari Annamria diplomi s szakvizsgi: Brczi Gusztv Gygypedaggiai Tanrkpz

TARI ANNAMRIA, TASI ISTVN, SONKOLY GBOR

Hogyan tehetk jobb

III. LTKRDS KONFERENCIA

az ember a mi fogalmaink szerint letkptelen. A j emberi kapcsolat attl asszertv, vagyis

nem emltettek az letben megszerzend vagy

TARI ANNAMRIA, TASI ISTVN, SONKOLY GBOR