Michel Foucault
(Presentan)
Traducido por Luis Alfonso Palu, Medelln, abril mayo 17 de 2014, especialmente para el
micro-seminario conmemorativo de los 30 aos de la muerte de Foucault, realizado en la
Mediateca Arthur Rimbaud de la Alianza Francesa de San Antonio.
Presentacin
La definicin de lettre de cachet es muy general: una carta escrita por orden del Rey,
contrafirmada por un secretario de Estado y sellada con el escudo (cachet) del Rey (Guyot,
Repertoire de jurisprudence, 1785, t. X) <en el Antiguo rgimen, carta cerrada por medio de
la que se dispona el encarcelamiento de una persona sin juicio ninguno>.
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Lo que contradice la tesis de F. X. Emmanuelli, rdenes del Rey y cartas selladas en
Provenza a finales del Antiguo Rgimen. Contribucin a la historia del clima social y poltico,
Revue Historique, n 512, oct.-dic. 1974, p. 3. En efecto, la peticin de encierro no es un
proceso que emplearan solamente las clases favorecidas.
El esbozo de anlisis
socioprofesional que se ha intentado sobre las fuentes da como resultado una proporcin
que va de la mitad y a las dos terceras partes de gente de baja condicin.
Germain Martin. Lois, dits, arrts et rglements sur les associations ouvrires au XVIIIIe
sicle, 1700-1792, Tesis de doctorado, Pars, 1900.
Biblioteca del Arsenal, Archivos de la Bastilla, ms. 10141. Un trabajo no editado ha sido
consagrado a la interpretacin de este registro del inspector Poussot.
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Cfr. Funck Brentano. La Bastille des comdiens, le For-lvque. Pars, 1903.
mundo que uno asocia a su miseria como a sus ambiciones de mal chico.
Timadores, soldadesca, mendigos, aventureras, veteranos ladrones, jefes de
bandas y desgraciados; todos estn aqu, llenan las columnas de su itinerario
rpido, repentinamente trunco por el arresto y el encarcelamiento. Por lo
dems no es el final de su periplo; uno se evade de las crceles, o lo liberan
o lo transfieren, recapturado un da o eternamente de juerga, rodando por los
campos como se deca en la poca. La paradoja del registro tiene que ver
con esto: fija repentinamente la vida de las gentes, al mismo tiempo que
escapa de l una impresin de movimiento incesante, de circulacin
constante. No solamente se trata ante todo de migrantes, sino que las
informaciones que se obtiene a veces sobre sus antecedentes muestran a
qu punto ese mundo es moviente, fugitivo, aqu y all; las bandas de pillos
que tan claramente se entreven aumentan esta impresin de
desplazamientos grandes y pequeos, de fugacidad y de inasequibilidad.
Bajo los cuadros bien claros de Poussot se descubre la horda de malandrines
e infortunados, ola inmensa que estalla y se ramifica, que se infla y que se
hunde, o bien que se eterniza para mejor recuperarse y reaparecer de nuevo.
Es tambin la imagen de un Pars captado en sus noches; las
perquisiciones en los inquilinatos, en las piezas de albergue y los reservados
mal afamados, abren a la vida nocturna. El inspector puede entrar por todas
partes, interrumpir el sueo del personal, suspender los amores y los
enlaces, preguntar a todos el por qu de sus actividades. Concienzudamente
espera las horas sombras para caerle a sus presas, seguro de que el tiempo
y la oscuridad le darn la razn. Poussot, meticulosamente, rene bajo
nuestros ojos a todos esos seres agarrados en trampa, que ingenuamente se
crean protegidos por la noche. Aqu nada de ladrones detenidos por el
clamor pblico, que hacen desaparecer con maas las gallinas en el
mercado, las comidas de los estantes o las piezas de gnero de los
tendederos de las lavanderas; incluso si se deslizan a pesar de todo ladrones
de pauelos en las iglesias, agarrados in fragranti o denunciados por los
paseantes. Ms bien una muchedumbre de gentes conocidas por la polica,
buscados por ella, que han sido soplados por moscas menesterosas o por las
autoridades superiores. Slo hay que recogerlos a la cada del sol en lugares
prohibidos como las asambleas de juegos o en los cabarets que todava no
han abierto sus puertas, y en los lugares de sueo como los alojamiento de
inquilinato y las posadas. Y ello seguro gracias a los registros que llevan
posaderos y hoteleros, estrictamente vigilados por los inspectores, que por lo
dems no se molestan para nada en recibir prebendas derivados de esta
ocasin.
Pars nocturno encerrando en sus innumerables recovecos de
sombras, a la canalla que tanto miedo produce y que fascina al mismo
tiempo; esa que siempre parece aadir la desviacin a sus malas acciones,
esa que se puede llamar verdaderamente criminal y que conoce los mil y un
escondites de la capital para ocultar complicidades, botines y proyectos de
aventuras, esa de la que los burgueses estn persuadidos que se identifica
totalmente con el pueblo. Una especie de reverso del decorado que justifica
todas las formas de acciones policiales, incluidas las ms srdidas. Ac se
encuentra reunida una poblacin cuya actividad criminal es la mayor parte del
tiempo una manera de vivir, lo que no se parece en nada verdaderamente al
Henri Debord, Contribution lhistoire des ordres du Roi au XVIIIe. sicle daprs les
registres du secrtariat dtat la Maison du Roi, 1741-1775. Pars, 1938.
Se puede pues admitir que los aos 1750 han marcado un crecimiento
real de las peticiones de encierro por razones de familia.
En desquite, su casi desaparicin de los archivos de la Bastilla luego
de 1760 es ms enigmtica. Se sabe que Sartine, durante todo el final del
reinado de Luis XV, e incluso Lenoir, a pesar de la prctica ms restrictiva
que l menciona, son reputados por haber utilizado a gran escala este gnero
de procedimientos. Acaso l mismo no deca: Pocas familias existen en
Pars entre las que no se encuentre nadie que en un espacio de diez o doce
aos no haya tenido que recurrir al magistrado administrativo de la policaa
general de esa ciudad, para asuntos que comprometen su honor. Y cuando
Breteuil en 1784 enve su famosa circular limitando esta prctica, es bien
evidente que en ese momento no cay en desuso. Las quejas de familia no
han dejado de ser enviadas a partir de los aos 1760; y sin embargo sus
huellas desaparecen entonces de los Archivos de la Bastilla. Hay pues que
suponer que esas peticiones y las carpetas en la que figuran han sido
archivadas en el curso de los aos en cuestin de otra manera; o las
destruyeron con el tiempo o las dispersaron.
Disponemos pues de una documentacin rica para el perodo 17201760 (lo que no quiere decir, evidentemente, que poseamos todas las quejas
levantadas por las familias de Pars durante esos cuarenta aos). Hemos
escogido al comienzo y al final de este perodo dos fechas 1728-1758,
separadas por los treinta aos de una generacin. Sin duda el ao 1758
coincide con la corta lugartenencia de polica de Bertin de Bellisle, pero las
verificaciones sobre los aos vecinos (1756 y 1760) muestran que, desde
este punto de vista, esta administracin no present un carcter particular.
Los documentos pertenecientes a esos dos aos 1728 y 1758 son bastante
numerosos, su convergencia es bastante clara y a decir verdad son
suficientemente repetitivos como para que podamos considerar poseer un
conjunto significativo (incluso si ellos no permiten evaluacin cuantitativa).
La revisin de los aos 1728 y 1758 muestran que se tiene
respectivamente 168 y 74 demandas de internamiento de familias; los aos
1756 y 1760 dan 67 y 76 expedientes sobre el mismo tipo de negocios; es
decir ms o menos una quinta parte de las demandas de encierro. Incluso
precarias, poco seguras, sin duda lejos de lo que fue la realidad cuantitativa,
se puede a partir de ah perderse en los dossieres y reencontrar affaire tras
affaire los tensos hilos de una historia de familias que haban decidido
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Biblioteca municipal de Orleans, Fondo Lenoir, ms. 1423, fol. 21: Seguridad. Recordemos
que Marc Ren dArgenson fue lugarteniente general de polica de 1697 a 1718; Berryer de
1747 a 1757; Sartine de 1759 a 1774.
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La discordia de las parejas
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Menos numerosas que las peticiones de los padres, puesto que slo
representan un tercio de las demandas de familias, las querellas entre
esposos son sorprendentes y significativos documentos, incluso si a veces se
vuelven inasequibles. Es fcil comprender que por supuesto estn plagados
de pesadas trampas que el anlisis debe a la vez desmontar, al mismo
tiempo que servirse de ellas. Si una esposa quiere encerrar a su cnyuge,
debe convencer al rey del horror de su situacin y emplear a la vez
argumentos necesarios y definitivos. Un marido debe hacer lo mismo si
decide que su mujer merece orden real. Es escenificando de una cierta
manera, a la vez a s mismo y al otro, como se saca a la luz del sol la
imposibilidad de la vida en comn; sobre esta representacin se enfrascarn
el lugarteniente general de polica, los comisarios y los inspectores; teniendo
en cuenta sus indicaciones se otorgar la firma real. Lo que est en juego es
importante, y no es por tonteras que se denuncia a su compaero. Las
palabras que se emplean, las situaciones descritas, las acusaciones
formuladas, pueden ser manifestaciones de la verdad (por lo dems le
corresponder a la investigacin hacer las verificaciones necesarias); ellas
tambin evocan aquello que es insoportable en una vida de pareja, y en este
sentido proclaman las normas por fuera de las cuales la vida en comn ya no
es posible; dibujan a contrario a partir de lo real vivido cotidianamente, o de la
mentira destinada a convencer poco importa, cuadros de la vida conyugal
que son otras tantas imgenes expresivas.
Tras las palabras, y ms all incluso de la prueba de exactitud de los
hechos, se oculta una espera colectiva: vecinos, curas, familias, maridos y
mujeres, modelados a la vez por su estado social y poltico, y por sus
relaciones de dependencia, secretan una especie de arquetipo de lo que no
debe ser la vida familiar. Se crea a partir de all un consenso, y la demanda
que se le hace al rey reviste forzosamente los tintes sombros de la
decepcin, de la amargura. Al casarse conmigo, l hubiera debido,
desposndome, ella deba Nada de esto lo ha hecho l o ella, muy por el
contrario.
Ella como l, en todo caso, se sirven de esta posibilidad de lettre de
cachet; las cifras revelan incluso que ellas son un poquito ms numerosas
que ellos en demandar el encierro de su compaero, sin distincin de aos10.
Incluso si no hay que darle demasiada importancia a ese ligero desajuste,
dada la laguna de las fuentes y la modestia de las cifras, es necesario
subrayar de manera clara la reciprocidad de las posibilidad del procedimiento.
No se crea que no es importante poder mostrar contra todo lo que se espera,
y a pesar de las ideas recibidas, que en este lugar de posible represin, la
mujer y el hombre se encuentran en condiciones de igualdad. Igualdad
tambin en cuanto a la decisin real 11. Lo que espera una mujer de su pareja
es tan importante como lo que espera un hombre, y la decepcin se toma en
cuenta del mismo modo.
Slo se requerir interrogarse sobre la
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El sondeo se hizo, como ya lo hemos dicho, sobre los aos 1728, 1756, 1758 y 1760.
Notemos que en total (entre demandas de encierro de padres, y demandas de encierro de
esposos) slo hay un poco ms de hombres que de mujeres encerrados: 195 hombres, 181
mujeres.
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manera cmo la acusadora est salpicada tambin ella por sus propias
denuncias.
Tampoco los hombres se entregan ms a excesivos detalles sobre su
vida de pareja, pero no sienten la necesidad de evocar la ley del silencio. Es
entre las mujeres donde se lee esta especie de pudor obligado que no les
permite revelar la totalidad de los hechos; quizs sea un medio privilegiado
de significar que al ser esposas desventuradas, adems estn bajo la
dominacin sexual de sus maridos, que si eso no se diera ellas podran
hablar mucho ms del asunto.
Por lo dems no es tambin este mismo pudor masculino y femenino
el que ya les impeda a los unos y a las otras el recurrir a la justicia ordinaria?
La justicia es infamante, mientras que el secreto dicho al rey sigue siendo
privado, y preserva de la deshonra. No se lleva a su cnyuge ante los
tribunales, pues ese es un acto escandaloso; es claramente lo que expresa
Alexandre Bonhomme, tapicero en casa del sieur Delache, cuando se entera
de la detencin de su mujer Marie Pagez en el Gran Chtelet:
Pero cul no sera la sorpresa del suplicante cuando el inspector de polica la
condujo ante el comisario Le Blanc, que la mando al Gran Chtelet, para
comparecer ante la justicia ordinaria por ese pretendido robo, y as el
mencionado suplicante delator de su mujer, lo que naturalmente uno no debe
imaginar que haga un marido15
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parece ella sola suficiente para provocar el orden real: la de robarse la cama
(Vendi hasta su lecho; vendi hasta la cama de los hijos; se llev incluso mi
cama). Mueble esencial19 y singular; cuando no se tiene nada, se posee al
menos una cama cuya funcin simblica no puede ser olvidada; su venta
clandestina es la negacin misma de la cohabitacin o una miserable
impostura con respecto a los nios. Al vender la cama se comete lo
irreparable y la falta debe ser castigada. Y cmo no subrayar que la prdida
del lecho es una carencia econmica al mismo tiempo que la privacin del
lugar sexual
Ultrajes, excesos, descarros, mala conducta, esos trminos ritman los
textos sin dar lugar a muchas precisiones. Como si ellos pudiesen siempre
ser empleados los unos por los otros, como si no fueran suficientes por ellos
mismos para hacer saber oficialmente la infamia del otro. Sin embargo, esas
palabras hacen referencia a situaciones bien particulares, gracias a las que
se puede esbozar una cierta figura del descarro o de la mala conducta. En
suma: se comporta mal aquel o aquella que se entrega a otros referentes
distintos de su trabajo, su casa o la fructificacin de su patrimonio. l o ella
corre al cabaret; slo aparece por su casa a intervalos; ella se va con
soldados; comete estafas o abandona el trabajo muy a menudo; ella se echa
a perder con mujeres de mala vida. Estos son toda suerte de excesos que
tienen como punto en comn cometerse por fuera de la geografa tradicional
de los espacios de labor y de la familia. En una vida ya marcada por la
enrancia, la bsqueda del trabajo y del alojamiento, escandida por la
inestabilidad y por los largos desplazamientos a pie, tanto de da como de
noche, en la capital, la mala conducta sera una errancia suplementaria de la
ya obligatoria; aadira ausencias de mala calidad a las ausencias habituales,
y reforzara an esta especie de desparramamiento de los habitantes,
haciendo estallar de manera espectacular el diseo ya embrollado de sus
trayectos habituales. La mala conducta est forzosamente ligada a una
utilizacin an diferente de los espacios; ella rompe las precarias
coherencias.
El descarro: espacios masculinos, espacios femeninos
Los inventarios luego del deceso, as como los contratos de matrimonio de las pobres
gentes, muestran claramente su importancia. Cfr. la tesis de maestra de B. Oriol, Las
costureras de ropa blanca y los mercaderes de confecciones de Pars en el siglo XVIII,
Universidad de Pars VII, 1980.
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hombre ordenado, habiendo siempre gastado en el cabaret todo lo que
ganaba sin preocuparse para nada de la familia, y habiendo siempre vendido
la ropa de uso diario de su mujer, e incluso las suyas, para ir a beber en la
cantina22
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que un encierro sea necesario para intimidar al barrio cuando est muy
presto al desorden. En ese caso, no son las reacciones del barrio las que
son la fuente de la detencin, sino el barrio mismo tomado como objetivo a
travs de la puesta a la sombra de uno de los suyos. Es el caso de Catherine
Louis, bordadora, encinta de tres meses, encerrada en 1756 a peticin de su
familia; a propsito de ella, el comisario escribe: Todo el mundo dice que esta
muchacha siempre se ha comportado bien Pero el barrio mismo exige un
ejemplo; est repleto de un populacho que slo puede ser refrenado por el
temor. Cunto sujetos tiles no pierde el Estado por el libertinaje en el que
caen la mayor parte de las muchachas del bajo pueblo 29. Se ve pues lo
arbitrario, un da el conjunto de la nacin ya no querr ni soportarlo ni seguir
siendo su cmplice.
El singular estatuto del arrepentimiento
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integre en su vida las normas que le han sido dictadas por su entorno. El
arrepentimiento aparece aqu como una de las formas de la vida en sociedad;
si se comete una falta contra el orden, el castigo debe al mismo tiempo hacer
surgir la conformidad y la sumisin del condenado. Sumisin a sus parientes
de un orden forzosamente reconocido por la autoridad real, por tanto
sumisin a la personalidad real. Cuando la penalidad del siglo XIX coloque la
enmienda y el arrepentimiento en el centro de su problemtica, lo nico que
har es incorporar a su sistema una actitud social que ya estaba en su sitio.
El grupo social hizo del remordimiento y de la contricin uno de los envites de
su funcionamiento; las lettres de cachet del siglo XVIII son su prueba
evidente; humanistas y filntropos del siglo XIX no harn sino
institucionalizarlos.
En este sentido, no son innovadores sino quizs
simplemente ms conscientes que otros de la importancia que poda tener
ese parmetro en el desenvolvimiento oficial de la justicia. Quizs tambin
era otra manera de personalizar las penas aplicadas al pedirle a cada uno
que respondiera con una conducta de pesar y de rehabilitacin,
personalizacin de la pena que reivindicara precisamente las solicitudes de
encierro, al ofrecerle al poder soberano los detalles ms ntimos de su vida
privada.
As ofrecido al rey, el conflicto conyugal es cosa pblica, por tanto
materia de decisin del Estado. El enfrentamiento entre marido y mujer tiene
aqu el mismo estatuto que la traicin al rey, o la falta contra la religin. Es
en s una historia que en aquella poca el rey no desdea; en efecto, el
encuentro entre el hombre y la mujer participa de lo sagrado, lo que legitima
que su duelo pueda llegar hasta la persona del rey. Lugar cotidiano y
simblico, el matrimonio rene definitivamente dos mundos que negocian
desde sus orgenes sus formas de poder y donde se mezclan sin cesar la
evidencia de la seduccin y el miedo de la mujer, pasaje obligado de la vida
como de la muerte. La apuesta es de una tal importancia que puede
vlidamente concernir al rey.
Ms tarde, e insensiblemente, el rey y sus oficiales dejarn de ejercer
su autoridad sobre esas historias de familia; ellas terminarn por no aparecer
como un lugar de decisin poltica. Entonces tomar lugar aquel que se
llamar el jefe de familia (marido o padre), necesario detentador de la
autoridad y de la responsabilidad. Ya no ms luz pblica as sea arbitraria
sobre los lugares de lo privado; salvo excepcin, el lugar de la reproduccin
ser de ac en adelante administrado por el mundo masculino.
La diferencia es importante y el deslizamiento significativo; al mismo
tiempo que se denuncia con toda razn la injusticia real de las lettres de
cachet, y que los desgarramientos familiares ya no son causa real, se dibuja
gradualmente un espacio domstico donde el hombre vendr naturalmente a
constituir la ley. De repente desprendida de la trama de los acontecimientos
pblicos, la vida de pareja obliga a la mujer a abandonar la escena. Entre el
Estado y la mujer, y sobre ese caso preciso, ya no existe mas reciprocidad;
sus espacios se separan de manera casi definitiva. Es el hombre el que
asegura el vnculo entre los dos, y que por ello mismo remite a la mujer al
espacio acantonado de la vida privada. El cdigo civil rematar ese
movimiento.
<siguen 107 pginas de documentos de archivo>
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Padres e hijos
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La molestia
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pero que la arisquera del hijo hace abortar. Parece ser que de este modo se
podra explicar la aparicin cada vez ms frecuente, en las demandas de
internamiento, de nociones como las de malas inclinaciones, de inclinacin
natural, de inclinacin peligrosa, de mal fondo. Ciertamente que no son ms
precisas, ms objetivas, menos pasionales que los calificativos de bribn, de
miserable o de pcaro que tan frecuentes eran en 1728; pero indican un
desplazamiento de la atencin y del objeto mismo. Es a propsito de un
cierto carcter, extraordinario e inaccesible a la educacin parental, que se le
pide a la administracin que intervenga. El internamiento no se solicita
solamente para evitar la justicia ordinaria y regulada; debe completar la
pedagoga parental. Parece que se quisiera aadir a su papel para-judicial,
una funcin formadora y correctiva en la que la intervencin del Estado
tomara el relevo de la accin de la familia. sta, para incitar la potencia
pblica a entrar en el juego de sus intereses, tiende a mezclar al lenguaje del
honor el de la formacin y la buena educacin. La mala conducta de los hijos
era percibida como una mancilla al honor de familia que, en tanto que
elemento del orden pblico, deba interesarle claramente al gobierno; ahora
la buena conducta de los hijos aparece como una apuesta comn a las
familias y al Estado porque es una pieza del inters general.
Se ve dibujarse la idea de que el honor de las familias no exige
simplemente que la reputacin no sea manchada por los hijos; consiste en
algo ms positivo: la buena educacin de esos mismos hijos. Como
testimonio de esta evolucin, que los documentos citados aqu indican de
manera muy fragmentaria, se podran citar las Causas del despoblamiento
del abate Jaubert (1767); el autor enfrenta aqu una imbricacin muy
apretada de las tareas educativas de la familia y de los mecanismos de
control por parte de la administracin; se propondran magistrados para
juzgar sobre la responsabilidad de los padres en las faltas cometidas por los
hijos; los padres tendran que seguir en su familia reglas de correccin muy
precisas; lo que no debera impedirles al mismo tiempo hacerse amar ms
que temer, insinuarse en el corazn de sus hijos al punto de volverse su
amigo y confidente; sin embargo, los jvenes que dejaran su familia para ir a
cursar sus estudios quedaran sometidos a la polica; esta, instruida sobre su
permanencia, atenta a vigilar sus acciones, aclara su partida, y observa si no
frecuentan compaas criminales o peligrosas, si no asisten con demasiada
frecuencia a los espectculos, etc.32.
<siguen 167 pginas de documentos de archivo>
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Cuando uno se dirige al rey
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slo regresan cuando sus faltas han expirado y cuando se han corregido, la
sociedad no tiene de qu quejarse con esta indulgencia.33
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querer estrangularla la vspera de su muerte La tercera, se le quiere comer
el corazn asado, sin aclarar otras muertes que ha cometido. Miseor, me
arrojo a los pies de Vuestra Grandeza para implorar vuestra misericordia.
Espero de vuestra bondad que hagis justicia, pues mi vida est en riesgo en
todo momento; no dejar de orar al Seor por la conservacin de vuestra
salud.
A. Farge. Vivre dans la rue Paris au XVIIIe sicle. Pars: Gallimard, 1979.
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Archivos parlamentarios. Debate de febrero y marzo de 1790, t. XI, pp. 661 ss., 731; t. XII,
p. 161.
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de condicin, y lo que se llama las gentes de mundo, consideran como
perdonables y que a juicio de una familia burguesa son delitos que no se
pueden excusar. Es en las sociedades oscuras donde la simplicidad y la
pureza de las costumbres quedan relegadas. Habra que desear que esas
costumbres simples fueran las de toda la nacin, pero ellas no lo son, y es
necesario no llegar hasta privar de su libertad a los que se han dejado llevar
a los vicios comunes de su siglo41.
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Este proyecto, redactado en 1789, haba sido distribuido a la Constituyente en 1790. Cfr.
Archivos parlamentarios, t. XII, 14 de marzo de 1790.
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nmero de los hombres que desde los primeros desvos de juventud queden
conducidos pronto a la depravacin y al crimen 43.
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Anexo
El ojo del poder Entrevista con Michel Foucault, en Bentham, Jeremas. El
Panptico. Ed. La Piqueta, Barcelona, 1980. Traduccin de Julia Varela y
Fernando Alvarez-Ura.
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protectora. Sorprende constatar que mucho antes que Bentham esta preocupacin
exista ya. Parece que uno de los primeros modelos de esta visibilidad aislante
haba sido puesto en prctica en la Escuela militar de Pars en 1755 en lo referente a
los dormitorios. Cada uno de los alumnos deba disponer de una celda con
cristalera a travs de la cual poda ser visto toda la noche sin tener ningn contacto
con sus condiscpulos, ni siquiera con los criados. Exista adems un mecanismo
muy complicado con el nico fin de que el peluquero pudiese peinar a cada uno de
los pensionistas sin tocarlo fsicamente: la cabeza del alumno pasaba a travs de un
tragaluz, quedando el cuerpo del otro lado de un tabique de cristales que permita
ver todo lo que ocurra. Bentham ha contado que fue su hermano el que visitando la
Escuela militar tuvo la idea del panptico. El tema de todas formas estaba presente.
Las realizaciones de Claude-Nicolas Ledoux, concretamente la salina que construye
en Arc-et-Senans, se dirigen al mismo efecto de visibilidad, pero con un elemento
suplementario: que exista un punto central que sea el lugar del ejercicio y, al mismo
tiempo, el lugar de registro del saber. De todos modos si bien la idea del panptico
es anterior a Bentham, ser l quien realmente la formule, y la bautice. El mismo
nombre de panptico parece fundamental. Designa un principio global. Bentham
no ha pues simplemente imaginado una figura arquitectnica destinada a resolver un
problema concreto, como el de la prisin, la escuela o el hospital. Proclama una
verdadera invencin que l mismo denomina huevo de Coln. Y, en efecto, lo que
buscaban los mdicos, los industriales, los educadores y los penalistas, Bentham se
lo facilita: ha encontrado una tecnologa de poder especfica para resolver los
problemas de vigilancia. Conviene destacar una cosa importante: Bentham ha
pensado y dicho que su procedimiento ptico era la gran innovacin para ejercer
bien y fcilmente el poder. De hecho, dicha innovacin ha sido ampliamente
utilizada desde finales del siglo XVIII. Sin embargo los procedimientos de poder
puestos en prctica en las sociedades modernas son mucho ms numerosos,
diversos y ricos. Sera falso decir que el principio de visibilidad dirige toda la
tecnologa de poder desde el siglo XIX.
Michelle Perrot: Pasando por la arquitectura! Qu pensar por otra parte
de la arquitectura como modo de organizacin poltica? Porque en ltimo trmino
todo es espacial, no solo mentalmente, sino materialmente en este pensamiento del
siglo XVIII.
Foucault: Desde finales del siglo XVIII la arquitectura comienza a estar
ligada a los problemas de poblacin, de salud, de urbanismo. Antes, el arte de
construir responda sobre todo a la necesidad de manifestar el poder, la divinidad, la
fuerza. El palacio y la iglesia constituan las grandes formas a las que hay que
aadir las plazas fuertes: se manifestaba el podero, se manifestaba el soberano, se
manifestaba Dios. La arquitectura se ha desarrollado durante mucho tiempo
alrededor de estas exigencias. Pero, a finales del siglo XVIII, aparecen nuevos
problemas: se trata de servirse de la organizacin del espacio para fines econmicopolticos.
Surge una arquitectura especfica. Philippe Aries ha escrito cosas que me
parecen importantes sobre el hecho de que la casa, hasta el siglo XVIII, es un
espacio indiferenciado. En este espacio hay habitaciones en las que se duerme, se
come, se recibe..., en fin poco importa. Despus, poco a poco, el espacio se
especifica y se hace funcional. Un ejemplo es el de la construccin de las ciudades
obreras en los aos 1830-1870. Se fijar a la familia obrera; se le va a prescribir un
tipo de moralidad asignndole un espacio de vida con una habitacin que es el lugar
de la cocina y del comedor, otra habitacin para los padres, que es el lugar de la
procreacin, y la habitacin de los hijos. Algunas veces, en el mejor de los casos,
habr una habitacin para las nias y otra para los nios. Podra escribirse toda una
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historia de los espacios que sera al mismo tiempo una historia de los
poderes que comprendera desde las grandes estrategias de la geopoltica hasta
las pequeas tcticas del hbitat, de la arquitectura institucional, de la sala de clase
o de la organizacin hospitalaria, pasando por las implantaciones econmicopolticas. Sorprende ver cunto tiempo ha hecho falta para que el problema de los
espacios aparezca como un problema histrico-poltico, ya que o bien el espacio se
reenviaba a la naturaleza a lo dado, a las determinaciones primeras, a la
geografa fsica es decir a una especie de capa prehistrica, o bien se lo
conceba como lugar de residencia o de expansin de un pueblo, de una cultura, de
una lengua, o de un Estado. En suma, se lo analizaba o bien como suelo, o bien
como aire; lo que importaba era el sustrato o las fronteras. Han sido necesarios
Marc Bloch y Fernand Braudel para que se desarrolle una historia de los espacios
rurales o de los espacios martimos. Es preciso continuarla sin decirse simplemente
que el espacio predetermina una historia que a su vez lo remodela y se sedimenta
en l. El anclaje espacial es una forma econmico-poltica que hay que estudiar en
detalle. Entre todas las razones que han inducido durante tanto tiempo a una cierta
negligencia respecto a los espacios, citar solamente una que concierne al discurso
de los filsofos. En el momento en el que comenzaba a desarrollarse una poltica
reflexiva de los espacios (finales del siglo XVIII), las nuevas adquisiciones de la
fsica terica y experimental desalojaron a la filosofa de su viejo derecho de hablar
del mundo, del cosmos, del espacio finito e infinito. Esta doble ocupacin del
espacio por una tecnologa poltica y por una prctica cientfica ha circunscrito la
filosofa a una problemtica del tiempo. Desde Kant, lo que el filsofo tiene que
pensar es el tiempo Hegel, Bergson, Heidegger, con una descalificacin
correlativa del espacio que aparece del lado del entendimiento, de lo analtico, de lo
conceptual, de lo muerto, de lo fijo, de lo inerte. Recuerdo haber hablado, hace una
docena de aos de estos problemas de una poltica de los espacios, y se me
respondi que era bien reaccionario insistir tanto sobre el espacio, que el tiempo, el
proyecto, era la vida y el progreso. Conviene decir que este reproche vena de un
psiclogo verdad y vergenza de la filosofa del siglo XIX.
M. P.: De paso, me parece que la nocin de sexualidad es muy importante tal
como seal Ud. apropsito de la vigilancia en el caso de los militares; de nuevo
aparece este problema con la familia obrera; es sin duda fundamental.
Foucault: Totalmente de acuerdo. En estos temas de vigilancia, y en
particular de la vigilancia escolar, los controles de la sexualidad se inscriben en la
arquitectura. En el caso de la Escuela militar las paredes hablan de la lucha contra
la homosexualidad y la masturbacin.
M. P.: Siguiendo con la arquitectura, no le parece que individuos como los
mdicos, cuya participacin social es considerable a finales del siglo XVIII, han
desempeado de algn modo un papel de organizadores del espacio? La higiene
social nace entonces; en nombre de la limpieza, la salud, se controlan los lugares
que ocupan unos y otros. Y los mdicos, con el renacimiento de la medicina
hipocrtica, se sitan ente los ms sensibilizados al problema del entorno, del lugar,
de la temperatura, datos que encontramos en la encuesta de Howard sobre las
prisiones45.
Foucault: Los mdicos eran entonces en cierta medida especialistas del
espacio. Planteaban cuatro problemas fundamentales: el de los emplazamientos
(climas regionales, naturaleza de los suelos, humedad y sequedad: bajo el nombre
45
John Howard publica los resultados de su encuesta en su libro: The State of the Prisions in
England and Wales, with Preliminary Observations and an Account of some Foreign Prisions
and Hospitals (1777).
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de constitucin, estudiaban la combinacin de los determinantes locales y de las
variaciones de estacin que favorecen en un momento dado un determinado tipo de
enfermedad); el de las coexistencias (ya sea de los hombres entre s: densidad y
proximidad; ya sea de los hombres y las cosas: aguas, alcantarillado, ventilacin; ya
sea de los hombres entre s: densidad y proximidad; ya sea de los hombres y los
animales: mataderos, establos; ya sea de los hombres y los muertos: cementerios);
el de las residencias (hbitat, urbanismo); el de los desplazamientos (emigracin de
los hombres, propagacin de las enfermedades). Los mdicos han sido con los
militares, los primeros gestores del espacio colectivo. Pero los militares pensaban
sobre todo el espacio de las campaas (y por lo tanto el de los pasos) y el de las
fortalezas. Los mdicos han pensado sobre todo el espacio de las residencias y el
de las ciudades. No recuerdo quin ha buscado en Montesquieu y en Augusto
Comte las grandes etapas del pensamiento sociolgico. Es ser bien ignorante. El
saber sociolgico se forma ms bien en prcticas tales como las de los mdicos.
Guepin ha escrito en los mismos comienzos del siglo XIX un maravilloso anlisis de
la ciudad de Nantes.
De hecho, si la intervencin de los mdicos ha sido tan capital en esta poca,
se debe a que estaba exigida por todo un conjunto de problemas polticos y
econmicos nuevos: la importancia de los hechos de poblacin.
M. P.: Es chocante adems la gran cantidad de personas que se ven
concernidas por la reflexin de Bentham. En distintos sitios dice haber resuelto los
problemas de disciplina planteados por un gran nmero de individuos a cargo de
unos pocos.
Foucault: Al igual que sus contemporneos Bentham se encuentra con el
problema de la acumulacin de hombres. Pero mientras que los economistas
planteaban el problema en trminos de riqueza (poblacin-riqueza ya que mano de
obra, fuente de actividad econmica, consumo; y poblacin-pobreza ya que
excedente u ociosa), Bentham plantea la cuestin en trminos de poder: la poblacin
como blanco de las relaciones de dominacin. Se puede decir, creo, que los
mecanismos de poder, que intervenan incluso en una monarqua administrativa tan
desarrollada como la francesa, dejaban aparecer huecos bastante amplios: sistema
lagunar, aleatorio, global, que no entra en detalles, que se ejerce sobre grupos
solidarios o practica el mtodo del ejemplo (como puede verse claramente en el
sistema fiscal o en la justicia criminal); el poder tena pues una dbil capacidad de
resolucin como se dira en trminos de fotografa, no era capaz de practicar un
anlisis individualizante y exhaustivo del cuerpo social. Ahora bien, las mutaciones
econmicas del siglo XVIII han hecho necesaria una circulacin de los efectos de
poder a travs de canales cada vez ms finos, hasta alcanzar a los propios
individuos, su cuerpo, sus gestos, cada una de sus habilidades cotidianas. Que el
poder, incluso teniendo que dirigir a una multiplicidad de hombres, sea tan eficaz
como si se ejerciese sobre uno solo.
M. P.: Los crecimientos demogrficos del siglo XVIII han contribuido sin duda
al desarrollo de un poder semejante.
J.-P. B.: No es sorprendente entonces saber que la Revolucin francesa a
travs de personas como La Fayette, ha acogido favorablemente el proyecto del
panptico? Se sabe que Bentham, como premio a sus desvelos, ha sido hecho
Ciudadano francs en 1791.
Foucault: Yo dira que Bentham es el complemento de Rousseau. Cul es,
en efecto, el sueo rousseauniano que ha animado a tantos revolucionarios?: el de
una sociedad transparente, visible y legible a la vez en cada una de sus partes; que
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no existan zonas oscuras, zonas ordenadas por los privilegios del poder real o por
las prerrogativas de tal o tal cuerpo, o incluso por el desorden; que cada uno, desde
el lugar que ocupa, pueda ver el conjunto de la sociedad; que los corazones se
comuniquen unos con otros, que las miradas no encuentren ya obstculos, que la
opinin reine, la de cada uno sobre cada uno. Starobinski ha escrito pginas muy
interesantes respecto a este tema en La Transparencia y el obstculo y en La
invencin de la libertad.
Bentham es a la vez esto y todo lo contrario. Plantea el problema de la
visibilidad, pero pensando en una visibilidad totalmente organizada alrededor de una
mirada dominadora y vigilante. Hace funcionar el proyecto de una visibilidad
universal, que actuara en provecho de un poder riguroso y meticuloso. As, sobre el
gran tema rousseauniano que es en alguna medida el lirismo de la Revolucin
se articula la idea tcnica del ejercicio de un poder omnicontemplativo que es la
obsesin de Bentham. Los dos se unen y el todo funciona: el lirismo de Rousseau y
la obsesin de Bentham.
M. P.: Hay una frase en el Panptico: Cada camarada se convierte en un
vigilante.
Foucault: Rousseau habra dicho justamente lo inverso: que cada vigilante
sea un camarada. Vase El Emilio: el preceptor de Emilio es un vigilante, es
necesario que sea tambin un camarada.
J.-P. B.: La Revolucin francesa no slo no hace una lectura prxima a la
que hacemos ahora sino que incluso encuentra en el proyecto de Bentham miras
humanitarias.
Foucault: Justamente, cuando la Revolucin se pregunta por una nueva
justicia el resorte para ella ser la opinin. Su problema, de nuevo, no ha sido hacer
que las gentes fuesen castigadas; sino hacer que ni siquiera puedan actuar mal en
la medida en que se sentiran sumergidas, inmersas, en un campo de visibilidad total
en el cual la opinin de los otros, la mirada de los otros, el discurso de los otros, les
impidan obrar mal o hacer lo que es nocivo. Esto est presente constantemente en
los textos de la Revolucin.
M. P.: El contexto inmediato ha jugado tambin su papel en la adopcin del
panptico por la Revolucin: en este momento el problema de las crceles est a la
orden del da. A partir de 1770 tanto en Inglaterra como en Francia existe una fuerte
inquietud respecto a este tema como puede constatarse a travs de la encuesta de
Howard sobre las prisiones traducida al francs en 1788. Hospitales y crceles son
dos grandes temas de discusin en los salones parisinos, en los crculos ilustrados.
Se ha convertido en algo escandaloso el que las prisiones sean lo que son: una
escuela del vicio y del crimen; y lugares tan desprovistos de higiene que en ellos se
muere uno. Los mdicos comienzan a decir cmo se deteriora el cuerpo, cmo se
dilapida en semejantes sitios. Llegada la Revolucin francesa, emprende a su vez
una encuesta de alcance europeo. Un tal Duquesnoy es el encargado de hacer un
informe sobre los establecimientos llamados de humanidad, vocablo que
comprende hospitales y prisiones.
Foucault: Un miedo obsesivo ha recorrido la segunda mitad del siglo XVIII: el
espacio oscuro, la pantalla de oscuridad que impide la entera visibilidad de las
cosas, las gentes, las verdades. Disolver los fragmentos de noche que se oponen a
la luz, hacer que no existan ms espacios oscuros en la sociedad, demoler esas
cmaras negras en las que se fomenta la arbitrariedad poltica, los caprichos del
monarca, las supersticiones religiosas, los complots de los tiranos y los frailes, las
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ilusiones de ignorancia, las epidemias. Los castillos, los hospitales, los depsitos de
cadveres, las casas de correccin, los conventos, desde antes de la Revolucin
han suscitado una desconfianza o un odio que no fueron subestimados; el nuevo
orden poltico y moral no puede instaurarse sin su desaparicin. Las novelas de
terror en la poca de la Revolucin, desarrollan todo un mundo fantstico de la
muralla, de la sombra, de lo oculto, de la mazmorra, de todo aquello que protege en
una complicidad significativa, a los truhanes y a los aristcratas, a los monjes y a los
traidores: los paisajes de Ann Radcliffe son montaas, bosques, cuevas, castillos en
ruinas, conventos en los que la oscuridad y el silencio dan miedo. Ahora bien, estos
espacios imaginarios son como la contra-figura de las transparencias y de las
visibilidades que se intentan establecer entonces. Este reino de la opinin que se
invoca con tanta frecuencia en esta poca, es un modo de funcionamiento en el que
el poder podra ejercerse por el solo hecho de que las cosas se sabrn y las gentes
sern observadas por una especie de mirada inmediata, colectiva y annima. Un
poder cuyo recorte principal fuese la opinin no podra tolerar regiones de sombra.
Si se han interesado por el proyecto de Bentham se debe a que, siendo aplicable a
tantos campos diferentes, proporcionaba la frmula de un poder por transparencia,
de un sometimiento por proyeccin de claridad. El panptico es un poco la
utilizacin de la forma castillo: (torren rodeado de murallas) para paradjicamente
crear un espacio de legibilidad detallada.
J.-P. B.: Son en definitiva los rincones ocultos del hombre lo que el Siglo de
las Luces quiere hacer desaparecer.
Foucault: Indudablemente.
M. P.: Sorprenden tambin las tcnicas de poder que funcionan en el interior
del panptico. La mirada fundamentalmente, y tambin la palabra puesto que
existen esos famosos tubos de acero extraordinaria invencin que unen el
inspector central con cada una de las celdas en las que se encuentran, nos dice
Bentham, no un prisionero sino pequeos grupos de prisioneros. En ltimo trmino,
la importancia de la disuasin est muy presente en el texto de Bentham: Es
preciso dice estar incesantemente bajo la mirada de un inspector; perder la
facultad de hacer el mal y casi el pensamiento de quererlo. Nos encontramos de
lleno con las preocupaciones de la Revolucin: impedir a las gentes obrar mal,
quitarles las ganas de desearlo, en resumen: no poder y no querer.
Foucault: Estamos hablando de dos cosas: de la mirada y de la
interiorizacin. Y, en el fondo, no se trata del problema del precio del poder? El
poder, de hecho, no se ejerce sin gastos. Existe evidentemente el coste econmico,
y Bentham lo dice. Cuntos vigilantes hacen falta? Cunto, en definitiva, costar
la mquina? Pero est adems el coste propiamente poltico. Si se es muy violento
se corre el riesgo de suscitar insurrecciones; si se interviene de forma discontinua se
arriesga uno a dejar que se produzcan, en los intervalos, fenmenos de resistencia
de un coste poltico elevado. As funcionaba el poder monrquico. Por ejemplo, la
justicia que detena una proporcin irrisoria de criminales, argumentaba diciendo:
conviene que el castigo sea espectacular para que los dems tengan miedo. Poder
violento por tanto que deba, mediante el ejemplo, asegurar las funciones de
continuidad. A esto contestan los nuevos tericos del siglo XVIII: es un poder
demasiado costoso y con muy pocos resultados. Se hacen grandes gastos de
violencia que en realidad no tienen valor de ejemplo, se ve uno incluso obligado a
multiplicar las violencias, de forma tal, que se multiplican las rebeliones.
M. P.: Esto es lo que sucedi con las insurrecciones contra el patbulo.
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Foucault: Por el contrario, se cuenta con la mirada que va a exigir pocos
gastos. No hay necesidad de armas, de violencias fsicas, de coacciones
materiales. Basta una mirada. Una mirada que vigile, y que cada uno, sintindola
pesar sobre s, termine por interiorizarla hasta el punto de vigilarse a s mismo; cada
uno ejercer esta vigilancia sobre y contra s mismo. Frmula maravillosa: un poder
continuo y de un coste, en ltimo trmino, ridculo! Cuando Bentham considera que
l lo ha conseguido, cree que es el huevo de Coln en el orden de la poltica, una
frmula exactamente inversa a la del poder monrquico. De hecho, en las tcnicas
de poder desarrolladas en la poca moderna, la mirada ha tenido una importancia
enorme, pero como ya he dicho, est lejos de ser la nica ni siquiera la principal
instrumentacin puesta en prctica.
M. P.: Parece que, respecto a esto, Bentham se plantea el problema del
poder en funcin sobre todo de grupos pequeos. Por qu? Por qu piensa que
la parte es el todo, y que si se logra el xito a nivel de grupos puede luego
extenderse al todo social? O bien es que el conjunto social, el poder a nivel de
todo social es algo que entonces no se conceba realmente? Por qu?
Foucault: El problema consiste en evitar los obstculos, las interrupciones; al
igual que ocurra en el Antiguo Rgimen, con las barreras que presentaban a las
decisiones de poder los cuerpos constituidos, los privilegios de determinadas
categoras, desde el clero, hasta las corporaciones, pasando por los magistrados.
Del mismo modo que las barreras que, en el Antiguo Rgimen presentaban los
cuerpos constituidos, los privilegios de determinadas categoras a las decisiones de
poder. La burguesa comprende perfectamente que una nueva legislacin o una
nueva Constitucin no son garanta suficiente para mantener su hegemona. Se da
cuenta de que debe inventar una tecnologa nueva que asegure la irrigacin de todo
el cuerpo social de los efectos de poder llegando hasta sus ms nfimos resquicios.
Y en esto precisamente la burguesa ha hecho no slo una revolucin poltica sino
que tambin ha sabido implantar una hegemona social que desde entonces
conserva. Esta es la razn por la que todas estas invenciones han sido tan
importantes y han hecho de Bentham uno de los inventores ms ejemplares de la
tecnologa de poder.
J.-P. B.: No obstante, no se sabe a quin beneficia el espacio organizado tal
como Bentham preconiza, si a los que habitan la torre central o a los que vienen a
visitarla. Se tiene la sensacin de estar ante un mundo infernal del que no escapa
nadie, ni los que son observados ni los que observan.
Foucault: Esto es sin duda lo que hay de diablico en esta idea como en
todas las aplicaciones a que ha dado lugar. No existe en ella un poder que radicara
totalmente en alguien y que ese alguien ejercera l solo y de forma absoluta sobre
los dems; es una mquina en la que todo el mundo est aprisionado, tanto los que
ejercen el poder como aquellos sobre los que el poder se ejerce. Pienso que esto es
lo caracterstico de las sociedades que se instauran en el siglo XIX. El poder ya no
se identifica sustancialmente con un individuo que lo ejercera o lo poseera en virtud
de su nacimiento, se convierte en una maquinaria de la que nadie es titular. Sin
duda, en esta mquina nadie ocupa el mismo puesto, sin duda ciertos puestos son
preponderantes y permiten la produccin de efectos de supremaca. De esta forma,
estos puestos pueden asegurar una dominacin de clase en la misma medida en
que disocian el poder de la potestad individual.
M. P.: El funcionamiento del panptico es, desde este punto de vista, un
tanto contradictorio. Est el inspector principal que desde la torre central vigila a los
prisioneros. Pero, al mismo tiempo, vigila a sus subalternos, es decir, al personal;
este inspector central no tiene ninguna confianza en los vigilantes, e incluso se
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refiere a ellos de un modo un tanto despectivo pese a que, en principio, estn
destinados a serle prximos. Pensamiento, pues, aristocrtico!
Pero, al mismo tiempo, quisiera hacer esta observacin en lo que se refiere al
personal subalterno: ha constituido un problema para la sociedad industrial. No ha
sido cmodo para los patronos encontrar capataces, ingenieros capaces de dirigir y
de vigilar las fbricas.
Foucault: Es un problema considerable que se plantea en el siglo XVIII. Se
puede constatar claramente en el caso del ejrcito, cuando fue necesario fabricar
suboficiales que tuviesen conocimientos autnticos para organizar eficazmente las
tropas en caso de maniobras tcticas, con frecuencia difciles, tanto ms difciles
cuanto que el fusil acababa de ser perfeccionado.
Los movimientos, los
desplazamientos, las filas, las marchas exigan este personal disciplinario. Ms
tarde los talleres vuelven a plantear a su modo el mismo problema; tambin la
escuela con sus maestros, sus ayudantes, sus vigilantes. La iglesia era entonces
uno de los raros cuerpos sociales en el que existan pequeos cuadros
competentes. El religioso, ni muy alfabetizado ni totalmente ignorante, el cura, el
vicario entraron en lid cuando se necesit escolarizar a centenas de millares de
nios. El Estado no se dot con pequeos cuadros similares hasta mucho ms
tarde. Igual sucedi con los hospitales. No hace an mucho que el personal
subalterno hospitalario continuaba estando constituido en su mayora por religiosas.
M. P.: Estas mismas religiosas han desempeado un papel considerable en
la aplicacin de las mujeres al trabajo: aqu se sitan los famosos internados del
siglo XIX en los que viva y trabajaba un personal femenino bajo el control de
religiosas formadas especialmente para ejercer la disciplina de las fbricas. El
Panptico est lejos de estar exento de estas preocupaciones ya que se puede
constatar la existencia de esta vigilancia del inspector principal sobre el personal
subalterno, y esta vigilancia sobre todos, a travs de las ventanas de la torre,
sucesin ininterrumpida de miradas que hace pensar en cada camarada se
convierte en un vigilante, hasta el punto de que se tiene la impresin, un poco
vertiginosa, de estar en presencia de una invencin que en alguna medida se va de
las manos de su creador. Bentham, en un principio, quiere confiar en un poder
nico: el poder central. Pero, leyndolo uno se pregunta, a quin mete Bentham en
la torre? Al ojo de Dios? Sin embargo Dios est poco presente en su texto; la
religin no desempea sino un papel de utilidad. Entonces, a quin? En definitiva
es preciso decir que el mismo Bentham no ve muy claro a quien confiar el poder.
Foucault: Bentham no puede confiar en nadie en la medida en que nadie
debe ser lo que era el rey en el antiguo sistema, es decir, la fuente del poder y de la
justicia. La teora de la monarqua lo supona. Era preciso confiar en el rey. Por su
propia existencia, querida por Dios, l era la fuente de la justicia, de la ley, del poder.
El poder que radicaba en su persona no poda sino ser bueno; un mal rey equivala a
un accidente de la historia o a un castigo del soberano absolutamente perfecto, Dios.
Por el contrario, no se puede confiar en nadie cuando el poder est organizado
como una mquina que funciona segn engranajes complejos, en la que lo que es
determinante es el puesto de cada uno, no su naturaleza. Si la mquina fuese tal
que alguien estuviese fuera de ella, o que tuviese l solo la responsabilidad de su
gestin, el poder se identificara a un hombre y estaramos de nuevo en un poder de
tipo monrquico. En el Panptico, cada uno, segn su puesto, est vigilado por
todos lo dems, o al menos por alguno de ellos; se est en presencia de un aparato
de desconfianza total y circulante porque carece de un punto absoluto. La
perfeccin de la vigilancia es una suma de insidias.
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J.-P. B.: Una maquinaria diablica, como has dicho, que no perdona a nadie.
La imagen quiz del poder de hoy. Pero, cmo crees que se ha llegado hasta
aqu? Por voluntad de quin y con qu objeto?
Foucault: La cuestin del poder se simplifica cuando se plantea nicamente
en trminos de legislacin o de Constitucin; o en trminos de Estado o de aparato
de Estado. El poder es sin duda ms complicado, o de otro modo, ms espeso y
difuso que un conjunto de leyes o un aparato de Estado. No se puede comprender
el desarrollo de las fuerzas productivas propias del capitalismo, ni imaginar su
desarrollo tecnolgico, si no se conocen al mismo tiempo los aparatos de poder. En
el caso, por ejemplo, de la divisin de trabajo en los grandes talleres del siglo XVIII,
cmo se habra llegado a este reparto de tareas si no hubiese existido una nueva
distribucin del poder al propio nivel del remodelamiento de las fuerzas productivas?
Lo mismo sucede con el ejrcito moderno: no basta con que exista otro tipo de
armamento, ni otra forma de reclutamiento, fue necesario que se produjera a la vez
esta nueva distribucin de poder que se llama disciplina, con sus jerarquas, sus
cuadros, sus inspecciones, sus ejercicios, sus condicionamientos y domesticaciones.
Sin esto, el ejrcito tal como ha funcionado desde el siglo XVIII no hubiera sido
posible.
J.-P. B.: De todos modos, existe alguien o algunos que impulsan el todo?
Foucault: Se impone una distincin. Est claro que en un dispositivo como
el ejrcito, el taller o cualquier tipo de institucin, la red del poder adopta una forma
piramidal. Existe pues una cspide. Sin embargo incluso en un caso as de simple,
esta cspide no es la fuente o el principio de donde se derivara todo el poder
como de un centro luminoso (esta es la imagen segn la cual se representa a la
monarqua). La cspide y los elementos inferiores de la jerarqua estn en una
relacin de sostn y de condicionamiento recprocos; se sostienen (el poder como
chantaje mutuo e indefinido). Pero si lo que me preguntas es si esta nueva
tecnologa de poder tiene histricamente su origen en un individuo o en un grupo de
individuos determinados, que habran decidido aplicarla para servir sus propios
intereses y utilizar as, en su beneficio, el cuerpo social, te responder: no. Estas
tcticas han sido inventadas, organizadas, a partir de condiciones locales y de
urgencias concretas. Se han perfilado palmo a palmo antes de que una estrategia
de clase las solidifique en amplios conjuntos coherentes. Hay que sealar adems
que estos conjuntos no consisten en una homogeneizacin sino ms bien en un
juego complejo de apoyos que adoptan los diferentes mecanismos de poder unos
sobre otros permaneciendo sin embargo en su especificidad. As, actualmente, la
interrelacin entre medicina, psiquiatra, psicoanlisis, escuela, justicia, familia, en lo
que se refiere a los nios, no homogeniza estas distintas instancias sino que
establece entre ellas conexiones, reenvos, complementariedades, delimitaciones, lo
que supone que cada una conserva hasta cierto punto las modalidades que le son
propias.
M. P.: Ud. rechaza la idea de un poder que sera una super-estructura, pero
no la idea de un poder que es, en cierto modo, consustancial al desarrollo de las
fuerzas productivas, que forma parte de l.
Foucault: Por supuesto. Y el poder se transforma continuamente con estas
fuerzas. El Panptico era una utopa-programa. Pero ya en la poca de Bentham el
tema de un poder espacializador, vigilante, inmovilizante, en una palabra,
disciplinario, estaba desbordado por mecanismos mucho ms sutiles que permitan
la regulacin de los fenmenos de poblacin, el control de sus oscilaciones, la
compensacin de sus irregularidades. Bentham es arcaizante por la importancia
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que da a la mirada, es muy actual por la importancia que concede a las tcnicas de
poder en general.
M. P.: No existe un Estado global, existen micro-sociedades, microcosmos
que se instauran.
J.-P. B.: Es preciso entonces, frente al despliegue del panptico, poner en
cuestin la sociedad industrial? O conviene hacer responsable a la sociedad
capitalista?
Foucault: Sociedad industrial o sociedad capitalista? No sabra responder
si no es diciendo que estas formas de poder se encuentran tambin en las
sociedades socialistas: la transferencia ha sido inmediata. Pero, sobre este punto,
preferira que intervenga la historiadora.
M. P.: Es cierto que la acumulacin de capital surge por una tecnologa
industrial y por la puesta en marcha de todo un aparato de poder. Pero no es menos
cierto que un proceso semejante aparece de nuevo en la sociedad socialista
sovitica. El estalinismo, en cierto modo, corresponde tambin a un perodo de
acumulacin de capital y de instauracin de un poder fuerte.
J.-P. B.: De nuevo encontramos, como de pasada, la nocin de beneficio; en
este sentido, la mquina inhumana de Bentham se muestra como algo muy valioso,
al menos para algunos.
Foucault: Evidentemente! Habra que tener el optimismo un poco ingenuo
de los dandys del siglo XIX para imaginarse que la burguesa es tonta. Por el
contrario, conviene tener en cuenta sus golpes de genio. Y, entre ellos justamente,
est el hecho de que ha sido capaz de construir mquinas de poder que posibilitan
circuitos de beneficios los cuales, a su vez, refuerzan y modifican los dispositivos de
poder, y esto de forma dinmica y circular. El poder feudal, funcionando por
deducciones y gasto, se minaba a s mismo. El de la burguesa se mantiene no por
la conservacin sino mediante transformaciones sucesivas. De aqu se deriva que la
posibilidad de su cada y de la Revolucin formen parte de su historia prcticamente
desde sus comienzos.
M. P.: Se puede sealar que Bentham concede una enorme importancia al
trabajo, al que se refiere una y otra vez.
Foucault: Ello responde al hecho de que las tcnicas de poder se han
inventado para responder a las exigencias de la produccin. Me refiero a la
produccin en un sentido amplio (puede tratarse de producir una destruccin, como
en el caso del ejrcito).
J.-P. B.: Cuando, dicho sea de paso, empleas el trmino trabajo en tus
libros, raramente lo haces en relacin al trabajo productivo.
Foucault: Porque se da el caso de que me he ocupado de gentes que
estaban situadas fuera de los circuitos del trabajo productivo: los locos, los
enfermos, los prisioneros, y actualmente los nios. El trabajo para ellos, tal como
deben realizarlo, tiene un valor predominante disciplinario.
J.-P.B.: El trabajo como forma de domesticacin. No se da siempre?
Foucault: Por supuesto. Siempre se ha hablado de la triple funcin del
trabajo: funcin productiva, funcin simblica y funcin de domesticacin o
disciplinaria. La funcin productiva es sensiblemente igual a cero para las
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categoras de las que me ocupo, mientras que las funciones simblica y disciplinaria
son muy importantes.
Pero, lo ms frecuente, es que coexisten los tres
componentes.
M.P.: Bentham, en todo caso, me parece muy seguro de s, muy confiado en
el poder penetrante de la mirada. Se tiene incluso la sensacin de que no calibra
muy bien el grado de opacidad y de resistencia del material que ha de corregir, que
ha de integrar en la sociedad los famosos prisioneros. Adems, no es el
panptico de Bentham, en cierto modo, la ilusin del poder?
Foucault: Es la ilusin de casi todos los reformadores del siglo XVIII que han
concedido a la opinin un poder considerable.
Puesto que la opinin
necesariamente era buena por ser la conciencia inmediata de cuerpo social entero,
los reformadores creyeron que las gentes se haran virtuosas por el hecho de ser
observadas. La opinin era para ellos como la reactualizacin espontnea del
contrato. Desconocan las condiciones reales de la opinin, los media, una
materialidad que est aprisionada en los mecanismos de la economa y del poder
bajo la forma de la prensa, de la edicin, y ms tarde del cine y de la televisin.
M. P.: Cuando dices que han desconocido los media, quieres decir que no
se han dado cuenta de que les hara falta utilizarlos.
Foucault: Y que esos media estaran necesariamente dirigidos por intereses
econmicos-polticos. No percibieron los componentes materiales y econmicos de
la opinin. Creyeron que la opinin sera justa por naturaleza, que se extendera por
s misma, y que sera una especie de vigilancia democrtica. En el fondo, es el
periodismo innovacin capital del siglo XIX el que ha puesto de manifiesto el
carcter utpico de toda esta poltica de la mirada.
M. P.: En general los pensadores desconocen las dificultades que van a
encontrar para hacer prender su sistema. Ignoran que siempre habr escapatorias
y que las resistencias jugarn su papel. En el terreno de las crceles, los detenidos
no han sido gente pasiva; es Bentham quien nos hace pensar lo contrario. El
discurso penitenciario se despliega como si no existiese nadie frente a l, como si no
existiese ms que una tbula rasa, gente que hay que reformar para arrojar luego
al circuito de la produccin. En realidad hay un material los detenidos que
resiste de un modo formidable. Lo mismo se podra decir del taylorismo, sistema
que constituye una extraordinaria invencin de un ingeniero que quiere luchar contra
la gandulera, contra todo lo que hace ms lento el ritmo de produccin. Pero en
ltima instancia, se puede uno preguntar: ha funcionado realmente alguna vez el
taylorismo?
Foucault: En efecto, otro de los elementos que sita tambin a Bentham en
lo irreal es la resistencia efectiva de las gentes. Cosas que Vd., Michelle Perrot, ha
estudiado. Cmo se ha opuesto la gente en los talleres, en las ciudades, al
sistema de vigilancia, de pesquisas continuas? Tenan conciencia del carcter
coactivo, de sometimiento insoportable de esta vigilancia? O lo aceptaban como
algo natural? En suma, han existido insurrecciones contra la mirada?
M. P.: S, han existido insurrecciones contra la mirada. La repugnancia de
los trabajadores a habitar las ciudades obreras es un hecho patente. Las ciudades
obreras, durante mucho tiempo, han sido un fracaso. Lo mismo sucede con la
distribucin del tiempo tan presente en el Panptico. La fbrica y sus horarios han
suscitado durante largo tiempo una resistencia pasiva que se traduca en el hecho
de que, simplemente, no se iba. Es la prodigiosa historia del San Lunes en el siglo
XIX, da que los obreros haban inventado para tomar aire cada semana. Han
70
existido mltiples formas de resistencia al sistema industrial obligando a los patrones
a dar marcha atrs en el primer momento. Otro ejemplo: los sistemas de micropoderes no se han instaurado de forma inmediata. Este tipo de vigilancia y de
encuadramiento se ha desarrollado, en un primer tiempo, en los sectores
mecanizados que contaban mayoritariamente con mujeres o nios, es decir, con
personas habituadas a obedecer: la mujer a su marido, el nio a su familia. Pero en
los sectores digamos viriles, como la metalurgia, se observa una situacin muy
distinta. La patronal no llega a implantar inmediatamente su sistema de vigilancia, y
debe, durante la primera mitad del siglo XIX, delegar sus poderes. Establece un
contrato con el equipo de obreros a travs de su jefe que es generalmente el obrero
ms anciano o ms cualificado. Se ejerce un verdadero contra-poder por parte de
los obreros profesionales, contra-poder que comporta algunas veces dos facetas:
una contra la patronal en defensa de la comunidad obrera, la otra, a veces, contra
los mismos obreros ya que el jefecillo oprime a sus aprendices o a sus camaradas.
En realidad, estas formas de contra-poder obrero existieron hasta el momento en
que la patronal supo mecanizar las funciones que se le escapaban, pudiendo abolir
as el poder del obrero profesional. Existen numerosos ejemplos: en el caso de los
laminadores, el jefe de taller tuvo los medios para resistir al patrn hasta el momento
en que entraron en escena mquinas casi automticas. El golpe de ojo del
laminador de nuevo aqu la mirada que juzgaba si la materia estaba a punto
ser sustituido por el control trmico; basta la lectura de un termmetro.
Foucault: Sabido esto, hay que analizar el conjunto de las resistencias al
panptico en trminos de tctica y de estrategia, pensando que cada ofensiva que
se produce en un lado sirve de apoyo a una contra-ofensiva del otro. El anlisis de
los mecanismos de poder no tiene como finalidad mostrar que el poder es annimo y
a la vez victorioso siempre. Se trata, por el contrario, de sealar las posiciones y los
modos de accin de cada uno, las posibilidades de resistencia y de contra ataque de
unos y otros.
J.-P. B.: Batallas, acciones, reacciones, ofensivas y contraofensivas, hablas
como un estratega.
Las resistencias al poder, tendran caractersticas
esencialmente fsicas? Qu pasa con el contenido de las luchas y las aspiraciones
que se manifiestan en ellas?
Foucault: En efecto, esa es una cuestin terica y de mtodo importante.
Me sorprende una cosa: se utiliza mucho, en determinados discursos polticos el
vocabulario de las relaciones de fuerza; el trmino lucha es uno de los que
aparecen con ms frecuencia. Ahora bien, me parece que se duda a la hora de
sacar consecuencias, e incluso, a la de plantear el problema que subyace a este
vocabulario. Quiero decir: Hay que analizar estas luchas en tanto que peripecias
de una guerra? Hay que descifrarlas a partir de un cdigo que sera el de la
estrategia y de la tctica? La relacin de fuerzas en el orden de la poltica es una
relacin de guerra? Personalmente no me siento de momento preparado para
responder s o no de una forma definitiva. Pienso solamente que la pura y simple
afirmacin de una lucha no puede servir de explicacin primera y ltima en los
anlisis de las relaciones de poder. Este tema de la lucha no es operativo ms que
si se establece concretamente, y respecto a cada caso: quin est en la lucha, en
qu lugar, con qu instrumentos y con qu racionalidad. En otros trminos, si se
toma en serio la afirmacin de que la lucha est en el corazn de las relaciones de
poder, hay que tener presente que la brava y vieja lgica de la contradiccin no
basta, ni con mucho, para desembrollar los procesos reales.
M. P.: Dicho de otro modo, y para volver al panptico, Bentham no proyecta
slo una sociedad utpica, describe tambin una sociedad existente.
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Foucault: Describe en la utopa un sistema general de mecanismos concretos
que existen realmente.
M. P.: Y, para los prisioneros, tiene sentido tomar la torre central?
Foucault: S, con la condicin de que ste no sea el sentido final de la
operacin: los prisioneros haciendo funcionar el panptico y asentndose en la torre,
cree Ud. que entonces sera mucho mejor que con los vigilantes?