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Respuestas a hiptesis de Shabat Lunar

Respuestas de Irving Gatell a Rafael Fuentes

Manuscrito del calendario hebreo (MS X893 Se36) Rafael Fuentes present a Irving Gatell un conjunto de citas de fuentes citando la hiptesis del shabat lunar. Esta fue la respuesta de Irving Gatell:

A lo largo de la discusin que hemos mantenido sobre el asunto del Shabat Lunar, tu crtica ms insistente ha sido que no he presentado pruebas, asumiendo -por contraste- que t s lo has hecho porque has ofrecido varios artculos de enciclopedia relacionados con el Shabat y con el concepto de Semana. Pero cometes varios errores de apreciacin, y procedo a explicrtelos.

1. Pruebas tuyas y pruebas mas.


No estamos en un proceso judicial. Por lo tanto, no existe la posibilidad de que presentes pruebas EXCLUSIVAMENTE TUYAS, y que por ello yo deba presentar pruebas EXCLUSIVAMENTE MAS. Estamos analizando INFORMACIN, y la informacin NO TIENE DUEO. El hecho de que t hayas ofrecido como supuesta prueba varios artculos de enciclopedia no significa que dichos artculos sean TUS PRUEBAS, y menos an que ESTN DE ACUERDO CONTIGO. Esos artculos son, simplemente, INFORMACIN, y me voy a dedicar a demostrar que NO SUSTENTAN LO QUE T OPINAS. En consecuencia, no voy a ofrecer MIS PRUEBAS. Simplemente, voy a analizar la informacin que hemos ofrecido los dos (al respecto, te recuerdo que he ofrecido bastante informacin, pero tu interminable perorata de que yo no ofrezco pruebas slo demuestra que o bien no la lees, o bien quieres jugar a que no cuenta; en cualquiera de los casos, ests mal).

2. Suposiciones y hechos.
Citas el artculo "Shabat" de la Enciclopedia Judaica. All, entre otras cosas, dice: "Origen Lunar probable. El origen del Shabat, as como el verdadero significado del nombre, es incierto Probablemente fue originalmente conectado de alguna manera con el culto de la luna" Est sobradamente claro que los especialistas encargados de elaborar este artculo estn conscientes de la IMPOSIBILIDAD de ofrecer respuestas DEFINITIVAS al respecto de este tema. Es una constante en la arqueologa: trabajamos a partir de SUPOSICIONES, porque NO HAY MODO de demostrar de manera DEFINITIVA que algo sea absolutamente correcto. Cualquier persona que haya estudiado un poco de arqueologa, o que haya estudiado en la Secundaria el Mtodo Cientfico, puede entender sin problemas que hay un punto en donde NINGN ESPECIALISTA se atreve a dar PALABRAS FINALES sobre NINGN TEMA. Y donde ms frecuentemente sucede eso es en la investigacin histrica, porque NO HAY MODO DE VERIFICAR la gran mayora de los datos. Por lo tanto, los especialistas siempre tienen el cuidado de expresarse en SUPOSICIONES. Algunas son ms viables que otras, ciertamente, y gracias a ello se van construyendo los criterios histricos. Pero NO DEJAN DE SER SUPOSICIONES, y ninguna persona seria se atrevera a levantar dogmas a partir de ellas. T insistencia en que tienes el 100% de la razn slo porque un artculo de la Enciclopedia Judaica dice que PROBABLEMENTE se dieron ciertos hechos, slo demuestra que NO TIENES EL BAGAJE ACADMICO NECESARIO para poder interpretar la informacin. Si entendieras el artculo de la enciclopedia, DEBERAS DEJAR TODAS TUS CREENCIAS EN EL NIVEL DE SUPOSICIN. Pero las levantas como dogma, exiges que los dems las reconozcan como las nicas correctas, y te das el lujo de denostar a quienes disienten. Con ello, lo nico que logras es hacer el ridculo. Cualquiera que tenga una formacin acadmica modesta puede darse cuenta de que NO ENTENDISTE algo tan bsico como las palabras "... probable... incierto... probablemente..." Y eso no es todo.

3. La informacin
Algo bsico para desarrollar una discusin es saber QU SE EST DISCUTIENDO. Y se supone que no es tan difcil: estamos discutiendo EL SHABAT LUNAR. Entonces, al revisar la informacin, enfoqumonos a lo que se dice sobre la prctica del Shabat Lunar en Israel.

Revisemos cada uno de tus artculos. Empecemos por tus citas a los textos de Filn de Alejandra: "... hay dos mociones de la luna... la mocin celeste hasta la luna llena y la mocin menguante hasta su conjuncin con el sol... existe un principio por el cual la luna crece y disminuye en intervalos iguales, ambos aumentan y disminuyen en iluminacin... en periodos de siete das: la media luna en el primer periodo de siete das despus de su conjuncin con el sol, la luna llena en el segundo periodo de siete das, y cuando hace su retrono de nuevo..." (omit las referencias a carneros y toros, conservando slo la parte medular del texto; te lo advierto, para que luego no vayas a quejarte de que "manipulo" los textos). Qu se dice del Shabat Lunar en todo este pasaje? NADA. ABSOLUTAMENTE NADA. Se trata, NADA MS, de una descripcin del ciclo lunar. Pero Filn COMETE UN ERROR, porque est CIENTFICAMENTE COMPROBADO que el ciclo lunar dura 29 das, 12 horas, 43 minutos y 12 segundos; por lo tanto, NO PUEDE DIVIDIRSE EN PERODOS EXACTOS DE 7 DAS; en este punto, Filn parece estar siguiendo los limitados criterios cientficos de su poca. Visto desde esa perspectiva, tenemos dos opciones: acepar los limitados conocimientos cientficos de Filn y rechazar la ciencia, o aceptar la ciencia y reconocer como LIMITADOS los criterios cientficos de Filn. El cilo lunar dura -repito- 29 das, 12 horas, 43 minutos y 12 segundos. Por lo tanto, el lapso entre la Luna Nueva y la Luna Llena dura 14 das, 18 horas, 21 minutos y 42 segundos. En consecuencia, el perodo entre la Luna Nueva o la Luna Llena y cualquier Luna Media, dura 7 das, 9 horas, 11 minutos y 12 segundos. Eso nos explica por qu Filn estaba tan cmodo con su idea: efectivamente, PARECE que la cuarta parte del ciclo lunar dura siete das, pero ese sobrante de 9 horas, 11 minutos y 12 segundos se traduce en UN CICLO TOTAL QUE NO DURA 28 DAS, sino UN DA Y MEDIO ms. Criterios cientficos limitados, muy lgicos en la antigedad. Y vuelvo a preguntar: en algn momento Filn dice en ese prrafo que el Shabat se celebra contando siete das a partir de cada Luna Nueva? NO. JAMS. NO HACE NINGUNA OBSERVACIN SOBRE EL TEMA. Sigamos con otro prrafo de Filn: "... los cambios peridicos de la luna toman lugar de acuerdo con el nmero siete, teniendo esa estrella la mayor simpata con las cosas de la tierra. Y los cambios que la luna obra en el aire, perfecciona principalmente de acuerdo con sus propias configuraciones en cada sptimo da". Aqu PARECE que el tema se aproxima un poco ms. Por lo menos, menciona al sptimo da (Shabat). Pero empecemos por lo medular: acaso Filn dice que EL SHABAT, COMO DA FESTIVO, SE CELEBRA EN LOS DAS 7, 14, 21 Y 28 A PARTIR DE LA LUNA NUEVA?

Y otra vez la respuesta: NO. NO LO DICE. DE HECHO, NI SIQUIERA EST HABLANDO DE ESE TEMA. Filn slo dice que as como el ciclo de la Luna est gobernado por el nmero siete, en la tierra tambin se organizan periodos de siete das. Y es lgico: 7 das con 9 horas est ms cerca de 7 das que de 8 das. Por eso, Filn asume que los periodos de la Luna se gobiernan por el nmero 7, no por el 8. Significa eso que Filn da por hecho que el Shabat debe celebrarse contando a partir de la Luna Nueva? Seamos honestos: NO DICE NADA AL RESPECTO. En realidad, este prrafo no sirve para demostrar o para refutar la idea. COMO NO HABLA DEL TEMA, no podemos decir que FILN APOYE EL SHABAT LUNAR, pero tampoco que LO RECHACE. Simplemente, te repito, NO EST HABLANDO DEL TEMA. En realidad, habla de lo mismo que la cita anterior, y lo nico relevante aqu es que COMPARA los ciclos de la Luna (segn l, de siete das) con los de la Tierra, pero NUNCA DICE QUE UNO DEPENDA DEL OTRO. Y NO ES NECESARIO, por algo muy simple: la cita la tomaste del libro INTERPRETACIONES ALEGRICAS de Filn. No s si sepas lo que es una alegora, pero lo cierto es que una alegora NO ES ALGO LITERAL. Entonces, al desenvolverse en este TIPO DE DISCURSO, Filn NO EST OBLIGADO a someterse a datos literales. Tampoco est obligado a descartarlos, por supuesto. Por eso insisto: AL NO ENFOCAR ESPECFICAMENTE EL TEMA DEL SHABAT LUNAR, ESTE PRRAFO TAMPOCO SIRVE PARA DEMOSTRAR NI PARA DESCARTAR. Simplemente, nos sirve para saber sobre las creencias de Filn sobre los ciclos lunares. Por eso, sugiero que vayamos al prrafo siguiente, donde S ENCONTRAMOS INFORMACIN PRECISA sobre el tema que nos interesa. Citas a Filn: "El cuarto mandamiento tiene referencia al sptimo da que debe pasarse en una manera sagrada y santa. Algunos estados guardan el santo festival slo una vez en el mes, contando desde la Luna Nueva como un da sagrado a D-os, la nacin de los Judos guardaregularmente cada da Shabat, despus de cada intervalo de seis das" Ahora veamos el panorama. Filn nos comenta dos opciones para celebrar el sptimo da: a) "Algunos estados" guardan el Shabat SLO UNA VEZ AL MES, comenzando a contar a partir de la Luna Nueva. b) Los judos guardan el Shabat de manera REGULAR cada SEIS DAS.

pero

Qu hemos estado confrontando t y yo? Dos opiniones sobre cmo celebrar el Shabat. Y son las siguientes: a) T dices que se debe empezar a contar a partir de la Luna Nueva, por lo que los Shabatot deben caer en los das 7, 14, 21 y 28 del mes. b) Yo digo que se deben contar periodos regulares de siete das -seis de trabajo y Shabat-, sin importar en qu da del mes caigan.

Qu pasa si comparamos nuestra discusin con la informacin que nos da Filn? Encontramos tres cosas: a) Filn menciona una costumbre de "otros estados" que NADIE practica en la actualidad: SLO UN SHABAT AL MES, ubicado en el sptimo da despus de la Luna Nueva. b) Tu costumbre de celebrar los Shabatot en los das 7, 14, 21 y 28 de cada mes, conforme a la Luna Nueva, NO ES MENCIONADA POR FILN. c) Mi costumbre de guardar periodos REGULARES de seis das laborales y un Shabat EST MENCIONADA POR FILN COMO LA COSTUMBRE DE LA NACIN JUDA. Te lo dir de este modo: pusiste una serie de prrafos de Filn de Alejandra QUE ME DAN LA RAZN. Si no te has dado cuenta, es porque no sabes interpretar la informacin. Filn demuestra que ya en la primera mitad del siglo I (por lo menos), el pueblo judo celebraba el Shabat en periodos REGULARES de SIETE DAS (de hecho, tal y como lo establece Levtico 23:1-3). Con eso, SE DESCARTA DE MANERA DEFINITIVA que esa haya sido una parte de las reformas de Hillel II, establecidas hasta 300 aos despus. Dicho en otras palabras: NO HAY EVIDENCIA de que Hillel II haya cambiado EL MODO DE COMPUTAR EL SHABAT. Por el contrario: el prrafo de Filn DEMUESTRA que la costumbre de organizar PERIODOS REGULARES DE SIETE DAS es, por lo menos, 300 aos anteriores a Hillel II.

Veamos ahora tu cita a la Enciclopedia Judaica en el tema de "semana": "(en hebreo Shavua). La idea de la semana, como una subdivisin de cada mes, parece haber surgido en Babilonia, donde cada mes lunar se divide en cuatro partes, correspondientes a las cuatro fases de la luna. La primera semana de cada mes se inici con la luna nueva, por lo que, el mes lunar era uno o dos das ms de cuatro perodos de siete das, estos das adicionales no eran contados en absoluto".

Otra vez la pregunta: aqu se dice algo sobre LA OBSERVANCIA DEL SHABAT LUNAR en el pueblo de Israel? No. De hecho, nos ofrece informacin sobre la prctica EN BABILONIA, no en Israel. Y, por cierto, dice algo QUE YO VENGO DICINDOTE DESDE HACE SEMANAS, Y QUE TE REHUSAS A COMENTAR: "... por lo que el mes lunar era UNO O DOS DAS MS de cuatro periodos de siete das..." A qu se refiere esto? Fcil: como el ciclo lunar dura 29 das, 12 horas, 43 minutos y 12 segundos, ese sobrande de 1.53 das por mes genera que, en el lapso de dos meses, haya TRES DAS de ms. Por lo tanto, el primer mes tiene un da extra, y el segundo mes tiene dos das extras, por lo que no se pueden celebrar SEMANAS REGULARES. En el primer mes, las semanas 1, 2 y 3 tendrn 7 das; la cuarta tendr 8. En el segundo mes, las semanas 1, 2 y 3 tendrn otra vez siete das, pero la cuarta tendr 9. El artculo es MUY CLARO respecto a esos das: NO SE CONTABAN EN ABSOLUTO. Es decir, se llegaba al da 28, y los das sobrantes para la siguiente Luna Nueva no se contaban, fuera slo uno o fueran dos. En dnde? La enciclopedia tambin es clara: est hablando de cmo se organizaban las semanas en BABILONIA. En un intento por responder esto, me diste una respuesta (bastante mala, por cierto) esos das sobrantes son los del Rosh Jodesh, y que se contabilizan aparte. Eso es absurdo. Implica que los das de Rosh Jodesh (Cabeza de Mes, literalmente) pueden ser 1 o 2, pero que el da primero viene despus. Rosh Jodesh es EL PRIMER DA DEL MES (vamos, es obvio), por lo que NO SE PUEDE CONTABILIZAR APARTE. Termina ese da, y ya ests en el SEGUNDO da del mes. El problema con este sistema -te lo he explicado hasta el cansancio y t ni por enterado- es que ESE SOBRANTE DE DOS DAS genera un conflicto. Para los babilnicos no era problema: simplemente, no los contaban. pero para la Tor S ES UN PROBLEMA, porque la Tor dice: SEIS DAS TRABAJARS Y UNO DESCANSARS. Y JAMS DICE que cuando lleguen esos dos das de ms, simplemente no los cuentes. En cambio, el ejemplo supremo est puesto por D-os mismos: TRABAJA SEIS DAS, empezando desde ANTES DE LA CREACIN DE LA LUNA, y descansa en el sptimo, santificndolo. Cul fue SU PUNTO DE PARTIDA PARA EMPEZAR A CONTAR? La Creacin. No la Luna. Siguiendo tu calendario babilnico, lo que tenemos es que la ltima semana de un mes es de ocho das, y la ltima semana del siguiente mes es de nueve das, y entonces SE VIOLA EL MANDAMIENTO DE LA TOR, que dice claramente: TRABAJAS SEIS, DESCANSAS UNO. Entre tu ltimo Shabat de mes y el primero del siguiente, tienes 7 u 8 das, EN CONTRA DE LO ESTABLECIDO POR LA TOR. Veamos ahora tu artculo sobre las Fiestas: "Shabat y Luna Nueva (Rosh Jodesh), ambos peridicamente se repiten en el curso del ao. La Luna Nueva an depende del ciclo lunar, y el Shabat originalmente

dependa del ciclo lunar. Ambos datan del periodo nmada de Israel. Originalmente la Luna Nueva era celebrada en la misma forma como el Shabat; gradualmente vino a ser menos importante, mientras que el Shabat vino a ser ms y ms un da de religin y humanidad, de meditacin religiosa e instruccin, de paz y deleite del alma, y produjo poder y efectos beneficiosos fuera del Judasmo. Debo felicitarte en este punto, PORQUE ES EL PRIMER ARTCULO QUE HABLA ESPECFICAMENTE SOBRE LA OBSERVANCIA DEL SHABAT LUNAR. Podas haber omitido todos los anteriores y limitarte a este, y eso te hubiera sido ms til, porque con los anteriores slo me ofreciste pruebas de que en tiempos de Filn los judos ya observbamos el Shabat en periodos REGULARES de siete das, y al mismo tiempo demostraste que NADIE en tiempos de Filn celebraba el Shabat como t lo celebras. Vayamos a la informacin del artculo: "... el Shabat originalmente dependa del ciclo lunar..." Eso es correcto. Te parecer extrao, pero eso es algo que NADIE HA NEGADO. En realidad, slo sucede que NUNCA ME HAS ENTENDIDO. Ciertamente, la forma humana (y recalco: humana, porque D-os en el Gnesis lo hace DE OTRA MANERA) ms primitiva de contar los siete das se deriva del ciclo lunar. Pero la frase dice "... originalmente...", y eso implica que HUBO UN MOMENTO EN QUE ESO CAMBI. Bien: cul fue ese momento? El texto es preciso: "... datan del PERIODO NMADA de Israel..." Tiene TODA LA LGICA DEL MUNDO. Una sociedad que vive en estado nmada, tiende a basarse en la observacin astral para ubicarse en tiempo y espacio. Eso es totalmente DIFERENTE a una sociedad sedentaria, porque al establecerse en un lugar definitivo, desarrolla otro tipo de hbitos. El ms importante es LA AGRICULTURA. Cul es su importancia? Que los ciclos agrcolas no los puedes calcular con un calendario lunar. Slo los puedes calcular con el calendario solar, porque las pocas de siembra y cosecha se determinan por el CLIMA, y este est en funcin de la distancia que hay entre la tierra y el Sol. Por eso, los cuatro referentes fundamentales para los ciclos agrcolas son los Solsticios de Verano e invierno, y los Equinoccios de Primavera y Otoo. Por ello, TODAS LAS CULTURAS SEDENTARIAS han dejado la observacin de la Luna en un plano secundario, y se han basado en los ciclos solares para organizar sus procesos agrcolas. Esto no tiene nada que ver con el aspecto religioso, pero te lo recalco para que entiendas por qu la Enciclopedia Judaica recalca que EL SHABAT LUNAR EST RELACIONADO CON EL PERIODO NMADA de Israel.

Ahora, la pregunta (que, por cierto, te la hice varias veces Y NUNCA INTENTASTE RESPONDERLA): cul fue el periodo nmada de Israel? Hagamos una aclaracin pertinente: el trmino "Israel" est usado de un modo general, y de hecho impreciso. Estrictamente hablando, Israel como concepto nacional bien definido slo empez su existencia hasta la conquista de Canan, hacia los siglos XIII y XII AEC. Por lo tanto, ISRAEL NO TUVO UN PERIODO NMADA, porque desde ese momento ya eran sedentarios. En realidad, hubiera sido ms preciso sealar que se habla del pueblo hebreo, en un estado ANTERIOR al establecimiento del Reino llamado Israel. Pero, en trminos prcticos, da igual. Estamos hablando del mismo grupo de gente. As que, retomo la pregunta: le llames "Israel" o "pueblo hebreo", cundo fue su periodo nmada? Espero que no me digas que en el xodo. Ciertamente, el xodo abarc cuarenta aos de nomadismo, pero eso fue POSTERIOR a CUATRO SIGLOS DE VIDA SEDENTARIA EN EGIPTO. Entonces, en el momento del xodo ISRAEL YA ERA UN PUEBLO SEDENTARIO; simplemente, se estaba trasladando de Egipto hacia su hogar original. Vamos ms hacia atrs: tomando como referencia el establecimiento en Egipto, que debi darse hacia el siglo XVI AEC, el pueblo hebreo era SEDENTARIO por lo menos DESDE ESE MOMENTO. En consecuencia, la nica etapa que podemos sealar como NMADA en el caso de los hebreos o israelitas, es la etapa ANTERIOR a su establecimiento en Egipto. Del siglo XVI AEC para atrs. Eso implica que la etapa nmada es, exclusivamente, la de Abraham, Itzjak y Yaacov. Podrs objetar: eso no es Israel. Eso slo son los patriarcas y sus familias, y de ningn modo eran todava una nacin. Correcto. Pero esa es LA PERSPECTIVA RELIGIOSA, basada en la aceptacin de la informacin del Texto Bblico. Y no s si te percataste (concindote, yo creo que no), pero la Enciclopedia Judaica NO PARTE DE LA PERSPECTIVA RELIGIOSA, sino desde la perspectiva cientfica. Y te lo demuestro fcil: si su perspectiva fuera religiosa, al hablar de la "semana" te dira que la base de la semana son los Siete Das de la Creacin. En cambio, empieza hablndote de Babilonia. Entonces, est claro que no sigue una lnea religiosa o dogmtica, sino una cientfica. Desde esta perspectiva, Abraham, Itzjak y Yaacov NO SON PERSONAJES HISTRICOS, sino parte del mito bblico. Desde la perspectiva histrica, la conformacin de Israel fue un proceso mediante el cual tribus nmadas de origen semtico fueron asentndose en la antigua Canan. Luego, una serie de procesos migratorios los llev a establecerse en Egipto durante el apogeo de los Faraones Hicsos (siglos XVII y XVI AEC). A partir de ese punto, los grupos eventualmente identificados como Hebreos, se ajustaron al sedentarismo.

Por lo tanto, cuando los autores de la Enciclopedia Judaica hablan de la observancia del Shabat Lunar durante la etapa nmada, se refieren al periodo anterior al siglo XVI AEC (factiblemente, incluso anterior al siglo XVII). Entonces, recuperando la perspectiva religiosa, el hecho es que cuando la Tor fue dada en Sinai, el pueblo hebreo YA ERA UN PUEBLO SEDENTARIO, con hbitos perfectamente sedentarios. De hecho, segn el relato de Gnesis, sus ocupaciones eran la ganadera y la agricultura. Y eso SLO ES POSIBLE EN PUEBLOS SEDENTARIOS. Me remito a las pruebas: los pueblos sedentarios basan sus clculos calendricos en una observacin integral de los fenomenos astronmicos: sol, luna, constelaciones. Por ello, el calendario hebreo derivado de la Biblia demuestra ese SEDENTARISMO, porque establece que LAS DOS LUMBRERAS son las seales para marcar las estaciones (Gnesis 1:14). Ciertamente, los inicios de mes quedaron sometidos al ciclo lunar, pero no la sealizacin del Pesaj: al referir al mes del Pesaj como AVIV, qued claro que el referente principal era la poca de la maduracin de la Cebada; la luna qued entonces como referente SECUNDARIO. Y la prueba ms importante es, por cierto, EL SHABAT. Por qu? Porque las semanas, tal y como lo explican correctamente los artculos de las enciclopedias, tienen dos formas de calcularse: en las culturas NMADAS, el referente obligado es la luna. Si a la cuarta cuenta sobra un da o dos no importa. Pero en las culturas SEDENTARIAS, esa limitacin YA NO ES NECESARIA. Por eso, EST CLARO QUE FUE EN LAS CULTURAS SEDENTARIAS DONDE LA SEMANA SE VOLVI UN CLCULO ABSTRACTO, AUTNOMO A LOS CICLOS LUNARES. La Tor se expresa en un sentido PERFECTAMENTE SEDENTARIO: SEIS DAS TRABAJARS Y AL SPTIMO DESCANSARS. All no dice que trabajes seis das, descanses uno, y que NO TOMES EN CUENTA LOS DAS SOBRANTES PARA LA SIGUIENTE LUNA NUEVA. Dice, NICA Y EXCLUSIVAMENTE, que trabajes seis das y descanses uno. Se trata de una SEMANA REGULAR DE SIETE DAS. Y Filn de Alejandra LO DEMUESTRA: "la nacin de los Judos guarda regularmente cada da Shabat, despus de cada intervalo de seis das". El Shabat no es la nica prueba del sedentarismo del antiguo Israel. Todas las leyes dadas en xodo, Levtico, Nmeros y Deuteronomio NOS MUESTRAN A UNA SOCIEDAD SEDENTARIA. Cierto, estn desplazndose en el desierto y viven como nmadas, pero VIENEN DE UNA EXPERIENCIA SEDENTARIA DE VARIOS SIGLOS EN EGIPTO, y aspiran a llegar A OTRA CONDICIN SEDENTARIA EN LA TIERRA DE CANAN. Suponer que los israelitas eran un pueblo cien por ciento nmada durante el xodo resulta tan sensato (o ms bien, insensato) como suponer que fuimos cien por ciento nmadas durante el exilio de casi dos mil aos. Entonces, repasemos qu dice y QU NO DICE el artculo que citaste. a) Dice que los israelitas usaban el Shabat Lunar EN SU ETAPA NMADA.

b) NO DICE que lo usaran en su ETAPA SEDENTARIA. Cul fue la etapa nmada? La anterior al siglo XVI AEC. A qu etepa corresponde la Tor? A la etapa sedentaria. Todo lo anterior QUEDA CONFIRMADO por otro prrafo que citaste: "Shabat: Origen Lunar probable. El origen del Shabat, as como el verdadero significado del nombre, es incierto Probablemente fue originalmente conectado de alguna manera con el culto de la luna, como de hecho es sugerido por la frecuente mencin de las fiestas del Shabat y Luna Nueva, en la misma oracin (Isaas i. 13; Amos viii 5;. H IV Reyes. 23)... La luna tiene cuatro fases de aproximadamente 28 das que aparentemente se detiene cada siete das... El Shabat dependiendo, en el perodo nmada de Israel, de la observacin de las fases de la luna, no podra, de acuerdo con este punto de vista, ser un da fijo. Disociado de la luna, el Shabat se convirti en un da de descanso para los trabajadores y de los animales en la granja El calendario asirio parece revelar un esfuerzo por deshacerse del Shabat movible en favor del fijo"

Ms claro NO PUEDE ESTAR. En primer lugar, aqu es donde ms explcito es EL CARCTER ESPECULATIVO de la informacin, por lo que COMETES UN ABSOLUTO ERROR AL PRETENDER ESTABLECER DOGMAS ABSOLUTOS CON ESTO. En segundo, es muy preciso al decir que el Shabar Lunar EST ASOCIADO CON EL CULTO A LA LUNA, y que fue una prctica del PERIODO NMADA. En tercero, dice que POSTERIORMENTE, al disociarse de la luna, "SE CONVIRTI EN UN DA DE DESCANSO". Cul es la naturaleza del Shabat en la Tor? Ser UN DA DE DESCANSO. Entonces, el artculo sugiere claramente que esa transformacin se dio CUANDO APARECI LA TOR. Esto nos lleva a otra pregunta que te hice, y que NO QUISISTE CONTESTAR: en qu parte de estos textos se sugiere que el cambio del Shabat lunar al Shabat fijo fuese un acontecimiento TARDO? Ms an: en todas tus argumentaciones, sugieres que todo fue culpa de Hillel II, y eso implicara que el cambio se hizo hasta el siglo IV EC. Para demostrarnos que eso es lo que dice la Enciclopedia Judaica, tendras que demostrarnos que hasta el siglo III EC, Israel fue un pueblo nmada. Obviamente, sabemos que eso es una estupidez. En cambio, la enciclopedia es muy precisa al decir que PROBABLEMENTE esa prctica existi entre israelitas EN SU PERIODO NMADA. Por lo tanto, la fecha lmite es el siglo XVI AEC, DOS MIL AOS ANTES DE HILLEL II (cuyas reformas datan del ao 358 EC).

Ms an: lo que la enciclopedia dice es que el Shabat se volvi un da fijo para quedar sealado como DA DE REPOSO. Y eso es, justamente, lo que dice la Tor. Por lo tanto, est claro que la Tor habla de UN DA FIJO (hombre, ms claro no puede ser: SEIS DAS TRABAJARS, Y AL SPTIMO DESCANSARS). Todos estos dislates tuyos se hacen todava ms evidentes en tus citas a los prrafos del Dr. Eviatar Zerubavel, que me parecen maravillosos y precisos al explicar cmo el Judasmo desarroll la idea de una semana fija, sin sujecin a la luna. Aqu, nuevamente, el problema es que crees que cuando Zerubavel dice que la "disociacin de la semana de siete das de la naturaleza ha sido una de las contribuciones ms significativas del judasmo a la civilizacin", se refiere a un acontecimiento tardo. En tus propias palabras, "es una desviacin de una semana lunar, y esta desviacin fue obra del Judaismo posterior al siglo I E.C. debido a la Helenizacion". Zerubavel JAMS dice algo semejante. Cuando habla de la influencia helenstica en los conceptos judos sobre Shabat, dice lo siguiente: "... Mientras ellos vinieron a tener un contacto estrecho con el Helenismo su concepcin de su da santo se vio afectada, evidentemente, por la concepcin astrolgica de Saturno como un planeta que tiene una influencia abrumadora negativa (un concepto que, por cierto, sigue siendo evidente, incluso desde la asociacin de la palabra Ingls "saturnine", con una disposicin sombra.) Hay creencias tradicionales judas supersticiosas sobre demonios y espritus malignos que dominan plenamente el da de reposo, y una vieja leyenda juda, incluso relaciona la eleccin de el da de Saturno como el da oficial del descanso judo, con la supersticin de que sera un da poco propicio para hacer cualquier trabajo".

En qu momento dice all que A CAUSA DE LA INFLUENCIA HELENISTA el Shabat se convriti en un DA FIJO? Cualquier persona que SEPA LEER se puede dar cuenta de que NO DICE ABSOLUTAMENTE NADA DE ESE TEMA. El prrafo, simplemente, dice que LA INFLUENCIA HELENISTA SE TRADUJO EN DIVERSAS SUPERSTICIONES judas en relacin al Shabat. Nada ms. No otra cosa. Lee y relee el prrafo todas las veces que quieras, y podrs descubrir que SLO HABLA DE LAS SUPERSTICIONES JUDAS SOBRE EL SHABAT. En cambio, lo que Zerubavel S DICE es esto: "La disociacin de la semana de un ciclo natural, como la luna creciente y menguante, puede ser vista como parte de un movimiento general hacia la introduccin de una deidad sobrenatural. No siendo personifica como una fuerza natural en particular, el dios judo deba ser considerado como no afectado por la naturaleza..." Mi pregunta (que ya s que no vas a atreverte a contestar): acaso el D-os de la Biblia es presentado como un dios natural y afectado por la naturaleza? Es OBVIO QUE NO. D-os, en la Biblia, es presentado como SOBRENATURAL y como NO AFECTADO POR LA NATURALEZA. Por lo tanto, cuando Zerubavel se refiere a esta religiosidad juda, se refiere a la RELGIOSIDAD EMANADA DE LA TOR.

Es obvio -aunque es probable que ni te hayas dado cuenta- que Zerubavel TAMBIN SE EXPRESA DESDE UNA PERSPECTIVA NO RELIGIOSA, y por eso habla de la "introduccin de una deidad sobrenatural". Si no lo aceptas as, entonces adems de todo lo dems- tendras que explicarnos cul es esa "deidad sobrenatural" introducida por el Judasmo. En cambio, cuando TIENES LOS CONOCIMIENTOS SUFICIENTES PARA ENTENDER CMO SE EXPRESAN LOS ACADMICOS QUE NO ESCRIBEN DESDE UNA PERSPECTIVA RELIGIOSA, te queda claro que Zerubavel est hablando del JUDASMO DE LA TOR: UNA DEIDAD POR ENCIMA DE LA NATURALEZA, razn por la cual su DA SAGRADO tambin est POR ENCIMA DE LA NATURALEZA. En cambio, cuando no tienes el bagaje suficiente para entender este tipo de textos, lees un prrafo sobre la genialidad del Judasmo monotesta y consagrado a un D-os Sobrenatural, luego lees otro sobre supersticiones judas, y de eso deduces que fue culpa de los helenistas que el Shabat se convirtiera en un da fijo. En otras palabras, ests perdido. Dejo a continuacin los prrafos de Zerubabel, para que luego no salgas conque los "manipulo". As, cualquier lector podr corroborar que lo que digo ES CORRECTO. "Un ciclo de siete das continuo que recorre toda la historia sin prestar atencin a la luna y sus fases es un invento netamente judo. La disociacin de la semana de siete das de la naturaleza ha sido una de las contribuciones ms significativas del judasmo a la civilizacin. Al igual que la invencin del reloj mecnico a unos 1.500 aos ms tarde, facilita el establecimiento de lo que Lewis Mumford identifica como "la periodicidad mecnica", por tanto, esencialmente aumentando la distancia entre los seres humanos y la naturaleza. Semanas Cuasi [lunares] y [continuas] en realidad representan dos modos fundamentalmente diferentes de organizacin temporal de la vida humana, el primero que implica la adaptacin parcial a la naturaleza, y este ltimo haciendo hincapi en la emancipacin total de la misma. La invencin de la semana continua fue uno de los avances ms importantes en los intentos del ser humano por dejar de ser prisionero de la naturaleza [y de debajo de la ley de Dios] y crear un mundo social propio". (Eviator Zerubavel, El Crculo de Siete Das: La historia y el significado de la semana, The Free Press, Nueva York, 1985, p. 11) "La disociacin de la semana de un ciclo natural, como la luna creciente y menguante, puede ser vista como parte de un movimiento general hacia la introduccin de una deidad sobrenatural. No siendo personifica como una fuerza natural en particular, el dios judo deba ser considerado como no afectado por la naturaleza. En consecuencia, el da dedicado a este dios deba ser considerado como parte de un patrn divino temporal que trasciende incluso la propia naturaleza. Que obviamente involucro la desocializacion de la semana con la naturaleza y sus ritmos. Slo al estar basado en un ritmo matemtico totalmente artificial la observancia del Shabat podra venir a ser totalmente independiente de la Luna o de cualquier ciclo natural". (Ibid., p. 11.)

"La semana juda y astrolgica evolucionaron independientemente el uno del otro Una correspondencia permanente entre el Shabat y "el da de Saturno", queda as establecido. . . [en algn tiempo] posterior al primer siglo de la era actual, los Judios llegaron a llamar el planeta Saturno como Shabtai, siguiendo el nombre hebreo del Shabat. Mientras ellos vinieron a tener un contacto estrecho con el Helenismo su concepcin de su da santo se vio afectada, evidentemente, por la concepcin astrolgica de Saturno como un planeta que tiene una influencia abrumadora negativa (un concepto que, por cierto, sigue siendo evidente, incluso desde la asociacin de la palabra Ingls "saturnine", con una disposicin sombra.) Hay creencias tradicionales judas supersticiosas sobre demonios y espritus malignos que dominan plenamente el da de reposo, y una vieja leyenda juda, incluso relaciona la eleccin de "el da de Saturno", como el da oficial del descanso judo, con la supersticin de que sera un da poco propicio para hacer cualquier trabajo!" (Ibid., p. 17.)

4. Resumen
A las pruebas me remito. No necesito buscarle ms, porque la informacin que t mismo compartiste es suficiente para demostrar que ests equivocado en todos tus puntos. No me importa que digas que "yo no aport pruebas", porque las "pruebas" no son propiedad de nadie. Son informacin, y el asunto es CMO SE INTERPRETA, no quin la pega primero en Facebook. Por qu no me tom la molestia de buscar ms informacin? PORQUE CON LA QUE T APORTASTE ME BASTA. Cada prrafo DEMUESTRA que no entiendes lo que lees. Y me remito a lo evidente: NINGN PRRAFO DICE que el pueblo judo siguiera celebrando el Shabat Lunar hasta el siglo III EC, o por lo menos hasta el periodo helnico (siglos III AEC a I EC). Dicen que esa prctica data DEL PERODO NMADA, que concluy DOS MIL AOS ANTES de las reformas de Hillel II, y TRECE SIGLOS ANTES del periodo helnico. Dicen, tambin, que el Shabat fijo y autnomo del ciclo lunar es una APORTACIN GENIAL de una religin creyente en una DEIDAD SOBRENATURAL Y POR ENCIMA DE LA NATURALEZA. Dice, tambin, que el pueblo judo ya celebraba el Shabat RECULAR Y CADA SIETE DAS en la poca de Filn (300 aos antes de las reformas de Hillel II). Es decir, LOS PRRAFOS QUE PEGASTE DICEN EXACTAMENTE LO MISMO QUE YO TE HE VENIDO DICIENDO DESDE HACE SEMANAS. Si no lo has entendido es, simplemente, porque no lo has entendido (valga la redundancia). En conclusin, y sin el nimo de ofender, vuelvo a recomendarte que tomes un curso de comprensin de lectura.

Tu capacidad para revolver la informacin con tus ideas es pasmosa, producida de un terrible equvoco de parte tuya: T NO INVESTIGAS PARA CONOCER LA VERDAD, SINO PARA DEMOSTRAR TUS CREENCIAS. POR ESO, CUANDO TE TOPAS CON UNA FRASE QUE CREES QUE TE DA LA RAZN, TE CONVENCES DE QUE YA "TIENES PRUEBAS", Y TE ABSTIENES DE ANALIZAR TODO EL TEXTO. Y por eso pasa lo que te pasa: nos vienes a ofreces "pruebas" de tus creencias, y lo nico que logras es pegar prrafos de enciclopedias que dicen TODO LO CONTRARIO. Y que, al final de cuentas, me sirven a m. Saludos. Irving:.