Entrevista com Fernando Barros (Projeto CASa UFC)

A entrevista da terceira edio dos Cadernos da CASa apresenta o professor de Filosofia Fernando Ribeiro de Moraes Barros, atualmente ensinando na Universidade Federal do Cear. Fernando Barros mestre e doutor em Filosofia pela Universidade de So Paulo (USP), e desde 2009 integra o corpo docente da UFC. Um professor jovem, portador de uma grande bagagem terica e vivencial, fala-nos nesta edio sobre a relao Filosofia e Esttica. Entrevistamos o professor acerca de sua carreira acadmica, inquietaes e questionamentos embora nem sempre respondidos e sobre a sua concepo de docncia universitria. Fernando, desde que voc entrou na dei por mim, eu j estava sentado em uma sala de aula, lendo um texto sobre Plato, Aristteles, etc. Eu no acho que isso seja exatamente algo ruim. Boa parte da nossa vida, no que diz respeito s escolhas profundas, quando voc pensa muito e pondera muito sobre algo, voc se torna muito mais um espectador da deciso do que voc imagina. O desejo indica, mas a vontade, no fundo, que manda; no fundo o corao que o aponta o caminho. Na segunda parte da pergunta, eu no penso que a Filosofia ajuda a explicar a vida ou a entendla. A mim me parece que a Filosofia, muitas vezes, exerce um efeito obscurantista. Na medida em que voc tem uma ideia muito pregnante na Filosofia, a razo vai ser o seu poder emancipatrio, ajudando o ser humano no sentido de iluminar-lhe o caminho que tem de 1

Universidade, voc no tem parado de se aprofundar na Filosofia, vindo hoje a ensinar uma disciplina sobre o assunto. Em que momento da sua vida voc percebeu sua paixo pela Filosofia e de que forma ela o ajudou a entender a vida? Fernando: Na verdade, eu acredito que ns temos um controle muito menor sobre essas coisas do que imaginamos. Ns no escolhemos as preferncias intelectuais, assim como escolhemos nossa roupa. Talvez nem roupa voc escolha desse jeito. Ns mandamos muito menos na gente do que de fato gostaramos. Eu penso que, nessa esfera do conhecimento, das paixes intelectuais, vale a mesma coisa. Ns simplesmente somos tomado por isso. Comigo foi mais ou menos isso que aconteceu. Eu no me imaginava estudando Filosofia, mas quando eu

seguir. Quando voc sai da caverna - usando uma metfora platnica - , voc passa a enxergar as coisas de outro jeito, voc conhece a vida no sentido de ver o mundo a partir de uma estrutura inteligvel, racional, ou seja, no muito diferente do pensamento cientfico, em que voc remonta determinadas causas; a partir das causas, voc pode explicar os efeitos e da voc conhece a vida. Mas eu tenho a impresso de que no se conhece a vida desse jeito; ou se se conhece, voc conhece menos. Tem um trecho da obra de Gottfried Leibniz, filsofo alemo do sc XVII, que diz: se s houvesse seres racionais, haveria menos bem no mundo, menos

Fernando: Acredito que no meu caso foi um misto das duas coisas. Eu tive uma educao crist com preceitos calvinistas. Ento, a partir de um determinado momento da minha adolescncia, eu pus em questo a prpria existncia de Deus, e desde ento sempre me vi em uma espcie de conflito evidente. Mas, para alm disso, eu sempre me interessei bastante por leitura. Minha me professora, ento o hbito de passar horas lendo um texto nunca me foi estranho; no era preciso ser nerd para o fazer. Na verdade eu queria estudar Msica. Eu tive um professor, maestro alemo e um velhinho bastante sbio, que viu que eu no teria um bom futuro como msico do ponto de vista profissional - por mais que eu estudasse. Ao mesmo tempo, de alguma maneira, ele viu um interesse crescente naquilo que ns hoje chamamos de Humanas. Eu sempre gostei de lnguas, ento ele me passava muitos materiais: gramtica, material sobre a lngua alem. E eu comecei a estudar alemo por causa dele. Um dos textos que ele me deu se intitulava A origem da obra de arte, de Martin Heidegger. Eu li como quem l um fragmento obscuro, e eu no sabia at onde e o que exatamente eu havia entendido. Mas pouco importava: o efeito parece ter dado bastante certo. Eu fiquei bastante envolvido com a leitura. E ele me incentivava: vai fazer vestibular para Filosofia, porque como msico, 2

conhecimento. Quando Midas transformou tudo em ouro, ele se viu mais pobre. A Filosofia pode dar algumas respostas, mas quando s os filsofos puderem explicar as coisas, voc filosoficamente empobrece o mundo. A concepo que eu tenho de que a pessoa que busca a Filosofia tem algum conflito religioso ou ela tem um antagonismo em si, um problema descoberto o qual ela toma como misso de vida a sua resoluo. Eu penso que seja mais uma questo pessoal. Dificilmente algum estuda Filosofia pra tentar resolver o enigma do mundo. Ento, no seu caso, existiu algum

antagonismo ou algum enigma religioso o qual voc quisesse responder para si mesmo, e que acabou levando-o a se aprofundar em Filosofia?

voc est desempregado (risos). Eu penso que ele estava certo. Vendo seu currculo lattes, ns percebemos que Nietzsche sempre tem sido fonte de inspirao para os seus trabalhos, desde a graduao at o doutorado. O que voc acha que Nietzsche tem para nos ensinar de mais relevante e como ele pode ser entendido hoje? Fernando: Quando se trata de Nietzsche, sobretudo entre ns brasileiros, os quais vivemos em uma sociedade bastante cintica e que no tem muito tempo para concluir as tarefas direito, ele um autor que se tornou bastante famoso antes de ser lido. So as imagens do filsofo que circulam por todos os cantos. Salvo engano, hoje em dia deve existir at roupa ntima de Nietszche - em tom de brincadeira. Na verdade, eu penso haver um certo Nietzsche pop, que se tornou bastante atuante, e h um outro Nietzsche filsofo que curiosamente se tornou, muito recentemente, presente em especial na universidade. Feita essa ressalva, acho que o Nietzsche filsofo tem mais a dizer que o Nietzsche pop. Essa ideia do Nietzsche ser uma espcie de patrono da liberdade no sentido carnavalesco - o brbaro desenfreio de impulsos -, ele interessante, mas efetivamente no tem a ver com o filsofo nem com o esprito da Filosofia de Nietzsche, tampouco com as possveis consequncias. Em

um certo sentido, Nietzsche, pela leveza, pela ironia, pelo carter iconoclasta, sempre exortou uma certa seriedade no que diz respeito a levar o pensamento a srio. O impulso da Filosofia do Nietzsche muito sria; uma coisa que pouca gente percebe, mas o que Nietzsche pede que ns levemos a srio o que pensamos e que tomemos sobre os ombros o prprio destino enquanto seres racionais que no dependem da razo pra adquirir auto-valorao; tampouco Nietzsche sugere que voc deixe o barco deriva. Voc precisa dar um sentido para sua existncia, sem um deus, sem totalidade e sem verdade, o que torna as coisas muito mais difceis. Se Deus morre e voc no tem uma divina providncia que o salve, sua tarefa voc ser responsvel pelas suas aes. O peso das suas aes aumenta muito. Quando Nietzsche enfatiza o peso de termos de arcar com as consequncias das nossas aes, esse drama da vontade se v aumentado. Existe um lado absolutamente festivo, dionisaco, mas ao mesmo tempo, para Nietzsche, no h quem o possa resgatar da condio de culpa, como diria um cristo. O que tem de se viver isso aqui, o que j vivemos. A situao essa: voc tem de se valer daquilo que a vida fez de voc, ento no tem como se apelar a um tribunal depois de voc ter tomado determinadas atitudes. Scrates dizia que aquela pessoa que diariamente no pondera sobre o sentido da sua existncia, sobre virtude, o que ela pensa sobre o 3

mundo, est a passeio na vida. No se pode levar a srio uma pessoa que no pensa sobre si. Num certo sentido, o que Nietzsche faz um pouco isso: preciso pensar a finitude at as suas ltimas consequncias. Ento voc sugere que esta seja a causa da crtica de Nietzsche ao cristianismo, por este pensar na infinitude e no responsabilizar o homem por suas aes, transferindo-as a um ser divino? Com certeza. Entretanto, preciso que se faa uma observao: na verdade, o cristianismo interessa a Nietzsche no tanto como uma religio. As pessoas se equivocam muito a este respeito; Nietzsche, talvez, seja at um pouco culpado disso, na medida em que o excesso verbal que o faz atacar o cristianismo termine por adquirir um carter de crtica apenas religiosa ou iconoclasta. No fundo, o cristianismo interessa a Nietzsche como uma fora cultural. Para Nietzsche, o cristianismo no seria diferente da educao ou dos valores que deram forma e contedo para nossas leis, nosso modo de viver, nosso modo de sentir, de falar. A crtica de Nietzsche ao cristianismo no est exatamente na histria dos santos. O que Nietzsche acredita, de certa maneira, que a moral ou a moralidade, devesse eu melhor dizer deriva de um ncleo racional que tem no cristianismo sua espinha dorsal, mas enquanto valor e cultura. O cristianismo para Nietzsche

pode ser traduzido como cultura, como fora cultural. Para falar a verdade, Nietzsche era um grande entusiasta de Jesus de Nazar, que, segundo Nietzsche, foi o nico cristo. Para o alemo, Jesus foi falsificado pela cristandade de cunho estatutrio, na medida em que lhe foram atribudas qualidades que ele no tinha. Por exemplo, para o filsofo, Jesus foi um anarquista. Um ser capaz de amar o inimigo, por exemplo, no poderia ser favorvel ao exrcito, tampouco poderia ser favorvel a uma espcie de punio. Um cone que estaria muito prximo daquilo que Nietzsche designava como esprito livre. Talvez por isso tenha sido trocado por Barrabs, que este sim era um ladro. Jesus era mais perigoso que ele, porque no fora contra nenhuma lei: ele fora contra a ideia de lei, o que muito mais perigoso para a sociedade. Fernando, sabemos tambm que voc

escreve para um pblico adolescente-jovem, especialmente do Ensino Mdio. Como voc compreende o lugar da Esttica na formao dos adolescentes do Ensino Mdio e jovens universitrios? Olha, durante meu mestrado e meu doutorado, a mim me pareceu interessante ter uma experincia ligada ao ensino de Filosofia. Ento eu fui fazer licenciatura depois. Sou licenciado tardio. Nos ltimos anos, tenho formulado alguns materiais, uns j publicados e outros em vias de publicao, que so textos voltados para 4

o Ensino Mdio, em especial ao ensino de Esttica Filosfica. Eu tenho para mim que o Ensino Mdio, depois de ter aberto as portas para a Filosofia nesse perodo chamado de redemocratizao, a Filosofia em si tem mudado muito, e sobretudo o Ensino Mdio tem mudado. A esttica uma disciplina no interior da Filosofia altamente singular. Ela pressupe regras da reflexo utilizadas por todas as outras reas de conhecimento, especialmente na Filosofia, sem que, entretanto, voc precise atrel-la a alguma finalidade especfica. Alis a prpria ideia de esttica pressupe uma certa liberdade do que tange aos fins. comum dizer que esttico porque voc no representa o tema em questo segundo uma finalidade, razo pela qual voc no determina segundo conceitos. Voc tem noes estticas, voc no tem uma definio de poema, por exemplo, ou o conceito de um quadro. Voc tem sempre o exerccio de reflexo que tenta prender e explicar, mas no tem fim. E justamente por no ter fim a liberdade plena ao pensamento, que para o Ensino Mdio bem-vindo. Como todo Ensino Mdio, de uns tempos para c, tem sido voltado em um aprendizado ao avesso, decoreba, ao acmulo de informaes, existe a ideia de voc treinar a reflexo por si mesma atravs da esttica. Ela no vai ensinar contedos no sentido que as outras disciplinas ensinam, ela no tem essa finalidade. Justamente por no ter essa pretenso, ela pode exercitar essa liberdade

da reflexo. A esttica um mbito no qual voc est preparado para receber qualquer imperativo, qualquer contedo. Voc, pela reflexo pela arte, estimula o pensamento por associao, por voc no ter como explicar at o fim uma msica, um poema, um quadro. Voc obrigado, por ser incapaz de fazer tais coisas, a se valer de intuies indiretas. Voc precisa aproximar contedos, simbolizar. Alegoria e o smbolo no so na esttica meras figuras de retrica. Voc treina um pensamento para associar informaes que nas outras reas no so to evidentes. Na esttica, voc no tem por obrigao de concluir nada, razo pela qual voc est praticamente livre para empreender qualquer voo. Penso que isso, para o Ensino Mdio, pode ser extremamente benfico. O estudante adolescente no tem que concluir nada mesmo, ele tem de exercitar o pensamento, e com isso fazer jus a sua liberdade. Fernando, alm de professor, voc tambm estuda msica. Pra voc, qual a correlao entre a msica, a esttica e a razo? Como voc as conjuga no nosso plano real? Fernando: Eu tenho a impresso de que, no s a musica, mas a arte em geral estimula o raciocnio. claro que, quando se trata por exemplo de Filosofia no sentido forte do termo, na teoria do conhecimento, na epistemologia, na definio, claro que a arte, sobretudo a msica, por ser muito fugaz talvez no seja o 5

instrumento adequado imediatamente falando. Mas voc tem alguns enigmas, alguns conflitos, algumas dificuldades que a msica e a arte suscitam, e do muito o que pensar, sem que entretanto voc possa responder. Num certo sentido, a razo convocada. Existem certos problemas, no s ligados audio mas ao prprio fazer musical, que so extremamente enigmticos e de difcil compreenso. Ento eu penso que a ponte seja possvel. O crebro chamado a pensar sobre aquilo sem que ele consiga dar uma soluo. Mas, certamente, h um vnculo entre um desempenho cognitivo e algo ligado sensibilidade, intuio. Eu no sou daqueles que acham que a razo e a sensibilidade so mundos distintos. claro que voc tem uma dimenso infraconsciente, muitas vezes, que aflora sobretudo no que diz respeito interpretao musical; a msica no est na partitura: voc que tem que dar vida quilo. Esse dar vida nem sempre algo totalmente consciente, sendo bem provvel que uma interpretao no seja igual a outra. Na verdade, nunca ser. Isso depende muito do seu estado de tenso, do seu esprito, coisas que racionalmente voc no consegue prever, como voc consegue prever um fenmeno da natureza que tambm no so previsveis, muitas vezes. Apesar de tudo, no acho que so redutveis um ao outro. No creio que a pessoa tenha de ser um irracionalista para ter sentimentos verdadeiros. A pessoa pode racionalmente se emocionar.

Ento, Fernando, por ltimo: voc, como professor e historiador de Filosofia, apesar de estudar todas as vertentes filosficas, deve possuir suas prprias formas de p-las em prtica. Quais as suas filosofias de vida e de educao? Fernando: Essa uma pergunta difcil, pois difcil falar sobre si mesmo. Eu confesso que no acredito que uma pessoa tenha um modo de vida sempre. sempre a situao que faz o homem; partindo disso, estou em uma situao, em um momento que tende ao modelo introspectivo. Com isso no quero dizer que irei entrar em uma caverna na semana que vem (risos), mas que por isso h reflexos no modo como eu trabalho. Eu tenho me testado e testado os alunos. De uns tempos pra c, aps a leitura de um texto filosfico o qual no se torna mais compreensvel porque voc o leu eu tenho deixado muito a cargo do aluno, no sentido de fazer com que ele se aproprie do pensamento. s vezes, isso comporta alguns perigos: sem silncios constrangedores, perguntas

respostas, aquela espcie de vazio infinito no fim da aula. Mas o modelo instrospectivo tem me dominado um pouco. Quando falo introspectivo, quero dizer que precisamos fazer com que o externo, a vida, o dia a dia, os problemas que ns chamaramos de concretos, ele precisa ser incorporado mais que externalizado. O concreto por si s j concreto demais para ns, ele j nos violenta demais. 6

Ento

penso

que

seja

mais

interessante

ligado s solues criativas, inventivas. Para voc interiorizar o concreto, voc precisa ter o momento da introspeco, no h como fugir.

abandonar um modelo passivo, em que voc simplesmente tenta dar um sentido s coisas que j existem, pra voc adotar um modelo mais