Funcoes Estado

As Funes do Estado: H gente a mais na Funo Pblica?
Dep. Carlos Coelho
Como sabem, em todas as Universidade de Vero, desde 2004, temos sempre um painel oponente. Ou seja temos um debate com pessoas com opinies diferentes sobre um tema, de forma a que vocs tenham a oportunidade no apenas de debater uma questo da actualidade, mas de ver como que dirigentes polticos de primeiro plano esgrimem argumentos e exercem a oposio (eu j lhes pedi) de forma contundente. So duas pessoas muito civilizadas, vamos a ver se ganham pelo menos um nvel de contundncia prximo daquele que tivemos no ano passado a propsito do aborto, em que tivemos aqui a Paula Teixeira da Cruz e o Antnio Pinheiro Torres, a morderem-se um ao outro com muita elegncia, mas tambm com muita contundncia. Este debate sobre o tema "H gente a mais ou no na funo pblica", e discutir se temos ou no funcionrios pblicos a mais indissocivel de saber o que que cabe ao Estado fazer, quais so as funes do Estado. Temos duas pessoas entre ns, a quem agradecemos de forma expressiva o facto de terem aceite o nosso convite. Comeo pela minha direita de acordo com o resultado do sorteio: Manuel Lancastre actualmente Vice-presidente do PSD, mas no nessa qualidade que aqui est, nem na de ex-membro do governo, ex-Secretrio de Estado, est aqui porque foi responsvel da misso de reforma da administrao pblica. um homem que conhece muito bem a problemtica da mquina da administrao pblica em Portugal. O Eng. Manuel Lancastre tem como hobby a leitura, como comida preferida as favas guisadas, como animal preferido o co, o livro que sugere The Fontainhead de Ayn Rand, o filme que sugere "A misso" de Franco Zeffirelli e a principal qualidade que aprecia nas pessoas a honestidade. Joo Proena: - est minha esquerda. tambm um amigo, que nos distinguiu com a aceitao do convite para estar aqui. Foi deputado do Partido Socialista. Est aqui como Secretrio Geral da UGT, a quem agradecemos muito o facto de ter aceite o nosso convite para participar nesta universidade de Vero. O Eng. Joo Proena tem como hobby a leitura, como comida preferida o cozido portuguesa, o animal preferido o co (acho que alis a nica coisa que une os nossos dois contendores a preferncia pelo mesmo animal) o livro que sugere de Umberto Eco, "Como fazer uma tese", provavelmente aqueles que esto em humanidades j se "divertiram" a ler este livro que no grande e curioso, e o filme que sugere "Norma Rae", a histria de uma sindicalista norte americana, e a principal qualidade que aprecia nos outros a lealdade. Senhores engenheiros muito obrigado por terem aceite o nosso convite. Vamos fazer o debate. O que est previsto que cada um far uma apresentao de 20 minutos, a que se seguir o debate. O primeiro por sorteio foi o Eng. Manuel Lancastre, a quem eu dou a palavra.
Eng.Manuel Lancastre
Bem em primeiro lugar, muito boa tarde. Fiquei muito, muito lisonjeado com este convite, e com muito gosto que tambm estou aqui para falar sobre um tema que me particularmente caro, e vou tentar ser o mais claro possvel no sentido tambm de contribuir para aperfeioar, no fundo, a opinio aqui da plateia sobre um tema que um tema muito importante, e um tema que colocado de uma forma que traz gua no bico. Vamos l ver: "As funes do Estado", portanto, e depois, "H gente a mais na funo pblica"...Porque que estes dois temas so relacionados? Porque eventualmente h quem pense que quanto mais funes o Estado tem, mais gente, ou quanto mais funes o Estado assegura, mais gente deve haver, ou que provavelmente os problemas do nosso pas, que resultam aqui num dfice excessivo e num descontrolo da despesa pblica, tm a ver tambm com gente a mais na funo pblica e que o mal de tudo isto o Estado exercer funes a mais. Portanto, h aqui vrios temas misturados, e vou tentar aqui nesta interveno separ-los um pouco, para que entendamos exactamente do que que estamos a falar. Em primeiro lugar, e para ser rigoroso, para sermos rigorosos, no podemos responder concretamente se existe gente a mais ou no na funo pblica, se no definirmos que tipo de Estado que ns queremos. Se quisermos um Estado que preste muitos, muitos servios, ento vamos precisar de, provavelmente, muita gente; se quisermos um Estado que presta menos servios, ento provavelmente vamos precisar de menos gente. Mas vamos agora pensar num Estado que assegura muitssimos servios, mas no os presta directamente. Se calhar esse Estado tambm precisa de menos gente. Portanto no possvel responder a esta pergunta de uma forma rigorosa, sem tentarmos pensar primeiro que tipo de funes que gostaramos que o Estado tivesse. E a, nessa matria, apesar de eu no estar aqui a falar pelo PSD, pelo que me foi pedido, mas a nessa matria o PSD tem uma posio tremendamente clara e, por coincidncia ou no, a minha posio pessoal muito parecida com a posio do PSD. Mas ento vamos l pensar aqui um pouco,
reflectir aqui um pouco sobre as funes do Estado. Por analogia vou dar um exemplo da distribuio alimentar, mercearias e supermercados. Algum de vocs j concebeu a ideia das mercearias e supermercados do nosso pas pertencerem todas ao Estado? Ningum concebe essa ideia, porque de facto no estamos habituados a ver mercearias e supermercados do Estado. Agora se pensarmos bem, a funo que as mercearias e supermercados desempenham uma funo fundamental para todos ns, a funo da distribuio alimentar. Ns sem comida no vivemos, morremos no ? E ento, quer dizer, uma funo to importante, porque que no cabe dentro do Estado? E a razo muito simples: o Estado no intervm no negcio e no sector da distribuio alimentar porque esse sector econmico um sector que funciona bem, onde existe muita concorrncia, e o prprio sector se auto regula. Mais ou menos, porque de vez em quando, o Estado, como evidente, para assegurar que no existem azares, exerce o seu poder de regulao, depois de ter regulamentado muito bem o sector, e depois obviamente, fiscaliza as mercearias e supermercados no sentido de verificar que de facto o sector est a funcionar bem. Mas pronto, isto um exemplo de um sector, portanto de um servio que fundamental para a vida de todos ns, provavelmente o mais importante porque aquele que nos d comida, e que no est nas mos do Estado, isto , este servio no assegurado directamente pelo Estado. E aqui a questo se este raciocnio no pode ser aplicado a muitos outros sectores, eventualmente menos "importantes". E a resposta que sim. Pode ser aplicado a todos os sectores desde que, desde que esses sectores da economia respondam quilo que o Estado e os cidados pretendem deles. Portanto, vamos perguntar, por exemplo, porque que na sade os hospitais no so todos privados? Provavelmente porque a iniciativa privada no teve at agora condies para assegurar esse mesmo servio. Mas se o sector da sade funcionar no h razo nenhuma para que continuem a haver hospitais pblicos, e centros de sade pblicos. Basta, para isso, que o sector econmico da sade funcione de forma concorrente. E, portanto, isto para concluir esta primeira parte, que um Estado mais leve e melhor, no porque um sector ou porque um servio fundamental para a vida de todos ns que o Estado deve intervir muito mais nesse sector. E, portanto, aqui com este exemplo mostramos claramente que o Estado pode sair, e deve sair, de muitos dos sectores no sentido de intervir directamente e no sentido de gerir directamente as unidades desses sectores, desde que esses sectores funcionem bem. Qual que a posio do PSD agora relativamente a isto? J agora mostro-vos aqui um quadro com a posio formal do nosso partido. esta, est numa resoluo, eu no vou ler isto. Mas o PSD tem, se quiserem podem ler isto na diagonal, tem uma posio muito concreta relativamente transferncia de funes para a iniciativa privada, para sectores sociais, para actividades educativas e culturais, e tambm no mbito das atribuies econmicas e depois portanto tenho aqui alguns exemplos. Por exemplo como o apoio famlia, o apoio aos idosos, o apoio a doentes crnicos, o apoio a deficientes ou ento nos sectores da educao, o Estado deve contratualizar com as autarquias e a iniciativa social a rede pblica de estabelecimentos do ensino prescolar, e por exemplo no sector dos transportes, o Estado deveria concessionar a iniciativa privada, actividades, empresas como a Carris, a Transtejo, o metro de Lisboa, as linhas ferrovirias da CP na rea metropolitana de Lisboa, portanto os STCP no Porto e nos portos, deve-se avanar em pleno para a gesto privada dos nosso portos. Portanto o PSD tem ideias muito concretas relativamente transferncia para a iniciativa privada de mltiplas funes actualmente desempenhadas pelo Estado. Agora, porque que relacionamos este tema com o tema dos funcionrios pblicos? Porque provavelmente podemos achar que, com a transferncia de um conjunto de funes e de servios para a iniciativa privada, o Estado aligeira na prtica a carga de funcionrios pblicos. No bem verdade, porque estes servios quando so concessionados normalmente levam os seus trabalhadores com eles, e portanto o Estado no pagando de uma forma paga de uma forma diferente, portanto no tem a ver com a transferncia para a iniciativa privada, um fenmeno de aligeiramento do nmero de funcionrios pblicos. Agora relaciona-se muito um tema com o outro, o tema das funes do Estado com o nmero dos funcionrios pblicos, porque se acha, e vamos l tentar tambm entender esta questo, porque se acha que um dos grandes males do nosso pas o problema do dficit, e que a causa principal do dficit o Estado gastar muito mais do que aquilo que deve, e as pessoas tambm acharem que o Estado gasta muito mais do que aquilo que deve porque existem funcionrios pblicos a mais. Portanto, isso o que est normalmente na cabea de todos ns. E eu vou mostrar que no bem assim. Muito cuidado com aquilo que normalmente vamos absorvendo das vrias fontes de informao. No bem assim, mas antes disso vamos tambm mostrar aqui alguns nmeros s para enquadrar um pouco o que eu vou dizer daqui a pouco. Portanto, vocs no devem ver isto, mas isto so duas barras para cada pas, sendo que uma o crescimento da economia entre 95 e 2005, e o outro mais escuro, alis o mais claro o do crescimento da despesa pblica e o mais escuro o crescimento da economia. E vamos ver que entre 95 e 2005, Portugal, portanto a economia portuguesa, cresce 69%, e a despesa pblica cresce 89%. Portanto, o crescimento da despesa pblica, nos ltimos 10 anos, muito, muito superior ao crescimento da economia. E s h mais um pas na Europa em que isto aconteceu: foi a Grcia. Em todos os outros pases da Europa, o crescimento da despesa pblica foi inferior ao crescimento da economia. E agora vamos l ver o que que acontece aqui com a massa salarial no Estado. Acontece exactamente a mesma coisa. Portanto em Portugal a massa salarial aumenta cerca 90%, e tambm em conjunto com a Grcia, portanto contra 69% de aumento da economia, e tambm sucede que tambm em conjunto com a Grcia, so os nicos dois pases em que isso sucede. Portanto Portugal um dos 2 pases na Europa dos 15 em que, nos ltimos 10 anos, a despesa pblica e os salrios dos funcionrios pblicos, cresceram muito acima da riqueza produzida a nvel nacional. E portanto isto um indcio que provavelmente estamos a gastar no s dinheiro a mais como a tendncia para gastar cada vez mais, no s na despesa pblica em geral mas tambm nos salrios. Portanto temos aqui um indcio, um indcio que talvez relacione uma coisa com a outra. Talvez relacione os problemas que sentimos que temos com a questo dos funcionrios pblicos. Vamos aqui ver mais uns numerozitos. E, por comparao com a Irlanda, e ateno que estas comparaes so sempre muito delicadas de se fazerem porque,
por exemplo, a Irlanda tem um modelo de Estado muito diferente do nosso. Mas vamos l ver, para que ns, para que a nossa despesa corrente primria sobre o PIB atingisse os nveis da Irlanda, tnhamos que reduzir em 1/3 a nossa despesa, a nossa despesa pblica, isto brutal. Teramos que reduzir em cerca de 40% as nossas despesas com o pessoal, na funo pblica, para atingirmos os mesmos nveis da Irlanda. E o peso dos salrios com o pessoal da administrao pblica corresponde a 15% da riqueza produzida em Portugal, todos os anos, e na mdia europeia so 10%. Portanto ns estamos a gastar mais 50% em salrios com funcionrios pblicos do que a mdia europeia, do que a mdia da Europa dos 15 gasta. E para alm disso, a Irlanda tem menos quase 40% de trabalhadores na funo pblica, quando comparamos com o emprego total gerado no pas. E, portanto, isto so tudo nmeros que indicam e indiciam que de facto, talvez tenhamos funcionrios pblicos a mais, mas com certeza, que temos talvez despesa pblica a mais. Talvez, porque mais uma vez tudo isto tem de ser relativizado, e tem de ser contextualizado dentro do modelo de Estado que ns queremos. Portanto, eu talvez resumisse, e aproveitava o resumo para tentar identificar algumas razes pelas quais isto acontece. Vamos l ver. Em resumo ns podemos dizer que h Estado de facto a mais, temos um Estado maior do que a nossa economia aguenta, temos um Estado mais pesado do que praticamente todos os pases da Unio Europeia, e temos um Estado que cada vez gasta mais. Mas, isto muito importante, eu penso que temos gesto a menos. Temos Estado a mais mas temos gesto a menos. E quem que responsvel pela gesto do Estado, por este estado de coisas? Em primeiro lugar so os governantes, e j vamos aqui laborar um pouco sobre isso, em segundo lugar os dirigentes, e s finalmente os funcionrios pblicos, funcionrios pblicos que eu nem sequer coloquei aqui, tendo colocado aqui outra questo relacionada com os modelos de gesto. Mas vamos l ver, h de facto Estado a mais e h gesto a menos. E muito pior do que o problema de termos despesa a mais, e eventualmente alguns funcionrios pblicos a mais, muito pior do que isso que a despesa continua a aumentar, est certo? Portanto h fenmenos dentro do modelo de gesto do prprio Estado que permitem que a despesa cada vez suba mais, aparentemente de forma incontrolada. No s a despesa global como tambm a despesa com os funcionrios pblicos. Ora, e quem que responsvel pela gesto desta despesa e, no limite, responsvel por este nmero de estado? O primeiro responsvel so os governantes, e da os polticos que governam no esto isentos de responsabilidades. Um poltico, e sobretudo um governante, e isto muito importante, para alm de estar preocupado em regulamentar, em elaborar decretos de lei, ou leis, tem um funo tremendamente relevante, que a funo de gerir os organismos que tutela, e essa competncia de gesto tem que se aprender ou apreender. As pessoas muitas vezes no nascem com ela. Portanto um governante tambm um gestor. E muitas vezes aquilo que se observa, e nos sucessivos governos, um dficit desta competncia, um dficit de competncia de gesto. E quando h dficit de competncia de gesto ao mais alto nvel, esse dficit, esses problemas depois repercutem-se por a abaixo. E por isso fundamental olhar primeiro para a forma como os governantes gerem a administrao pblica. Eu posso-vos dar aqui alguns exemplos que no abonam muito em mdia em favor dos governantes, e posso dizer-vos muito, dar aqui 2 ou 3 exemplos. Os governantes tm que saber mobilizar as tropas. Portanto, a gesto tambm um acto de gesto de exrcitos, e a gesto de exrcitos passa pela mobilizao das pessoas que esto abaixo do governante. Muitas vezes observam-se dirigentes desmotivados. Dirigentes desmotivados tambm no conseguem motivar as suas tropas. Ento como que se motiva um dirigente? Envolvendo-o muitas vezes nos processos de deciso. O que observamos que por exemplo muitos Ministrios tm gabinetes enormes, em que a maior parte das decises so tomadas a nvel dos assessores e os prprios dirigentes no so envolvidos no processo de tomada de deciso. Isto causa desmotivao. Mas tambm h o processo de seleco dos dirigentes. A politizao dos dirigentes faz com que muitas vezes o critrio de seleco de um dirigente no seja o critrio da competncia, seja ultrapassado por outro tipo de critrios. E se o Estado no conseguir atrair para dentro do prprio Estado os melhores dirigentes e os melhores gestores do pas, em concorrncia inclusive com o sector privado, ateno, em concorrncia inclusive com o sector privado, eu penso que vamos continuar a estar condenados a no ter uma gesto da administrao pblica como pretendemos. Os funcionrios pblicos no meio disto tudo, tm culpa de ser contratados? No, no tm culpa nenhuma de ser contratados, o acto de contratao um acto do dirigente e do governo. O que se pode, pode acusar-se os funcionrios pblicos de qu? Muitas vezes de resistncia mudana, talvez para "defenderem" os seus direitos, no entendendo muitas vezes que a defesa dos seus direitos passa, pode passar por alguns sacrifcios conjunturais. Mas aquilo que, a mensagem que eu queria transmitir que do meu ponto de vista, a principal razo pelo descalabro das contas pblicas, a principal razo e a razo mais profunda pelo descontrolo da despesa, no est tanto no excesso de funcionrios pblicos, que uma consequncia de um mal muito mais profundo. E o mal qual que ? O mal , tem sido, em mdia e em geral alguma incapacidade dos governantes e dos dirigentes gerirem, motivarem e mobilizarem a funo pblica. E sem mobilizao da funo pblica no h qualquer tipo de reforma, portanto. E, numa empresa, isso tambm muito verdade. No se consegue mudar profundamente uma organizao sem os colaboradores dessa organizao, ou contra os colabores dessa organizao. Portanto eu queria posicionar na prtica a mensagem a este nvel: provavelmente h funcionrios pblicos a mais. Mas provavelmente existem funcionrios pblicos a mais, e no aqueles que ns precisaramos em muitos dos casos, porque h um dficit de gesto, e o dficit de gesto tambm resulta na incapacidade de controlar na prtica as admisses. Portanto, em resumo, h Estado a mais, h que aligeirar o Estado, h que transferir funes do Estado para a iniciativa privada, e h gesto a menos, e portanto h que tornar, e h que assegurar que a gesto por parte do governo do prprio Estado muitssimo mais competente, h que assegurar tambm que os dirigentes so as pessoas e os gestores mais competentes que eventualmente possamos encontrar no mercado e h que assegurar que para as funes que vo ficando no Estado, que os modelos de gesto tambm so adequados. E a faria uma pequena nota s relativamente proposta do PSD
relativamente profissionalizao da gesto das escolas e das universidades. Muito obrigado.
Eng.Joo Proena
Bem, boa tarde a todos. Em primeiro lugar gostaria de felicitar o PSD, a JSD e o Carlos Coelho por esta magnfica iniciativa da universidade de Vero. E justamente porque estarmos numa magnfica iniciativa, agradecer o convite que foi feito para estar aqui presente, que muito me honra. Foi referido um pouco at, digamos, estar aqui como dirigente do PS, como PS, eu de facto sou do Partido socialista, sou da comisso poltica h mais de 20 anos, mas no desempenho neste momento o cargo de deputado. Sa da direco do Partido e sa do cargo de deputado em 95, quando fui para Secretrio Geral da UGT. E quero dizer que como Secretrio Geral da UGT que eu me considero que estou aqui, como sindicalista. At porque teria alguma dificuldade em, como dirigente partidrio, marcar distino com o PSD, porque eu acho que relativamente administrao pblica, independentemente quando um est no governo ou da oposio diz mal das medidas do governo, mas na prtica, quando um diz mata o outro diz esfola, e portanto teria alguma dificuldade em me distinguir. E distingo-me de facto como sindicalista, e distingo-me tambm como funcionrio pblico que me orgulho de ser. Quando acabei o curso em 70 comecei como docente universitrio, fazia investigao na altura. Desde 70 que estou ligado a uma organizao de investigao e, com muita honra me considero funcionrio pblico. E eu quero dizer de facto, tambm chamar a ateno para esta questo da importncia da administrao pblica para a actividade poltica. A actividade poltica na base de eleies democrticas, dirigentes eleitos. Para os dirigentes eleitos exercerem as suas funes, contam com o aparelho de Estado, contam com a administrao pblica. A administrao pblica funciona bem e de facto o aparelho poltico poder funcionar bem, mas se a administrao pblica funciona mal, h problemas de ligao entre digamos os eleitores e os eleitos. E isso marca um pouco, at, o desgaste da classe poltica nos ltimos anos, o mau funcionamento da administrao pblica. E como foi referido, e marco desde j uma concordncia: os governos tm desleixado completamente a administrao pblica. A lei, por exemplo, fala que um gabinete de um membro do governo deve ter 6 ou 7 pessoas em termos de gabinete. Bem os gabinetes dos membros do governo tm 50, 60, 100 pessoas. E o problema no terem tantas, o problema que eles baseiam a sua actividade no gabinete e ignoram completamente o funcionamento da administrao pblica. Muitos directores gerais nunca renem com os membros do governo respectivos, 2, 3, 4 anos, ou seja isto no funciona. Portanto h uma actividade poltica que se centra em medidas ditas de reforma, que na prtica fazer decretos-lei, no se sabe se os decretos-lei depois tm algum impacto no terreno, se mudam alguma coisa, mas considera-se que a reforma se faz por decreto-lei. Mas na prtica, ignora-se de facto a gesto do aparelho de Estado da administrao pblica. E h aqui claramente um problema de gesto, h um problema de instabilidade. Bem, quando muda um governante, muda a lei orgnica de um ministrio, quase sistematicamente. No quando muda um governo. O governo pode ter 4 anos, se teve 3 ministros do trabalho, provavelmente os ministrios vo ter 3 leis orgnicas. E leis orgnicas significam organismos organizados de modo diferente, significam uma instabilidade permanente da administrao. de facto tambm de dizer que os trabalhadores acabam por criar, ser vtimas do sistema, e criar grande desmotivao. A administrao pblica fundamental em termos de funcionamento. Eu gostava de referir aqui, portanto tinha a muita coisa, no vou falar sobre tudo, sobre isto, mas dar-vos alguns dados, que depois vocs podero consultar na Internet, em primeiro lugar da administrao pblica, depois falar ligeiramente das funes do Estado, dos desafios da modernizao, e sobretudo a tal questo se haver ou no trabalhadores a mais e como melhorar o funcionamento do aparelho do Estado, e tambm ter uma gesto com menos custos. A caracterizao de administrao pblica, tm a vrios quadros, vrios quadros que caracterizam a administrao pblica que eu ia muito rapidamente apresentar. E dizer que, partida, no h nenhum dirigente de uma empresa que no saiba quantos trabalhadores tem. Mas o problema que no h nenhum ministro que saiba quantos trabalhadores tem, dependentes. E em termos gerais da administrao a mesma coisa. No h um acompanhamento permanente dos trabalhadores da administrao pblica. E, por isso, ainda se continua a funcionar com dados de Dezembro de 99. Entretanto, em Maro de 2005, o governo da altura ps c fora uns dados mas que se esto a revelar claramente desajustados. O governo actual diz que vai publicar uns dados, agora at 15 de Setembro, que vai fazer publicar o recenseamento at final do ano...No h conhecimento da administrao pblica, no h actualizao dos dados. E tambm h dificuldades em comparaes internacionais. Ia abordar rapidamente esta questo. Primeiro, em termos de dados, s chamar a ateno, quando se fala em administrao pblica, est-se a falar de coisas muito diversificadas. E para se falar de reforma da administrao pblica, tem que se falar da reforma da educao, da sade, da reforma disto e daquilo. Falar em reforma em geral de facto um erro sistemtico das tais medidas por decreto-lei, que depois tm pouca consequncia no terreno. E o que a administrao pblica? V-se ali que administrao directa e indirecta do Estado. Administrao pblica tradicional: 560.000; administrao regional: 33.000; administrao local: 116.000; num total de 716.000, segundo os dados do tal recenseamento de 1997, o nico dado credvel que existe. Mas dentro da administrao central, dos 560.000, v-se que 228.000 so da educao. Quase metade educao. Depois h a sade com 115.000; a defesa militar com 51.000; a
administrao interna, sobretudo foras de segurana, com 50.000; a justia com 24.000. E o que que sobra? 89.000. A tal coisa de que muito se fala, do funcionamento e do pessoal ligado aos ministrios, so 89.000 em 560.000. O resto so funes especficas. E reparem no mapa c em baixo, da administrao central, dos tais 89.000, que do trabalho e solidariedade - significa emprego e segurana social - esto l 27.000; nas finanas, 17.000; na agricultura, que claramente um Ministrio, comparado at com os outros pases da Europa, com muitos funcionrios, tem 14.000; sobram 30.000 para os outros ministrios todos, cincia, cultura, etc. Portanto, temos uma administrao pblica sobre a qual temos de ter a noo que muitas vezes falar da administrao pblica em geral, sem abordar os problemas particulares, conduz a erros de anlise. Depois tinha aqui justamente a evoluo, os tais dados discutveis, mas tm sobretudo Maro de 2005. Vieram nos jornais, no so dados oficiais, mas verifica-se que, por exemplo, de 1997 at Maro de 2005 ou at Julho de 2006, segundo o actual governo anunciou, nos tais dados que ir publicar dentro de dias, que so 580.000. Portanto a administrao pblica de 1997 a 2006 em vez de ter diminudo aumentou 19.000. Mas aumentou 19.000 porque aumentou 18.000 com a profissionalizao das foras armadas. Porque aumentou 3.000 na rea dos professores, porque aumentou 4.000 na rea da justia. Porque a administrao tradicional diminuiu em cerca de 14.000. Esperemos agora pelos dados publicados no ms que vem, para ver a realidade dos nmeros. Tambm nas habilitaes literrias a administrao pblica cara. O que a administrao pblica portuguesa? uma administrao pblica que tem muitos licenciados. No h nenhuma empresa portuguesa, nem que se aproxime sequer da metade, que tenha 43% dos seus efectivos com um curso superior. E porque que h 43%? Porque a administrao pblica muito sade, muito, sobretudo, professores. E portanto isto d um grande peso em termos dos docentes. Porque que hoje o desemprego dos docentes, o desemprego do ensino superior aumentou brutalmente? Porque a administrao pblica deixou de ser o recrutador habitual na rea do ensino superior, portanto temos um peso muito grande dos docentes. No h nenhuma empresa que chegue aos 20%, em princpio, salvo pequenas empresas. Vejamos os funcionrios pblicos por alguns grandes grupos profissionais: docentes, professores dos ensinos bsico, secundrio e superior, 164.000; mdicos, 20.000; enfermeiros, 29.000; e depois chamava a ateno, o administrativo de que muitos falam, 68.000, embora no administrativo tambm est frequentemente o tcnico profissional e, sobretudo, o auxiliar, no total de 121.000. E quanto a estes 121.000 auxiliares, porque que l se chegou? L voltaremos. Depois, em termos de comparao entre pases, existe uma dificuldade. Por exemplo, o Eng. Manuel Lancastre referiu que a Irlanda tem menos 40% de trabalhadores da funo pblica do que ns. Bem, segundo o ltimo relatrio comparativo que eu conheo, da OCDE, a Irlanda tem 14,1%, Portugal tem 14,5% segundo os dados de 1997. Este quadro mostra o que a realidade da administrao. Por exemplo, a defesa, em todos os pases, est ligada administrao central, mas por a sade v-se que varia de pas para pas, podendo ser administrao central, regional, local ou estar simultaneamente em vrios lados. Portanto, est a o exemplo de alguns pases, pases de referncia publicados no tal relatrio da OCDE de Outubro de 2002, e os dados comparados nesse mesmo relatrio. Esto ali vrios pases, incluindo Portugal, com 14,55% no ano 2000. Por exemplo, neste mapa no aparecia a Irlanda mas j aparece noutro mapa. V-se tambm a Dinamarca com 14,26%. Quanto a Portugal, o ano passado tnhamos 15,1%. No relatrio do pacto de estabilidade e crescimento est a diminuir para 14,5% em 2007 e 13,8% em 2009. Isto so os custos salariais, no o nmero de efectivos. Em termos de nmero de efectivos est neste mapa. Ou seja, esto ali de facto os vrios pases. V-se que Portugal tem, de facto, em mdia, valores relativamente elevados, embora nos pases nrdicos em geral hajam valores superiores. O relatrio da OCDE compara os vrios pases, apresentando no fim do relatrio a anlise pas por pas e traz um disparate total relativamente a Portugal: refere que o nmero de funcionrios de 496.000. Tal nmero no coincide nem com uma coisa nem com outra. Por exemplo, v-se o ministrio do emprego com mais de 1.900 trabalhadores. Ora, s o IFP estava com mais de 3.000. Portanto, h erros sistemticos de comparao, mesmo num organismo importante como a OCDE. Aqui, Portugal est ligeiramente superior mdia mas praticamente na mdia. Pases nrdicos com valor superior em termos de emprego, outros pases com valores inferiores, embora alguns bastante prximos, incluindo a Inglaterra que apontada como a referncia mais importante em termos de gesto da administrao pblica. Outro relatrio da OCDE publicado pouco depois, no ano seguinte, apresenta dados bastante diferentes. Embora se aproximem em termos comparativos, os valores absolutos so bastante diferentes, o que demonstra a grande dificuldade de comparao. Quanto organizao da administrao pblica, dizer tambm que uma organizao muito complexa. Por exemplo, em termos de rgos de soberania e organismos independentes, h 77 organismos diferentes; na administrao directa do Estado so 1.546; na administrao indirecta do Estado so 459; na administrao regional so 97 e nas autarquias locais so 1.947. Portanto, uma grande diversificao de organismos. Isto tambm so dados da Direco Geral da Administrao Pblica sobre os organismos que existem, sobre os dirigentes que existem. Relativamente s funes do Estado, dizer que de facto, tambm aqui evidente que esto muito ligadas quilo que definido pela Constituio, e tambm diria o que foi a prtica dos partidos polticos. Por exemplo, lembremo-nos que havia em Portugal, como na grande maioria dos pases europeus, um grande sector empresarial do Estado, muitas empresas pblicas ligadas ao Estado. Hoje, esse sector empresarial praticamente desapareceu. Em todos os pases diminuiu muito, o sector empresarial muito mais pequeno, h um maior efeito regulador do Estado. Mas as funes so de carcter poltico, econmico e social, so funes de soberania, ligadas ao funcionamento do aparelho de Estado mas tambm s questes de justia, segurana e defesa. As funes distributivas, coeso econmica, social e territorial, as funes sociais, educao, sade e segurana social. As funes econmicas, a tal passagem do Estado patro a Estado regulador. Portanto, h sobretudo diversos institutos pblicos, mas podemos dizer que, de facto, no h um Estado que se possa dizer um Estado modelo. Cada pas tem o seu modelo de funcionamento do Estado. Alis, se virem o mapa l atrs, sobre os Estados Unidos,
o que que se v? Que os Estados Unidos, em termos de emprego, aparece com 14,1% da populao activa. Portugal tem 14,2%. Fala-se muito do modelo dos Estados Unidos. Por exemplo, no modelo dos Estados Unidos toda a sade privada. A sade custa 14% do PIB. Na Europa a sade basicamente pblica. Custa, em geral, 8% a 9% do PIB. Ou seja, ser que o modelo privado melhor? Nos Estados Unidos h mais de 30 milhes de habitantes sem acesso a cuidados bsicos de sade, justamente porque a Europa tem servio nacional de sade, que mais barato e melhor. No o problema de ser pblico ou ser privado. evidente que talvez os melhores hospitais do mundo sejam nos Estados Unidos, mas tambm os piores servios de sade, a maior dificuldade de acesso sade, nomeadamente para os pobres, nos Estados Unidos. Portanto, h pouco quando eu via ali a posio do PSD a dizer que se devia privatizar a rea social e passar a rea fiscalizadora, ainda bem que s discurso poltico, no tem nada a ver com a realidade. Nunca vi o PSD a privatizar a rea social, nem a educao, nem a sade, nem a segurana social. Ainda bem que s discurso poltico. Mas, portanto, h de facto questes centrais nesta discusso. evidente que um Estado de um pas comunista, de um pas com o plano, que j quase no existe, totalmente diferente de um estado liberal. Cada partido poltico tem uma viso das funes do Estado. Portanto, no se pode dizer que se tem que discutir as funes do Estado para depois construir o Estado modelo. No h 2 pases europeus com o mesmo modelo de Estado, apesar de muitos se aproximarem em termos de modelo poltico e em termos at de classe dirigente, de partido no poder. Mas no 2 pases iguais. Eu acho que h questes centrais hoje a discutir relativamente ao papel do Estado, nomeadamente os sectores de concorrncia pblica/privada. O caso da sade e o caso da educao so 2 sectores que so quase 50% do emprego pblico. Qual o papel do Estado? Qual o papel da iniciativa privada? Nas reas sociais, por exemplo, na aco social do ensino obrigatrio. que muitas vezes as reas sociais aqui so sobretudo privadas, mas quem as paga o Estado. Portanto um privado financiado pelo Estado. No apoio a empresas e organizaes, em que o Estado tambm tem grande modelos de apoio, ligados a fundos comunitrios mas muito para alm disso. Veja-se por exemplo os apoios concedidos pelas autarquias s organizaes da sociedade civil. Portanto, acho que uma questo central de facto a modernizao do Estado. A modernizao do Estado pe em primeiro lugar a questo da gesto, a gesto como foi referida, a questo da gesto poltica, mas tambm a gesto dos dirigentes, a qualidade dos gestores. E no modelo de gesto h outra questo central que a descentralizao da responsabilizao. A responsabilizao ser descentralizada. Por exemplo, h uma grande tendncia em Portugal para todas as decises relativamente organizao do aparelho de Estado serem tomadas pelo ministro das finanas, teoricamente para controlar a organizao. Bem, se o ministro das finanas assina todos os despachos, por exemplo, de recrutamento, o ministro das finanas devia poder dizer-nos, automaticamente, quantos so os contratados a prazo ou quantos funcionrios existem, mas nunca sabe! Porque um controle terico. Fundamental seria que o ministro das finanas, o Governo, assumisse decises globais, preparadas pelo ministro das finanas, mas depois dizer, por exemplo, ao ministro do trabalho ou ao ministro da economia, ou a qualquer outro ministro que vo sair no sei quantos trabalhadores, logo o seu ministrio tem capacidade para admitir tantos trabalhadores. E era fundamental que ele centralizasse depois nos directores gerais e nas sucessivas unidades de gesto. H dias vinha um artigo de Manuel Antunes dizendo que se discute muito hoje a questo dos hospitais, da gesto dos hospitais empresarializados e da responsabilidade dos gestores, mas que nunca funcionar enquanto essa responsabilidade dos gestores dos hospitais no chegar aos directores de servio, relativamente gesto do pessoal, e no chegar, por exemplo, s chefias intermdias. E esta uma questo que no funciona minimamente no aparelho de Estado em que h uma grande tendncia a centralizar no ministrio responsvel pela administrao pblica, neste caso o ministrio das finanas, sendo que os outros ministros so mais ou menos irresponsveis relativamente a esta ideia de gesto do aparelho de Estado. Nunca nenhum director geral foi demitido por violar a lei. Toda a gente sabe que hoje sistematicamente se viola a lei nas admisses. Salvo nos grandes grupos profissionais, os mdicos, os professores, no h concursos de admisso. As pessoas entram como tarefeiros ou com vnculos diversos e depois tm de se legalizar as ilegalidades. Segunda questo de facto: a estabilidade de gesto. fundamental que haja uma estabilidade orgnica. evidente que cada governo muda a administrao, mas as grandes estruturas organizativas do governo, as grandes estruturas da administrao pblica, deviam manter-se com os sucessivos governos. Ora, o actual governo criou uma comisso de sbios - ditos sbios, pelo menos - os quais, na prtica, em vez de fazerem um trabalho de sbios, reuniram-se como os ministros, no sei quantas reunies, para dizerem o que que entendiam sobre a reestruturao de cada ministrio. Portanto em certa medida traduziram aquilo que os ministros disseram. E o governo vai pr em vigor esta comisso, chamado PRACE, sem qualquer discusso pblica e sem qualquer discusso poltica. evidente que os partidos da oposio no se sentem minimamente vinculados a isso. Quando o governo deixar de ser PS e passar a ser outro, evidente que vai fazer outro PRACE, que vai fazer outra estruturao orgnica. No h estabilidade no funcionamento da administrao. Tinha que haver de facto um consenso poltico nesta matria, em termos das grandes linhas gerais do funcionamento, da estabilidade orgnica. No estou a falar do nmero de trabalhadores, da privatizao de funes. A gesto dos recursos humanos tem grandes deficincias. Quanto garantia do Estado de Direito, h um papel central do Estado a vrios nveis, dentro da prpria administrao. Por exemplo a questo das admisses, as questes que tm que ver com o direito participao e informao, com o cumprimento da lei pelos dirigentes da administrao, nomeadamente na gesto de recursos humanos, etc. E o Estado deve velar pelo cumprimento da lei. A lei se est bem feita ou mal feita, para cumprir enquanto no for alterada. E um grande desrespeito sistematicamente pela lei que desacredita os partidos polticos, a actividade poltica. O Estado social. Levanta-se hoje a questo se se deve ou no privatizar a sade, a
segurana social, a educao. Mas quem que a paga? A privatizao no para melhorar a eficincia da gesto, porque se estivesse em causa a eficincia de gesto admitiam-se as experincias inovadores, nomeadamente entregar, por exemplo, as parcerias pblicas/privadas agora na construo de novos hospitais. O problema que a privatizao directa, na prtica, significa simplesmente que o Estado passou a pagar e passou a pagar mais, porque uma actividade no lucrativa passou a ser uma actividade lucrativa e, portanto, no diminui os custos. Concluindo, o melhor Estado o mais eficiente, com maior qualidade e virado para o cliente, que so as pessoas e as empresas, e para os resultados. A reduo de despesas com pessoal no pode pr em causa a motivao e a participao dos trabalhadores. A questo da estabilidade orgnica, da responsabilizao e de centralizao da gesto. Menos legislao e mais aco. Para acabar esta questo do "se h trabalhadores a mais", no meu entendimento no h trabalhadores a mais, esto claramente mal distribudos. Por exemplo, este ms o ministrio das finanas e o ministrio da educao vo decidir se mantm ou no os contratos a prazo de largos milhares de trabalhadores do pessoal auxiliar das escolas. Sem esse pessoal auxiliar as escolas no funcionam. Mas existe muito pessoal auxiliar a mais noutros stios. No foi feito nenhum esforo para haver mobilidade de onde h a mais para onde h a menos. Portanto fundamental incentivar o mecanismo de mobilidade. Aparentemente, o governo quando fala em mobilidade est sobretudo a falar do mecanismo de pr as pessoas nos quadros de excedentes para lhes pagar menos. E isso de facto a mobilidade totalmente perversa, uma mobilidade que no interessa nada. O que interessava era identificar onde que h trabalhadores a menos, onde que h necessidade de reforar quadros. Por exemplo o pessoal administrativo auxiliar das escolas. H problemas gravssimos nas escolas. H algum tempo eu questionei o ministro sobre como que admissvel que uma Inspeco Geral de Trabalho tenha l trabalhadores em contrato, contratados a agncias de trabalho temporrio. Como que possvel que, havendo uma grande falta de inspectores de trabalho, eles estejam a desempenhar tarefas administrativas por falta de apoio administrativo? Ou seja, se h pessoal a mais nas secretarias gerais, no ministrio da agricultura e noutros ministrios, porque que no h mecanismos de mobilidade? Segundo, evidente para mim, e h muitos anos que o venho dizendo - no s neste momento em que o discurso poltico faz um grande acento nisto - que razes oramentais impem reduo gradual dos efectivos. Por razes oramentais, no por razes de necessidade de gerirmos um Estado a funcionar melhor, e um Estado que garantisse melhor as suas funes. Eventualmente esse Estado precisava de mais gente mas, por razes oramentais, no possvel. Pelo contrrio, devemos reduzir o nmero de funcionrios. Mas essa reduo deve ser gradual. Tendo em conta que todos os anos saem da administrao cerca de 20.000 pessoas, possvel promover uma substituio gradual, uma substituio parcial. A Terceira questo a da externalizao de funes sem aumento de custos. Ns concordamos, mas o modo como se faz um modo normalmente errado. Vejamos, h uns anos, e j foi h mais de 10 anos, decidiu-se que as funes de limpeza e de segurana eram assumidas pelo sector privado. Como que se fez? Todos os trabalhadores que estavam na limpeza e segurana passaram a desempenhar outras funes no Estado, e contrataram-se empresas de segurana e limpeza. Os custos aumentaram, e muitos trabalhadores deixaram de saber o que que haviam de fazer. Da que exista aquela brutalidade de pessoal auxiliar no Estado. H 2 anos tomou-se outra deciso brilhante: privatizao dos notrios. A privatizao dos notrios at tinha implcito aquilo que o Dr. Lancastre referia, ou seja, o pessoal passava para os notrios privados portanto as funes seriam desempenhadas de modo diferente. Mas no foi isso que foi feito. que praticamente nenhum pessoal passou, porque no se criaram condies para que passassem. Perante a opo, ficaram todos. E portanto o Estado diminuiu as receitas e aumentou os custos porque agora tem trabalhadores para fazer funes que eram antigamente feitas e, portanto h uma externalizao de funes que no devidamente pensada em termos, de facto, de diminuio de custos. H de facto, tambm, a questo da renovao e da qualificao. No possvel prever que no vai haver novas admisses. o problema, que qualquer empresa tem, da pirmide etria. No pode haver um envelhecimento sistemtico das empresas e um problema de qualificao. Os novos quadros, os novos, os jovens aparecem com um maior nvel de qualificao. Tem que haver uma aposta na formao, na qualificao e na requalificao. E portanto este tambm outro dado que tem de estar em cima da mesa quando se discute a administrao. Logo, a questo central a da permanente aposta numa melhor administrao. saber se, de facto, os governos esto empenhados na administrao ou continuam o discurso puramente poltico partidrio de mais administrao, menos administrao, mais Estado, menos Estado, quando a questo central o melhor Estado, independentemente de saber que eventualmente diferentes sensibilidade polticas conduzem a diferentes resultados. Muito obrigado.
Dep. Carlos Coelho
Vamos dar incio s nossas questes. O primeiro a questionar o Grupo Roxo, a Marlene Cigarra.
Marlene Cigarra
Boa tarde. Eu quero dar os cumprimentos da parte do Grupo Roxo mesa e a todos os presentes. Um obrigado ao Eng. Joo Proena e ao Dr. Manuel Lancastre por estarem aqui presentes. Ento a minha pergunta a seguinte: na passada Quintafeira foram aprovadas pelo governo as novas regras da lei da mobilidade, em relao gesto de funcionrios pblicos. Ser este novo Decreto-lei uma mais valia para a reorganizao do Estado, para a diminuio da sua despesa? Obrigado.
Antes de responder directamente sua pergunta que agradeo, vou s fazer aqui um brevssimo comentrio interveno do Eng. Joo Proena, que apreciei bastante, mas fiquei um pouco aflito porque acho que estamos de acordo os dois relativamente a tudo, inclusive sobre o facto de existirem funcionrios pblicos a mais. Portanto, o Eng. Joo Proena primeiro afirma que no existem mas depois admite a necessidade de reduzir. E tambm, por outro lado, constatar que est de acordo com a transferncia de funes do Estado para a iniciativa privada porque acaba por admitir, a "externalizao". Acabou por a admitir, no concordando eventualmente muitas vezes com a forma como que feito. Portanto queria s fazer aqui estas duas notas, porque so os dois temas principais aqui em debate, e espero que o debate encontre outros pontos de debate para alm destes dois que so os principais com os quais estamos de acordo. Relativamente pergunta que foi feita, lei da mobilidade, eu muito honestamente penso que um mau decreto-lei. Vamos aqui tentar elencar um conjunto de razes pelas quais mau. uma lei, em primeiro lugar, muitssimo mais violenta do que aquilo que previsto para o sector privado. uma lei que visa no tanto a mobilidade, mas sim reduzir o salrio das pessoas. E portanto uma lei que vai causar uma grande entropia e uma grande confuso e animosidade no mbito da funo pblica. E com animosidade e com entropia no h qualquer tipo de governo que consiga fazer qualquer coisa e por isso eu acredito num processo totalmente diferente: uma reduo do nmero de funcionrios pblicos, em primeiro lugar, baseado num congelamento total das admisses. O "total" no significa que a excepo no confirme a regra. Podem haver excepes e devem haver excepes. Agora, por regra, no entra ningum na funo pblica. A excepo depois casuisticamente aprovada, depois de vrios filtros. Em segundo lugar, colocar disposio dos colaboradores da funo pblica um programa de sadas amigveis e voluntrias, porque ningum vai sair a mal. As pessoas vo sair se quiserem sair. Por outro lado tambm bom que o Estado s aceite as sadas se o prprio Estado quiser, porque natural que hajam pessoas que queiram sair e que no interesse ao Estado que elas saiam. Portanto o processo tem de ser um processo amigvel, pelo menos no incio. Ora eu penso que o governo entra logo "a matar", para ver se pega, mas eu julgo que o tiro, infelizmente para todos ns, lhe vai sair pela culatra porque este programa vai ser de uma tremenda complexidade e de muito difcil implementao, porque no vai ter a colaborao da maior parte da funo pblica nem dos prprios governantes.
Eng.Joo Proena
Ento tambm rapidamente, e repetindo aquilo que disse e o que est escrito, no h funcionrios pblicos a mais. Esto mal distribudos, e por razes oramentais. H muito que venho dizendo que a administrao pblica devia ter algum emagrecimento, por razes oramentais, muito gradual e anualizado. Mas tambm no acredito no que o actual governo disse. Que ia reduzir em 4 anos, 75.000. Eu contestei os nmeros dizendo que na regra por cada 2 que saem entra 1. Bem, os nmeros esto errados porque em 4 anos no saem 150.000, saem quando muito 80.000 a 100.000, portanto os nmeros esto completamente errados. Mas o governo confessou que estava errado, que eventualmente as contas seriam at 2010. O problema que as contas nunca so respeitadas, porque se entra todos os dias pela porta do cavalo. E, de facto, muito difcil gerir isto. As vagas j esto congeladas, como foi referido. Ningum pode ser admitido sem haver descongelamento de vagas, mas o problema so aqueles que passam ao lado e que tornam, portanto, a gesto incontrolvel. Quanto ao diploma da mobilidade que referiu, eu fiquei um bocado baralhado porque no vi a notcia. Mas o diploma da mobilidade est em discusso na Assembleia da Repblica, portanto j foi aprovado pelo governo h uns meses. E, alis, j foi aprovado na generalidade na Assembleia da Repblica em Julho. Vai ser aprovado agora em Setembro ou Outubro, em discusso final global. Logo, o governo tinha um diploma que j anunciou que tinha aprovado, que est ligado mobilidade, que a extino de organismos pblicos. Teoricamente j o aprovou h uns meses, j devia estar na Presidncia da
Repblica, temos algumas dvidas sobre esta matria, mas no sei se desse diploma que se fala. Mas agora o diploma do governo um diploma totalmente errado, porque o diploma em vez de fomentar a mobilidade, fomenta o pr os trabalhadores como "desempregados" no chamado quadro de excedentes. Ou seja, como que se fomenta a mobilidade? A primeira questo identificar para onde que quero levar os trabalhadores. Se eu quero que vo de um stio para o outro, tenho que dizer onde que os quero pr. Depois, ao saber para onde eles querem ir, abrem-se concursos em geral. Se querem ir vo, se no querem ir, podem-se discutir mecanismos de mobilidade forada. Mas na mobilidade voluntria, o governo no identificou onde h necessidade de trabalhadores. E essa a primeira questo para a mobilidade falhar. E o que que o diploma basicamente prev? Que se se extinguir ou reorganizar um organismo, se houver reduo de efectivos, vo parar ao quadro de excedentes. E o que que se passa no quadro de excedentes? Passados 2 meses tm o vencimento reduzido em cinco sextos, passado 1 ano tm o vencimento reduzido em dois teros. Ou seja, passado 1 ano os trabalhadores teoricamente recebem 67%, mas nem recebem isso porque para manter os direitos Segurana Social tm que descontar 10% ou 11% para a Segurana Social. Logo, o que recebem 50 e tal por cento. Ora, um desempregado em Portugal, e o diploma at vai revisto em breve, recebe dois teros do vencimento, recebe 65%. Portanto, recebem menos do que um desempregado, e ainda por cima pagam mais impostos porque o subsdio de desemprego no conta para efeitos de impostos e isto um salrio, conta para efeitos de impostos. de facto claramente inaceitvel este conceito de mobilidade forada. E por trs desta mobilidade est a tal restruturao de organismos. E o que que se diz da restruturao de organismos? O governo decide. um poder constitucional. So os governos que organizam a administrao. A Assembleia no tem qualquer poder sobre esta matria. Mas o Governo decide e avana sem nunca ouvir os trabalhadores envolvidos. Por exemplo, se houver em Portugal um despedimento colectivo, obrigatoriamente os trabalhadores que esto envolvidos tm que ser consultados nos termos da Constituio. No negociado o despedimento colectivo, tm de ser ouvidos. Tem que haver informao e consulta. Neste caso, no h qualquer informao e consulta. A ns, isto parece-nos claramente violador de princpios bsicos. Esperemos que isto no passe. E se passar no Governo, que no passe na Presidncia da Repblica.
Gonalo Gaspar
Boa tarde a todos. Gostaria de aproveitar a oportunidade para agradecer a presena do Dr. Manuel Lancastre e do Eng. Joo Proena, por nos contemplarem com as vossas presenas. A minha pergunta destinada ao Dr. Manuel Lancastre. Mais do que a defesa da iniciativa privada, interessa uma gesto eficiente e competitiva. A iniciativa privada apontada como uma grande resoluo deste problema, no haver outras solues? Parcerias pblico/privadas ou at concesses? No ser aceitvel a gesto pblica, desde que essa seja eficiente? Obrigado.
Bem em primeiro lugar eu agradeo muito esta pergunta porque tambm com o comentrio que o Eng. Joo Proena fez relativamente privatizao dos servios socais, eu tinha que fazer aqui um esclarecimento. Eu penso que h vrios graus de transferncia de funes para a iniciativa privada. Temos um grau 0 e temos um grau 100. O grau de transferncia depende muitssimo da capacidade de resposta do sector privado a essa mesma transferncia. Portanto, no h uma soluo nica. No grau 0, por exemplo, temos uma funo desempenhada por uma direco geral. Ento est totalmente assegurada pelo Estado. A direco geral assegura a funo, assegura que o servio prestado e presta o servio - vamos supor. Depois h o instituto pblico, que tem um pouco mais de autonomia mas tambm 100% Estado. Depois temos as empresas pblicas que tambm so 100% Estado, mas ainda com mais autonomia. Depois entramos nas parcerias pblico/privadas, onde o servio assegurado pelo Estado, financiado pelo Estado, mas executado ou gerido pela iniciativa privada. Ns estamos a falar de um servio pblico, que apenas gerido pela iniciativa privada. Depois temos ainda um grau onde a iniciativa privada entra mais um bocado que o das concesses, ou dos projectos em concesso. A o financiamento j pode ser feito tambm pela iniciativa privada, mas dentro de uma regulamentao muito forte do prprio Estado. Finalmente, em ltima anlise, vem a privatizao. o ltimo grau de transferncia. De todos os exemplos que eu dei h bocado, no h um nico que tenha o rtulo de privatizao. E porqu? Porque em todos eles, os sectores relacionados com esses exemplos, de uma forma ou de outra no so capazes, no nosso entendimento, de responder de forma conveniente quilo que o Estado pretende. Portanto, penso que nesses casos o Estado deve manter alguma capacidade de interveno. Assim, quando se fala em todas aquelas funes sociais, obviamente que a soluo ser sempre uma soluo, no incio, assente numa parceria pblico/privada, ou na contratualizao pelo Estado com a iniciativa privada, do exerccio de um determinado conjunto de servios. Mas por exemplo, quando se fala da Carris, j se fala em contratualizao de uma concesso. Mas porque no uma privatizao? A Carris no tem concorrncia em Lisboa. Mas mesmo assim, podamos pensar numa privatizao, altamente regulada
em que os preos eram regulados tambm. No vale a pena estar a criar um modelo de privatizao em que depois ele conceptualmente muito mais prximo de uma concesso ou de uma contratualizao. E por isso, para cada um dos sectores, e para cada um dos servios a serem transferidos, h uma forma ptima, e essa forma ptima deve ser ponderada e trabalhada.
Eng.Joo Proena
Ento, se me permite tambm uns comentrios muito rpidos at para clarificar h bocado uma questo. Eu aceito e acho positivo muitas vezes a externalizao de funes, ou at experincias de gesto. Sou claramente contra a privatizao de servios pblicos. Portanto, temos de distinguir bem o que so servios pblicos, o que so empresas pblicas, empresas em termos de sector empresarial do Estado. Relativamente s empresas pblicas, acho que nos temos que preocupar sobretudo que sejam bem geridas, que funcionem bem e que sejam rentveis. Por exemplo, a Quimigal foi uma empresa pblica. Se o Estado controlar os preos e no deixar aumentar os preos da empresa, o Estado arruina a empresa. A constituio proibia as privatizaes do sector empresarial do Estado. Ora, quando um governo era contra o sector empresarial do Estado, estrangulava-o. No lhe permitia investir, controlava os custos e at houve uma empresa pblica ou semi-pblica que faliu, que foi o caso da CMN-CTM, colocando em grandes dificuldades os trabalhadores porque o Estado nem indemnizou os trabalhadores e os pensionistas. Mas portanto, um partido poltico que ganhou as eleies tem o direito de privatizar. Agora, tem que defender o conceito de servio pblico. Por exemplo, a Carris uma empresa da rea de Lisboa. Mas h sectores de servios pblicos geridos pelas cmaras, como o caso de Coimbra, o caso do Barreiro, o caso de Braga. Outras tm empresas privadas. Por exemplo Cascais, o meu municpio, foi at uma questo abordada na ltima Assembleia Municipal, em que uma empresa privada que presta um mau servio, diga-se de passagem. Portanto, em certo tipo de servios, nomeadamente nos servios pblicos urbanos, como no lixo, como nas guas, como noutras situaes, tem que haver um grande controle do sector pblico. Mas somos claramente contra a privatizao de hospitais, de universidades, de escola, etc. Agora, admitimos tambm experincia pblicas de gesto, como referiu. Por exemplo, se eu entregar a gesto a privados, vai dar melhores ou piores resultados? Agora discute-se muito, por exemplo, no centro se sade entregar a gesto aos mdicos, aos enfermeiros, ou at a outras pessoas. D ou no melhores resultados? Para haver experincias de gesto tem que haver avaliao, e o grande problema em Portugal que se fala em experincias e nunca se avalia. Por exemplo, o ministrio de educao tem dezenas de experincias piloto, eu no conheo nenhuma que tenha sido devidamente avaliada. O prprio ministrio da sade por vezes tem feito experincias piloto mas dificilmente as avalia ou pelo menos torna pblicas as avaliaes. Mesmo quando se passou da gesto pblica dos hospitais para uma gesto privada, essa avaliao no foi devidamente feita.
Carla Santos
Boa tarde, e desde j bem hajam pelo tema debatido. A questo a seguinte: ns consideramos que mais importante do que pensar se h ou no funcionrios a mais, seria prioritrio e necessrio dotar as estruturas da administrao pblica com os meios e mecanismos essenciais para a modernizao e a eficcia dos servios pblicos, assente sobretudo numa reciclagem de competncias e numa melhor redistribuio das funes, servios e funcionrios. Feita esta pequena reflexo, gostaramos de saber se no consideram que o primeiro passo seria uma melhor gesto e eficcia da prestao do servio pblico, no ponto de vista essencialmente do prestador e no do empregador, do princpio da meritocracia, que a diferenciao pelo mrito, esforo e trabalho, tal como acontece no sistema privado.
Eng.Joo Proena
Estou em concordncia total com o que referiu. Acho que so as questes centrais: o problema da gesto e o problema da formao. Tambm, de facto, o valorizar a modernizao dos servios pblicos. Fala-se muito em modernizao mas no se investe. Quando uma empresa se moderniza, tem que investir. Ora, em Portugal discute-se muito modernizao, melhor funcionamento de servios pblicos, mas no se discute os investimentos necessrios para isso. Muitas vezes associa-se a modernizao a compra de computadores. Mas no se formou o pessoal para utilizar os computadores, e muitas vezes os computadores at nem so desencaixotados, ou quando so utilizados so utilizados de forma deficiente! Portanto tem que se discutir os investimentos necessrios, tem que se visar de facto uma reduo de despesas de funcionamento e tem que se ajustar os efectivos. Um dos problemas
centrais em Portugal, em termos de gesto de efectivos, de facto o esforo de qualificao e de requalificao dos trabalhadores. Porque tambm h muitos trabalhadores que precisam de ser requalificados, ou seja esto hoje com determinadas formaes ou com determinadas funes que, na prtica, j no existem ou desapareceram. E como as empresas fazem requalificao dos trabalhadores, tambm o Estado tem de fazer requalificao de trabalhadores.
Eu tambm estou de acordo com o que disse. Eu penso que esse tipo de preocupaes devem ser preocupaes que devem pautar o dia a dia de um gestor. A questo saber porque que primeiro no se melhora o Estado, para depois discutirmos se h ou no funcionrios pblicos a mais ou para depois fazermos as transformaes que so necessrias. Eu penso que no h tempo. Eu julgo que um processo de melhoria e de modernizao fundamental, deve ser contnuo. Faz parte, na prtica, das qualidades de um bom gestor assegurar que de facto esses processos existem de forma contnua. Agora, h mudanas que no se compadecem com a perfeio dos organismos. Portanto, infelizmente em gesto, muitas vezes as coisas tm que acontecer em simultneo e eu penso que a minha reposta concreta relativamente quilo que perguntou : no, no possvel ficar espera, h que agir em todas as frentes em simultneo.
Pedro Ferreira
Muito boa tarde a todos. Queria cumprimentar em especial a mesa e agradecer a presena de ambos os oradores. A nossa questo vai mais no sentido da administrao local, uma vez que estamos mais a falar da administrao central. Ns gostaramos de ouvir a opinio de ambos os oradores acerca das formas de eleger o funcionalismo pblico da administrao local, porque de facto tem muita especificidades, e so centenas, as autarquias locais. Portanto, gostaramos de saber se um plano de mobilidade ou um quadro de excedentrios como est agora a ser criado para a administrao central, seria possvel cri-lo e se seria vivel na administrao local. Caso no seja, que tipo de medidas que podem ser tomadas para aligeirar a mesma? Muito obrigado.
Eng.Joo Proena
Bem, quer dizer que a administrao local tem a questo presente que referiu, portanto haver municpios com trabalhadores a mais e portanto tem que haver alguma mobilidade. Mas tambm h em Portugal uma questo ao contrrio, que de facto ns temos pouca administrao local face administrao central. Por cada efectivo da administrao local existem 4 efectivos da administrao central ou mais. Enquanto, por exemplo, nos pases nrdicos, ao contrrio. Porqu? Porque todo o sistema educativo e todo o sistema escolar, salvo as universidades e hospitais universitrios, est tudo ligado administrao local e no administrao central, assegurando uma melhor ligao s populaes. Essa questo vai-se pr mais tarde ou mais cedo. A transferncia de algumas funes, transferindo simultaneamente os trabalhadores. Relativamente questo que refere, concretamente a mobilidade entre a administrao local e a administrao central, tem um problema: que h muitos municpios que fazem recrutamentos sobre uma base puramente partidria e, portanto, se se criar mobilidade com a administrao central havia o problema de criar uma forma de introduzir na administrao central pessoas que eram contratadas para se deslocarem automaticamente para a administrao central. Portanto, h alguns problemas e algumas limitaes. H que criar mecanismos, acho que est previsto que se criem alguns mecanismos, algum controle, mas h que criar mecanismos dentro da prpria administrao local, para haver uma grande avaliao de custos, de benefcios, para haver um melhor funcionamento da administrao local. E sente-se de facto que os municpios tm o mesmo problema que a administrao central, ou seja, uma m relao entre o autarca e a administrao propriamente local e alguma dificuldade e duplicao de meios. Os autarcas tendem a contratar pessoas da sua confiana para a rea do urbanismo. H cmaras tambm com centenas de arquitectos e engenheiros, que no tm dimenso para ter aquele volume. Por outro lado, as cmaras tm gerido muito os efectivos com privatizao, no bem privatizao, empresas municipais em certas reas. E essa experincia tambm no tem sido devidamente avaliada. Muitas vezes as empresas municipais so sobrecustos. o problema dos autarcas receberem simultaneamente 2 e 3 ordenados, e o problema de fugir ao controle pblico, nomeadamente o Tribunal de Contas. Ainda bem que h uns dias, segundo vinha publicado no jornal, saiu a lei que permite ao Tribunal de Contas tambm intervir no controle desses organismos.
Bem muito rapidamente assim: no h razo para que as metodologias de racionalizao e de gesto sejam diferentes na administrao local e na administrao central, estamos a falar de organismos. Agora, quando olhamos para a administrao local, vemos um conjunto muito heterogneo at de modelos de gesto e por isso obviamente que dever haver o cuidado de ter essa heterogeneidade e essa diferena em conta. Eu queria aproveitar s esta questo sobre a administrao local para dizer que grande parte dos problemas de qualidade do servio, sobretudo nalguns servios que so prestados ainda pelo prprio Estado, poderiam ser mais facilmente resolvidos se a sua resoluo estivesse mais dependente das administraes locais. E estou a falar de servios que esto. Lado B .Porque que um Centro de Sade no h de ser acompanhado mais proximamente por uma autarquia? E este tema, que normalmente se rotula de descentralizao de funes, eu penso que um dos temas centrais onde se fala de melhoria da qualidade de alguns servios, que ainda so prestados pelo prprio Estado.
Bruno Travassos
Muito boa tarde, em primeiro lugar gostaramos de cumprimentar o Dr. Manuel Lancastre e o Eng. Joo Proena, e dar-lhes os parabns pelas suas apresentaes, sobre um tema que to importante para o nosso pas. A nossa questo a seguinte: sabendo que em qualquer organismo a estrutura, a sua estrutura organizacional, deve funcionar como um diferencial competitivo, pela sua dinmica, pelas suas formas de actuao, pelas suas polticas, como que consideram que a funo pblica tem condies para alterar a sua cultura organizacional? Em que sentido, com que estratgias que isso poder ser possvel? Obrigado.
Eu tive o privilgio de trabalhar durante um ano em estreita ligao com muitos funcionrios pblicos, dirigentes e funcionrios. Mas tambm sou um gestor, portanto tenho trabalhado ao longo da minha vida toda em empresas, aos vrios e diversos nveis. Aquilo que eu vos posso dizer que na administrao pblica se encontra gente to boa ou melhor do que nas empresas, e gente muitas vezes que veste tanto ou mais a camisola do que a veste tambm nas empresas. Portanto no h uma diferena muito grande entre aquilo que se encontra num lado e aquilo que se encontra no outro. Mas h aqui um fenmeno estranho na administrao pblica relativamente s empresas que eu j mencionei: que em geral, nas empresas, como esto em concorrncia, os dirigentes, os chefes dessas empresas, tm sempre a preocupao de ter o exrcito mobilizado no sentido de vencer a concorrncia. E j tambm observmos aqui, nas mltiplas intervenes, que existe de facto um dficit de gesto do prprio Estado. Portanto, eu no escondo que tambm encontrei muita gente boa mas muito desmoralizada, desmobilizada e desmotivada. Logo, a resposta a essa pergunta que possvel de facto e h organismos que funcionam muito bem. possvel desde que os dirigentes e os governantes tenham a capacidade, a competncia e a vontade de dirigir bem os organismos que tm. Portanto eu acho que possvel. E no se trata aqui de uma mudana cultural, porque no h nem uma cultura m nem boa, a cultura que existe. Trata-se da motivao, do aumento da produtividade com base na mobilizao das pessoas.
Eng.Joo Proena
Essa tambm uma questo extremamente importante. A cultura de organizao, motivao. De facto, muitas vezes h um discurso demasiado generalista para a administrao pblica. E cai-se por vezes facilmente nesses discursos. H tempos, a Sr. ministra da educao fez um discurso extremamente negativo para todos os professores, e eu tive a oportunidade de a criticar fortemente, e at dizendo-lhe directamente: - a Sr. est a enfiar um garruo a si prpria, porque tambm professora. Dentro dos professores h magnficos profissionais, tipo Joo da Semana, o exemplo que ns temos sempre tradicional na nossa memria. H de facto muitas vezes organizaes que enquadram mal o trabalho dos seus profissionais. As organizaes em Portugal, nomeadamente na administrao
pblica, tm ignorado muito a relao custo/benefcio e a relao de servio que prestam directamente ao utente, portanto fecham-se demasiado sobre si prprias. Se calhar, se perguntasse hoje a mais de metade dos dirigentes da administrao pblica quantos trabalhadores tm, eles nem sabem. Portanto estou a falar uma direco geral relativamente grande. No s o ministro que no sabe o nmero de trabalhadores que tem. Os prprios organismos no tm a noo. Se eu perguntar a um gestor de qualquer empresa, sabe perfeitamente o nmero de trabalhadores que tem, uma gesto muito mais directa. Portanto h aqui um problema do organismo muitas vezes no reagir neste influxo de custo/benefcio e tambm no ter presente a melhor gesto de recursos humanos que tem e como valorizar esses recursos humanos. E h exemplos at perversos. Falou-se h bocado da formao: hoje a formao na administrao pblica est bastante melhor do que estava h uns anos. Mas eu lembro-me ainda de h uns anos ningum ir fazer formao. Havia os cursos do INA que eram oferecidos aos organismos, para eles mandarem trabalhadores, e eles mandavam os trabalhadores que no estavam a fazer nada, os piores trabalhadores, aqueles que estavam na prateleira. Quem no fizesse falta podia ir fazer um curso de formao, quem fizesse falta nem pensasse nisso. Ou seja, uma pssima noo do que o efeito da formao. Acho que de facto necessrio discutir uma cultura de administrao pblica que existe, mas que nos ltimos anos tem sido muito atacada e tem sido muito destruda. E permitam-me abordar uma questo que ainda no foi referida neste debate, que a questo dos vnculos, o chamado vnculo estatutrio do funcionrio pblico, funcionrio ou agente que tem um vnculo pblico, e o contrato individual de trabalho. o contrato individual de trabalho que o contrato normal nas empresas. E tem havido muito no discurso poltico acabar com o vnculo pblico, e passar tudo a contrato individual de trabalho. Depois, como este discurso a certa altura j chegava ao absurdo, disseram que ainda h um pequeno ncleo que mantm o vnculo pblico, as pessoas que trabalham em cargos tcnicos, nas inspeces ou nalguns organismos muito especiais, mantm o vnculo pblico. O vnculo pblico qualquer coisa inerente e fundamental ao funcionamento da administrao pblica. A administrao pblica deve ter estabilidade tambm em termos dos seus quadros. Os quadros no podem estar sujeitos a mudanas. No pode haver um governo que diz que como a Direco Geral de Contribuies e Impostos muito importante, vou l pr os meus apaniguados, porque so os que me do confiana nas funes que desempenham. A funo da administrao pblica tem de ser apartidria, e isso obriga a que haja a noo de quadro e a noo de funcionrio pblico, que diferente do conceito do contrato individual de trabalho nas empresas. Ns at defendemos o contrato individual de trabalho, por exemplo, nos institutos pblicos, e at nalguns em que havia trabalhadores tambm com vnculos pblicos, admitimos a necessidade de haver um nico vnculo, mesmo que se assegurassem mecanismos de transio para permitir uma melhor gesto, mas o vnculo pblico diferente daquele que assegurado por um contrato individual de trabalho e essa discusso tambm tem criado grandes problemas em termos da gesto dos organismos.
Rosa Moreto
Muito boa tarde. Eu gostaria de dizer em primeiro lugar que a imagem que os cidados em geral tm relativamente funo pblica est um pouco, eu diria mesmo bastante denegrida. E dou um exemplo muito concreto: h muita gente que diz da boca para fora: - S professor quem no sabe fazer mais nada. Eu como professora no gosto muito de ouvir este tipo de comentrios, e outros piores at. A questo a seguinte: de facto, como em qualquer rea de trabalho, h pessoas competentes e h pessoas que se calhar no fazem o seu trabalho da melhor forma. Ento gostaramos de saber o que que poder ser feito para que os funcionrios pblicos, que desenvolvem o seu trabalho da melhor forma e que so competentes, sejam valorizados por aquilo que fazem. Ser que passa por uma avaliao da funo pblica? Obrigado.
Eng.Joo Proena
Est aqui o Carlos Coelho a perguntar-me, em jeito de provocao, porque que os sindicatos so contra a avaliao do mrito. Os sindicatos no so contra. Mas, por exemplo, para ir parar ao quadro dos excedentes, o tal quadro que falmos h bocado na mobilidade, o governo pe como nico critrio a avaliao do chefe. Ns dizemos, ento o chefe pode decidir quem fica e quem sai, ou seja, isto a partidarizao total. Nos despedimentos colectivos h critrios objectivos que no podem passar pelo chefe, justamente para evitar uma coisa que a Constituio proibiu que despedimento sem justa causa. Bem, mas essa questo a questo da imagem. Eu tambm acho que de facto os sindicatos tm algum papel que tem que mudar. Os sindicatos e os trabalhadores tm que se preocupar com a qualidade do servio que prestam, e com a imagem que tm perante o exterior em termos de qualidade. E que muitas vezes os sindicatos ainda so vistos pelo cidado com um papel puramente reivindicativo em termos de condies de remunerao, de condies de prestao do trabalho, e no propriamente preocupado com o funcionamento do servio. Por exemplo, nas discusses que temos tido internamente com o sindicato dos professores temos vincado muito essa noo, que hoje o sistema educativo um sistema que funciona melhor do que h 20 ou 30
anos. um sistema que venceu o desafio da quantidade, o alargamento da escolaridade obrigatria, o maior nmero de alunos, mas no venceu o desafio da qualidade. E quando no se vencem estes desafios, quem acaba por ser penalizado, nomeadamente em termos de imagem, so os trabalhadores que esto envolvidos. E portanto o trabalhador, at para ter uma maior capacidade reivindicativa, tem de estar muito preocupado com a qualidade do servio que presta. Mas evidente que discutir qualidade sobretudo tambm um problema de condies de prestao de servio. um problema de gesto. Portanto, hoje o problema fundamental do funcionamento do sistema educativo um problema de gesto. E verificamos isso quando vemos que o sistema educativo envolve um tero dos trabalhadores da administrao central, envolve verbas extremamente avultadas, e a gesto feita de um modo pouco profissional, tanto em termos do ministrio como em termos das vrias unidades orgnicas. Por exemplo quando foi do Congresso do PSD, o seu lder fez um discurso basicamente com dois desafios. Um deles parece-nos que um tiro na gua porque muito discutvel, aquele das rescises amigveis dos trabalhadores, ir buscar dinheiros Unio Europeia. Ns dissemos logo na altura, que isso no era possvel e portanto que teria de ser discutido de modo diferente. Mas outra questo central e dissemo-lo mesmo no Congresso ao Presidente, de facto um novo modelo de gesto das escolas e dos hospitais. E muita da imagem dos funcionrios pblicos passa pelo funcionamento de dois servios fundamentais para os cidados, que so as escolas e os hospitais. E isso implica de facto discutir o modelo de gesto.
Eu at neste ponto que achava que ia estar em desacordo aqui com o Eng. Joo Proena, por estarmos a discutir os modelos de gesto das escolas... Enfim, eu tambm penso que muita, e pegando no caso concreto dos professores, da m imagem que os professores tm, tem a ver com a falta de incentivo que muitos deles tm em trabalhar melhor. Portanto vo aula, no vo, faltam, no faltam, nada de grave lhes vai acontecer. O que o PSD props, por acaso, foi um modelo de gesto totalmente diferente para as escolas. O que o PSD props foi que as escolas no devem ser geridas por professores. Hoje as escolas so geridas por professores, obrigatoriamente. O PSD aquilo que diz o seguinte: uma escola tem que ser gerida por um gestor, nada impede que esse gestor seja professor, agora tem que ser gestor para que a escola seja bem gerida. E esse gestor tem que ter autoridade sobre a escola, tem que ter graus de liberdade. Portanto, vai-se responsabilizar pela qualidade da gesto da escola, mas tem que ter tambm os instrumentos que beneficiem ou penalizem quem trabalha pior ou quem trabalha melhor. Logo, este o modelo que o nosso partido prope de profissionalizao dos modelos de gesto das escolas, dando mais autonomia s gestes no sentido de assegurar uma muito maior qualidade mdia do prprio ensino. E portanto fico muito satisfeito de saber que o Eng. Joo Proena concorda tambm com este ponto de vista.
Carlos Dias
Boa tarde, carssimos oradores, Sr. Eng. Joo Proena, Deputado Carlos Coelho, e Sr. Dr. Manuel Lancastre e Daniel Fangueiro. Fala-se em reduzir os funcionrios pblicos, atravs de rescises amigveis, sem que os mesmos fiquem prejudicados com este processo. Que forma existe de rentabilizar estes mesmos funcionrios? Ainda no mbito da reforma do sistema poltico, h quem defenda a definio clara dos cargos de carreira e nomeao poltica; como tal passaria a existir uma relao entre a queda de um governo e o fim de determinadas nomeaes. Acha que esse factor levaria a uma melhor gesto pblica, nomeadamente atravs da maior estabilidade das instituies? Obrigado.
Bem em primeiro lugar e relativamente s rescises amigveis, o PSD acredita, e eu acredito mesmo, que o primeiro instrumento que deve ser colocado em cima da mesa para decidir a vinculao ou a desvinculao de um actual funcionrio pblico. Resciso amigvel, resciso por mtuo acordo. Se no houver acordo de uma das partes no h resciso. Penso que um mecanismo equilibrado e eficaz, se as condies forem criadas. Relativamente politizao dos cargos dirigentes, estou frontalmente contra por todas as razes que j enunciei. Quando se fala em politizao est-se a partir do pressuposto que a seleco feita com base em critrios polticos, quando a seleco deve ser feita de origem com base em critrios quase que exclusivamente de competncia. muito importante que o dirigente seja o gestor mais competente para colocar frente do organismo, no sentido de assegurar que o organismo funciona bem. Para alm da questo da competncia no estar salvaguarda na nomeao poltica, tambm colocado aqui em cima da mesa um factor de instabilidade isto , quando muda um governo automaticamente vai mudar o dirigente. E a instabilidade tambm no amiga da boa gesto.
Eng.Joo Proena
Quanto questo da reduo de efectivos, ns achamos que a grande via a do controle das admisses, um controle efectivo, e uma reduo gradual de efectivos. Portanto como uma grande organizao, no Estado h cerca de 20.000 que saem todos os anos, sobretudo por reforma e haveria que encontrar mecanismos de substituir apenas uma parte disso. Por outro, e quando se fala de certo tipo de transferncia de funes, deve, de facto, envolver tambm transferncia de nmero de trabalhadores. H um problema de gesto financeira do Estado, que um problema srio. que o Estado, no pode fazer como uma empresa que, quando tem problemas de efectivos, promove despedimentos colectivos, reformas antecipadas, restruturaes, porque h uma Segurana Social que totalmente parte da empresa. No Estado a Segurana Social do prprio Estado. a Caixa Geral das Aposentaes. Os funcionrios pagam o mesmo que os restantes trabalhadores mas, na prtica, quem paga Caixa o Oramento do Estado. Portanto, quando um trabalhador se aposenta, os encargos diminuem muito pouco para o Estado, porque paga uma reforma correspondente quase ao salrio. E se o Estado ento substituiu o trabalhador, os encargos aumentaram. Da tambm haver sempre esse problema de gesto do Estado. Rescises amigveis, eu acho que de facto levantam problemas. Constitucionalmente proibido despedir funcionrios ou agentes, no trabalhadores abrangidos por exemplo por contrato individual de trabalho, avenas ou outro tipo, mas funcionrios ou agentes, e da o tal problema do quadro de excedentes, e encontrar mecanismos de sada. Os mecanismos de sada tm que ser discutidos com muito cuidado porque h sempre o perigo de sarem os melhores, e portanto ver bem como que se funciona com estes mecanismos para que na prtica no fiquem apenas os menos qualificados, ou aqueles menos motivados. Em termos da gesto, relativamente aos dirigentes, eu h bocado referi que, normalmente, quando muda o ministro muda a lei orgnica. E porque que as leis orgnicas nos ltimos anos mudaram tanto? Porque quando muda a lei orgnica caem automaticamente todos os dirigentes. Portanto uma maneira que os ministros arranjaram de poder substituir os directores como muito bem entendessem mudar a lei orgnica. E podiam substituir os directores gerais, os directores de servio, os chefes de diviso, portanto abrangia os chefes todos. Portanto, h que acabar com isso. Este governo criou uma lei que tambm perversa, mas dizendo que os directores gerais so de confiana poltica, que quando cai um governo caem automaticamente os directores gerais. O novo governo pode mant-los ou pode nomear outros, mas cairo automaticamente; j no preciso mudar a lei orgnica. Isto parece-nos positivo. Agora o que era importante, independentemente de os directores gerais serem ou no de confiana poltica, era criar uma certa estabilidade na administrao. No , nomeadamente, admissvel que haja actualmente 4 nveis de chefia de confiana poltica: directores gerais, subdirectores gerais, directores de servio, chefes de diviso. Portanto, dever-se-ia diminuir brutalmente o nmero de delegados de confiana poltica. Era bom que as pessoas fossem admitidas por qualidade. Infelizmente, nos concursos na administrao, normalmente s lhes falta a fotografia do candidato a admitir. Ento para director geral, ainda mais do que isso. Alis, h grandes questes relativamente ao concurso nomeadamente para chefes de diviso e directores de servio justamente porque se caiu nisso, era concursos com fotografia.
Jorge Varela
Muito obrigado. Senhores oradores. Portugal tem actualmente um governo - e isto no a questo ainda uma afirmao - que, sendo apoiado pelo Partido Socialista na Assembleia da Repblica, julgo que pacfico que, pelo menos nesta rea, um governo de direita. A questo que o grupo bege queria colocar a V. Exas. a seguinte: qual deve ser, na vossa douta opinio, o papel que o PSD, enquanto principal partido da oposio, deve desempenhar na defesa dos interesses e dos direitos dos trabalhadores, nomeadamente dos trabalhadores da administrao pblica?
Eng.Joo Proena
Esto-me a dizer que me calha responder em primeiro lugar. Que dificuldade! O que que o PSD deve fazer e o PS, e o governo actual, ser de direita na rea da administrao. Eu acho que na rea da administrao mais aquilo que eu disse h bocado; o mata e esfola. Ou seja, muitas das medidas do actual governo so mais ou menos medidas recicladas do governo anterior. E portanto os sindicatos tiveram dificuldades em conviver com as medidas de um e de outro. Mas no ltimo ano, de facto, para os trabalhadores da administrao pblica houve polticas altissimamente penalizadoras. O problema dos regimes de penso, o problema do
congelamento dos salrios, este mecanismo de mobilidade e outros. Portanto houve medidas ultra-penalizadoras. E hoje, sente-se uma desmotivao brutal na rea da administrao. E o que fazer? Como est escrito nos papis, e se virem depois na Internet o documento, vm que at certa altura eu falo do consenso poltico. Consenso poltico em termos de criar, por exemplo, estabilidade na administrao. Achava tambm, que nalgumas medidas centrais de reforma da administrao pblica devia haver um maior consenso poltico, e no haver um governo, seja ele qual for, que se arrogasse o direito, enquanto governo, de governar, de legislar e de fazer. E nesta matria perigoso que haja esta instabilidade permanente da administrao. Mas acho tambm que este conceito de reforma da administrao tem que ser qualquer coisa que tem que ser assumida como uma reforma dentro de cada unidade orgnica. No a reforma por decreto-lei. Eu costumo dar o exemplo da lei de bases do governo Duro Barroso/Bago Flix. Existia uma lei de bases da Segurana Social. Houve um acordo na Segurana Social celerado por todos os parceiros sociais e pelo governo em 2001. Isto deu origem a uma reviso da lei de bases. Quando entrou um novo governo, a primeira questo foi rever a lei de bases. Andmos largos meses a discutir a reviso da lei de bases. A lei de bases foi revista, foi alterada em 2003. O governo esteve l vrios anos, no publicou uma nica medida para a qual precisasse da reviso, que no pudesse publicar de acordo com a lei de bases anterior. Aqui em Portugal h muito este aspecto, no se olhar para aquilo que se pretende fazer, para os resultados concretos a alcanar. Acham que se fazem reformas publicando uma nova lei. E temos que acabar com esta legislao sistemtica e com as reformas que s tm a ver com a legislao e no com as prticas. Eu acho que houve algum consenso em matrias positivas, como por exemplo esta questo da avaliao dos servios, da avaliao dos trabalhadores. O problema foi que nunca se encontrou um mtodo adequado para fazer a avaliao dos trabalhadores, at porque muitas vezes a avaliao estaria ligada avaliao dos servios e nunca se fez verdadeiramente a avaliao dos servios e dos dirigentes, e portanto h um certo nmero de questes centrais que no tm a ver com a dimenso da administrao, porque, como digo, relativamente dimenso da administrao, por vezes, os partidos polticos tm um posicionamento diferente. Poder no ter a ver com a existncia ou no de alguns organismos da administrao, muito menos com a nomeao dos dirigentes, mas tem a ver com mtodos concretos de gesto e com problemas concretos de gesto relativamente aos quais devia haver maior consenso.
Agradeo a pergunta. uma pergunta muito interessante, porque uma pergunta com uma forte componente ideolgica. E posso-lhe desde j dizer que no estou de acordo com a primeira afirmao que fez. Este governo no contedo claramente um governo socialista, e no estilo um governo autoritrio. O PSD tem uma proposta de centro, moderada de direita, relativamente s funes do Estado, que uma proposta de fundo, que indica claramente a direco da transferncia gradual, cuidadosa, e com bom senso de funes para a iniciativa privada. No contedo, estamos aqui a falar de uma diferena fundamental. No estilo, prope uma forma consensual amigvel. Uma resciso amigvel no um despedimento. Alis o Eng. Joo Proena mais uma vez, concorda com as rescises amigveis porque chama-lhe aqui um mecanismo de sada. Mas na prtica um mecanismo de sada tem que ser amigvel e portanto uma resciso amigvel. Portanto, do ponto de vista ideolgico, este governo claramente socialista, tem um complexo ideolgico tremendo que o impede de sequer tocar no assunto das funes do Estado. E portanto este PRACE, este SIMPLEX, mas sobretudo o PRACE no mais do que voltar a baralhar para ficar tudo na mesma. Porque as pessoas no vo sair. Vo ficar emprateleiradas e eventualmente com salrios menores. Portanto no estamos aqui a falar de uma reforma do Estado profunda, no estamos a falar aqui de uma reduo do permetro do Estado, estamos a falar de manter tudo exactamente como est, mas pior. No s no resolvem a questo de fundo, como vai ficar tudo como est mas com grande animosidade porque esto a provocar de forma insuportvel a administrao pblica com o estilo autoritrio. Portanto, a posio do PSD radicalmente oposta. Passa pela transferncia de funes para a iniciativa privada, e bom senso, cordialidade, educao nos instrumentos que vai utilizar. Obrigado.
Rmulo vila
Muito boa tarde a todos. Em primeiro lugar e em nome do grupo encarnado quero cumprimentar a mesa, o Dr. Manuel Lancastre e o Eng. Joo Proena, sem esquecer, claro, a organizao desta universidade, o Presidente da JSD e o amigo Reitor Carlos Coelho. Tendo em conta ento que a mquina do Estado no actualmente lucrativa, e considerando que o Estado est ao servio da pessoa humana e no ao contrrio, ou seja o Estado deve gerir e no criar, como encaram, os dois, claro, a questo actual da privatizao das empresas do Estado, o exemplo da EDP, como forma de diminuir os encargos financeiros e diminuir o peso da administrao pblica, sem hipotecar nunca o servio que prestado sociedade portuguesa, mas dando antes azo criatividade e liberdade daqueles que querem fazer o Portugal de amanh, um Portugal virado para as pessoas. Muito obrigado.
Eu, que me lembre agora, de privatizaes ou novas fases de privatizao, temos em cima da mesa a da EDP, da GALP e da REN tambm. Vamos l ver, so de facto privatizaes. colocao de capital de empresas na bolsa. Mas so privatizaes de empresas altamente reguladas, em sectores muitssimo regulamentados. Em que temos por exemplo uma entidade reguladora como a ERSE para o sector da energia, alis so as duas empresas do sector da energia. Alis as trs empresas so do sector da energia. Temos uma entidade reguladora, temos a Autoridade da Concorrncia, temos tarifas na REN que so fixadas pela direco geral, portanto eu diria que uma privatizao de facto com cintos e suspensrios. Mas de facto uma privatizao, no h dvida nenhuma. Mas aquilo que eu penso que os direitos dos cidados, e dos clientes destas empresas, tm todas as condies para estarem salvaguardados. Alis um bom exemplo disso, o Estado deixa de ser executor, sai da gesto e passa a estar concentrado exclusivamente numa boa regulamentao do sector e numa ptima - esperemos ns - fiscalizao da forma como o sector funciona. um ptimo exemplo da viso que o PSD tem para o Estado e para algumas empresas que ainda so pblicas. Obrigado.
Eng.Joo Proena
Bem permitam-me que comece por responder um pouco provocao do Dr. Manuel Lancastre quando diz que eu concordo com as rescises amigveis. Relativamente ao discurso do lder do PSD no ltimo congresso, ns dissemos que tnhamos muitas dvidas quanto ao caminho. Ele apontou as rescises amigveis e disse que seriam financiadas pelos fundos comunitrios. Na altura, com j referi, dissemos que no nos parecia que os fundos comunitrios pudessem ser utilizados nesse quadro, at porque h uma legislao comunitria que diz que as administraes pblicas no esto envolvidas pela rea comunitria. Funcionam completamente autonomamente. Alis houve um director a nvel intermdio, um director de servio se no me engano, que foi nomeado no quadro da Unio Europeia para promover troca de informao entre as administraes pblicas, mas praticamente Bruxelas no tem nada a ver com a administrao pblica. No significa que no financie, por exemplo, modernizao ou formao na rea da administrao pblica portuguesa. Mas propriamente a questo das rescises, a tal questo de sada amigvel, por rescises amigveis. Ns achamos que o problema central um problema de mobilidade. pr os trabalhadores nos stios onde podem ser mais teis. Se depois se descobrir que h trabalhadores que de facto esto a mais, no fim de um processo, esses trabalhadores devem ter uma sada. No passado, quando foi criado o quadro dos excedentes, e foi criado h 20 e tal anos, normalmente a sada era, para os trabalhadores mais idosos, a reforma antecipada. Portanto admitimos que, neste quadro, no fim, possa haver uma rescises amigveis, mas para esses trabalhadores que de facto no foram colocados devidamente e relativamente aos quais portanto se verifica que no tinham qualificaes adequadas para os postos de trabalho, ocupar os postos de trabalho disponveis, nunca no incio de um processo. Porque no incio de um processo vai ter um efeito altamente perverso. Primeiro definir politicamente, Ludgero Marques da AEP h uns anos disse, que deviam sair 150.000 funcionrios da funo pblica. Como eu digo, a funo pblica a educao, a sade, isto ou aquilo, digam-me l de onde que saem? Querem diminuir o nmero de polcias? Querem diminuir o nmero de professores? Querem diminuir o nmero de mdicos? No basta dizer que saem 150.000. E o conceito das rescises amigveis tal como vem anunciado pelo PSD, exactamente o mesmo. Tem que se definir que vamos promover rescises amigveis, e que saem todos. E normalmente saem os melhores. Houve uma lei que h uns anos foi criada, que era a lei que permitia trabalhadores considerados excedentrios nos servios pedirem a reforma antecipada. Para tal, tinha que um servio declarar que esse trabalhador estava a mais e, portanto, no era necessrio no servio, ou seja, que o servio no o ia substituir. A lei foi criada com esse fim, e estava mais ou menos correcta. O que que isso deu? A certa altura toda a gente pedia. E, por exemplo, os mdicos saram esmagadoramente. No saram para a reforma. Saram para trabalhar no sector privado. E outras situaes. Temos de ter algum cuidado na gesto da administrao e identificar claramente os objectivos e depois chegar l. Quanto a ns, portanto, o problema das rescises no um problema partida. Pode ser um problema depois de explorar a questo da mobilidade, o problema de excedentes, dos trabalhadores no colocados, dos trabalhadores que no foi possvel requalificar. Segunda questo, as privatizaes. Ns na UGT, relativamente s privatizaes, sempre tivemos uma posio muito descomplexada, e num tempo em que era muito difcil discutir esta questo, at porque a Constituio proibia as privatizaes. No incio dos anos 80 houve uma grande discusso no quadro do ministrio das finanas. At foram os primeiros anos da Constituio. A Constituio foi criada em 76 e houve uma grande discusso com o governo da altura. O ministro era o Dr. Hernani Lopes. Foram as chamadas discusses das 100 horas. E uma das discusses que pela primeira vez foi assumida em termos de poder poltico/governo/parceiros sociais foi a discusso das privatizaes. E a posio da UGT foi clara. A ns no nos interessa quem o dono do capital, interessa-nos como que o capital utilizado. E tambm como que, relativamente a monoplios naturais, existe, de facto, um controlo do interesse pblico. E portanto no nos preocupa tanto o
problema da privatizao das empresas pblicas, nomeadamente a EDP. O problema de facto o poder das entidades reguladoras. H uns anos no existiam, agora j existem, funcionam relativamente bem, embora s vezes com algumas decises discutveis e portanto h que ver bem essa questo. evidente que no sector energtico, h um problema de organizao e isso uma questo central. Essa questo, na prtica, tem levantado muitas dvidas, at pela maneira como os sucessivos governos vm conduzindo o problema da reestruturao do sector, dvidas essas que no tm sido devidamente clarificadas. Agora, uma questo diferente a clarificar, a privatizao de empresas ou servios pblicos em reas de prestao claramente de servio pblico. E eu dava aqui 3 exemplos: a questo das guas, a questo do saneamento bsico e a questo dos transportes urbanos. So 3 reas em que, de facto, se levantam muitas dvidas sobre se esto garantidos os interesses dos utentes. E achamos que, prioritariamente, deve haver uma maior interveno das autarquias locais. Continuamos a no perceber porque que a Cmara de Lisboa no tem nada a ver com a gesto da Carris e do Metro e porque que a Cmara do Porto no tem nada a ver com a gesto do Metro. Embora o Metro do Porto diferente em termos de uma gesto, as Cmaras municipais j tm uma participao. Mas, por exemplo, a cmara municipal do Porto no tem nada a ver com os transportes colectivos do Porto. administrado pelo governo central. E isso julgo que uma m deciso. Portanto havia que reforar a interveno das autarquias nesta gesto ou at entregar-lhes, em determinadas condies, a gesto. Agora, a privatizao das guas e do saneamento bsico, tambm outra rea em que normalmente pode levar a um crescimento de custos. A questo no a privatizao, aqui um problema de uma melhor gesto, que garanta melhor o interesse pblico.
Helder Fonseca
Boa tarde a todos. Em primeiro lugar quero saudar a mesa, em especial o Sr. Dr. Manuel Lancastre e o Eng. Joo Proena. Em seguida passaria pergunta que o Grupo Verde acha pertinente, e que a seguinte: tendo em conta a afirmao do Dr. Manuel Lancastre - Estado a mais, gesto de menos -, gostaramos de saber a opinio dos dois oradores sobre a medida anunciada pelo governo, para os gestores pblicos, que podero receber incentivos financeiros at 50% da remunerao fixa, caso cumpram ou ultrapassem os objectivos de gesto contratualizados com o Estado. Obrigado.
Eng.Joo Proena
E se no cumprirem sero penalizados? O problema em Portugal que s se criam benefcios, no se criam sanes. evidente que uma gesto por objectivos nos parece uma gesto positiva e que ligar os resultados da gesto remunerao tambm pode ser positivo, mas no pode haver apenas um esprito de benefcio e recusar completamente um esprito de penalizao. Um gestor nomeado por 4 anos, ao fim de 1 ano verifica-se que no cumpriu os objectivos, devia poder ser demitido sem qualquer indemnizao. que em Portugal, em certa medida, criaram-se vantagens exageradas, nem tanto em termos de salrios mas quanto maneira como se fazem rescises e outras, para os gestores pblicos. E mesmo em termos das decises internas. H tempos, o ministro da sade condenava o facto de alguns gestores hospitalares, e para alm de terem comprado as grandes viaturas, terem tambm decidido sobre as remuneraes adicionais a conceder a si prprios. So muitas vezes criados vcios neste sistema e, portanto, achamos que um sistema de benefcios tem de estar necessariamente ligado a um sistema de penalizaes e, sobretudo, ter presente claramente como que vo ser definidos os objectivos e como que feita a avaliao de serem ou no atingidos.
Eu no queria tanto comentar aqui se mais 50%, estando de acordo obviamente que se houver algum benefcio tem que haver uma penalizao, mas eu queria insistir no seguinte: mais importante do que o incentivo, assegurar que a pessoa que est frente do lugar a pessoa certa. E muitas vezes o recrutamento destas pessoas deve ser alargado. Provavelmente, muitas vezes a pessoa certa vai estar no mbito do Estado, mas pode no estar. Ora, se a preocupao do Estado ter a pessoa certa no lugar certo, o Estado vai ter de competir pelas melhores pessoas com a iniciativa privada. E se para competir pelas melhores pessoas com a iniciativa privada for necessrio ter em conta, com moderao e com muito cuidado, a componente salarial, ento que isso seja feito. Agora, se h um benefcio tambm tem que haver uma penalizao.
Daniel Fangueiro
Bom, iremos dar incio s questes livres. Eu pedia a todos que o queiram que levantem o vosso brao. - O Bruno Giv. O Joo Verde. O Bruno Travassos. O Joo Veiga. A Isabel Costa Belo, do Grupo Bege. - Bem por proposta do Eng. Joo Proena, h aqui mais... - A Tnia Jesus, do Grupo Cinzento. - Bem, eu receio que no v ser possvel, temos imensos inscritos. Isto s demonstra que o tema, de facto, interessante e que suscita a vossa participao. H 15 inscritos, ns temos poucos minutos. De qualquer forma, vamos tentar fazer grupos de 3 questes, e vamos pedir a cada orador para ser muito curto, tm 1 minuto. pergunta rpida, no com considerandos, ir ao ponto. E vamos pedir aos nossos dois convidados que respondam tambm brevemente, para ver se podemos atender maior parte das questes. Enquanto o Dr. Lancastre no est aqui, h algum que queira fazer uma pergunta s ao Eng. Joo Proena? Muito bem, tem a palavra. Como que se chama? Joana, muito bem.
Joana Lopes
Muito boa tarde. Gostaria evidentemente de saudar a mesa, em particular os convidados, saudando de uma forma especial o Eng. Joo Proena que deu um exemplo de democracia ao mximo nvel ao estar aqui perante uma plateia de social-democratas. Dizia h pouco que a privatizao do servio pblico evitvel e deu como exemplo a privatizao do notariado. Se me permite, eu alteraria a designao para liberalizao do notariado, porque o notrio agora um profissional liberal, mas continua a ser um oficial de justia e a dar f pblica e, como tal, delegatrio da f pblica do Estado, que o que o Estado lhe confere. Gostaria tambm de lhe dizer que discordo dos nmeros que apresentou relativamente aos funcionrios, isto porque ainda no esto sequer atribudas metade das licenas desta reforma, que foi quantitativamente a reforma maior da administrao pblica que alguma vez foi feita, e j esto preenchidos mais de 25%. Estou a falar tanto de notrios como de funcionrios do notariado. O que eu gostaria de lhe perguntar a seguinte: neste momento para se fazer uma escritura, por exemplo, no concelho de Lisboa, a justia mais clere, mais eficaz, as pessoas tm melhores condies, o acesso de deficientes motores garantido, e possvel faz-la em 2 dias no caso da documentao ser legal, evidentemente, em vez de estarmos h espera 5 meses. Portanto, estando a segurana jurdica garantida, essa reserva clara privatizao do servio pblico no um contrasenso? No leva exactamente ao contrrio, ou seja, continuar a criar uma administrao pblica bolorenta - peo perdo - e pesada? Se podemos de alguma forma agiliz-la e prestar efectivamente um melhor servio pblico, no isso que nos interessa? isso que eu queria perguntar. Obrigado.
Eng.Joo Proena
Obrigado. Agradeo as suas palavras, e acho que h alguma confuso, por minha culpa certamente. Eu falei no caso do notariado no quadro da externalizao de funes sem aumento de custos. No falei em termos de privatizao de um servio pblico, porque um servio pblico muito especial, justamente a existncia dos notrios. E falei da externalizao de funes como um exemplo errado de um modo como foi feita a externalizao de funes. Nem eu pessoalmente, nem a UGT, nunca nos pronuncimos contra a privatizao, ou o que quiser chamar, do notariado - ou liberalizao, como referiu, do notariado. Agora o modo como foi feita foi 100% errada. Porqu? E como que devia ser feita? evidente que se um notrio privatizado deveria ficar com todos os trabalhadores. Agora devia-se garantir aos trabalhadores o direito de poder voltar ao servio pblico. O problema que se criaram condies para que 70% ou 80% dos trabalhadores se mantivessem na administrao pblica, e s 15 ou 20 que foram. Portanto, evidente que em termos de emprego isto foi ptimo, criou novos postos de trabalho. Em termos de administrao pblica criou um custo. E tambm evidente que h outras questes que ainda no esto suficientemente clarificadas. Essa privatizao, ou o que quiser chamar, do notariado foi em termos de receitas da administrao pblica. Causou diminuio de custos ou aumento de custos? E isso no est claramente provado. Tm havido avaliaes, avaliaes que normalmente parecem apontar que para o utente custou mais dinheiro, visto que passou a pagar IVA e outras questes; para a
administrao pblica provavelmente tem menos receitas. Mas, portanto, vamos l ver quando for feita a avaliao clara do sistema. Mas o que ns temos que dizer que sempre que h externalizao de funes, deve procurar garantir-se que essa externalizao de funes traz um claro benefcio em termos de custos da Administrao Pblica e tambm em termos de gesto do pessoal. E consideramos que no est isso provado na rea do notariado.
Dep. Carlos Coelho
Bom, s avisar que temos cerca de 28 minutos para concluir este debate. Iremos fazer agora grupos de 3 questes para os nossos oradores e formular mais uma vez o pedido de que fossem o mais concisos, objectivos, por forma a podermos completar todas as perguntas que aqui esto e fazer com que todas as pessoas que esto inscritas possam fazer a questo aos nossos oradores, e ao mesmo tempo de se respeitarem uns aos outros no sentido de dar tempo a todos para poderem intervir. O objectivo de estarmos a pedir que sejam mais concisos e mais objectivos simplesmente na finalidade de poderem intervir cada vez mais alunos em cada debate. Portanto pedimos que lutassem para isso e que cumprissem esta nossa missiva em relao a isto, o.k.?
Jos Alberto Rodrigues
Ora muito boa tarde a todos. Muito rapidamente, 2 em 1. Ns no podemos confundir a estabilidade do quadro da administrao pblica com o comodismo e a estaticidade desses mesmos colaboradores. Portanto, quando se ouve as pessoas dizerem: "Boa, finalmente entrei na funo pblica portanto nunca mais saio daqui." No isso que eu quero para o nosso pas. Eu quero jovens que tenham interesse em ter uma mobilidade grande a nvel do mercado de trabalho, e que no estejam a pensar em ficar estticos a partir dos 22, 23 anos, at aos 65 anos, a fazer a mesma coisa durante toda a vida. Portanto no podemos pensar que a estabilidade a mesma coisa que comodismo. Outro ponto: eu sou perito de recursos humanos na rea da sade, portanto trabalhei directamente nesta questo das parcerias pblico/privadas e tive que ir aos hospitais falar directamente com as pessoas. E apercebi-me que no h objectivos definidos, no h uma avaliao de desempenho rigorosa, no h uma avaliao global nem particular do capital humano. E pior: o regime corporativista e proteccionista da funo pblica no permite responsabilizar os gestores intermdios, nem to pouco os gestores de topo. essa a questo que eu deixo. esta a reflexo que eu deixo tambm.
Manuel Pedroso
Para j muito boa tarde a todos. Gostaria de saber a vossa opinio acerca do congelamento dos salrios. Para os professores, hoje em dia, se calhar, uma obrigao ir dar uma aula - e no um gosto como era, se calhar, h uns anos atrs devido ao congelamento dos salrios. Gostaria de saber qual a vossa opinio, Srs. Engenheiros. Boa tarde, Obrigado.
Jos Baptista
Muito boa tarde Dr. Manuel Lancastre e Dr. Joo Proena. Muito obrigado pela vossa presena. Magnfico Reitor e companheiro Daniel Fangueiro. A minha questo vem na sequncia do que disse a companheira Joana Barata Lopes relativamente ao notariado. A minha me notria, o pai da Joana Barata Lopes o Bastonrio da Ordem dos Notrios. O notariado foi, a maioria do tempo, privado em Portugal. Deixou de o ser quando no havia condies econmicas no pas para se assegurar a sustentabilidade do sistema. O PSD lanou esta tradio de novo e o PS lana a conta gotas novos notrios para a privatizao mas, por outro lado, tira-lhes trabalho, tirando-lhes rendimentos, que uma coisa que no passa pela cabea de ningum. Ao contrrio - e peo-lhe desculpa mas so os dados que eu tenho - as receitas no diminuram minimamente para o Estado. Alis, a receita de emolumentos e de honorrios foi para o Estado. S que quem deixou de a receber foi o Ministrio da Justia e quem passou a receber foi o Ministrio das Finanas. E a grande diferena esta. Sr. Eng. Joo Proena, a minha me tem um cartrio privado que no tem nenhum funcionrio! Sabe porqu, Sr. Eng.? Nenhum funcionrio do Estado. Sabe porqu? Porque os funcionrios da minha me boicotaram totalmente o sistema, para o cartrio iniciar funes (exactamente no dia seguinte ao dia em que tomou posse em Lisboa) sem uma nica escritura
marcada. Porqu? Porque os funcionrios queriam ordenados astronmicos, superiores ao ordenado de um ministro. Alis, h notrios, por vrios pontos do pas, que para terem clientes tiveram que levar os funcionrios que estavam nos cartrios. Porque todos sabemos como que funcionam os cartrios pblicos actualmente em Portugal. E esta uma verdade que ningum pode refutar. Alm das taxas que foram includas nas escrituras e das taxas de honorrios, foi includa uma taxa que existe em todos os produtos, que o IVA. E o IVA, agora que est nas escrituras, taxa legal, o Estado que o recebe. O Estado no perdeu receita alguma. E esta maior verdade que se pode dizer. Quanto comunicao social, que um ponto essencial, est totalmente contra os notrios. H alguns dias o Bastonrio da Ordem dos Notrios fez um comunicado e o Expresso lembrou-se de ir buscar declaraes do Sr. Secretrio de Estado e comparar com um excerto da declarao do Bastonrio, como se o Bastonrio estivesse a favor do que o Secretrio de Estado disse. Que a coisa mais alucinante que h. Eu peo imensa desculpa por ter ocupado este tempo, eu no estou aqui como delegado pela Ordem dos Notrios, mas eu acho que isto tinha que se pr em cima da mesa, porque os colegas tm o direito de saber o que que se passa com os notrios de Portugal. Muito obrigado. Peo desculpa, peo desculpa. H uma pergunta que eu no fiz. Relativamente aos funcionrios... eu no fiz a questo. No acha, que por este boicote ao sistema privado, os funcionrios deviam ter sido punidos pelo que fizeram? No acha que o Estado est a ir contra aos notrios privados que investiram? Esta a questo que eu fao.
Muito bem. A questo do vnculo uma questo de discordncia. Um funcionrio pblico, por uma questo de justia relativa, no deve ter um tratamento privilegiado em relao a um colaborador da iniciativa privada. Mas eu penso que felizmente tudo caminha para uma igualizao destes dois tipos de vnculos. E, obviamente, que sou absolutamente favorvel mobilidade e no total estabilidade. Com a total estabilidade corre-se o risco de que se transforme em comodismo. As pessoas tm que estar instaladas mas no completamente. E por isso estou absolutamente de acordo que um jovem que entre no seu mercado de trabalho no entre numa funo para o resto da vida e v experimentado algumas funes se tiver possibilidade de o fazer. A questo dos objectivos estarem definidos ou no mais um dos males da forma como estamos. mais um dos males da deficiente gesto da mquina da Administrao Pblica, mais uma consequncia desse mal. Mas uma entre vrias outras. Mas estamos de acordo que era ptimo que a lei 10/2004, da avaliao dos funcionrios pblicos, estivesse implementada e fosse eficaz. Relativamente ao congelamento dos salrios, obviamente que no desejvel que os salrios sejam congelados por decreto. A questo : ou no necessrio? H muitas coisas que no so desejveis, mas que conjunturalmente se tornam necessrias. E, relativamente a isto, no quero fazer aqui mais qualquer tipo de comentrio porque eu penso que da forma como a questo foi colocada (se no limite achamos desejvel), ento no, eu no acho desejvel. Agora a questo tem que ser colocada sobre se ou no necessrio, e o que que poder ser feito para que essa situao seja desbloqueada. Relativamente aos notrios: perdem trabalho e, portanto, perdem rendimentos. O modelo de privatizao foi aquele que foi... Pode no ter sido ptimo, mas foi aquele que foi colocado em cima da mesa. Provavelmente no foi tambm implementado de forma ptima mas nada nesta vida absolutamente ptimo. Agora o que um facto que temos notrios privados. E penso que quem tem acesso ao notrio privado - no querendo dizer que no existem notrios ainda pblicos que funcionam muitssimo bem - gosta. Marcar e ser recebido a horas, ter um cafezinho sua espera, qualidade de servio, etc. A profisso de notrio uma profisso ingrata porque, com esta tendncia para simplificar os actos administrativos, natural que h coisas que deixam de ser feitas nos notrios e, portanto, a questo da compensao relacionada com as expectativas iniciais para quem iniciou uma actividade destas pode e deve ser colocada por quem representa os interesses dos notrios, em dilogo construtivo com o prprio Estado. Obrigado.
Eng.Joo Proena
Comeando pela questo dos notrios, consideramos que uma questo que deve ser devidamente avaliada, dentro em breve. fundamental garantir a melhor prestao do servio, e aparentemente o servio na sua globalidade melhora. fundamental tambm verificar se alguns pressupostos foram ou no cumpridos e eu continuo a considerar que a questo dos trabalhadores foi mal gerida. Isto no tem nada a ver com os notrios particulares mas sim com a maneira como o Estado definiu o quadro de ligao entre os trabalhadores afectos a um dado notrio, a uma dada unidade orgnica. Quero citar um exemplo: h uns anos, quando eu era dirigente sindical, o Instituto de Emprego tinha problemas srios de gesto porque tinha trabalhadores que tinham vindo da Administrao Pblica e tinham o estatuto
de funcionrios pblicos, promoes, remuneraes, etc., tudo como funcionrio pblico, e tinha os trabalhadores do contrato individual de trabalho que eram todos os que iam sendo contratados no futuro. Eu sugeri - e conseguiu-se um decreto-lei nesse sentido - que se permitisse a todos os trabalhadores da funo pblica optarem temporariamente pelo regime de contrato individual de trabalho, podendo voltar situao de origem em determinadas condies. E criaram-se condies para todos optarem. E um organismo que era ingervel, com dois regimes de pessoal totalmente diferentes, passou a nunca mais ter problemas. Isto j foi h mais de uma dezena de anos e nunca mais houve problemas de gesto deste tipo. Portanto, estes problemas de gesto devem estar presentes em certo tipo de decises. Ns defendemos o contrato individual de trabalho, por exemplo, nos institutos pblicos. Defendemos o contrato individual de trabalho em todas as funes que no tenham a ver com o exerccio da autoridade do Estado, com o exerccio de funes de soberania. E o Estado tem definido muito mal o que o contrato individual de trabalho e o que esse tal regime estatutrio. Passar do regime estatutrio para o regime puro e simples do contrato individual de trabalho, pr em causa o conceito de administrao pblica. E no existe em mais nenhum pas europeu este conceito da igualdade total. A diferena entre contrato individual de trabalho e regime estatutrio no pode significar privilgios. A estamos de acordo! Mas so duas coisas diferentes. No um problema de privilgio, so duas coisas diferentes. A outra questo tem a ver justamente com a mobilidade. Ns temos de distinguir duas coisas: a mobilidade voluntria e a mobilidade forada. Ser que os jovens desta sala defendem a mobilidade forada dos contratos a prazo? Todos serem toda a vida contratados a prazo, e portanto poderem ser despedidos a qualquer momento? isso que est em causa. Essa a mobilidade forada. Porque a outra a mobilidade voluntria. Eu estou num dado organismo mas quero mudar porque vou melhorar para melhor. necessrio criar mecanismos de mobilidade voluntria. Por exemplo, na Administrao Pblica havia um mecanismo que proibia completamente a mobilidade: eu se sasse perdia o direito reforma entretanto acumulado. Isso acabou quando se criou um regime de penso unificada. Diga-se, de passagem, que isto tambm existia no sector bancrio. Eu estava num banco, tinha a minha penso garantida pelo banco. Eu saa do banco para o banco ao lado e perdia todos aqueles anos. Porque no havia portabilidade dos fundos de penses. Portanto, deve criar-se mobilidade nas sociedades e nas organizaes, mas acho que devemos distinguir entre mobilidade forada e mobilidade voluntria. A ltima questo: congelamento de salrios. Registo aqui que o PSD est de acordo com o Governo. evidente que ns estamos contra. Estamos contra o congelamento dos salrios tal como foi feito. De qualquer modo registamos que o congelamento dos salrios foi feito por vrios governos em vrios anos. O ltimo caso nem foi tanto um congelamento dos salrios. Os salrios at aumentaram em 0,5% ou coisa do gnero. Eu, j h uns anos que no tinha aumento de salrio e tive um aumento de 1,5%. Mas a questo de congelar tudo o que progresso nos escales e nas carreiras mais complicada. O Governo garantiu que era por ir negociar o novo sistema de carreiras at ao final deste ano. Estamos para ver, estamos para ver... J se fala em continuar o congelamento dos escales e isso parece-nos profundamente negativo. Parece-nos a destruturao total da Administrao Pblica. Significa que um funcionrio pblico, faa o que fizer, nem vai ter aumento de salrio, nem vai ter qualquer tipo de benefcio futuro em termos de progresso de carreira porque a carreira est congelada no se sabe at quando.
Carla Fernandes
Boa tarde. A minha pergunta prende-se com a privatizao das escolas, vista do ponto de vista dos alunos. Ser que a privatizao das escolas no iria melhorar a qualidade das instalaes, dos servios prestados, dos materiais, evitando tambm as escolas provisrias, muitas delas construdas em madeira, e com mais de 15 anos? Obrigado.
Isabel Costa Belo
Boa tarde. A minha questo praticamente igual da minha colega. Como docente, coloco a seguinte questo: num futuro prximo ser soluo o sector da educao vir a ser privatizado, perante a realidade e as dificuldades sentidas nas escolas?
Toms Ribeiro
Obrigado. Parece-me que hoje pelo menos uma coisa ficou clara: que este tema quase monoplio dos engenheiros. Primeiro foi o Eng. Antnio Guterres, e agora o Eng. Manuel Lancastre e o Eng. Joo Proena, juntamente com o Eng. Jos Socrates, vm comprovar esta teoria. Parece-me claro! Depois, apelando ao meu poder de sntese, e regressando um pouco no debate, parece-me que contrariar e
evitar as parcerias pblico/privadas um sintoma daquele famoso complexo de esquerda, que ainda hoje se manifesta em Portugal. Alis, recordo com saudade os tempos em que se discutia seriamente o cheque educao. Recordo com saudade o tempo em que, de facto, as pessoas encaravam as parcerias pblico/privadas como uma alternativa sria e slida. Eu penso que deve haver parcerias em todas as situaes em que seja possvel criar um mercado com concorrncia, portanto em que no haja nem monoplio natural nem algumas situaes especificas, como por exemplo o sistema prisional que pelas suas caractersticas, nomeadamente o facto de ser virado de ser virado para a reabilitao social, no poder ser sujeito a uma parceria pblico/privada. At porque aos privados interessaria haver cada vez mais criminosos porque assim ganhariam cada vez mais dinheiro. Portanto, fora esta situao e mais uma ou duas, penso que as parcerias pblico/privadas sero sempre uma ptima soluo. Em relao minha pergunta: na senda do que disse o Prof. Jorge Braga de Macedo, que nos ltimos anos foi feita uma anlise comparativa a propsito do poder discricionrio dos vrios ministros das finanas na Unio Europeia, tendo-se chegado concluso que, em Portugal, o Ministro das Finanas tem muito menos possibilidades executivas e conjugando isso com o facto de haver funcionrios pblicos (algo que quer o Eng. Manuel Lancastre quer o Eng. Manuel Proena reconheceram) ser que isso no inviabiliza uma verdadeira reforma da Administrao Pblica? Obrigado.
Eng.Joo Proena
Vamos abordar o problema da privatizao das escolas. Ns estamos num sector em que h competio pblico - privado. No ensino primrio, secundrio, superior, h uma competio entre sector pblico e sector privado. No um sector reservado Administrao Pblica. Salvo a Universidade Catlica, as universidades pblicas so consideradas as melhores e os alunos querem sobretudo ir para as universidades pblicas. um sector onde h propinas e h a questo da seleco da escola e, sendo os alunos a escolher, normalmente escolhem as pblicas por serem melhores. Ento e uma escola? (estamos a falar do ensino obrigatrio). Ento eu iria privatizar o ensino obrigatrio?! Que eu saiba a proposta do CDS. E o cheque educao batalha - h muito - do CDS: dizer que o Estado devia pagar um cheque educao a cada pessoa, e a pessoa escolhia uma escola pblica ou uma escola privada. O problema que o ensino obrigatrio deve ser gratuito e devem ser criadas as condies para que as pessoas tenham acesso ao ensino gratuito. No soluo, passar um cheque educao e um pai ter que pagar um complemento. Se no tem dinheiro para o complemento, o aluno no vai escola. Ser que por a escola ser privada melhor gerida? No est demonstrado. Mas se melhor gerida e se mais lucrativa, ento criem a escola privada. No est proibido. Onde que est a proibio? Porque que no a criam? Porque que querem a privatizao da escola pblica? Porque que no criam a escola privada, visto que essa claramente uma rea de livre iniciativa? Ns defendemos - e bati-me muito como deputado no incio dos anos 90 - que fundamental acabar com este conceito de o Estado financiar brutalmente os lares de idosos e criar condies atravs de um cheque servio para os idosos poderem ter apoios em sua casa. Isso iria dinamizar a iniciativa privada e fomentar algumas iniciativas. Houve municpios que apostaram claramente nisso. uma aposta que tem que ser feita, relativamente a certo tipo de servios, fomentar certo tipo de iniciativas. J agora tambm uma boca para os engenheiros. H pouco tempo um jornal que estava a fazer um inqurito perguntou-me quem que eu considerava o pior governante. Como no sei quem o responsvel da Administrao Pblica (se o das Finanas se o da Administrao Interna) eu digo que o pior governante o Secretrio de Estado da Administrao Pblica que um doutor, o Dr. Joo Figueiredo. Isto, perante as polticas ruinosas que vinha conduzindo e que continua a conduzir. Ns no podemos dizer que as funes executivas do Ministro das Finanas consistem em dizer claramente que os ministros podem fazer isto ou aquilo. Ele pode dizer que o ministro da economia pode admitir 20 funcionrios em 2006 e responsabilizado pelos 20. o governo que decide no seu todo, por proposta do Ministro das Finanas mas no o Ministro que tem de autorizar - uma a uma - as 20 contrataes, autorizar que o Ministro admita um para motorista, outro para investigador... isto parece absurdo! Eu acho que, na rea das privatizaes, h um conceito de, em certas reas, privilegiar o sector privado. Por exemplo, na questo das creches (o ensino pr-escolar), claramente o Estado est a deixar a administrao directa e est a fomentar a iniciativa privada, mesmo que seja iniciativa autrquica. Por vezes tambm na rea da aco social, h pouca iniciativa privada e demasiado poder pblico encapotado, porque quem financia verdadeiramente essas instituies - que se dizem privadas - o poder pblico atravs de contratos-programa. o Estado que financia as IPSS e as Misericrdias. Devia criar-se condies para uma maior autonomia e no para uma dependncia to directa do financiamento pblico.
Obrigado. Eu penso que o sector da educao , de facto, muito rico e muito daquilo que ns estivemos aqui a conversar pode ser projectado neste sector, no sentido de avaliar at que ponto que o sector est ou no globalmente preparado para um processo transferncia para a iniciativa privada. um sector muito complexo porque, de facto, a iniciativa privada tem campo aberto mas, provavelmente, no tem vontade de se mover, geograficamente, para locais onde
acha que no vai ter rentabilidade. E portanto, um sector que, por questes geogrficas, pode no funcionar. E no funcionando h direitos fundamentais que no so assegurados e por isso fundamental que o Estado mantenha uma interveno forte. E, nesse sentido, aquilo que o PSD prope apenas uma profissionalizao da gesto. Apenas uma profissionalizao da gesto no mbito do Estado. No quer dizer que, em alguns casos, no possam ser adoptadas outro tipo de solues, se existirem condies para tal. Relativamente ao congelamento de salrios - e o PSD no se pronunciou nesta matria - indesejvel e nem sequer sustentvel porque est totalmente relacionada com a motivao de quem exerce a sua profisso. Agora relativamente a esta questo, por uns pagam todos. E provavelmente paga quem no tem a maior responsabilidade relativamente ao problema. A soluo passa por um compromisso poltico de quem gere o oramento de Estado. E portanto cabe ao governo decidir se sim ou no, at quando e em que condies. Relativamente questo das parcerias pblico/privadas, obviamente so desejveis, em contexto especficos, como aqui foi dito. E para finalizar gostava de insistir numa tecla, uma vez que isto uma universidade de Vero do PSD. Falou-se aqui das funes do Estado e falou-se aqui da questo do excesso de funcionrios pblicos. fundamental que isto fique bem assente: a posio do PSD totalmente distinta da posio do PS que uma posio socialista relativamente s funes do Estado. A posio do manter tudo como est. Mas ao mesmo tempo que mantm cria uma tremenda confuso. Portanto mais valia no fazerem rigorosamente nada. Ns somos pela evoluo, com os ps bem assentes na terra, e com respeito por quem trabalha dentro do Estado. Era tudo o que eu tinha para dizer. Agradeo, mais uma vez, imenssssimo plateia e o convite que amavelmente me fizeram. Muito obrigado.
Eng.Joo Proena
Eu no tinha a noo que era a ltima interveno portanto queria repetir o agradecimento. Queria tambm dizer que, relativamente distino entre PS e PSD, nomeadamente nesta rea de clarificao das funes do Estado, vou verificar melhor se realmente o PSD defende pura e simplesmente o Estado fiscalizador. Porque nos parece uma coisa profundamente negativa, sobre todos os pontos de vista, e inaceitvel. Ns vamos receber o lder do PSD, na Segunda-feira na UGT e h uma proposta do PSD que ns achamos que deve ser ponderada e analisada e vimo-lo dizendo: o regime de capitalizao da Segurana Social. Outra coisa totalmente diferente que no nos passa pela cabea a privatizao da Segurana Social. Esta discusso uma questo central. Relativamente ao PS, e sobretudo, relativamente ao Governo, parece-nos que neste programa de reestruturao da Administrao Pblica, a tal Comisso de Sbios apresentou uma proposta que no se sabe bem o que . No define quais so as funes do Estado que interessa manter, prope a extino de organismos - eu prprio fao parte de um organismo a extinguir, no pelo PRACE mas pelos laboratrios do Estado. Portanto, h de facto clarificaes que so fundamentais. Mas continuo a dizer: h que ter presente que o tema das funes do Estado uma discusso permanente, em que o quadro geral definido pela Constituio, aprovado pelo PS e pelo PSD e depois na sua aplicao prtica h nuances que vo evoluindo no tempo mas que tm que ter sempre presente a necessidade fundamental de uma melhor administrao. Muito obrigado.
Dep. Carlos Coelho
Em nosso nome agradeo ao Secretrio Geral da UGT e ao Vice-presidente do PSD o facto de terem aceite o nosso convite, e de se terem prestado a responder s nossas perguntas. Peo ao Alexandre Picoto e aos Avaliadores que venham aqui para os procedimentos que se seguem. Eu vou com o Daniel acompanhar os nossos convidados sada, e regresso dentro de 1 minuto.
Dep. Carlos Coelho
Trs coisas breves. Primeiro: sada quando depositarem o vosso voto, vo recolher um impresso para quem estiver interessado em inscrever-se na visita a Castelo de Vide - que se far amanh - para termos uma ideia de quantas pessoas so, para articular com a Cmara Municipal os guias tursticos, uma vez que vai ser um passeio a p. Precisamos de ter uma ideia de quantos que esto interessados e portanto pedia para preencherem e devolverem at ao final do jantar. Segunda coisa: eu estive a ler com ateno as sugestes e os achei curiosos, e agradeo a vossa participao. H alguns que vamos adoptar em posteriores edies
e outros que vamos tentar ver se adoptamos j. H no entanto um conjunto grande de sugestes para colocarmos on line os power points das apresentaes. seguramente culpa nossa no ter ficado claro que isso j est on line. Vocs j podem fazer o donwload, os power point e os filmes do Falar Claro, todos eles. Havia pessoas que pediam alguns filmes em particular (de Jernimo de Sousa, etc.). Os filmes esto l, e portanto isso j est. Os power points desta sesso que acabmos de fazer j esto on line, e portanto esses elementos todos podem ser obtidos. Peo desculpa se no tinha sido claro. Do conjunto de sugestes neste sentido, significa que no tinha ficado claro. Espero que agora tenha ficado. Recorda-me o Paulo Colao que algumas entrevistas a que vocs no tm acesso agora, tero acesso mais tarde. H mais algumas sugestes que tambm as vamos aceitar como a de juntarmos todos estes contributos num CD ROM. No ser possvel dar-vos nesta semana mas quando vos dermos os certificados de participao, os diplomas da Universidade, vamos dar-vos um CD ROM com as actas da universidade, com tudo aquilo que vocs fizeram, tudo aquilo que aqui aconteceu, fotografias, etc., e tambm com algumas das coisas que vocs no se apercebem que esto a acontecer, mas que se forem Intranet vo aperceber-se. Por exemplo, o Paulo Colao, pelo JUV, faz muitas entrevistas - alis alguns de vocs j foram entrevistados oralmente - e pequenas transcries aparecem no JUV. Ora os registos dos depoimentos orais, designadamente dos participantes mas tambm dos nossos convidados, vo estar disponveis na Intranet, a partir desta noite. giro ver porque, se vocs no sabiam passam a saber, o Paulo Colao um bocado atrevido - alguns de vocs j devem ter percebido - e, por exemplo, sada apanhou o Eng. Joo Proena e o Eng. Manuel Lancastre, juntou-os, ps o gravador frente dos dois e disse: "Bem, agora digam l, qual dos dois que ganhou o debate". Tem a sua piada ver como que eles reagem. Eu no sei como que eles reagiram porque ouvi-o fazer a pergunta mas vim c para dentro. Mas hoje noite irei Intranet, saber qual foi a resposta que eles deram. Finalmente, antes de irem para o lanche e antes de, depois de retomarem s 17h30 os vossos trabalhos de grupo: o vosso trabalho de grupo desta tarde vai ser diferente. Vamos pedir-vos apenas uma coisa, o que significa que, se gerirem bem o tempo, vo ter mais tempo para trabalhar no programa do PSD. O vosso trabalho de grupo vai ser escrever um press release, uma nota imprensa, sobre o debate que acabaram de ouvir. Este o cenrio: ns vamos ter que enviar para a comunicao social, esta noite, um comunicado a retratar aquilo que aconteceu aqui esta tarde no debate entre o Eng. Joo Proena e o Eng. Manuel Lancastre, e so vocs vo fazer esse press release. Os 10 press releases vo ser enviados hoje, assim que tiverem acabado os trabalhos de grupo, a um jornalista profissional, que os vai pontuar e vai dizer quais foram os 3 melhores, justificando a sua opo. Todos os 10 vo ser publicados na Intranet com as respectivas pontuaes, e o JUV publicar 1, 2 ou 3. Vamos ver ainda qual o espao que temos para isso. Portanto haver uma distino no JUV e todos sero integrados na Intranet. Os press releases no podem exceder os 1.500 caracteres sem espaos. Como sabem h 2 contabilidades: uma com espaos e outra sem espaos. O que nos interessam so os caracteres e no os espaos, portanto interessa-nos a conta mais pequena: 1.500 caracteres o limite para o press release. esse o trabalho de grupo para esta tarde. At j. Muito obrigado.

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As Funes do Estado: H gente a mais na Funo Pblica?

Dep. Carlos Coelho

relativamente profissionalizao da gesto das escolas e das universidades. Muito obrigado.

Dep. Carlos Coelho

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