Outubro 2012

Revista Adusp

ENTREVISTA

LUIZ FREITAS

dos reformadores empresariais pode destrUir a edUCao pBliCa no Brasil

Joo Zinclar

agenda

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Um processo em curso, encabeado por grupos empresariais que procuram constituir-se como reformadores, pode vir a alterar profundamente a estrutura da educao pblica no Brasil, por intermdio da privatizao da gesto (a exemplo do que j ocorre na sade) e pelo avano de prticas de natureza mercadolgica, como a competio entre escolas. Trata-se da lgica do capital, abrindo brechas por meio de institutos e fundaes privadas em todas as esferas de governo, at mesmo no Ministrio da Educao (MEC). Quem faz a advertncia o professor Luiz Carlos de Freitas, diretor da Faculdade de Educao da Universidade Estadual de Campinas (Unicamp). A interpretao enviesada dos resultados do Programa Internacional de Avaliao de Alunos, mais conhecido pela sigla PISA um sistema que mede o nvel educacional de jovens de 15 anos por meio de provas de leitura, matemtica e cincias tem sido um dos instrumentos principais empregados por grupos de reformadores empresariais como Todos pela Educao e Parceiros da Educao para justificar seus projetos. O PISA realizado pela Organizao para Cooperao e Desenvolvimento Econmico (OCDE), herdeira do Plano Marshall, nas palavras de Freitas. O Plano Marshall foi um programa econmico de recuperao dos pases europeus devastados pela 2 Guerra Mundial, concebido e executado pelos Estados Unidos da Amrica (EUA) a partir de 1947, e foi fundamental para a hegemonia econmica norte-americana. A OCDE, na poca Organizao para a Cooperao Econmica Europeia, foi criada para coordenar o Plano Marshall. Os resultados obtidos pelo Brasil no PISA levam esses reformadores empresariais a defender a necessidade de mudanas profundas no sistema educacional brasileiro. Na viso do professor Freitas, essa rede de grupos empresariais bem articulada, envolve desde a cooptao de profissionais da educao para respaldar suas aes, passando pelo convencimento da sociedade civil por meio da mdia, at a introduo de seus representantes em equipes de governos (municipais, estaduais e federal), de modo a lidar diretamente com a definio de polticas pblicas de educao. Na esteira desse projeto de reforma segue a indstria da educao, composta por empresas que prestam servios de avaliao da qualidade de ensino, de consultoria, de gesto (de escolas) e de apostilamento de contedo aplicado aos alunos. Freitas, contudo, desconstri o discurso dos reformadores empresariais brasileiros, pois nos Estados Unidos (EUA), onde as polticas propostas por seus congneres vigoram h trs dcadas, a qualidade de ensino permanece estagnada, e o sistema pblico foi, segundo ele avalia, destrudo. Nova Iorque publicou agora a avaliao de 18 mil professores no jornal da cidade, com nome e tudo. A idia desmoralizar o professor. Fragiliz-lo. Isso um pacote que inclui tambm o apostilamento das redes, que outra indstria, fortssima, que fornece apostilas para as redes. O desdobramento desse tipo de viso que, para seguir apostilas em salas de aula, no h necessidade de professores muito capazes: No entendem o professor como profissional, mas como um tarefeiro, pode at ser um tutor, nem precisa ser professor. Para isso, ento, se tiver uma pessoa movida a bnus e uma apostila, o suficiente. Acredito que estamos vivendo um processo que, se prosseguir, vai destruir o sistema pblico de educao brasileiro, como destruiu nos EUA, avalia o professor nesta entrevista concedida a Michele da Costa.

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Revista Adusp de mo-de-obra. Significa que se voc tem pouca mo-de- obra para uma determinada rea, ela custa mais caro; se voc tem muita, barateia. Claro que os processos produtivos esto mais complexos e isso tambm demanda uma melhoria em algumas habilidades tpicas do ensino fundamental. Ento, quando o empresrio fala em melhoria da qualidade de ensino ele est pensando em nmero de formandos, porque o aumento desse nmero produz uma reduo na massa salarial gasta. Quando h poucos candidatos para uma vaga o salrio tende a aumentar. Isso no significa dizer que algumas das pessoas contratadas, quando melhor qualificadas, no possam receber mais. O salrio individual at pode ser melhorado, no entanto a massa salarial global menor. H estudos sobre isso nos EUA e no Brasil (IBGE), mostrando que nos ltimos dez anos no Brasil, na medida em que aumentamos o nmero de formandos, houve reduo da massa salarial paga. Esse processo que estou simplificando aqui, que mais complexo do que isso portanto, tem muitas outras variveis, traz uma nova realidade: demandas, presso sobre os vrios nveis educacionais, desde a prescola at o ensino superior. Alm disso, existem presses que esto sendo criadas por determinados rgos internacionais para enquadrar os pases em determinadas lgicas de reforma educacional. Hoje uma dessas instncias internacionais a Organizao para Cooperao e Desenvolvimento Econmico (OCDE), e no sem razo que se v que quem agora controla a qualidade da educao no mundo um organismo ligado aos empresrios e no a rgos tradicionalmente ligados educao, como por exemplo a Unesco. Quem faz o PISA, Programa Internacional de Avaliao dos Estudantes, um organismo controlado pelos empresrios, a OCDE, herdeira do Plano Marshall. Que agora quem nos diz se um pas tem qualidade de ensino ou no.

Revista Adusp. O sr. afirmou, em debate sobre o Plano Nacional de Educao (PNE) 2011-2020, na USP, que a educao passou a ser vista pelo empresariado brasileiro como um dos elementos centrais na reproduo do capital, o que levaria os empresrios a disputar a agenda educacional e coloc-la a servio do processo produtivo. Quais so as implicaes desse agendamento? Como isso repercute na oferta de ensino pelo poder pblico? FREITAS. O fato novo nesse processo no exatamente essa relao entre educao e o processo produtivo, mas a posio que o Brasil est assumindo no contexto internacional. isso que tem alterado e produzido algum impacto no campo da educao, na medida em que o processo de desenvolvimento passa a contar com macio investimento produtivo direto no Brasil. Ns tivemos, no ltimo ano, algo na casa dos US$ 67 bilhes em investimentos produtivos que ingressaram no Brasil. Isso, aliado a outros fatores, produz uma atividade econmica mais elevada e que passa a demandar um volume de mo-de-obra em algumas reas maior do que no passado, melhor infraestrutura (portos, estradas, aeroportos), mas o que interessa no caso da educao mais diretamente a questo da mo-de-obra. Essa demanda por mo-de-obra aparece como um clamor pela melhoria da qualidade de ensino, mas isso tem que ser visto com cautela. Na realidade, quando os empresrios falam em melhoria da qualidade de ensino o que est em jogo melhorar a relao oferta-procura

Essas polticas esto querendo induzir no Brasil que ns acreditemos que nota alta em teste sinnimo de boa educao. E isso uma falcia... depende do que se entenda por educao, do que medido e de como medido

Revista Adusp. E isso j est presente no Brasil? FREITAS. Est, porque, se voc pegar o Plano Nacional da Educao (PNE) que vai entrar em vigor, vai ver que as metas educacionais do Pas foram ajustadas segundo expectativas que o pas tem em relao ao seu desempenho no PISA, que organizado pela OCDE. Ento, de certa forma, o que o novo PNE vai fazer oficializar que a OCDE a instncia que certifica a qualidade da educao no Brasil, na medida em que o Brasil ser ou no melhor em qualidade de educao ao se aproximar ou no da meta prevista no PISA. Ora, o que

Revista Adusp essas polticas esto querendo induzir no Brasil que ns acreditemos que nota alta em teste sinnimo de boa educao. E isso uma falcia... depende do que se entenda por educao, do que medido e de como medido. Portanto, no h essa relao unvoca entre nota alta e qualidade do ensino, especialmente se pensarmos que a nota produto de testes em apenas duas disciplinas (portugus e matemtica), quando muito incluiria cincias, e a educao no se reduz apenas a um processo cognitivo, centrado nestas trs disciplinas. muito mais ampla, pretende desenvolver a criatividade, a afetividade, a formao corporal, ou seja, h dimenses outras para ns cuidarmos no desenvolvimento do indivduo que no se limitam s provas de portugus, matemtica e cincias. Isso uma parte da formao que esses rgos internacionais esto vendendo como se fosse completa. Claro, essa situao interessa e satisfaz aos empresrios, mas que projeto ns temos para a nossa juventude? Tem de ser muito mais amplo do que aquilo que os empresrios querem. Ns podemos at incluir o que os empresrios desejam no nosso projeto, mas infelizmente
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o que est em curso, ao contrrio, a reduo dos objetivos da educao ao que apenas os empresrios desejam, e isso inaceitvel. Revista Adusp. O que o senhor est dizendo que dessa maneira no seria democrtico, certo? FREITAS. Nada democrtico. Essas presses de carter econmico, a prpria mudana de controle do sistema educacional, esses monoplios montados por essas organizaes internacionais esto criando no Brasil uma corrente educativa, uma vertente educacional que ns temos chamado de reformadores empre-

sariais da educao, parafraseando educadores norte-americanos que tiveram que cunhar essa expresso para dar conta do mesmo fenmeno que ns estamos vivendo aqui agora e que atingiu os EUA nas ltimas trs dcadas e devastou o sistema pblico de educao americano. No democrtico colocar a educao apenas a servio dos empresrios. H mais agentes na sociedade. Revista Adusp. Os resultados foram ruins nos EUA? FREITAS. Pois , isso o que qualquer pesquisador srio deveria se perguntar. Ou seja, se ns temos um pas que exercitou durante trs dcadas essas polticas educativas que agora so veiculadas pela OCDE e outros como a panaceia, que so introduzidas no Brasil em alguns Estados, municpios e defendidas por alguns setores, tanto empresariais quanto educacionais, o que se colocaria como bvio seria examinar quais foram os resultados dessa iniciativa que j existe neste pas desde 1983. um pouco o que tenho feito. Tenho procurado acompanhar o desenvolvimento disso nos Estados Unidos. Depois de trs dcadas, desenvolveu-se nos EUA um conjunto de educadores profissionais, pesquisadores que hoje j tm uma posio do que isso causou educao ame-

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Revista Adusp considerarmos que foi tambm nos ltimos dez anos (desde 2002) que recrudesceu a poltica dos reformadores empresariais nos EUA, ento j houve tempo suficiente para que os resultados aparecessem. Se no quisermos ficar com a medio da OCDE, podemos pegar o que equivaleria l nossa Prova Brasil (o NAEP, que o indicador oficial da qualidade da educao nos EUA). E no diferente. Os EUA no apresentam melhoras significativas nas suas avaliaes internas que tenham evidenciado uma melhoria na sua educao. Ento, de onde vem essa ideia de que se eu importar as solues americanas (ou da sua sucursal chilena) ns melhoraremos a situao brasileira? No entanto, pode-se constatar que alm de no ter produzido melhoria, produziu outros efeitos deletrios l que no so desprezveis. Por exemplo, essas medidas destruram o sistema pblico de educao americano e o abriram privatizao desenfreada. E a voc gerou uma pliade de corporaes empresariais faturando. Revista Adusp. Ou seja, nos EUA a educao pblica passou a no satisfazer e as pessoas passaram a procurar a iniciativa privada? FREITAS. pior, porque foi uma mudana na prpria relao pblicoprivado. No Brasil, ns temos uma separao clara entre o pblico e o privado. Existe o privado, onde o indivduo constri a escola, contrata o professor e cobra do aluno. E o pblico, onde o Estado constri, paga o professor e mantm a escola. O que observamos nos EUA, na educao bsica, que entre essas duas solues foi criada uma terceira: a privatizao por concesso. o pblico gerenciado pelo privado, mas mantida sua condio de pblico e de gratuidade para o aluno. uma administrao por contrato de gesto, ento a gesto da escola pblica que est sendo privatizada, um caminho de privatizao aberto por meio das polticas pblicas dos reformadores empresariais. Outra modalidade de privatizao o voucher ou cheque-educao, em que o dinheiro dado ao pai, que escolhe o ensino privado ou pblico e entrega o cheque para a escola que escolheu. Essa uma outra linha de privatizao forte. Nenhuma dessas alternativas, nos estudos dos pesquisadores norteamericanos independentes, mostra que houve uma melhoria na qualidade de ensino. A diferena entre as escolas que permaneceram pblicas e as com gesto privada no evidencia consistentemente que as escolas com administrao privada so melhores, com o agravante de que essas escolas com gesto privada tendem a escolher alunos, porque elas tm contratos que regem a relao com a criana e com os pais. Como a demanda maior do que o nmero de vagas, fazem sorteio, inclusive para compor a sala. S a j h um processo de seleo natural porque nem todos os pais, principalmente os mais pobres, se dispem a concorrer. Alm disso, elas tm regras, contrato, e podem devolver os alunos para a escola pblica, como as nossas escolas privadas fazem aqui. Quando um aluno no vai muito bem, l pelo meio do ano a escola privada chama os pais e os aconselha a encontrar uma outra escola

ricana. Isso j est disponvel. J existe uma reflexo nos EUA, que infelizmente os nossos reformadores empresariais no divulgam aqui, mas que precisamos tornar pblica para que os formuladores de polticas no pensem que no temos outras alternativas.

Os EUA no apresentam melhoras significativas nas avaliaes internas que evidenciem uma melhoria na sua educao. Ento, de onde vem a ideia de que se eu importar as solues americanas (ou chilenas) ns melhoraremos a situao brasileira?

Podemos usar a prpria lgica que os reformadores empresariais usam para constatar a ineficcia dessas polticas. J que a OCDE a meca da qualidade de ensino, como esto os EUA no PISA? O PISA tem dez anos, nesses dez anos os EUA no mudaram sua posio, esto estagnados. No apresentam uma evoluo positiva, seja na leitura, seja na matemtica. Se to bom assim eles deveriam ter melhorado no PISA, porque a insatisfao nos EUA em relao educao, at mesmo dos prprios empresrios, grande. Dez anos um tempo razovel para que essas medidas tivessem surtido efeito. Se

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para seu filho porque ali ele no est rendendo, vai perder o ano etc. Ento, se no meio do caminho voc despacha aqueles que no lhe convm, obviamente seu resultado maravilhoso no final. Agora, a escola pblica no pode escolher aluno, obrigada a acolher todos, tenham ou no interesse em aprender.

A lei de responsabilidade educacional americana oficializa a poltica dos reformadores empresariais e cria todas as condies para a privatizao. H um batalho de consultores envolvidos nas secretarias e escolas. Tem muita gente ganhando dinheiro

Esse movimento todo que est em marcha no Brasil tem uma forte liderana dos empresrios que se organizam no Movimento Todos pela Educao. um grupo de empresrios que se juntaram e coordenam essa proposta. No Estado de So Paulo voc tem a Parceiros da Educao, que outro grupo a servio dessas ideias dos reformadores empresariais, alis em So Paulo a situao de adeso a estas polticas est bem adiantada. O que ns temos observado nos EUA com essas polticas pblicas que favoreceram o desenvolvimento de um mercado educacional brutal. Na realidade o que os empresrios conseguiram foi montar uma rede social que envolve os prprios empresrios, educadores que foram chamados a defender essas ideias, sociedade civil que eles mobilizam, a mdia e empresrios educacionais, que viram nessa confluncia de ideias oportunidade do desenvolvimento de empresas educacionais.

Fundamentalmente empresas de avaliao e empresas de consultoria, alm das operadoras de escolas charters, via contrato de gesto. Tem uma brincadeira nos EUA com um programa implantado em 2002 e que chamava-se Nenhuma criana deixada para trs. Essa lei de responsabilidade educacional americana oficializa a poltica dos reformadores empresariais nos EUA e, ao mesmo tempo, cria todas as condies para a privatizao. Por isso, a brincadeira que se faz com o nome que pode ser lido como Nenhum consultor deixado para trs, porque h um batalho de consultores envolvidos nas secretarias e escolas. No produziu os efeitos que se esperava, a melhoria da qualidade educacional, mas produziu muito lucro. Tem muita gente ganhando dinheiro em cima dessa ideia. Revista Adusp. Aqui no Brasil j existe uma participao grande da iniciativa privada, principalmente nas universidades, ento a novidade seria esse novo eixo de prestadores de servios e talvez at essa oportunidade de concesso. J existe alguma coisa encaminhada nesse sentido? FREITAS. A educao infantil j tem sido objeto de operao por concesso, alguns municpios j tm acordo com entidades filantrpicas, ongs, organizaes sociais sem fins lucrativos etc., a coisa est pronta para ser operada em todos os nveis, embora tenha operado muito mais no ensino infantil at agora. O pessoal da rea da sade j vive essa realidade de operao por con-

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Revista Adusp com o discurso de que no querem dinheiro do Estado at puseram na lei isso. Por exemplo, o magnata [Jorge] Gerdau, do Grupo Gerdau, assessor da presidenta Dilma e coordenador do Todos pela Educao, diz que trabalha para ajudar o governo Dilma mas no quer salrio nenhum, que est trabalhando pelo pas. Eu acredito, mas ele no est sozinho nisso. H outros empresrios, obviamente, que esto faturando nesse processo pela ampliao de mercado educacional pela via da privatizao e prestao de servios. O caso mais desenvolvido que conheo o do Estado de So Paulo, onde um conjunto de fundaes se organizou para dar de presente Secretaria de Educao do Estado de So Paulo a consultoria da Mckinsey&Company, uma consultoria internacional que opera em mais de 140 pases, em vrias reas, inclusive a educacional, e hoje est l dentro da Secretaria organizando a poltica educacional, com pagamento feito por meia dzia de fundaes privadas brasileiras. Ento voc nota que comeam a se estabelecer relaes bem prximas entre financiamento privado, doaes e o poder pblico, que aqui no Brasil ainda no se desenvolveu na mesma amplitude que nos EUA. Revista Adusp. Neste contexto, qual o prximo passo, caso no haja uma interveno da sociedade? FREITAS. O que a gente esperava que no Brasil o Ministrio da Educao, sob o governo do PT, portanto com uma viso de esquerda, estivesse atento para esses processos e que pudssemos nos contrapor a essas polticas que esto sendo gestadas, mas infelizmente no o que temos observado. Em recente troca o Ministrio da Educao levou l para dentro pessoas do Todos Pela Educao para ocupar postos importantes, esto hoje com a responsabilidade pela formulao da poltica da educao bsica. Isso no mnimo preocupante. Revista Adusp. E com relao s pessoas que esto de fora do governo? FREITAS. De fora do governo, eu esperava que as nossas entidades, sindicatos, associaes do campo da educao ou de atividades prximas, se organizassem para dar visibilidade quanto aos riscos dessas polticas. Revista Adusp. Existe alguma movimentao nesse sentido? FREITAS. Muito precria, ainda. Nos EUA h pelo menos umas dez entidades organizadas contra essas polticas. No Brasil, as coisas so mais recentes, mas h dois anos, na reunio anual da Associao Nacional de Ps-Graduao em Educao, foi criado um movimento de resistncia chamado Movimento Contra Testes de Alto Impacto na Educao. Ainda est em fase organizativa, tem procurado trazer essas informaes que mostram os limites dessas polticas pblicas que esto sendo apresentadas como soluo para a educao brasileira, pelos reformadores empresariais. A prpria Associao Nacional de Ps-Graduao, a Associao Nacional de Poltica e Administrao em Educao (ANPAE), a Associao Nacional pela Formao dos Profissionais da Educao (Anfope) e os Centros de Estudos Educao e Sociedade tm feito seminrios para anlise dessa problemtica.

cesso, hospitais inteiros so concedidos iniciativa privada, operados por gesto, ento isso tem se desenvolvido no Brasil desde a era Fernando Henrique [Cardoso, expresidente]. Todo o aparato jurdico est pronto, mesmo as parcerias pblico-privadas [PPPs], est tudo pronto para operar. No mais, o prprio Conselho Nacional da Educao oficializou agora o que chama de Arranjo de Desenvolvimento Educacional (ADE). E esses arranjos permitem que conjuntos de municpios se articulem por recursos provenientes da iniciativa privada e do Estado. Claro que os empresrios nesses ADEs insistem que querem pr dinheiro e no tirar, mas por trs deles existe a indstria educacional que ser contratada dentro desses arranjos.

A gente esperava que no Brasil o MEC, sob o governo do PT, estivesse atento a esses processos. Mas, em recente troca, o MEC levou l para dentro pessoas do Todos Pela Educao para ocupar postos importantes, com a responsabilidade pela formulao da poltica da educao bsica

Foi o Movimento Todos pela Educao que emplacou os ADEs no Conselho Nacional de Educao

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Revista Adusp Creio que o prximo nmero (119) da revista Educao e Sociedade traga um dossi sobre essa questo, inclusive com balano sobre a poltica educacional americana. Aqui no Estado de So Paulo, a Apeoesp-Sindicato dos Professores do Ensino Oficial do Estado de So Paulo e a Apase-Sindicato dos Supervisores de Ensino do Magistrio Oficial no Estado de So Paulo, entre outros, tm feito um esforo muito grande em divulgar crticas a essas polticas. Isso muito importante porque essas polticas s vezes tm atrativos que precisam ser desconstrudos, muitas vezes podem parecer benefcio extra para os docentes, como o caso dos bnus para professores, mas que no contam para aposentadoria, entre outros fatores. Revista Adusp. No seu entendimento, essa agenda empresarial assenta no trip responsabilizao, na esfera da Unio, meritocracia e privatizao, na esfera dos Estados. Em que consistem e como so operadas essas polticas ou conceitos? FREITAS. Esses trs conceitos, responsabilizao, meritocracia e privatizao, so tentativas de interpretar a poltica dos reformadores empresariais, compem a estrutura dessas propostas. Pela responsabilizao voc cria uma lgica de que os professores e a escola so responsveis pelo desempenho dos alunos, com isso encontra-se um culpado para os problemas da educao. A culpa desviada do Estado para a escola e para o professor. Ento um processo de responsabilizao do outro. Os Estados lavam as mos, muitos no querem nem pagar piso salarial, no cuidam das condies de trabalho e querem que a responsabilidade seja do outro, da escola ou do professor. Esse processo de responsabilizao pode ficar mais grave no Brasil porque temos em tramitao, em comisso especial no Congresso, a nossa Lei de Responsabilidade Educacional (PL 7420/06), que est sendo formulada nesse momento. A gente est com ateno no PNE, mas estamos esquecendo da Lei de Responsabilidade, que tramita na sala do lado (em Comisso Especial da Cmara dos Deputados). Ento, por a poderemos ter surpresas nessa questo da responsabilizao. Eu no tenho notado uma participao crtica dos professores e das entidades como deveria haver em relao a essa lei. E voc tem a questo da meri-

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Querem copiar para dentro da escola o modelo empresarial: demitir e admitir professores sem estabilidade, como na CLT. O ideal para os reformadores empresariais poder demitir aqueles que no ensinam segundo os padres que eles estabeleceram, independentemente das condies de trabalho. Se h estabilidade, no podem

tocracia, que consiste em entender que o problema educacional se resolve se voc implantar o pagamento dos professores por mrito. Isso, basicamente, significa destruir a ideia de que o professor tem de ter estabilidade no emprego. No fim isso que se quer, copiar para dentro da escola o modelo empresarial, em que voc pode demitir e admitir professores sem estabilidade, como qualquer contratao via CLT. Essa a poltica global que comea pagando bnus, e evolui para a precarizao do trabalho, porque o ideal para os reformadores empresariais poder demitir aqueles que no ensinam segundo os padres que eles estabeleceram, independentemente das condies de trabalho. Se h estabilidade, no podem. Nova Iorque publicou agora a avaliao de 18 mil professores no jornal da cidade, com nome e tudo. A ideia desmoralizar o professor. Fragiliz-lo. Isso um pacote que inclui tambm o apostilamento das redes, que outra indstria, fortssima,que fornece apostilas para as redes. A ideia que se tem que no precisa de um professor muito elaborado para seguir uma apostila em sala de aula, no entendem o professor como profissional, mas como um tarefeiro, pode at ser um tutor, nem precisa ser professor. Para isso, ento, se tiver uma pessoa movida a bnus e uma apostila, o suficiente. Acredito que estamos vivendo um processo que, se prosseguir, vai destruir o sistema pblico de educao brasileiro, como destruiu nos EUA. Revista Adusp. O senhor caracterizou o INEP como uma caixa

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Revista Adusp Revista Adusp. O ranqueamento no interessante porque tem margem de erro, e o que mais? FREITAS. Tambm porque produz a concorrncia, a disputa, que no tpica da rea educacional. O segmento educacional no se comporta como o empresarial, dos negcios, em que a diviso entre ganhadores e perdedores. Na educao no podemos tratar as pessoas como ganhadores e perdedores. Se voc introduz a concorrncia na rea educacional gera essa necessidade. As escolas no podem ser colocadas em um processo concorrencial, mas sim de colaborao dentro delas e entre escolas. Mesmo comparado enquanto um processo censitrio com o que outros pases fazem, veremos que no Brasil o INEP no faz divulgao de relatrios tcnicos que possam permitir uma avaliao da sade das avaliaes que faz. H critrios tcnicos para se avaliar a avaliao e ns no conhecemos esses indicadores. Eles no so divulgados. Se voc faz um teste, precisa divulgar o ndice de confiabilidade desse teste, como ocorre com os exames laboratoriais de sade. O aluno deveria saber isso. Essas coisas no so transparentes no Brasil. S faro isso se tiver lei que exija, como nos EUA, onde voc tem que divulgar os resultados de uma determinada forma e isso implica, por exemplo, indicar o nvel

preta conectada indstria da avaliao, capaz de abrigar distores como a contratao de empresas para fazer clculos relativos ao ENEM, e denunciou o fato de que, alm de no haver divulgao da confiabilidade tcnica no processo, as bases de dados utilizadas no ranqueamento no so colocadas disposio dos pesquisadores independentes. O que precisa mudar no Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira? FREITAS. Primeiro, precisaramos avaliar se esse mesmo o caminho, da avaliao censitria, que queremos para a educao brasileira. No sou contra a avaliao, nem contra o monitoramento de polticas pblicas, mas ela no precisa ser censitria, atingindo todos os alunos de todas as escolas, porque isso gera ranqueamento. Testes so imprecisos e o ranqueamento sempre muito problemtico. Se voc faz o monitoramento da poltica de forma amostral, impede o ranqueamento e obtm a mesma informao que precisa do ponto de vista da poltica pblica. isso que a Finlndia faz, avaliaes amostrais, e uma das melhores no PISA no s por isso, h outros fatores. Avaliar, como faz a Prova Brasil, censitariamente, no condio necessria para melhoria. Voc gasta muito dinheiro, enquanto a avaliao amostral muito mais barata, no tem o problema do ran-

queamento e fornece base para monitorar poltica pblica, avaliar de um ano para o outro como as coisas esto caminhando etc.

O ranqueamento produz a concorrncia, a disputa, que no tpica da rea educacional. O segmento educacional no se comporta como o empresarial, dos negcios, em que a diviso entre ganhadores e perdedores. Na educao no podemos tratar as pessoas como ganhadores e perdedores

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Revista Adusp scio-econmico dos alunos que fizeram o teste, as dificuldades que ocorreram durante os processos, margem de erro; e desagregar dados, ou seja, em vez de apresentar uma mdia nacional mostrar o que acontece com populaes especficas. E o INEP no s no divulga esses dados tcnicos como tambm demora muito para processar os testes. Quando os dados chegam escola, o professor j mudou, o aluno tambm. Revista Adusp. No debate com o deputado Angelo Vanhoni (PTPR), relator do PNE, o senhor chamou ateno para o problema da superlotao em sala de aula. H vises conservadoras na sociedade que vinculam a queda na qualidade do ensino pblico ao ingresso massivo, no sistema, dos estratos mais pobres da sociedade, j que no haveria como atender com qualidade os enormes contingentes populacionais. Que acha disso? FREITAS. claro que quando se resolve ensinar a pobreza, a coisa muda de figura. Ensinar ricos ou bem posicionados socialmente mais confortvel, porque sabemos que h uma relao entre fracasso e nvel scio-econmico. E nvel scio-econmico mais baixo, em mdia, tende a estar pior posicionado nas avaliaes. Ento quando a escola pblica foi ampliada em sua base, obviamente os professores tiveram sua frente uma outra populao, o que exige formas diferenciadas de lidar com a questo educacional, exige tempos diferentes de aprendizagem. Nesse aspecto se voc superlota a sala de aula, o docente tem mais dificuldade de fazer o acompanhamento das dificuldades dos alunos. Isso algo que no precisa de nenhum grande estudo, senso comum. Uma das coisas que faz a Finlndia ser topo nas avaliaes internacionais uma deciso que ela tem de no ter salas com mais de 24 alunos.

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A Finlndia tem salas pequenas, boa formao dos profissionais, no faz testes censitrios. Quando perguntamos aos responsveis pela educao qual o segredo do sucesso, eles dizem: Ns confiamos nos nossos professores. A poltica pblica l feita com os professores e no contra eles

Revista Adusp. Que outros exemplos prticos o senhor teria para que o Brasil pudesse ter uma educao com mais qualidade? FREITAS. H muitas possibilidades que no precisam estar apoiadas nessas polticas dos reformadores empresariais. A Finlndia um exemplo tpico porque est muito bem colocada no PISA e no segue a poltica dos reformadores empresariais. O que ela tem: salas pequenas, boa formao dos profissionais da edu-

cao, no fazem testes censitrios. Tem tambm uma deciso importante. Quando perguntamos aos responsveis pela educao na Finlndia qual o segredo do sucesso, eles dizem: Ns confiamos nos nossos professores. Ou seja, a poltica pblica l feita com os professores e no contra eles. E tambm temos o Uruguai, aqui pertinho. No PISA, o Uruguai e o Chile so os melhores da Amrica Latina. O Chile segue o modelo americano, mas o Uruguai no, e melhor em matemtica do que o Chile e segundo atrs do Chile em leitura. No Uruguai proibido divulgar nomes de escolas, professores e alunos que participam dos processos de avaliao. E a educao vai bem. Revista Adusp. E quando os governos justificam que no conseguem elevar a qualidade da educao porque o custo muito alto e no podem fazer mais investimentos? FREITAS. Tem uma frase, que no me lembro de quem : Se a educao cara, experimente o custo da ignorncia. E precisa de dinheiro mesmo, s pensa o contrrio quem tem uma viso estreita da educao. Para alguns, a educao j tem dinheiro suficiente e a questo melhorar a gesto. Mas educao de qualidade custa, custa caro. Se voc tem uma concepo de educao ampla, democrtica e exigente, ento caro. Ento preciso 10% do PIB mesmo. Ainda mais para quem tem uma dvida histrica com a educao, como ns: 7,5% vai ser muito pouco, porque o passivo muito grande.

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