Canek Snchez Guevara carrega na assinatura a revoluo.

Por um sobrenome posto, nasceu em destino rebelde com a esperana de nele viver como se o vivesse reinventando. Assim tambm a serpente negra, a serpente das estrelas como contam as razes maias evocadas por seu primeiro nome, o nome insurgido de Jacinto Canek, ndio e revolucionrio, lder da resistncia espontnea de seu povo frente colonizao espanhola, em Yucatn, Mxico, tornou-se mrtir. Filho de Hilda Guevara Gadea, a primognita de Che, que apaixonada por Alberto Snchez Hernandez, escritor mexicano de corao insurrecto, partiu para Cuba viver num grande amor a revoluo. Em 1974, nasceu Canek, j ninado pelas primeiras cantigas que sossegaram em sua memria: Bandera Roja e La Internacional. Moravam numa casa grande em Miramar sobre a Quinta Avenida, rea nobre de La Havana, com cerca de quinze guerrilheiros que anos antes haviam seqestrado um avio no Mxico e pousado na Ilha com a esperana de inspirar os ventos da transformao social. Porm, o que ventava das inspiraes do regime no fazia tremular as bandeiras libertrias daqueles homens e mulheres, que logo partiram de Cuba levando consigo o

purismo de seu ideal, alguns fugindo da ditadura, outros da desiluso. Infelizmente, h coisas que precisam ser complicadas, o amor e a revoluo so as mais importantes delas. Hilda e Alberto partiram ento para Itlia, que nos setenta converteu-se num bolso militante que abrigava revolucionrios refugiados dos mais diversos cantos do globo. Quando Canek completou cinco anos, rumou junto a Hilda para uma estada de um ano em La Havana, mas logo partiram para Barcelona reencontrar Alberto, que como muitos outros sindicalistas e militantes, migrou para a pennsula aps a morte do ditador. Na Espanha do final dos setenta, o corpo e a alma do general Francisco Franco apodreciam, e deles ainda flambavam os ares da putrefao poltica que entrincheiraram a esquerda organizada no saudosismo socialista da Guerra Civil de 36. Canek estudava numa escola bilnge e fez bons amigos argentinos, filhos de refugiados camaradas de seus pais, e pouco compreendia das discusses daqueles clandestinos em que a Revoluo era caminho tortuoso por onde caiam os bravos no rastejar lento at a Liberdade.

Quando o presidente mexicano Lpez Portillo ditou a anistia geral para todos os envolvidos na luta armada dos setenta, Alberto pode retornar a Monterrey, cidade em que nasceu e teve seu segundo filho com Hilda, de nome Camilo. Pouco depois partiram para a capital morar numa casa de pouco mais que sete metros de comprimento por quatro de largura cuja sala era tambm quarto do casal. No vero de 1986, Hilda e seus dois filhos retornaram a La Havana para que o mais velho ingressasse na escola secundria Carlos J. Finlay. Ento, aos 12 anos, Canek finalmente sentiu a conexo umbilical com seu av, Ernesto Guevara. Assassinado quando Hilda era apenas uma criana de dez anos, Canek no crescera sombra do mito, sequer dava-se conta do legado que por suas veias circulava e que mesmo distante em tempo e geografia guiara parte de sua histria. At aquele momento, a revoluo havia sido o centro de sua vida familiar, um tema aurtico compartilhado cuidadosamente apenas entre os de confiana. Mas Cuba era A Revoluo, e Che O Revolucionrio. No importava se a auto-suficincia do processo se alimentasse de suas prprias carncias, na realidade de Canek a utopia se transformara em realidade

absoluta, e ele era a herana daquela luta amadurecendo-se homem exatamente no miocrdio da Ilha. Para quem estava acostumado a ser Canek, tornarse O Neto de Che no foi fcil. As responsabilidades logo tornaram-se imperativos de como portar-se, o que dizer e quando calar. Ser o melhor no era uma possibilidade, mas obrigao. Educado pelo princpio basilar da liberdade, que maturou em seu peito um anarquista heterodoxo em que a desobedincia a pulsao que move o carter, tal imposio era intransigente, autoritria, impossvel. O fardo no estava claro para ele, mas os hormnios que flagram a intempestividade e arrogncia adolescente alertavam que havia algo de errado, e as breves investidas por entre os sales da alta sociedade cubana provavam que seu instinto estava apurado. Canek sentia um gosto amargo ao mensurar na vida as palavras que ricocheteavam e multiplicavam-se em tais rodas at crivar aqueles chamados de Povo. Neste imenso depositrio de esperanas e tragdias de onde partem os impulsos mais verdadeiros, e para onde vo os discursos mais peonhentos, o Povo era tambm Canek. Morava em Vedado e seus

amigos no centro de Havana, Alta Havana ou Marianao, tambm em Alamar e La Lisa. Eram jovens e por isso suspeitos. Iam a concertos clandestinos de rock, editavam uma pequena revista de poucos exemplares, estavam na mira dos policiais. No importava sua cepa familiar, convertera-se num desertor escolar, apesar de aprendiz de fotgrafo na Juventude Rebelde e tambm no Granma, estava entre os desajustados e se orgulhava disso, tinha quinze ou dezesseis anos e assim aprendeu que Povo uma abstrao de mltiplos desusos. Aos poucos, embalado pelas partituras de Carlos Varela enquanto corria os sonhos atravs dos esquizofrnicos pargrafos de Kafka, pelo antitropicalismo de Schopenhauer, Canek pode mapear seu territrio de combate e sentir a trincheira que lhe cabia. Surpreendeu-se um homem da cultura quando foi viver num pequeno apartamento em El Cerro, a poucas quadras da Biblioteca Nacional, onde trabalhando como restaurador de livros apaixonou-se por eles. Em 1996, um ano aps a morte de sua me, Canek deixou Cuba e tomou a direo de Oaxaca, Mxico. Na terra natal de seu pai e seu irmo, que partira to

logo o falecimento de Hilda, trabalhou como crtico e editor cultural, e enfim despertou o escritor que em sua pena adormecia. Encontrando-se, morou tambm no sul da Frana e descobriu-se um cronista itinerante, encantado pelo movimento, movido pelo encantamento. Por sua histria, maturou-se um crtico espontneo e experimentado do regime cubano e de seus cones. Leva nas palavras a plvora do fuzil de seu av, e no costuma poupar munio, tampouco errar o alvo. Do fronte do discurso, mira em Castro, o corao do regime, e no teme ferir ideologias ou familiares. Voc se define como um cronista itinerante, por qu? E ideologicamente, como se define? Quem so os tericos e revolucionrios que te inspiram? Quando criana eu adorava os livros e filmes de aventura, e especiais como westerns, urbanas, ou na frica. Quando adolescente, continuei com esse belo vcio e, inevitavelmente, um dia comecei a ler outras coisas alm de romances. No exagero se digo que a primeira crnica de viagem que lembro de ter lido foi a do ainda jovem Ernesto Guevara, aquela em que ele relata seu priplo por terras

sul-americanas. Logo comecei a ler muitos cronistas de diversas culturas e com diferentes obsesses, todos eram tambm de diferentes pocas, e minha fascinao aumentou. Sendo adolescente, comecei a trabalhar num jornal era aprendiz de fotgrafo e sonhava em ser correspondente de guerra, coisa que nunca pude fazer. Ento, no sei por que, comecei a viajar e a escrever at que essa paixo se tornou profisso, e eventualmente, trabalho assalariado. Por outro lado, suponho que em termos ideolgicos me sinto mais prximos aos anarquismos as diferenas entre as distintas tendncias libertrias s vezes so abismais que a qualquer outro ismo, mas tampouco militei em organizao alguma, talvez por que sou muito desorganizado para isso. Ou talvez muito egosta. Em todo caso, todo pensamento anarquista, o clssico e o contemporneo, me serve de alento. Tambm parte do pensamento liberal me parece de suma importncia; talvez eu tenha aprendido com o tempo a no dar muita bola para as concluses ou teses de um pensador, e a me concentrar mais em suas perguntas, que na verdade o que importa. Assim, desfruto igualmente da leitura de Bakunin e de Cioran, ou de Che e iek, de Marx e de

Voltaire, de Nietzsche e de Hakim Bey, de Lnin e de Marcos, e isso no por que estou de acordo com eles, mas por que com todos eles construo meu desacordo com o mundo. O regime cubano, em suas palavras, um vulgar capitalismo de estado tambm chamado de Fidelismo. Esse regime ruir quando Fidel morrer e tentarem embalsamar mais este ismo? Na verdade, nos tempos que correm, o capitalismo de Estado est se reforando em Cuba. As demisses massivas de funcionrios pblicos, o desaparecimento precoce dos alimentos subvencionados, a discusso em torno do pagamento da educao e da sade, e a criao de empregos liberais que a populao pode realizar a margem do Estado ainda que pagando impostos altssimos d conta de um processo de distanciamento do socialismo estatal para entrar num capitalismo sob um controle absoluto do Estado. Ou seja, o avano no capitalismo de Estado cubano de agora consiste em o Estado socialista adotar medidas neoliberais para preservar o socialismo e a revoluo. Porm, voc tem razo, sem dvida Fidel ser

embalsamado, ainda que seja metaforicamente, e ser utilizado como bandeira por seus herdeiros a fim de justificar o que fizerem dali para frente. inevitvel, no h outra coisa para se agarrar. A Revoluo Cubana teve seu amparo em coletivos e indivduos anarquistas, sindicatos e movimentos de trabalhadores, que sustentaram como podiam suas posies no corao da ditadura de Fulgencio Batista. Enquanto isso, o processo revolucionrio insurrecional tomava corpo na Sierra Maestra. Ainda que nesses moldes, voc acredita que esta no foi uma revoluo democrtica? No confundamos as coisas: a revoluo foi profundamente democrtica; a ditadura que emanou dela que no. A revoluo foi democrtica por vrias razes: primeiro, por que sua aspirao original no era avanar rumo ao socialismo, mas retroceder a uma democracia anterior ao golpe de Estado de Fulgencio Batista. Esta aspirao uniu, efetivamente, grupos de diversas tendncias desde anarquistas at fascistas revolucionrios numa luta comum contra um inimigo comum. At o Movimento 26 de Julho era uma amalgama de personagens sem uma ideologia nica, e sem dvida isso garantiu seu xito em termos de penetrao na

sociedade: naqueles anos anteriores ao triunfo, o discurso do M-26-J era mais prximo ao nacionalpopulismo latino-americano Pern, Crdenas que ao marxismo ou ao leninismo. Entretanto, em 1959, Fidel insistia que a revoluo no era comunista e que no havia sequer um comunista em seu governo. Se declarava nacionalista e democrata. Ento, pouco a pouco, a aliana entre Fidel e o Partido Socialista Popular estalisnista se encarregou de fechar as portas a todos os demais grupos: j em 1960, 1961, as discusses entre socialistas, comunistas (trotskistas, estalinistas), liberais, libertrios, anarcosindicalistas, democratas, nacionalistas, etc e etc e etc., eram ferozes e muitos deles acabaram nas prises, no paredo ou no exlio. Algunscontinuaram a luta armada contra o novo governo revolucionrio que, segundo eles, havia trado o esprito democrtico da revoluo. A histria oficial cubana os conhece como bandidos. Aps tantas crticas ao regime cubano, chamado por voc de Fidelismo, como seu trnsito em Cuba? Pode ir at a ilha sem problemas ou h restries e riscos? No tenho ideia. A verdade que nunca tentei voltar

a Cuba, mas gosto da ideia. Sei de amigos que voltaram sem problema algum, de outros que no podem nem aproximar-se da embaixada e de outros mais que at voltam a Cuba, mas esto sempre sob vigilncia policial. Em todo caso, sempre haver restries e riscos pura e simplesmente por que Cuba. Acredita em alguma mudana em Cuba atravs de Ral, mesmo com este Fidelismo sobrevivendo na pessoa de Castro? Ral j est promovendo mudanas, algumas bastante profundas, mas tambm certo que h uma leva de condies psicolgicas no subconsciente cubano: a Mudana com maiscula est indissoluvelmente ligada morte do comandante, talvez por que h dcadas o poo adquiriu a certeza que Fidel jamais abandonar o poder, ao menos no por vontade prpria. claro que em termos oficiais o presidente Ral, mas todos sabemos ou intumos, e nesse caso a mesma coisa que Fidel continua a frente, opinando sobre isso e aquilo, e ditando ordens a torto e direito. Ou talvez no, talvez, na verdade, se converteu nesse velhinho simptico que aparece nas fotos publicizando roupas de Adidas e admitindo erros

que todos sabemos que cometeu. A crise de 1989 acabou apenas com a economia cubana ou fez definhar tambm uma poro importante da utopia do regime? A crise de 89 foi brutal em muitos aspectos. Por um lado, claro, h a crise como fenmeno econmico, o que uma atroz redundncia para um pas em eterna crise econmica; e tambm, como bem pontuou, a crise tica, moral, ideolgica, poltica, tanto na sociedade como em seu governo. Tentarei explicar: a educao cubana, ainda que cientfica, tcnica e humanista, no fundo no de todo laica no sentido de que existe todo um santoral revolucionrio que desde sempre intocvel, assim como as verdades absolutas do dogma, que eram inquestionveis. Assim, nos ensinaram que o socialismo sobreviveria ao capitalismo, que um dia o globo inteiro seria comunista e que seria, por fim, um mundo sem contradies, sem exploradores nem explorados e bla bla bla. E de repente, certo dia, o bloco que cai o sovitico, no o capitalista, e o fez com tamanho estrondo que ficamos todos surdos e desconcertados. A crise ento se alastrou; compreendemos que, em

Cuba, havamos trocado a dependncia econmica vinda dos Estados Unidos pela dependncia da URSS. No havia indstria cubana grande indstria, quero dizer pois tudo vinha dos chamados pases amigos; a subordinao econmica e industrial era tamanha, e a falta de infraestruturas modernas em Cuba era to aguda, que em alguns anos o pas se viu sem nada. E os valores aqueles que no tm relao com dinheiro foram merda tambm: as ruas de La Havana se tornaram um territrio violento no qual poderiam te matar por conta de um dlar, coisas at ento inditas. A prostituio se transformou em um negcio aceito, tolerado em prol da obteno de moeda estrangeira, e ento, o que todos lembramos, veio a crise dos balseiros e a pequena, porm sonora, revolta que aconteceu em La Havana em 1994, ano do apogeu do chamado Perodo Especial em tempos de paz. Que fique claro, aquela foi uma crise total. Como voc v o anarquismo hoje? Acredita que haja esperana de ressurgir como uma real opo na esquerda? No me agrada a palavra esperana, por que sempre me lembra a espera, tambm no estou certo de que

o anarquismo seja uma real opo. O anarquismo parece mais ligado ao caminho que ao fim; inclusive entre os anarquistas difcil saber com preciso como seria uma sociedade por inteiro anarquista. Desde os primitivistas, que renegam toda forma de progresso ou desenvolvimento at os anarcocapitalistas que concebem uma sociedade sem Estado nem corporaes, mediada apenas pela atividade de pequenos proprietrios livres, h um abismo impressionante. Assim, difcil imaginar o anarquismo como um fim real. E isso me fascina, por que desprezo as sociedades planejadas no papel, detesto as ideias preconcebidas e absolutas, e por isso tendo a pensar que o anarquismo no tanto um fim em si mesmo, mas um interminvel caminho em constante construo. No fundo, me parece que se algum dia uma sociedade anarquista se concretizasse, tambm ela estaria em constante construo, e nossas ideias sobre ela sempre mudam de uma poca para outra. O que hoje chamamos liberdade talvez amanh seja visto como um simples simulacro, ou um desvio, ou talvez algo mais terrvel ainda. E o que hoje chamamos liberdade, por mais ridculo e limitado que este conceito nos parea, h 150 anos era somente um sonho caracterstico de absurdos

idealistas desfigurados. Como voc analisa e valora algumas das rebelies ideolgicas e sociais das ltimas dcadas, como a revolta de Oaxaca, os protestos da Ao Global dos Povos, as aes na Grcia e especialmente a insurreio do EZLN (Exrcito Zapatista de Liberao Nacional)? Todas so diferentes, diferentes reaes a um cmulo de situaes mais ou menos comuns que, a princpio, as dota de certa unidade. Uma coisa que, sem dvidas, atrai minha ateno para os movimentos recentes os que mencionou e muitos outros a imperiosa necessidade de grupos distintos, coletivos e povos de integrar-se aos mercados nacionais e globais. Ou seja, mais que revoltas contra o capital, elas me parecem mais lutas para inserir-se plenamente neste mercado, ainda que preservando suas culturas, tradies, mercadorias e mtodos de trabalho. Os campesinos lutam para competir com os grandes supermercados e a agricultura industrial; nas cidades a luta por espaos polticos ou ideolgicos pertencentes a uma nica classe social a dos polticos -; e em termos mundiais, o objetivo parece ser subir na onda da globalizao e aproveitar sua fora para exportar outros produtos, tanto materiais como ideolgicos,

o chamado mercado justo, por exemplo. No desprezo estas lutas, de suma importncia o constante questionar do sistema ainda que no seja para destruir-lo, mas para torn-lo mais amigvel, como dizem os anncios de computadores. No acredito que destes movimentos nasa assim, em termos absolutos a Soluo, mas sem dvida eles conhecem e expem os problemas do mundo moderno. Denunciam-nos com suas prprias palavras e aes, e ainda que por fim os movimentos se esgotem no mero ato de resistir isso que chamam de Resistncia ou que se afoguem em suas contradies, corrupes e disputas internas como aconteceu em Oaxaca -, ou se ilhem da sociedade ao invs de avanar e transform-la os zapatistas com suas comunidades autnomas -, ou que a represso os destroce o caso da Grcia ainda assim, insisto, alguma coisa eles fizeram: nos fizeram lembrar que a luta sempre continua, que imparvel tal e qual a explorao ainda que mude de formas e modos tambm o . Voc disse, em entrevista ao El Nacional, que o presidente da Venezuela, Hugo Chvez, um guerrilheiro em tempos de paz, que utiliza as

instituies democrticas para atacar a prpria democracia. Por outro lado, Chvez se coloca como uma opo ao totalitarismo econmico dos Estados Unidos e Europa. Estamos entre a cruz e a espada? Me parece que essa uma falsa dicotomia, e por isso no acredito que estamos entre a cruz e a espada ao menos eu no estou. Se algum me propusesse o mundo em termos de ou ests com Chvez ou ests com Bush, o mandaria pro inferno imediatamente, por que na verdade no sou partidrio nem de um, nem de outro. Mas acontece que o animal humano tem esta insacivel necessidade de lideranas, de lderes, de comandantes, de caudilhos, e procura sempre algum para se abrigar. Algum que reconforte seu esprito e ideologia, e quando encontra, se torna incondicionalmente dele, ainda que as custas de fazer o ridculo defendendo o indefensvel. A respeito de Chvez, duas coisas me surpreenderam quando estive na Europa: a primeira, que muitos jovens franceses e espanhis que defendem Chvez por tudo, no aceitam em seus pases gestos e exploses como as que Chvez costuma prescrever a seus subordinados. E a outra coisa que me surpreendeu o fato dos auto-

determinados fascistas revolucionrios europeus adorarem Chvez e tambm Fidel, claro e a nica coisa que neles reprovam so alguns pequenos caprichos comunistas que ambos tm Em resumo: no, no estou entre a cruz e a espada, prefiro o meu lado. Talvez um pouco mais a esquerda, para que ambos no me esmaguem. Por ltimo, ainda que no menos importante, isso que chamamos ou chamam, para ser correto socialismo do sculo XXI, na verdade se parece muito a um certo capitalismo da primeira metade do sculo XX: nacionalista, corporativista e populista. Por acaso isso o socialismo? O que Cuba e os cubanos podem fazer para evitar que, aps a morte de Fidel, se substitua uma ditadura poltica por uma ditadura do capital? Intuo que, na verdade, o futuro imediato de Cuba passar pela ditadura poltica e tambm pela ditadura do capital. A sia est mostrando o caminho no apenas China, tambm Vietn, por exemplo e a combinao parece ser muito benfica para os poderosos. Imagine o cenrio: frreo controle poltico, sem direito a greve ou a manifestaes, e por sua vez, o grande capitalismo

atuando pelos flancos, em franca cumplicidade com o governo que se pretende algo como socialcomunista. Por mais paradoxal que parea, a nica maneira de suavizar no sei se deter o avano do grande capital liberando em Cuba os pequenos negcios, o pequeno comrcio, a pequena empresa, e liberar tambm os sindicatos e demais organizaes sociais do controle do Estado. Apenas um certo liberalismo socialista, econmico e poltico, poderia adiar o assalto capitalista. Mas no estou certo de que o governo aposte nisso. Como voc percebe esta atual crise econmica, que teve seu auge h pouco mas ainda segue forte varrendo a Europa? E, para complementar, acredita que a estratgia de embate utilizada pela CGT (Central Geral dos Trabalhadores) e demais centrais sindicais da Frana, Grcia, Espanha e outros pases foi correta, conclamando inclusive a greve geral? Me parece que a crise de credibilidade das instituies polticas no se limita aos partidos, mas tambm, de forma inevitvel, aos sindicatos. O sindicato nasceu com a revoluo industrial e se consolidou com o fordismo, porm, ainda que os

modos de produo contemporneos no sejam fordistas, o sindicato, de uma ou outra maneira, conseguiu ficar ancorado na primeira metade do sculo XX. A empresa moderna uma organizao transnacional, com trabalhadores por todo o mundo pense no Mcdonalds, por exemplo -, enquanto o sindicato continua atracado no nacionalismo. Como combater fenmenos globais sem uma organizao que tambm seja global? Mas o sindicato moderno esqueceu o velho acerto marxista segundo o qual no h trabalhadores cubanos ou franceses, mas apenas trabalhadores. O sindicato, assim como boa parte da esquerda moderna se esqueceu por inteiro desta enorme pulso globalizante que foi desde o princpio a espinha dorsal dos movimentos anarquista, socialista e comunista, e todos, insisto, todos parecem convertidos em nacionalistas e extrema direita: agora falam da Ptria e de nossos trabalhadores, antes falavam da revoluo mundial, dos trabalhadores do mundo inteiro. Chegou a acompanhar alguma notcia sobre a poltica brasileira? O presidente Lula deixou o mandato com ndice histrico de popularidade, e alm de conseguir eleger uma sucessora, se postou como forte liderana internacional. Voc v isso com bons olhos?

De certo modo perdo pelo excesso Lula me lembra Lnin. Ou seja, suas lutas com certeza tm sido diferentes, mas tm algo em comum: ao conquistar o poder, ambos estavam seguros que antes de fazer qualquer coisa, teriam que desenvolvem o capitalismo. Lnin tentou isso no nascente da URSS sua morte encerrou este processo, Stalin tinha outras ideias a respeito e, de certa forma, Lula tentou isso no Brasil: impossibilitado de construir o socialismo, compreendeu que no havia outra forma seno avanar no desenvolvimento deste mesmo capitalismo, que talvez hoje seja uma priso, mas que, da mesma forma, amanh talvez seja a base para construir algo mais. Claro que como anarquista, minhas simpatias no esto com Lula, mas como cidado comum e corrente tampouco sinto antipatia. Sem dvida foi muito inteligente sorteando alguns pequenos problemas durante seu governo; sem dvidas bateu de frente com outros movimentos e organizaes que se sentiram tradas quando o PT assumiu o poder. Sem dvida foi implacvel com seus inimigos polticos e sem dvidas deixou de lado muito do romntico idealismo de outrora; mas eu no sou um romntico idealista, mas um

materialista dialtico, e entendo bem a diferena entre o desejvel e o possvel. Nesse sentido, acredito que Lula fez aquilo que poderia fazer, nem mais nem menos. Isso suficiente para meus sonhos e ideais? No, mas sempre pode ser pior. O que conhece de ideias, movimentos sociais e sindicatos brasileiros que podem ser uma esperana de mudana? Acredita que MST seja um desses bolses? Como havia dito antes, no acredito que a soluo esteja numa organizao em particular, mas sei que todas as lutas, ainda que pequenas e imediatas, so importantes. O MST, claro, no um movimento pequeno, nem representa um problema menor, e mesmo que no tenha inventado nada novo pois, a rigor, suas tticas e estratgias, assim como sua comunicao, so parecidos com todos os movimentos agrrios da Amrica Latina -, a magnitude de suas manifestaes foram tais que seu grito foi ouvido no mundo todo. Bem, mas voltando a esperana de mudana: existe, acredito, um grande problema ainda sem soluo, e no outro alm dos mtodos de luta, o mesmo para os sindicatos, organizaes agrrias ou a euforia estudantil. Seguimos parados em mtodos

de luta de outrora: as manifestaes, o bloqueio de estradas, a invaso de edifcios pblicos, inclusive a greve de fome; isso tudo acontecendo enquanto o certo que vivemos num mundo que j sente pouqussima simpatia por estes atos, no por desprezo s ideias que esto por trs deles, mas por que uma manifestao ou um bloqueio de ruas no afetam quase nada aos poderosos do mundo, mas afetam os simples trabalhadores, os possveis aliados dessa luta. Claro que no sei como poderiam ser substitudos os habituais modelos de protesto, mas parece bastante bvio que preciso encontrar alternativas em prol de garantir o xito que no o mesmo que o poder de um movimento dado, de uma demanda especfica. um assunto difcil, talvez por que continuamos pensando No Caminho ao invs de concentrarmonos em pequenas mudanas concretas. Ou seja, se o argumento fundamental da democracia o to alardeado imprio da lei, ento me parece que uma necessidade imediata lutar por leis que nos beneficiem, a cada indivduo ou coletivo segundo suas necessidades, agora parafraseando. A revoluo talvez seja bela, mas no pode ser constante nem permanente uma impossibilidade que vai alm da mera semntica -, mas a evoluo

de uma sociedade pode ser contnua, ainda que nem sempre no ritmo desejado. Agora, falando um pouco da relao com seu av e a memria dele. Quem Che Guevara para voc: seu av ou o grande heri da Revoluo Cubana? Suponho que um pouco ambas as coisas, e tambm nenhuma. Ou seja, eu no o conheci, portanto difcil para mim referir-me a ele como meu av, com essa familiaridade que apenas o contato direto proporciona. Por outro lado, no sei se Che o maior heri da revoluo cubana, mas certamente o da falida revoluo latino americana, daquela na qual que se transformou em cone. Muitas coisas me atraem de Che Guevara: suas grandes contradies um esprito anrquico comungado com o estatismo centralizado, um intelectual guerrilheiro, um aventureiro ilustrado, um ministro que odiava o escritrio. No era, claro, um homem monotemtico; quando se analisam seus ensaios, cartas e discursos, nas entrelinhas se l uma fascinao pelo mundo e pelos saberes, ainda que muitas vezes os dominava com desordem. Talvez, no fundo, admiro em Che duas coisas acima de tudo: a primeira, que foi um homem capaz de

lanar-se luta matar, enfrentar a morte por um pas que no era seu outra vez, o contrrio aos patticos nacionalistas modernos -, e a outra que, tendo triunfado e escalado at os altos estratos do poder cubano, abandonou tudo a comodidade, benefcios, sinecuras e responsabilidades para lanar-se outra vez na luta, de novo num pas que tampouco era o seu. Na h, obviamente, muita gente assim no mundo. Seu av era marxista e talvez o revolucionrio mais emblemtico da histria, como isso se reflete em voc? Francamente, difcil saber. Cresci no meio da esquerda radical em que o Che, por si s, era um personagem de suma importncia, a margem da familiaridade que tnhamos com ele. Como qualquer outra famlia de esquerda na Amrica Latina dos anos 70, Che era fundamental na minha, figura bsica do revolucionarismo, do aventurismo e do guerrilherismo da poca. Por outro lado, com o passar dos anos, algo do marxismo se impregnou em mim. Isto interessante, pois, por ter estudado um Marx simplificado em Cuba, apto para as consignas da massa, redescobri-lo quando adulto foi fascinante, tanto que mais que marxista, cheguei a me considerar marxiano. Explico: o termo marxista,

hoje, parece aludir mais aos intrpretes de Marx que ao prprio Karl, que , na verdade, quem me fascina. Dizem que em uma das ltimas entrevistas que concedeu, assegurou: tudo que sei que no sou marxista, pretendendo separar-se da ortodoxia e do dogmatismo que suas ideias despertavam em certos setores da intelectualidade revolucionria. Em termos intelectuais, Marx to fascinante como Guevara em termos vivenciais insisto, sua vida anormal. Assim suponho que me nutri de ambos, pela cultura herdada e pelo gosto adquirido. O resto, penso, apenas anedtico. Assisti um vdeo da Casa Amrica Catalunya em que voc afirma que seu av, Che Guevara, um mito pop convertido num bem de consumo, numa mercadoria, e que esse , provavelmente, o destino de todo revolucionrio. Poderia explicar como se d esse processo e o que voc consegue sacar do homem e do militante Ernesto Guevara l no fundo de todo esse endeusamento ideolgico e desta lgica de mercado? Em rigor, foram os comunistas os subversivos, os revolucionrios -, que converteram Che em um cone, em um mrtir, em um smbolo. Foram eles os encarregados de converter seu rosto num pster, numa camiseta e, claro, numa bandeira. Assim se

converteu em marca comercial, porm, insisto, foi a prpria esquerda a encarregada em converter Che num santo impresso, estampa da religiosidade revolucionria. Mas claro que o capitalismo tambm o converteu em mercadoria, e na verdade esse um processo lgico. O capitalismo sempre absorveu toda dissidncia e a regurgitou em forma de mercadoria, de bem de consumo, que a nica forma que o capital conhece para apropriar-se de qualquer coisa. a nica forma que conhece de proceder e, alm do mais, seu nico mecanismo de sobrevivncia: reciclar as ideias subversivas em tantos bens culturais livros ou filmes de Che, discos de punk anarquista, revistas de contracultura aceitadas como um todo, com cdigo de barras e vendas em supermercados. Assim, comea a existir quatro Ches: o Che marca, o Che mito, o Che santo e o Che real, que deve ser o verdadeiro desconhecido dessa histria. Entre todos eles se constri a ausncia ou a eterna presena do Che das T-shirts. Alm da gentica, o que Canek leva de Che? No sei; as vezes no evidente a fronteira entre a gentica e a cultura, entre a herana e a

aprendizagem. Em todo caso, Che de suma importncia na minha vida e no meu pensamento, ainda que nem sempre por coincidncia. Como disse antes, cresci num entorno guevarista e revolucionrio, e isso, sem dvidas, me marcou. A proximidade ento, no sempre familiar. Talvez compartilhamos algo em nosso humor, inclusive no humor negro. Tambm levo uma barba desordenada, mas isso por que odeio afeitar-me. Por outro lado, detesto sua poesia Voc acredita que a revoluo um processo e estamos inseridos nele, ou uma mudana poltica uma utopia ainda maior hoje? A revoluo um grande mistrio. Dedicamos os ltimos sculos a exaltar um acontecimento catico, explosivo, imprescindvel. Primeiro, as revolues estalam por qualquer coisa, ou seja, sem importar os desejos das vanguardas, nem as predies dos idelogos; em segundo lugar, conduzem a qualquer lugar, nem sempre com o benefcios dos interessados. Entenda-me, no sou um contrarevolucionrio e me acusaram muitas vezes de ser -, acontece que parece muito pouco prudente depositar todas as esperanas em to voltil acontecimento. No fundo, esperar que a revoluo resolva tudo me parece to ingnuo quanto

esperar que os problemas se resolvam sozinhos. As revolues so necessrias, s vezes incontrolveis, sempre inevitveis: quando estalam nada as detm; podem ser derrotadas, claro, mas j nada pode ocultar o fato de que ali aconteceu uma revoluo. Entretanto, o que me parece realmente excedente hoje em dia o romantismo revolucionrio. Olhar os processos de frente, afundar-se em suas luzes e obscuridades, em suas grandezas e mesquinharias, em seus lauris e crimes, isso me parece de suma importncia na hora de analisar qualquer revoluo. Mas, sobretudo, livrar-se da fantasia da falcia fundamental emanada das revolues do sculo XX: aquelas do ditador benvolo, contradio poltica onde estiver. Se h uma figura que ainda limita nosso pensamento, essa sem dvida a do lder carismtico e mo de ferro, protetor e castigador, que beneficia o povo ao reprimi-lo; e eu, sendo franco, no quero nem necessito de um desses.

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