TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 1

3 Ekim 2012 aramba BRNC OTURUM Alma Saati: 10.34 BAKAN: Nimet BA (stanbul) BAKAN VEKL: Mehmet Naci BOSTANCI (Amasya) SZC: dris AHN (ankr) KTP: Cengiz YAVLOLU (Erzurum) ---------0-------BAKAN Deerli milletvekilleri, Sayn Dilipak; Komisyonumuza ho geldiniz. ncelikle Komisyonumuz hakknda size ksaca bir bilgi verdikten ve grevimiz konusunda aklama yaptktan sonra sz size brakacam. Bildiiniz gibi, Parlamentoda grubu bulunan drt siyasi partinin vermi olduu nergeler dorultusunda kurulmu Komisyonumuz, darbe ve muhtralarla demokrasiyi kesintiye uratan dnemler hakknda dnemin tanklar, dnemin ilgililerinin bilgilerine bavuruyoruz. Amacmz, gelecee dair daha demokratik bir Trkiye'nin inasnda, ayn zamanda darbe ve darbe benzeri postmodern veya kesintiye uratan sreler, muhtralar, bu dnemlerin sona ermesi iin, en azndan tarihe kayt dmek adna Parlamento ats altnda byle bir alma yrtyoruz. Komisyonumuz amalar dorultusunda ayr alt komisyon oluturdu. Bunlardan ilki, 1960 darbesi ve 71 muhtrasn kapsyor. kincisi, 1980 darbesini, nc komisyonumuz da 28 ubat postmodern darbesi ve 27 Nisan muhtra dnemini kapsayacak ekilde. Bu alt komisyonlardan 28 ubat alt komisyonu sizin bilgi ve grnze bavurmak zere davetinizi uygun grdler. Kabul ettiiniz, burada bulunduunuz iin ok teekkr ediyoruz. Katlan herkese, ncelikle, bu konu hakknda kendileri bir sunum yapmak isterse, ksa bir ekilde dneme ilikin bir aklama yapmak isterseniz, ncelikle onun iin sz veriyoruz, daha sonra milletvekillerimizin sorularyla devam ediyoruz. Sunum yapmanz durumunda bazen baz sorularn sorulmas da engellenmi olabilir yani siz bunlar aklam olabilirsiniz, dolaysyla ilk sz size veriyorum. Kendinizi, z gemiinizi tantarak balarsanz memnun olurum ama ben nce milletvekillerimizi tantacam. Solumda, Yaar Karayel Bey 28 ubat Alt Komisyon Bakan, Kayseri AK PART Milletvekili; dris ahin Bey ankr AK PART Milletvekili, Mehmet eker Bey Cumhuriyet Halk Partisi Gaziantep Milletvekili, Feyzullah Kyklk Bey AK PART stanbul Milletvekili, Srr Sreyya nder Bey BDP Milletvekili. Bilal Macit Bey Komisyonumuzun yesi olmamakla birlikte stanbul AK PART Milletvekili, konuya ilgisi sebebiyle burada bulunmak istedi. Buyurun, sz sizin. ABDURRAHMAN DLPAK 1949 Osmaniye -eskiden Adanayd- doumluyum, gazeteciyim. Krk iki yldr kesintisiz yaz yazyorum. Eskiden imknlar filan ok snrlyd, bazen kopular oldu ama benim haftalk iznim, yllk iznim diye bir ey yok. Krk iki yl yakn tarihin scak tanklarndan biriyim. Gazetecilie balamam, 12 Mart dneminde Mill Nizam Genlik Tekilatndaydm ve tek parti yeliim benim Mill Nizam. Genlik Tekilatnda yaynladm bir bildiriden dolay mahkm oldum ve yurt dna kamak iin stanbula gelmitim. 74 affyla kurtulanlardanm. 12 Mart scak bir ekilde yaadm. Hasan Aksayn yeeniyim ben. Hasan Aksay 1947den itibaren oluan siyasi hareketlerin ierisinde slami tercihleriyle ne kan bir aileden geliyorum. Millet Partisi, Demokrat Parti, Adalet Partisi, daha sonraki Mill Nizam ve o jenerasyonu takip eden hareketin aile iindeki tanklarndan biriyim.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 2

12 Mart scak bir ekilde ve korkuyla yaadm. Mahkm olduum davada bilirkii olan profesr niversiteye 74te baladmda retim yesi olarak karma ktnda ok korkmutum nk beni fark eder ve renim hayatma mal olur mu diye. Sulhi Dnmezerdi. nk o dnemdeki rejim sularyla ilgili standart bilirkiilerden biriydi ama beni tanmad bile. Tabii, ok fazla rapor yazmt. Onu geiyorum, byle bir gemiim var. O dnemde Ecevitle tantm, Kasm Glekle tantm, MTteki ayrmaya, daha sonraki, 78 dnemindeki atmalara zemin hazrlayan blnmelere, uzlalara o dnemde yine bir gazeteci gzyle tanklk ettim. Benim dierleriyle diyaloum, 78 srecindeki atma srecini boa kartmak, en azndan dindarlarn bu srece atma srecine- katlmamas iin Marksist kesimlerle ve dier ideolojik gruplarla bir diyalog zemini aradm ve o zemini yakaladm ve 78-80 arasndaki atmalarda bir arkadamz hayatn kaybetti, birka kii yaraland o kadar. Benim diyalog gemiimde o dneme ilikin. zellikle, 78den sonra Erbakann danmanydm, Ankarada bulundum. 80e giden sreci scak bir ekilde yaadm. Erbakann herhlde hanmndan sonra en fazla grt kii bendim. Btn bilgiler, zel odalarnn anahtar her eyi bendeydi Hasan Aksayn yeeni oluum itibaryla. Aslnda, derin parti konumundaydm. Byle bir ilikim vard ve 74ten sonra kod ad kullanyordum; Tark Behll diye. Abdurrahman Dilipak 80de dodu, 12 Eyllden sonra. 12 Eyllde ok radikal bir karar verdim, evden ktm partiye girmem ve baz dzenlemeler yapmam gerekiyordu. Bir arkada bana yardmc oldu. Yenimahalleden ankayaya kadar elime rastgele bir kt alp sanki asker bir emirmi gibi hibir barikatta durmadan ankayaya ktm ve orada da baz almalar yaptm ve sonra da tekrar kamam gerekiyordu. Hocann asker danmanlarndan emekli bir albay: Dur, sen asker kaaydn deil mi? Seni askere gnderiyorum, bulamazlar. dedi. Askere gittim, oradaki artlar beenmedim ve ekiniyordum, elbise bulamadlar, ayakkab bulamadlar. Bunun ok nemi var ayakkab ve elbise bulamamalarnn nk 28 ubatla ilgili. Kalbim skyor diye kalbimde bir anomali olduunu biliyordum, revire ktm beni hemen Ispartaya gnderdiler, oradan da GATAya sevk ettiler. Ben 12 Eyllde Kzlayda aranrken GATAda yatyordum. Yani ilk gatakulli yapanlardan biri de bir bakma bendim ve 12 Eyll btn scaklyla yaadm nk yakalansaydm ok zor artlar bekliyor idi yle dnyorum. 12 Eylln iinden de bu ekilde getim, Konya mitinginde vardm. Tamamen bir tertipti. Birtakm meczuplara abartl kyafetler giydirerek sokaklara saldlar ve bir sr insan protestolar yaparken, sloganlar atarken onlara dokunmayp baka kiileri gzaltna almaya altlar. O srete, Konyadaydm, o tertip heyetinin btn hazrlk aamalarnda vardm. Dolaysyla, 12 Eylln iinden de getim, 28 ubat benim iin ok zel bir anlam tayor. Sincan mitinginin salon toplantsn Kuds toplantsn- ben dzenledim ve benim adm yok. O toplanty Kuds Platformu adna ben dzenledim ve Platform beni grevlendirdi fakat ben on be gn nce kk dilimden ameliyat olmutum, o gnk artlar da tartmak zere NTVde o zaman program yapyordum Karakala falan beraber, Taha Akyollarla bir programmz vard, ok uzun srd ve ok uzun bir konuma yaptm orada. Kk dilimde apse olutuu iin ben Sincana gelemedim. Son gn bu olay olduundan toplanty iptal mi edelim dediler, sonra Nurettin irin: Aabey ben gideyim imdi, iptal etsek de millet gelecek, iir falan tiyatro bir eyler yaparz. dedi. 7.30 gibi ocuk benim yerime yatt ve bir gn sonra harekt yrten daha sonra Kara Kuvvetleri Komutan olan kii beni arad. Kim haber verdi?, Kimse haber vermedi. dedim. Niye gelmedin?, Sesim kmyordu dedim. Gerekten, sesim

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 3

kmyordu, hanm vastasyla konumaya Sizinle tanmak istiyorum dedi. Buyurun gelin dedim, Tamam geliyorum dedi. 28 ubat olmu ve ben 28 ubat karsnda en fazla btn toplantlarda, protestolar rgtleyen kiilerden biri bendim ve o gnlerde hakkmda be yz yldan daha fazla mahkmiyet talebiyle alan dava vard. Zaten, krk iki yldr kesintisiz sanm ben, hi sank olmadm bir gn hl yok, hl devam ediyor ve bir gnde be defa ve haftada be gn durumaya ktm oldu. O gnler, byle gnlerdi nasl olsa gtrecekler diye ben i amarlarm falan antam da ona gre hazrladm geldim ve biraz da gitmek istiyordum nk baz istihbarat kaynakl bilgiler bana ynelik bir operasyondan sz ediyordu. Yani, bu 19 kiinin ortadan kaldrlmasyla ilgili Balyoz davasndaki belgeler bize daha nce gelmiti emniyet istihbarat kanalndan. Ali Bula ya da beni ortadan kaldracaklard ve biz bir ay kadar yurt dnda kaldk yani onlar dediler sizi bir yere gtrelim bir endiemiz var dediler. Dolaysyla, kim vurduya gitmektense adam da geliyor ben de ne azma geliyorsa syleyeyim yani gizleyecek bir ey yok zaten, her gn yazyorum, meydanlarda konuuyorum ve ben oradan gtrlmek zere hi olmazsa beni teslim alan kii belli olsun, gittiim yer belli olsun da mahkemeye kaym diye bir dncem vard, beni serbest brakmayacaklard herhlde diye dnyorum. Ya polis ya da jandarma tarafndan gtrlmektense byle bir ey benim iin daha kabul edilebilir olduunu dndm onun iin antam da hazrlayp gittim. Tabii, ok da agresiftim, rahatszdm, tedirgindim daha dorusu ne laiklik kald ne cumhuriyet kald ne eriat kald ne Atatrklk kald ne kurban derisi kald. Artk, ikimizde ayaa kalktk bara bara konuuyoruz yani biraz daha ileri gitsek baka eyler olacak o havada. Bir emekli general, bir i adam falan var beraber bulumamzda. Bunlar 28 ubatn bir gn sonras yaanan ilgin gelimeler. Neyine gveniyorsun, hanmn haftada bir gn m iki gn m eve temizliki alaym diye dnyor? Yani, ocuklarna kim bakacak? Arkanda bir rgt yok. Bak, hibir lke de seni sahiplenmez. Ben de gayriihtiyari Hasbunallahu ve nimel vekil nimel Mevla ve nimen nasr. Yani, Allahtan gzel koruyucu yoktur ve O her eyi grp hkm sahibidir anlamnda bir ayeti syledim. Durdu, Seni soruturmaya dhil etmeyeceim dedi ve ben 28 ubat soruturmasnda yoktum ki btn davalar o srete- yaanan davalar benimle ilgiliydi ve akam eve dndmde hanm ok mutlu oldu fakat bir sre konutuktan sonra ok endielendi, bunlar bizi darda braktlar, infaz m edecekler diye. Yani, nk ieri girmek benim iin bir kurtulu midi olabilir mi idi? Bir sre bekledim, hatta evde dzenli kalmama, saa sola gitme yani- baaramadm kendimi tutuklatmay hem 12 Martta varm, 12 Eylln iinde varm, 28 ubatta ve ben hi ieri girmedim. Yani, krk iki yldr sanm ben. Bir gn bir savcdan rica ettim: Ltfen, ayp oluyor hapishane nasl? artlarn bilmiyorum Bir su ile gel dedi. Yok, yani, bir gn gnll olarak cezaevinde kaldm gzlem yapmak iin diye- hi ieri girmedim byle de bir kariyerim var. Niye, nasl, onu da bilmiyorum dorusu. Yani, hi szm esirgemedim ben, kendi hakkmda su duyurusunda buluyordum 28 ubatta. Su ilediime dair tank dinletiyordum ve cezamn st snrdan verilmesini talep ediyordum mahkemelerden, beraat ettiim davalardan temyiz ediyordum. Hayr, beni mahkm etmeniz lazm bakalarn mahkm ettiiniz bir konuda ben hukuku savunuyorum. Eer bu doruysa Ben ha bunun doru olduunu dnmyorum ama doruysa beni de mahkm etmeniz gerekir diye. Yani, bu benim iin farkl bir ambiyans da oluturmutur. Yani hibir mahkemede, iki mahkeme hari, saygszlk grmedim o dnemde bile. Yalnz, bana saygszlk yapan iki kiiden biri baka yere srld, ok saygszca davranmt. Bir tanesi de yarglktan ayrlmak zorunda kald nk onu mahcup ettim. Yani yapamaz bana byle

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 4

bir ey. Bunu da ben kendime kar yaplm bir ey deil, sanklara kar kaba ve emrivaki. Onun iin biraz ekinirlerdi de benden. Yani yle bir kariyerim de vard. Hatta o hukuk kariyeri sona eren yarg Ben otuz yllk yargcm, bunu bana nasl yaparsn? dedi. Ben krk yllk sanm, sizden daha fazla kariyerim var. Siz bana bunu yaparsanz, ben de size dedim. nk HSYKya da ikyet etmitim. 28 ubatta bu endieli durumum Biraz katm ama kamayla bu iin olmayacan da grdm. Kvrkolu greve geldi o sre ierisinde, yani bir zaman geti. Dedim, bunlar beni yakalamadan, ben Kvrkoluna bir mektup yazaym. Zaten dava listemi koydum. O Yeil sermayeyle irtica arasndaki balar koparacaz, bin yl srecek. aklamasnn hemen sonunda. Dedim: Yeil sermaye ile irtica arasndaki balar ben salyorum. O zaman MSADda da danmanlk yapyordum. Bunlar niye ve nasl yaptm size anlatmak istiyorum. ki, irticai eylemleri dzenleyen benim ve hakkmda alan davalar, cuma eylemlerinde de szcym, Eyp eylemlerinde de szcym, Beyazt eylemlerinde de szcym. Bunlar niye ve nasl yaptm Zaten bunlar ilan ediyorum gazetede. Yani benim en byk gcm oydu, transparandm, ok effaf ve herkesle konuuyordum, her kesimden. ngilizi de geliyor, Amerikals da geliyor, askeri de geliyor. Evime kabul etmiyorum. Hanm, Ya bunlar niye eve alyorsun? diyordu. dedim: Benim evimi grsnler, ocuum kucamda otururken grsnler. Yani insan ilikisi kuraym, o anlamda. Kvrkoluna mektup yazdm. Bu, bir kzgnlkla, protesto anlamnda saygszca yazlm bir yaz deil. Hatta eer kabul ederseniz, MSAD mali ilerden sorumlu genel bakan yardmcsnn tatbik imzasn da aldm, onu da yanma alp gelebilirim. Bunlar size ak yreklilikle anlatmak istiyorum ve yanl yaptm anlarsam da zr dileyeceim, aksini de yapacam. Ama ben hanmlara dokunmam, kravat da takmam. Dedim. BAKAN Dokunmam kavramn tokalamam anlamnda kullandnz zabtlara gesin diye sylyorum. Ben bildiim iin sylyorum. Hanmlarla tokalamam. ABDURRAHMAN DLPAK Evet, yani tokalamam. Birisine yardm sz konusu olsa, niye, asla, yani kucamda tayaym eer insani yardm anlamndaysa. Ben hi eim ve ocuklarm, birinci derece akrabam dnda dokunmadm. Ben oraya geliyorsam dokunmam, bir. Kravat takmam, iki. Sakallym, sakalm kesmeyi de dnmyorum. O zaman Korkut zal da almamlarda orduevine. Geleceim nk bir gnden uzun srebilir. Yine bu da baz yerlerde syledim, ksaca yazdm ve ilk defa ve ayrntl olarak anlatacam bir ey. Genelkurmaydan davet gelmedi. Benim btn abam kendimi tutuklatmakt, yani grnr bir yerde tutuklatmakt. Cevap gelmeyince tekrar aradm, dedim Niye cevap vermiyorsunuz? Dediler Komutanma arz ettik, ite ok youn, falan filan. Sonra bir satr iki kelimelik bir cevap geldi. Randevu talebiniz bu aamada kabul edilmemitir diye. Sayn filan da yok, sayglar filan da yok, hibir ey yok. yi dedim. Kabul etmediler, yine baaramadk fakat bir hafta sonra birisi arad: Genelkurmaydan aryorum sizi, tanmak istiyoruz filan. yi, geleyim. dedim. Neyse baardk. Giderken de hediye olarak bir torba Bir Baka Adan Kemalizm bir torba da Yaasn eriat diye benim 65 tane yaynlanm kitabm var, hediye etmek zere iki torba kitap hazrladm. Genelkurmaya geldim. Tabii o yandaki servis kapsndan girdim. Baktlar listeye Adn yok. dediler. Herhlde bir oyuna geldim dedim. Yani yok. Astsubayd kapdaki. Subaynza bir sorun, onda olmas lazm, beni aradlar. dedim. Subayn ard. O konudan haberdarm. Efendim, sizi ana protokol kapsndan bekliyorlar. dedi. yi. Protokol kapsndan gittim. Tabii bilgi vermiler. Hemen kmaya baladm. Kardan byle 1 tane subay, arkasnda 2 tane astsubay iniyorlar. Eyvah, galiba protokolden birisi geliyor. Yani ben denk geldim, o krmz halnn dna ktm, onlar da ktlar. Demek beni karlamaya geliyorlar, herhlde kokart filan takacaklar dedim.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 5

Geldiler, evet, kokart takacaklarm. Ben de kolaylk olsun diye yakam uzattm, baktm Atatrk rozeti takyorlar. Elinden tuttum. Teekkr ederim ama ben Kemalist deilim. dedim. O rozeti aldm, baktm anahtarlk, ne bileyim, kravat inesi filan var, onlar da aldm, cebime koydum. Teekkr ederim, msaadenizle. dedim. Yukar ktm. Oras karanlk grnyor, o pirin kapnn arkas. Meerse orada birka paa, birka albay, birka subay, bir kameraman, benim yakama Atatrk rozeti taklrken kayda almak istemiler. Birden ardm tabii. Zaten heyecanlym, zaten ne olacan da bilmiyorum. Bunlar da ben kesinlikle o insanlara kar bir hakszlk, ne bileyim, onlar sulamak iin de sylemiyorum. yle yaptlar ve kesinlikle saygszlk grmedim. O subay ok kpkrmz olmutu, ne yapacan bilememiti. Yani onu da imdi tansam Seni zdm iin zr dilerim. derim. O da ayr bir ey. Ona yle demiler, yle bir ey yapt. Orada ilgin bir gazeteci kt, arkadan geldi. Helal olsun Hocam, eilmedin dedi. Altemur Klt. Herkes tabii biraz bolukta kald. Ben de gldm, onlar da gldler. Byle ok neeli bir ekilde ha, ha, ha diye girdik. Genelkurmay tanttlar. On be gn kadar ben Genelkurmayda Gneydouya Scorpiolerle utum. O gazeteciler ksmna eklendi, ben ayrca gelmitim. Daha sonra Mill Gvenlik Akademisi, Hava Harp, Kara Harp, hepsini gezdim. ki tane benim monitrm vard. Bu da ok nemli bir ey. Genelkurmayn hedef lkeler ve tehditlere kar monitr kullanmas son derece doru ama kendi gazetecisine kar monitr kullanmas yanl. Monitr u anlamda: Beni temsil eden Genelkurmayda 2 kii var. Benim btn yazlarm okuyorlar, btn toplantlarm izliyorlar, konumalarm dinliyorlar ve benim gibi refleks veriyorlar. Dolaysyla Genelkurmay byle yaptnda Dilipakn nasl bir tepki vereceini, hangi ilikileri kuracan Yani sanyorum, o 19 kiinin de monitr vard, yani operasyon Balyozda sz konusu edilen bu 19 kiinin de monitrnn olmas gerek. 3nc bir monitrm daha var. O daha sonra emekli oldu, ayrld. in ilgin yan, daha sonra ben Amerikal monitrmle de tantm, yani ok rahat olduum iin herkes gelip gidiyordu. Bu bana ok ilgin geldi. nemli siyasi kiilerin de monitrleri olduunu dnyorum. Bunlar belki bir think thank kuruluu ierisinde bir entelektel feedback eklinde rgtleyebilirler ama asker bir yapda, Mill Gvenlik Akademisinin ierisinde kendi darbe senaryolarna kar kimin nasl tepki verecei ve o tepkilerin nlenmesi anlamnda ok rgtl bir yap olduunu grdm. Biraz da bu g gsterisiydi tabii, bize ramen hibir ey yapamazsn ve orada gazeteciler Ahmet Altan, Mehmet Altan filan da vard. Ben orada asker elbise de giymitim ve Gneydouya giderken Hrriyette boydan boya tam resmim kmt. Mesela Biz gazetecilerle de alyoruz. Mill Gvenlik Akademisi sertifikal gazetecilerimiz de var. dedi. Mesela aramzda var m? dedik. Var bir kii. dedi. Syleyin. dedik. Hayr, bu zel. dedi. Sonra srar edince smet Berkant syledi. smet, ayaa kalk. dedi. smet orada ayaa kalkt ve tabii ondan sonra da SIRRI SREYYA NDER (stanbul) ok, ok, ok. ABDURRAHMAN DLPAK Yani bunlar ok ho olmayan eyler ama bu biliniyor. Daha sonra yazld da. Ona da ben saygszlk etmek iin bunu sylemiyorum. Ben oraya gidiim de baka. Herkes, ite gazetecileri davet ettiler, beni de davet ettiler zannediyor. Ya kardeim, ben sakallym filan, ben burada orduevinde kaldm, Harbiye Orduevinde kaldm. zaln alnmad bir zaman nk komutan emriyle, sakall da olsam. Onlar beni yakndan tanmak istemilerdi, ben de onlara kendimi yakndan tanttm yani Yaasn eriat kitabn imzalayarak verdim. nce ok memnun olup, baknca biraz Ama bu onlar zerinde -nk ben bunu tebessm ederek ve saygszlk yapmadan yaptm- daha insani bir etki braktn dnyorum yani ben oraya agresif, kavga kartmak iin byle yapmadm, belki de benim btn gcm de buydu, olduum gibi ak. Hi argo kelime kullanmadm ben mrmde hi,

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 6

ne sigara kullandm ne argo kelime kullandm, iki yzllk yapmadm, hibir dostumu terk etmedim yani bunlar da bir avantajmd galiba. Orada byle bir hikyemiz oldu, Gneydouya gittik, uzun hikye ama ben sorular olursa onlar anlataym. Yine, bu 28 ubat sreciyle ilgili bir iki ayrntya deinmek istiyorum. Bir tanesi: Bu sreciDaha dorusu 2000 ylnda Cuma dergisi kapand, Cuma dergisinin kapanmasna yol aan olay, bir darbe planna ilikin ses kayd geldi bize, biz bunun zerine gittik. Balyoz plannn ilk deifresi Cuma dergisiyledir ve ben Paalar sz dinlemezse diye bir yaz yazdm, Cuma dergisinin kapanda da Hurit Tolon, etin Doan ve Ate Paann iskambil zerine konulmu resimleri vard ve bundan dolay etin Paa, Hurit Tolon, Ate Paa aleyhimize dava at. Nerede? Altnc Kolordu Asker Mahkemesinde. Bu dava u anda hl AHMde karar aamasnda, dava zaman amndan dt, ceza davas. Asker yargda be buuk yl devam etti, daha sonra yasa deiiklii dolaysyla adli yargya intikal etti. Adli yargya gnderirken yanl yere gnderdiler, tekrar gnderildi, Baclar Mahkemesi deiti. Dolaysyla, sre uzad ve dava dt. Dava neydi? Birinci Ordu Komutan muhbir, ikyeti. Benim yazm Paalar sz dinlemezse, Paalar sz dinlemezse diye bir yaz yazyorum yani Darbe yapmayn, bu size zarar verir, orduya zarar verir, Trkiyeye zarar verir yani bunlar dillendirmek istiyorsanz bunun yollar da var yani bir sr sizin niversitede adamlarnz var. Tabii o gnk ben daha Demokratik ve hukuk devleti ilkelerine gre deil, bunu yaparken bari kaba ekilde yapmayn. Yani bunu yapabileceiniz bir sr enstrmannz var. Bu anlamda bir yazyd. Beni mahkemeye verdiler, asker mahkemede mteki Birinci Ordu Komutan, komutan sfatyla kiilik mahkemeye bir tane yeyi resen atayabiliyorlar ve bu, hukuk kariyerinden gelmesi gerekmiyor. Herhangi bir istihkm subayna Git Dilipak yargla. diyebiliyor. Mtekinin yarg atama hakk var, dier iki yargcn ve savcnnsa sicil amiri ve her durumada orada iki ay falan, ay sre vermiyorlard, bir ay sonraya sre veriyorlard- bana kar yeteri kadar Saygszlk grmedim ama sert ya da ite beni ynlendiren ifadeler kullanmadklar iin hkimler o gn baka grevlere gnderildi, sicil amiri nk ve verilen karar beenmedii takdirde komutann -mteki ahs bukomutan emriyle temyiz yetkisi var yani karar yle karar ver. diyemiyor ama verdii karar Beenmedim. diyebiliyor ve defa Asker Yargtaya gitti karar nk asker mahkemeye dier arkadalar katlmyordu, ben durumaya katlyordum. Eim de dhil, anarda ban rtt iin bartl olanlar, sakall olanlar durumaya alnmyorlard. Mesela MAZLUMDERin gzlemci sfatyla gnderdii avukatlar durumaya alnmyorlar, klann ierisinde nk yarglama yaplyor yani o gnk yargnn mantn ifade etmek asndan bu nemlidir diye sylyorum. Ben esas hakknda susma hakkn, usul hakknda konuma fiilini gerekletirdim ve her durumaya da her ay ortalama yirmi sayfa usul hakknda konferans veriyorum yani Asker Ceza Yasasnn batan sona niye hukuki olmadn anlatyorum bir durumada, bir durumada evrensel insan haklar hukukunu anlatyorum ve btn durumalarda bunu yaptm. Tabii buna izin verdikleri iin ey ok rahatsz oluyordu, defa Asker Yargtaya gitmesine ramen beni mahkm edemediler. Daha sonra yasa deiti, adli yargya intikal etti ve bu dava u anda Avrupa nsan Haklar Mahkemesinde bulunuyor. O gnk yarg mant asndan DGMde de benzer olaylar yaand, onu gerekirse yarglamaya ilikin ayrntlarda anlatabilirim. Mesela, o dneme ilikin size bir baka Bu defa da normal adli yargda ki bu hl u anda Yargtayda AHM sonras, AHMde tazminata mahkm oldu Trkiye, ben tekrar tashihi karar talebinde bulundum, mahkeme reddettiydi yani O i bitmitir. gibi Yargtayda. Ilgaz Zorlu bir aklama yapyor: ili Terakkinin Tevikiye arazilerinin o gnk artlarda Sabah gazetesi tarafndan iflasn kapatmak iin ili

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 7

Terakki Vakfna ait araziyi ucuza alp pahal satmak suretiyle aradaki farkla kendini kurtarmak istediini sylyor. Ilgaz Zorlu da diyor ki: Ben bu vakfn mtevellisinde olmam gerek nk ailede buna talip olan tek kiiyim ve vakf senedinde aileden bir kiinin olma zorunluluu var. Bir basn toplants yapyor ve ben Berlindeyim, bu olayla hi alakam yok. Hrriyet gazetesi Sabah gazetesi aleyhine yayn yapt iin Murat Yetkinden Ufuk Gldemire kadar 5 tane yazar Ilgaz Zorlunun iddialarn makale hline getiriyorlar ve bu iddialar tekrarlyorlar Din Bilgini keye sktrmak iin. in ilgin yan, ben de Berlinde diyorum ki: Burada da birtakm Hristiyanm diyen topluluklar var, bunlar bizdeki dnmelere, sabetayistlere benziyor, onlar da bask altnda kaldklar iin aslnda Yahudi olduklar hlde kendilerini sabetay diye gsteriyorlar. gibi, sabetay ve dnme kelimelerinin getii bir yaz yazyorum. Bu kiiler aleyhine tazminat davas alrken Hrriyet yazarlar, ben de o konuda yaz yazdm iin sanklar arasna benim adm da yazlm. Dava dilekesinde benimle ilgili somut hi benim yazmda olan bir su isnad yok, hibir ey yok sadece sank olarak benim adm var ve Ilgazn szlerini syleyen ben deilim yazan ben deilim. Yarglama yaplyor, Ilgaz hakkndaki dava reddediliyor, dier 5 Hrriyet yazar hakkndaki dava reddediliyor, ben mahkm oluyorum yani mahkm ediyorlar beni. Yargtaya gittim, durumal, murafaal, anlattm, beni glerek dinlediler. Dedim: Herhlde bitti yani bir rezalet bu. Sz syleyeni brakyorsun, yazan brakyorsun, yanllkla ad yazlan kiiyi mahkm ediyorsun fakat Yargtay karar onam. DRS AHN (ankr) Alan dava hakaretten mi? ABDURRAHMAN DLPAK Hakaretten. Dnme demek bir cemaati aalamakm, dnme travestiler iin kullanlrm yani abuk subuk bir ey yani hi ipe sapa gelir taraf yok. O Yargtaydaki eyden sonra ili Terakkinin avukat zr dilerim Hocam yani bu kadar da olmaz, bu rezalet bir ey biliyorum ama herhlde halledecekler. dedi ve dahasn da syleyeyim ili Terakki kazand tazminat parasn benden almad, onlar da bir centilmenlik yaptlar nk yok bir ey. AHMden dnd, daha sonra ite ben tashihi kararla bu davalarn peine dyorum, bu tr yarglamalar yaadk. 312 General olayn biliyorsunuz yani ben ondan sonra Remix diye bir yaz yazdm, ayn yazdaki general yerine sanatlar yazdm, ite Pazar yerinde cazgr olamayacaklarn sanat olduu lke diye, anar Yurdatapan benim hakkmda dava at yani herkes iin ayn yazy yazyorum mahkeme dava amyor yani komik bir ey ama 312 General davas hl devam ediyor yani ki bu kiilerden bazlar er oldu Erdil Paa mesela, dierlerinin de karar onanrsa onba da deil er olacaklar. Ne bileyim, mesela baka bizim o dnemde yaadmz inanlmaz skandallar var. Hasan Karakaya ve Hasan Maden, iki arkadamz birisini ldrmeye azmettirmekten mebbet hapse mahkm olmu birisine hapishanede para ve silah temin etmiler. O iddiayla Nuh Mete Yksel tarafndan fezleke dzenleniyor. Bu adama -daha sonradan gelen bilgiye gre- Seni bir ekilde biz buradan kartrz Adam mebbet zaten. Adamla bulutuklarn syledikleri otelin yerini bile bilmiyor Hasan Karakaya da Hasan Maden de, hi gitmemiler. Yok yani. Byle bir ey yok. Ankaraya getirilip burada birka gn gzaltnda tutuldu. Adam hapishaneden kartlp Tehis deniyor galiba; polisler diziliyor, araya Hasan Maden ve Hasan Karakaya da konuluyor. Kim seninle bu pazarl yapt diye. Adama, tabii, byle dururken sadan nc demiler, adam kendisi bu tarafa dnnce sadan nc bakas oluyor. Bizimkileri oraya durdurmular. Adam gidiyor polisi gsteriyor. Tekrar bak, emin misin? diyorlar. Tekrar bakyor. Eminim. diyor. Bir phen var m? diyorlar ve o ekilde kurtuldu. 28 ubatn hukuk mantn sylyorum. Bunlar bugn birtakm ikyetlerini dile getiriyorlar ama bu, sadece bizim bamzdan geen bir olay deil yani. Bir kiiye yaplan

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 8

bir hakszlk btn bir topluma yneltilmi bir tehdittir. Olay sadece benim ahsma olduu iin bunlar ikyet ediyorum deil. Ben isterseniz ok fazla da uzatmayaym nk hikye ok fazla. Eer gerekirse ben size sayfalar dolusu Daha Vakit gazetesinin zellikle davalar, inanlmaz davalarmz var gerekten. Yani mahkeme giriinde gelip Direnmeyin, banza geleceklere raz olun, yoksa eviniz banza yklr. Altndan cesedinizi bile bulamazlar. diye ak tehditler yaplyordu. evik Bir her sabah kalkp benim hakkmda su duyurusunda bulunuyor ve mahkemelere yaz yazyordu her durumadan sonra Yaplan ilemlerin bildirilmesi. Dilipakn savunmasnn suretinin gnderilmesi. gibi. Yarg koridorlarnda da tehdit edildik nk geliyorlard. Evimize de tehdit telefonlar, hakaretler, inanlmaz hakaretler yaand. Artk ocuklarm zaman zaman okula gitmiyordu. retmenleri Dilipakn ocuu olduu iin inanlmaz hakaretler yaptlar. ocuklarm okuldan soudular ve ben iki ocuumu okula gndermedim, dardan okuttum. Byle bir trajedi yayorduk. Kzm bu sene niversiteye balad. Arabada giderken polis grnce eyin arkasna saklanyordu ve benim bam bastryordu polis seni alp gtrecek diye. Gece yarsna kadar darda araba bekliyor. Biz lambalar sndrp yattktan yarm saat sonra geliyorlar, tebligat yapacaklar. Jandarmadan ya da polisten. Sadece tedirginlik vermek iin. Kapya iki tane stenli adam durduruyorlar. Komutan geliyor, yukar k falan filan. Tebligat yapyorsun ya. Btn apartman kalkyor. Yani sokamdaki her apartmann penceresinde Trk Bayra ve Atatrk resmi vard yani biz Dilipaktan yana deiliz demek iin. u anda hepsi benim arkadalarm ama korku dalar tutmutu. Yani inanlmaz ekilde terrize edildik. Tekrar sylyorum, bu sadece benim bama gelenler deil. Ben direnebiliyordum. Ben erbetliydim bu ilere. ocuklarm ok psikolojik olarak bask altnda kaldlar. Eim ok bask altnda kald. Ben gelmeden hl pencerede Acaba vuruldu mu, acaba bana bir i mi geldi? diye Bu trajediyi Allah kimsenin bana vermesin. Kadnlar aile ve ocuklarna sadakatte ok stn bir meziyete sahipler. Ben eimin zntsne ok zlyordum. Hazreti Aliye soruyorlar: Hi mi lmden korkmuyorsun?, Ecelim mrmn kefilidir. der. Ecelim gelmeden beni kim ldrebilir ki, ecelim gelmise beni kim yaatabilir ki? Ecel sadece lm deil. Btn bu irticai eylemlerin iinde ailem de vard, ben de vardm ve krk iki yldr hi ieri girmedim. Ne rgt var arkamda bir -MAZLUMDER dnda benim yle yesi olduum bir dernek de yok- ne de lke var; bu da benim gcm elhamdlillah. Evet, ok uzatmayaym ben. Sorularnz olursa BAKAN ok teekkr ediyoruz Sayn Dilipak. dris ahin Bey, buyurun. DRS AHN (ankr) Sayn Dilipak, tekrar, ho geldiniz. imdi, kendinizi anlatrken sra d bir insan olduunuzu zaten cmlelerinizden ve yaadklarnzdan bizler de grebiliyoruz. Tabii ki ok nemli aslnda iki konuya temas ettiniz. Birisi, asker yargnn ne anlam ifade ettii ve usuli ne tr ilemler yaptn ve bir hukuk devletinde de ift bal bir yargnn olmayacan vurguladnz. Biz de aynen katlyoruz sizin bu dncelerinize. nallah nmzdeki srete tam olarak bamsz mahkemelerin hkm srd bir lkede yaayacaz. Ama vermi olduunuz rnek biraz akas bir hukuku olarak benim tuhafma gitti. Hakaretten yarglandnz bir dosyada hibir su isnat edilmeden sadece isminizin geiyor olmas ve sonrasnda hem ilk derece mahkemesinde hem de Yargtayda bu dosyann onanm olmas ve hakaretten cezalandrlm olmanz biraz iin akas uygulamada rastlamadmz bir olay. Ama biz sizden Komisyon olarak bu dosya numaranz zellikle rica ediyoruz ve hem ilk derece mahkemesinden hem de

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 9

Yargtaydan bu dosyann kararlarn ve gerekelerini de grmek istiyoruz. nk benzer bir ksm beyanlar biz Akit gazetesini ziyarete gittiimizde Sayn Hasan Karakaya tarafndan da ifade edilmiti, kendilerine de ayn ekilde ifade ettik. Bu tr yarglamalar varsa, bu dosya numaralarn bize ulatrrsanz, inallah biz oralardan isteyeceiz. Benim size sualim u olacak: Yllarca takip ettiimiz bir yazarsnz ama zellikle de, belki ahsi bir dncem, yazdnz yazlarla da hi eytann bile aklnda olmad hlde baz kesimleri de uyardnz gryoruz. Mesela bunlardan bir rnek: 20 Haziran 1997 tarihindeki Genelkurmay eski Bakan smail Hakk Karadaynn yaynlam olduu bir genelge, 4nc maddesine ilikin bir genelge var. Bu genelgenin rticai faaliyetlere karan personel balkl (b) fkrasnda Islah olmaz duruma girenler, tarikatlara ye olanlar, fiilen irticai faaliyetler ierisinde aktif rol oynayanlar ve astlarn rgtleme gayretinde olanlar hakknda derhl ayrma ilemine balanlacak ve bu konuda en kk bir msamaha gsterilmeyecek, zafiyet gsteren komutan ve amirler hakknda da gerekli yasal ilem balatlacaktr. deniliyordu. Ama benim algladm ve yanl bilmiyorsam, sizin, bu genelgenin yaynlanmasndan drt be gn nce, gemi uygulamalara ynelik kenizde bir yaznz var ve bu yazda, Aslnda Trk Silahl Kuvvetlerinde YA kararlaryla iliii kesilecek personel says ok daha fazla olacak iken bu durum saduyulu komutanlar, amirler sayesinde istenildii kadar yksek olmamaktadr. eklinde bir yargya varmsnz ve hemen sizden drt be gn sonra da byle bir genelge yaynlanm. Acaba bir anlamda o dnem ierisinde silahl kuvvetlerde bu ekilde davran sergileyenleri kollayan bir kesim vard, bunlar da sizin bilginiz dhilindeydi ve bu ekilde mi yazdnz; yoksa, u anki ilikilerinizden de, anlattnz olaylardan da ifade ediyorsunuz, gerekten bir ilah kuvvet veyahut da bu lkede birileri sizi koruyor? ABDULLAH DLPAK lah kuvvet hepimizi koruyor. DRS AHN (ankr) Krk iki yl boyunca sank olup hi mahkm olmamak, anlattnz ekilde hi fiil bir eylemde bulunmamanza ramen iddianamede sank olarak gemek ve hakknzda mahkmiyet karar verilmi olmak, iin akas normal srete pek mmkn deil. Bu konudaki dncelerinizi almak istiyorum. zellikle bu yapm olduum tespitte bu yazlarnzla bir ksm kesimler de harekete geiyor. Acaba iaret fiei olarak bu ilk yazlar siz mi atyorsunuz, arkanzdan gelen mi var? Bunu renmek istiyorum. Teekkr ediyorum. ABDURRAHMAN DLPAK imdi, benim her kesimle ok ak bir ekilde diyalog kurduumu sylemitim. Yani Graham Fuller slam konusunda i birliini benimle rahat konuabilir ve konutu da. Yani ben kabul etmedim, edenler yoluna devam ediyorlar. Ordunun ierisinde Amerikanc kanat da var, anti Amerikanc kanat da var. Artk Amerika solcularla, Alevilerle, Kemalistlerle ve askerlerle deil; sivil toplumla, lml slamclarla, liberallerle yoluna devam etmek istiyor. Bu da bir gerek yani ben bununla hi kimseyi mahkm etmek filan da istemiyorum, bu onlarn niyeti. Benim niyetim nemli, benim ne yaptm nemli. Bu insanlar hem benim fikirlerimi ki bu insan dediim sadece Amerikallar filan deil, ite ne bileyim, PKKl evresinden, BDPli arkadalarm da var, onlarla da konuuyorum. Ben ASDERin kurduu SADATn da danmanlar arasnda gzkyorum. ASDERi bandan beri izleyen birisiyim, destek veren birisiyim. O kesimden de bilgiler alyorum ve yorumu kendim yapyorum, karar da kendim veriyorum. Yani ilikilerim birilerinin sandndan ok daha karmak nk tek bir karakter gstermiyor. Herkesle, benimle grmek isteyen herkesle, en aykr olduum insanlarla bile ilkesel noktada i birlii yapabilir ve muhalefetimi devam ettirirken onlarla o konuda birlikte hareket

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 10

edebilirim. Yani Dev-Yolla da, Dev-Solla da ayn anda konuup, ayn anda da Marksizme kar felsefi mcadele veren bir kiiliim var benim. Berim karakterim, genetik yapm farkl ve bunu da GATAda tespit ettiler. Trkiyenin ilk marfan sendromuna, morfolojik yap farkllna sahip bireylerinden biriyim. Zihinsel fonksiyonlarm da farkl alyor. Sanyorum Amerikada ilk tespit edilen Abraham Lincoln, Fransada Charles de Gaulle, Trkiyede de Benim yapm biraz farkldr. Zihinsel fonksiyonlarm farkl alr. Normal insan gibi yani Mutasyona uram, 18inci kromozomum bozuk. Yorulma, ackma, me, terleme ya da ne bileyim korkma reflekslerim ok zayftr. Yani hi acktm hissetmeden devam edebiliyorum, myorum, terlemiyorum ok fazla. Byle bir zelliim var ve bu zelliim davranlarma, siyasal ilikilerime de yansyor. Herkesle beraberim ve herkese kar da eletirel tavrm vardr, onun iin kimse bana ok yakn durmak da istemez. Kimse uzak da durmak istemez nk benden herkes istifade edebilir, herkes. En fazla CHPyi mi eletiriyorum? CHPyle i birliine hazrm. Adalet, bar, zgrlkten yana, insan haklarndan yana ya da onlarn teklif edecei herhangi doru bir proje iin ben inanyorum ki Allah yle buyurdu: Bir kavme olan dmanlnz sizi onlar hakknda adaletsizlie sevk etmesin. Ben yle inanyorum yani birisiyle mcadele ederken bile i birlii yapabilirim ve hi kimseyi benim cehenneme gndermeye niyetim yok, ben zebani deilim. Kurtarabileceim -kendi anlayma gre- her insan benim iin deerlidir. Onun iin herkesle diyaloum var ve herkesi dinliyorum ve kendi karttm yoruma gre bir hkm veriyorum ve bunu eyleme dntryorum. Benim kendi rgtm yok ama harekete geireceim birok rgt var. Zaten Genelkurmay da benimle onun iin grme ihtiyac duymutu. Tek bamaym ama ok kr ok glym. BAKAN Evet. ABDURRAHMAN DLPAK Yani 5 milyon insann el ele tututuu, eylemde ki o eylemin banda yryen kz bugn benim gelinim- ne ktm ve yle yaptm. Mavi Marmarann szcsydm, Kuds Platformunun szcsydm. Ben byle yapyorum, Allah da beni koruyor. Bu bana has tahsis edilmi bir ilah kota deil, hepimizi koruyor. Yani bu anlamda konumadm kimse yok, onun iin her kesimden Yanlabilirim de ben, yanlmam hep doru yapyorum da demiyorum, ben insanm ve yanlabilirim, yanlmmdr da ok ve ne yaptmsa da ben krk iki yldr arivlerde sylediklerim ortada, ne kadar yanldm ortadadr. Ben fikrime iman etmedim ve onlarn misyonerliini de yapmyorum, sadece fikrimi sylyorum. Evet, birok eyi syledim. Bunlar birilerinin iine yaram olabilir. Ben Sava Kart Platformunun da szcln yaptm. Arkada, askerlerin iinde bir kanadn da bize el altndan destek verdiini de dnyorum. Yani Askerler bu iin iine szdlar. diye ben brakp gitmedim, gidecekse onlar gitsin. BAKAN Tamamland m? Srr Sreyya nder, buyurun. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Efendim, ho geldiniz. Mide sre-i celilesinin 8inci ayetini sylediniz. Bir kavme olan dmanlnz ABDURRAHMAN DLPAK Kald ki ben dmanlarn arasnda deil, dostlarn arasndaym. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) phesiz bu takvaya daha yakndr. diye biter o. Ben unu merak ediyorum, helikopterle o Krt corafyasnda gezdirilen insanlarn arasndaydnz. Bu konudaki gzlemleriniz neler oldu? Askerle o kar karya durma hli Krt corafyasna giderken nasl bir hl ald? Oradan ne sonular kardnz? Bunu

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 11

kamuoyuyla paylatnz m? Nasl paylatnz? O gnk izlenimleriniz ne? Bugnk izleniminiz ne? Ltfederseniz ABDURRAHMAN DLPAK imdi, tabii, asker elbisesini nasl giydim? Benim ayaklarm krk yedi numara, askerdeyken bana ayakkab bulamadlar. Trk standard krk be numara benimki biraz byk. Yani Asker elbisesi bulamazlar. diye syledim. Onlar da Buluruz. dediler. Bulunca da giydim ve Krt blgesinde Trk asker niformasyla dolatm ben ve Abdurrahman ad itibaryla da 1 numaral skorpi de komutanla beraber uuyordum, zkasnakla beraber uuyordum. Orada kyllerle de grtm. Dilipak deyince hepsi biliyor, o blge en ok gittiim blgelerden biri, tanyorlar ve ok gariplerine gitti benim asker elbisesi giymi olmam. Ama onlar, iindeki kiinin Abdurrahman Dilipak olduunu ve Dilipakn bu tr aykr eyler onlara gre- yapabileceini ama bunun bir dmanlk anlamna gelmeyeceini biliyorlard. Ben zkasnakla ne konutum? zkasnaka unu teklif ettim, dedim: Bak eer atmay bitirmek istiyorsanz, sanat dilini kullanmamz lazm, politik dille, ideolojik dille, siyasal bir argman, sloganlar tekrarlayarak bar retemeyiz, bunun sanatnn olmas lazm. Ben eski bir sinemacym, MTTB Sinema Kulbnde, mill sinema tartmasn balatan 9 kiiden biriyim. Osman Snavla beraber biz sinemaya baladk. O ara bir senaryo, hatta giderken de onu dnmtm, operasyona giden bir subayn helikopterinin kaza sonucu Kandil civarnda dmesi ve orada bir obann bunu alp tedavi etmesi ve bir Krt mezrasnda geen zaman ve oradaki Krt bir kza ak olmas ve ikisinin arasndaki iletiim diliyle, ben Krtlerin kltrn, tarihini, atlarn, zlemlerini, korkularn, umutlarn, yukarda uan bir pilotun algsyla, aadaki yaayan insann algsnn bir sanatsal dille, bir diyalogla zlmesi yolunda bir neride bulundum. Bu ok ilgin, ben dnnce sizi arayacam, nereden aklna geliyor byle eyler. falan dedi. Ben orada hep zm nasl mmkn olabilir? onu dnmtm. Bilmiyorum, yani fantastik bir anekdot. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) imdi, gerekten Nereden aklnza geliyor byle eyler? diye soraym. Niye bu illa Krt kzna ey olma, bu objeye hep Krt kzn koyma itahn anlam deilim. Bir gn Trk kzn byle bir yere koymay akl etmiyor kimse. ABDURRAHMAN DLPAK Tamam o da olabilir. Pilot bir kz olabilirdi ve orada bir obana ak olabilirdi. Burada kadn objesi yani merhameti ifade eden bir ey. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) phesiz. ABDURRAHMAN DLPAK Bakn illa da bir yanllk aramayn. Eer, yanllk, sizi krdysam zr dilerim. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Hayr Hocam, estafurullah. ABDURRAHMAN DLPAK Ben yani mem zini, o zaman yle syleyeyim. Mem zini ben bir pilotla bir oban ailesinin mezrada yaayan insani bir iletiimi, bir dili yakalamak iin, bunu bir dizi, bir film ierisinde anlatrsak insanlar fkelerinden syrlm olarak nk dinlemiyoruz birbirimizi, derdimize tanklk etmiyoruz, yanllarmzla yzlemiyoruz. O anlamda sylyorum. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Efendim, bir belediye bakan da Krt kzlarn kuma olarak almay sylemiti. Krtlerin arm hafzasnda bu mesele ok kt anlamlarla ykl. ABDURRAHMAN DLPAK Ben zr dilerim yanl anlamalar olduysa. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Estafurullah. imdi, bundan daha vahim olan bir ey, ordunun bu konudaki prodksiyonuna niye mracaat ediyorsunuz? imdi, biz sizi dinledik. Bu kadar ordu elinden bizar olmusunuz,

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 12

banza gelmedik i kalmam. Bu vesayeti sistemin tm Onu bir film prodksiyon irketi gibi kullanmak nereden aklnza geliyor? ABDURRAHMAN DLPAK - Ha onu yapamazsanz nk o blgede SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Yani Mide suresini okumanz Orada bize okuyacanza keke Erol zkasnaka okusaydnz bundan daha hayrl, bereketli olmaz myd Hocam? ABDURRAHMAN DLPAK Onlar okuduumu syledim yani SIRRI SREYYA NDER (stanbul) imdi, herkes orduya niye byle? Hem dman hem prodktrnz niye olsun ordu sizin? ABDURRAHMAN DLPAK Bakn, imdi bir ey syledim, onun zerine tartma amayalm ama unu syleyeyim SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ben anlamyorum. ABDURRAHMAN DLPAK Bakn, onu nereden syledim: Stallonenin Afganistanda evirdii film Amerikan Hava Kuvvetleri tarafndan desteklenen bir film. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Dnyann en faist, en rk filmidir. ABDURRAHMAN DLPAK zin verirseniz sorunuzu cevaplayaym. Bir defa, bizim orada scorpioleri kullanmamz gerekiyor. Sonra ite Kurtlar Vadisindeki Adanada ekilen o filme dner bu i. Hayr, srdrlebilmesi iin. Bakn, srf orada benim yaptm almalar anlatmam sizin btn zamannz alabilir. Ben ondan baka eyler de istedim. Ben Amerikan kylarnn denizalt belgesellerini izliyorum ama sizin denizaltlarnz var ve su alt fotoraflarnz var, niye bana Karadenizin, Marmarann su alt belgesellerini ekmiyorsunuz? Niye stanbulun hava fotoraflarnn sergisini dzenlemiyorsunuz? Niye bir sanat dili kullanmyorsunuz? dedim. Akademideki ocuklar bizim ocuklarmz. Ben orada scorpioleri kullanabilmek iin atma blgesinde orann doal gzelliklerini Hazreti Nuhun gemisinin olduu yere kamyoruz bugn hibirimiz. Niye? atma alan. Yani o blgelerde alabilmem iin bir defa Trk Silahl Kuvvetlerinin sponsor olmas gerekiyor. Yani bunu ben yanl yapm olabilirim, dorusu yaplsn. Ben orada askerlerle beraberdim. Onlara baka eyler de, bir sr hikyeler de anlattm. Yani belgeseli DO mu ekecek? DO ekemez. Bunu Deniz Kuvvetleri Komutanl bana BAKAN Yani birilerinin ekmesi mi gerekiyor, sponsor olunmas m gerekiyor? Her fikrin Yani imdi, burada, tabii, alanna girdiiniz iin biraz siz Srr Sreyya Beyin, bu tartma ok uzar diye, Bakan olarak biraz konuyu burada kapatalm ve aslnda size sormay dndmz daha nemli sorular var. Gaziantep Milletvekili Mehmet eker Beye sz veriyorum. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ben son olarak bir ey BAKAN Pardon, sznz bitirin. Buyurun ltfen. ABDURRAHMAN DLPAK Sizinle ayrca darda konualm. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Aziz Hocama da hakszlk olmasn. yle bir ey: phesiz biz burada, bu Komisyonun amac Ben kimseyi ilzam etmek falan, tarzm, tavrm olmadn en yakn bilenlerdensiniz diye dnyorum. Biz burada bir demokrasi, darbelere kar bir bilin oluturma Bu Komisyonun en temel murad bu. Bu hasl olursa hayrl bir i yaptmz dneceiz fakat 28 ubatla ilgili 28 ubat iki kesime ok amansz yklendi, din ve vicdan hrriyetini ok zalimane bastrd. Fakat en az onlar kadar ve daha fazla bir kurban daha vard, Krtler. imdi, burada gzlemim u: slam yaayan, slam politik bir duru olarak da savunan arkadalar buraya geldiklerinde orduyla kurduklar iliki kendi durduklar noktada gayet tutarl, Krtler sz konusu olduunda bu duru ve antagonizma birdenbire berhava oluyor. Bu sadece size mahsus bir ey deil.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 13

ABDURRAHMAN DLPAK Ben onlarn savunusunu yapacak durumda deilim yani kendi yaptm belli. Krt sorunu kelimesini ilk, Trkiyede, kullanan ulusal basndaki kii benim, 80 sonras. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Eyvallah. Sorun olarak anlmas bile artk Krtleri ey ediyor malumunuz. ABDURRAHMAN DLPAK Tabii. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ben bunu anlamaya alyorum. Eer bir bilin oluturulacaksa, hani bugn yaanan iktidarn geldii noktaya da baktmzda dnerek sistemin nemli, statkonun nemli bir bileeni hline geldiini dnyorum ben. Bunda da tam bu ikili dnme mantnn yer aldn, alp almadn anlamaya alyorum. O yzden sorularmd. Teekkr ediyorum. ABDURRAHMAN DLPAK Yani Krt sorunu Trkiyedeki kltrel ve etnik kimliklerin kendini ifade etme sorununun model ya da pilot almas gibi gzkyor. Din, inan zgrlne dayal eriat tartmalar onu gsteriyor. Bir de demokrasi ve insan haklar hukuk devleti talepleri var, genel toplumun talepleri ve liberal kesimin talepleri. Deiimin lokomotifi bunlar. te, kayt d ekonomi, kayt d siyaset ve buna benzer birtakm oluumlar, eteleme, darbe planlarnn ortadan kaldrlmasndan sonra belki konuarak birbirimizi daha yakndan anlayp zme yryeceiz. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ben daha fazla srdrmeyeyim. BAKAN Buyurun. MEHMET EKER (Gaziantep) ncelikle ho geldiniz diyorum. yi ki, aslnda, arkanzda bir rgt yok ABDURRAHMAN DLPAK ok kr. MEHMET EKER (Gaziantep) ve iyi ki de arkanzda sol bir rgt yok, yoksa 71i, 12 Mart, 28 ubat yaayp da yarglanmadnz, cezaevine konulmadnz iin- sizi kesin onlar yarglarlard yani ncelikle bir ilikisi var m diye. ABDURRAHMAN DLPAK Ben solculardan daha fazla onlarla beraber oldum yani 78-80 dneminde. MEHMET EKER (Gaziantep) Bir latife olarak sylyorum. imdi, dediniz ki: Ordunun ierisinde ncelikle hem Amerikanclar var hem Amerikaya kar olanlar var. Bir: Amerika artk Alevilerle, solcularla ve askerle ilikisini kesti, baka bir kesimle iliki ierisine girdi. dediniz. Sizin sylediklerinizi sylyorum. ABDURRAHMAN DLPAK Evet, benimle iliki kurmak istiyorlar. MEHMET EKER (Gaziantep) Biz ou gazeteye de gittik yani ok insanlarla da grtk. Duyum ok, herkes bir ey sylyor ama en byk skntmz belge eksiklii yani bir eyleri belgeleyemiyoruz, bir eyler yaplyor ama ABDURRAHMAN DLPAK Rvetin belgesi mi olur? Ben sylyorum, Graham Fuller benimle bu konuyu grt diyorum. MEHMET EKER (Gaziantep) Ben de merak ediyorum yani zellikle niin sizi seiyor, sizinle gryorlar? ABDURRAHMAN DLPAK Bakalaryla da grt ve grenler sylemiyorlar, sizinkilerle de grtler yani MEHMET EKER (Gaziantep) kincisi, unu sormak istiyorum zellikle konumuzla da ok yakn ilgisi olduu iin: Rahmetlik Erbakana ok yakn birisisiniz. ABDURRAHMAN DLPAK 78-80 aras sadece.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 14

MEHMET EKER (Gaziantep) 28 ubat olduunda grtnz m, grlerini aldnz m? Ne dnyordu? Bundan sonra istifa etmeyi mi dnd, baka bir plan m dnd? Dn Sayn Tansu iller aklamasnda dedi ki: Ben ordu komutanlarn grevden alalm dedim ama Sayn Babakan -yani rahmetlik Erbakan- Bunu yaparsak Demirel onaylamaz. dedi. dedi. Sizin byle bir grmeniz oldu mu ya da yaknlaryla byle bir grmeniz oldu mu? O dnemle ilgili bilgi verirseniz seviniriz. ABDURRAHMAN DLPAK O dnemle ilgili Feyzullah Beyler falan, arkadalarm da Ankaradaydlar ve yakn temaslar vard yani benim o evreyle de ok yakn kardelik ilikilerim var. Yalnz onlarn sylediklerinden daha farkl benim baka kaynaklardan izlenimim var. Btn Avrupada derin devlet yaplanmas, zel harp denilen ey tasfiye edildi ama Trkiyedeki tasfiye olmuyordu. Trkiyedekileri tasfiye etmek iin bu kesime kar radikal birisinin ortaya kmas gerekiyordu, bu da trnak iinde- onlarn literatrnde dincilerdi. O zaman Erbakana iktidar yolunun bir ekilde almas gerekiyordu. 12 Martta da yani Eceviti iktidar yapmak iin bir blen tartmas Erbakan nce svireye gitti, sonra svireden getirildi. Ali Topuza sorun bakalm, onun bilmesi gerek baz eyleri. Yani Erbakann iktidar olmas gerekiyordu ama Erbakana gvenemezdi Amerika, srail. Onun iin de Tansu iller gibi birisinin komiser olarak bana dikilmesi gerekiyor idi. Byle bir Hkmet olutuktan sonra da Erbakan harekete geirmek iin de O dnemi Mustafa Glcye sorun. Mustafa Glimen mi? Emniyet stihbarat Daire Bakan, onda hepsinin de dosyalar var, btn hepsini masann stne kartmlard o dnemde, Erbakandan gelecek iareti bekliyorlard. Erbakan harekete geirmek iin de Sultanbeylide operasyonlar ya da hakarete varan zbek Paaya sorun bakalm, durup dururken mi sylemi o ii? Yani Erbakann harekete gemesi gerekiyordu. Erbakan harekete getiinde bugn olan olaylar o gn yaanacakt ama Erbakan bunun hem orduyu ypratacan hem de toplumda ok ciddi atmalar Kanl m kansz m olacak? sz kendilerine kar yani bu derin yapnn bir cinayet ileyip ilemeyecei anlamnda br tarafa ynelik eletiriyken manasndan saptrld. Erbakan greve geldikten sonra adama inanlmaz hakaretler yaptlar, omuz vurdular, kulana kfr ettiler yani ok aaladlar. Yani burada Demirelin filan benimle ilgili, benim yazmdan dolay Erbakana verdii muhtra var. Bir sr ar tehditler yaplyordu. atl da bu dnemde eer Erbakana direnen olursa gidip infaz yapacakt yani atl da BAKAN Anlamadm. YAAR KARAYEL (Kayseri) Biraz aar msnz? ABDURRAHMAN DLPAK atl yani Susurluk ekibi. BAKAN Susurluk hadisesi, evet. ABDURRAHMAN DLPAK Bu yani orada, ite bir de DYPli vard, bir de Alevi vard arabann ierisinde. BAKAN Evet. ABDURRAHMAN DLPAK Demek ki: Derin yap ierisinde, aslnda, o gnk artlarda zel harbi mevcut hliyle tasfiye edip yeniden yaplandrmak isteyen ayr bir grup da vard. Bunun siyasi ve hukuki boyutunu iktidar eliyle srdreceklerdi, onun iin byle bir iktidarn n ald. Arkada da bu iin kayt d operasyonlarn yapacak olan bir atl vard. Ha, bu analiz de bana aittir. BAKAN O iktidarn yani n alan iktidar ve bu derin yaplanmadaki temizlii yapacak olan kiinin Erbakan olduunu mu dnyorsunuz? ABDURRAHMAN DLPAK Erbakan, siyasi sreci ynetecekti. Bu i iin hukuki, Parlamento ya da

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 15

BAKAN Neye dayanarak sylyorsunuz Sayn Dilipak bunu? Hangi bilgiye dayanarak? ABDURRAHMAN DLPAK Ben, bunu evremdeki deiik puzzlelar birletirerek bir fotoraf elde ediyorum. ok deiik kaynaklar BAKAN Peki, asker neresinde bu iin? ABDURRAHMAN DLPAK Askerin iinde bir kanat bu projeyi destekliyor. O dnemde kimlerin nerede durduuna bakarsak Bu ii bilenler konumuyorlar yani bu ii bilenler kesinlikle, hl can kayglar olsa gerek Yani atl, bu operasyonun bir parasyd. BAKAN Erbakan, JTEMden haberdar myd o dnemde? ok yakn olduunuz iin soracam. Biraz karlkl soru soracam bu anlamda. ABDURRAHMAN DLPAK Hasan Fehmi Gnele mesela konuun. Hasan Fehmi Gne Dileri Bakanlnda BAKAN Davet ettik, konuacaz, ona soracaz. Evet. ABDURRAHMAN DLPAK Ona sorun. Ben, Hasan Fehmi Gnele ilgili ksm syleyeyim. Ouzhan Bey gelecek mi buraya? BAKAN Gelecek, evet. ABDURRAHMAN DLPAK Ouzhan Beye de sorun. Onun ileri Bakanlnda bir odas vardr. Kriptoda bir kii vardr, o ilere mdahale eder, yn verir. Yani bizimkiler ok fazla farkndayd ama ne olduunu bilmiyordu. Yani buzlu camn arkasndaki manzaray izliyorlar ve bu bizim bir nceki Savunma Bakan da o dnemde, ileri Bakanlnda ben de mavirdim, o da mavirdi. O, ileri Bakanlnda mavirdi, ben Erbakan BAKAN Abdullah atl o dnemde sizin Erbakanla yaptnz grmeler erevesinde sylyorum ABDURRAHMAN DLPAK Erbakanla yaptm grme deil. BAKAN - JTEM adna m alyordu diyorsunuz? ABDURRAHMAN DLPAK Abdullah atl m? BAKAN Evet. ABDURRAHMAN DLPAK Abdullah atl, JTEMin de iinde olduu ok farkl imdi, ben biraz taa gerilere gitmem gerekiyor. Bakn BAKAN Gerilere gidin nk bizim Darbe Komisyonu olarak sizden dinlediklerimiz dnda en nemli blmlerine geldik. Sizin u ana kadar Biz, Sayn Necmettin Erbakann ok yakn siyasi alma arkadalarn dinledik ve daha dinlemeye de devam edeceiz ama siz zel odasnn anahtarlar bile bendeydi. dediniz ABDURRAHMAN DLPAK 78-80, bakn, 80den sonra deil. BAKAN 78-80, sonuta o dnemde de danmanln yaptnz bir isimden sz ediyoruz ve 80, zaten bir darbe dnemi olduu iin en karanlk dnemlerden bir tanesi. imdi, Necmettin Erbakann Susurluk konusunda alm olduu tutum her zaman kamuoyunda eletirildi ama siz imdi diyorsunuz ki, ok farkl ve iddial bir kla Aslnda, bu yapy Erbakana zdreceklerdi derin devlet tarafndan. Onu ABDURRAHMAN DLPAK Onu Mustafa Glcye soracaksnz. BAKAN Buna benzer bir ey sylediiniz iin size soruyorum. ABDURRAHMAN DLPAK Evet. Yani Mustafa Glcnn masasnda o gn yaplacak operasyonla ilgili btn bilgiler vard. Erbakan da bunu maslahat gerei o gnk artlarda BAKAN Peki, hangi nedenle Erbakan bunun zerine gitmedi? ABDURRAHMAN DLPAK Yani onu sylyorum. O gnk maslahat, bu bir kanl hesaplamaya dnecek.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 16

BAKAN Evet. ABDURRAHMAN DLPAK O gn yeteri gce sahip deildi, btn iktidar gc kendinde deildi BAKAN Anladm. ABDURRAHMAN DLPAK Parlamentoda etkinlii yoktu. Kanl m kansz m olacak? Erbakan farkna vard ama arkadalaryla bile bunu grmedi. Abdullah Gl o zaman Dileri Bakanyd. Abdullah Gle o zaman yaynlanan MT Raporunu ben gtrp verdim. DRS AHN (ankr) Devlet Bakanyd, yanl sylyor. BAKAN Devlet Bakanyd, evet. DRS AHN (ankr) Sayn Dilipak, Devlet Bakanyd Abdullah Gl, Dileri Bakan deildi, bir yanllk olmasn. ABDURRAHMAN DLPAK Affedersiniz, yanl sylyorum, evet. Abdullah Gle MT Raporu yaynland Ben hemen buraya geldim. Yani bu olay kabinede konuulmam nk MT Raporu basna getiinde Bir hafta sonra da zaten Nokta dergisinde mi, nerede yaynland? Zaman getii iin ben isimleri, tarihleri yanlabilirim. Sonuta, ben, size bilgiyi verirlerse neresini vereceini sylyorum. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Mustafa Glc neyi biliyor? ABDURRAHMAN DLPAK Emniyet istihbaratndayd, Erbakan SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Yani hangi bilgi ondadr? ABDURRAHMAN DLPAK O, Erbakan iktidara geldikten sonra, ona ynelik hakaretler baladktan sonra bir operasyon hazrl vard birtakm kiiler hakknda. Devletin iine yerleip siyasete mdahale eden bir zel yap var, bu yap bandan beri var. Tekrar biraz baa gideyim demitim. 12 Martta MT ierisinde ok ciddi bir atma kt. Deiik kanatlar kendi adamlarn istihbarata yerletirmek istiyordu ve istihbarata bu Ecevit geldikten sonra yeni bir derinlik kazandrlmak istendi ve ilk defa gazeteciler vesaire kurulan bir platform zerinden MTe entegre edildi. Birok solcu gazeteci o zaman MTle dirsek temas iindeydi. Bunlar benim o zamanki edinimlerim. BAKAN Bilginiz mi edinimleriniz mi? zlenim mi, bilgi mi? ABDURRAHMAN DLPAK Bu dorudan bana bir bilgi deil. Ben, bu ortamda bulunduumda konuulanlardan nasl bilgi sahibi oluyor isem BAKAN Bunlar tabii ki belge, ayn zamanda kaytlara getii iin, burada konutuunuz her ey. ABDURRAHMAN DLPAK Burada daha sonra Ecevitin MTteki bu solcu kadrolamasna kar ikinci kanat harekete geti. 1inci MCnin kurulmasndan sonra MT daha ok Alparslan Trkein denetimindeydi. Trke bu defa MTin ierisinde ok ciddi milliyeti unsurlar ykledi. 78e gelirken aslnda MTin ierisindeki bu sac ve solcu kanatlarn darda rgtledikleri unsurlar basnla o zamanki snrl dernekler zerinden Zaten komnizmle mcadele dernekleri o zaman meydanlara Trk leminin en byk dman komnistliktir. Her grld yerde ezilmelidir. diye panolar asyorlard. MTin iindeki tasfiye edilen kanat, aslnda askeriyenin baka bir kanadyla JTEM ya da bilmediimiz baka yaplar ierisinde bir arada tutuluyordu. erideki kavga 78den sonra darya yansd yani sokakta birbirlerini vurmaya baladlar. Daha sonra ite DEV-YOL, DEV-SOL ayrmasna kadar gitti. DEV-YOL, DEV-SOL ayrmasnn iki tane konusu vard. Bir tanesi de antiemperyalist mcadelede slamclarla i birlii yaplabilir mi? Ben, her ikisiyle de her hafta gryordum ama her ikisi de birbirini slamclarla i birlii yapmakla suluyordu. Nuri olakoluyla ben o zaman Dou Perinekle de gryordum.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 17

SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Efendim, ok birbirine kart. BAKAN Evet. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ve DEV-SOL davasndan yarglandm. BAKAN Mikrofonunuzu an. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ben DEV-SOLcuydum. DEV-SOL, DEV-YOL ayrln da yaayan insanlardan birisiyim. Hi slamclar bu ayrlk ierisinde bir madde bal olmad. Ayrln sebebi baka bir yerde ABDURRAHMAN DLPAK stanbuldaki toplantda ben de vardm. O kongrede Ltf Oflaz o zaman Aydnlkta Aknc Karde diye bir yaz yazd. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ltf Oflazla DEV-YOL, DEV-SOL hareketlerinin uzak yakn hibir ilikisi yoktur. ABDURRAHMAN DLPAK Bak, ben baka bir ey Szm dinlerseniz Ltf Oflazn o Aknc Karde yazs, Nuri olakoluyla ben dorudan SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Nuri olakolunun da yoktur. ABDURRAHMAN DLPAK grmem Ankara Bakn, o zaman DEV-YOL, DEV-SOL yok zaten, Dev Gen var. Aydnlk MEHMET EKER (Gaziantep) Hangi tarih bu? ABDURRAHMAN DLPAK Ben bunu taa 78 ncesi o dnemdeki i BAKAN Yok, yok. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Dev Gen, 69. BAKAN Yok, yok. ABDURRAHMAN DLPAK Dev Gen var, DEV-YOL, DEV-SOL diyorum ayrmas. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) 71lerin sonunda DEV-SOL, DEV-YOL oldu. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Yok, 78den. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) 71den mi itibaren oldu? ABDURRAHMAN DLPAK Dev Gen var. Neyse yani ben o sre ierisinde ben size isimleri de veriyorum. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Tarihe byle gemesin. ABDURRAHMAN DLPAK Yani Atilla Cokun mu SIRRI SREYYA NDER (stanbul) O da deil ABDURRAHMAN DLPAK TKPden benim iliki kurduum? SIRRI SREYYA NDER (stanbul) onun da DEV-YOL, DEV-SOLla ilgisi yok. ABDURRAHMAN DLPAK Hayr, TKPden diyorum yani benim szmn sonunu beklerseniz ne olduunu Ben kurduum ilikiyi sylyorum size. Ben de yanlm olabilirim, rgtn iinde deilim ve aradan otuz-krk yl gemi, altm be yanda bir insanm ben yani. imdi, buradaki atma, MT ierisindeki bu milliyeti ve sol kanatlarn dardaki unsurlarn provoke etmeleri sonucu ortaya kt diyorum, asl anlatmak istediim ey bu. Bu oyunun balamas ile ben Erbakanla konutum. Hocam dedim yani Bu atmann biz dnda kalmamz gerekir yani her iki taraf birbirine girecek. Ne yaparz? te, bir senaryo yazdm, her iki kesimle diyalog kurmam gerek. Zor, yani dinlemezler. Ben Hocadan izin alarak TKPyle iliki kurmak iin Rus Eliliine gittim. ok mehur bir Rus Bykeli vard. Hocann danman BAKAN Hangi tarihte?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 18

ABDURRAHMAN DLPAK 78 yani olaylar balad ve ben atmay durdurmak iin giriim, k yollar aryorum. Bir sr insan udur, udur ben kimseyi tanmyorum ki rgt ierisinde. Arkadalarn bana syledikleri isimlerle gryorum. BAKAN Peki hangi sfatla yapyorsunuz bunu? Kim istiyor sizden? ABDURRAHMAN DLPAK Erbakann danman. BAKAN Yani Erbakann danman sfatyla m gidiyorsunuz? ABDURRAHMAN DLPAK Ben, Mslmanlarn bu atmann ierisine girmemesi gerekir yani bu anarlarla diyaloumun bu noktaya gelmesi ya da deiik kiilerle diyaloumun arkasnda 78 ncesi Yani ben o zamanlar Hasan Fehmi Gnele de konuuyorum, Ecevitle de konuuyorum yani Ecevitin dergisinde isimsiz olarak ben yazlar da yazyorum. slami kesimle sol arasnda bir atma olmasn diye kan dergide, hemen hemen her ay arkadalarla gryoruz. Yani burada TKPye nasl ulaacam ben, ne bileyim? Rus Elisine gittim. O da Bizim ne alakamz var TKPyle? dedi. Sonra izin isteyip ayrlrken Yukarda bizim APN ajans var, orada mtercim arkadalar var, belki sana yardmc olabilirler. dedi. O ekilde onlarla temas kurdum ve ben bu atmann dnda kalmak iin, atmay durdurma gcmz yok ve solun birok fraksiyonu da benim bu tr bir iliki iinde olduumu bildikleri iin benimle temas kurdular. Aramzda bir atma ihtimali olduunda onlar zerinden biz taraflar geri ekiyorduk. BAKAN ok zr dileyerek Hem konular ok dalacak hem ereveyi izmekte glk ekeceiz. imdi, 78 dnemi de ve o dnemin karklklar da ABDURRAHMAN DLPAK MTin iindeki blnmeden kaynakland diyorum. BAKAN - ihtilal dnemini kapsayan bir sre olduu iin ve siz o dnemin nemli bir siyasetisinin en yakn danman olmanz sfatyla sorduumuz sorular, evet, Ben atmay durdurmak istiyordum, unlar yapyordum.dan ziyade, aslnda, o atmalarn yol at sebepler dairesinde resm kurumlarda -buna istihbarat tekilat, emniyet dhilrendiiniz, bildiiniz ve bu atmalar ortaya karan karanlk gler var ise bunlara ilikin bilgilerinizi paylarsanz Ben bir soruyla devam edeceim. 12 Mart srecinde MT Mstear Fuat Dou ile bir grmeniz oldu mu? ABDURRAHMAN DLPAK Hayr, benim Mill stihbarat Tekilatyla hibir ilikim olmad. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Peki, o solcu gazeteciler dediniz, bunlardan isim verebilir misiniz? Nasl bu kanaate ulayorsunuz mesela? MTle byle bir iliki ierisine giren solcu gazeteciler BAKAN ok zr diliyorum. imdi, deerli milletvekilimize ABDURRAHMAN DLPAK O ayrntlara girersem bir sr polemik konusu BAKAN Ayrntlar ve polemikten ziyade, imdi, Sayn Dilipak, Meclis Aratrma Komisyonu, burada dile getirilen iddialarn sizin yani kelerinizde yazdnz ekilde fikirlerinizi akladnz bir zemin deil, bir bilgiye ulamaya alyoruz. Bu sorular size, varsa bir bilginiz, bu bilgiyi neye dayal olarak, hangi isimler, bunlar bizi aydnlatacak, dierlerini okuyoruz zaten. ABDURRAHMAN DLPAK Polemik dndaki nemli isimleri sylyorum zaten ve ben burada bu, bir uzun hikye anlatmak iin deil, sadece bir kronolojik gei, 28 ubata geleceim yani 12 Eyllde bu i sava bitirmek, istihbarat yeniden yaplandrmak zere bir yaplanmaya gidildi. zaln nerileri bu slamclarla atma deil, sopa yerine havu politikas ynnde Amerikada da bir karlk buldu. Brzezinskiye kar, Graham Fullerin

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 19

slamla diyalog projeksiyonuna destek verildi ve bu srecin 28 ubata gelindiinde ieride, yeniden 12 Eyllde oluturulmaya allan i konsenss yeniden- zellikle de Maastrichtten sonra, Avrupa-Amerika ayrmas, Rusyann devre d kalmasndan sonra tehdit alglamas NATO ierisinde yeniden tartlrken Trk Silahl Kuvvetleri ierisinde de farkl referans gruplar olumaya balad. Hiram Abbasn nasl ldrldne bakarsak, MT iindeki hesaplamalara bakarsak yine bunu grebiliriz. Bir i hesaplama dnemi balad ve kanatlar birbirlerini tasfiye edip yerine kendi ekiplerini kurmak istiyorlard. Derin devletin tasfiyesi deil. Derin yapnn yeniden yaplandrlmas iin yeni bir restorasyon hareketine giriildi diyorum ve bu restorasyon hareketi ierisinde yaramazlk yapan, problem karan, Batda tasfiye edildii hlde talyada, spanyada, Hollandada, Almanyada Trkiyede kendini tasfiye etmek istemeyen gruba kar bir operasyon yaplmas gerekiyordu. Bunun siyasi yoldan yaplmas Erbakann ii olacakt, Erbakan Hkmetinin ii olacakt ama Erbakan bunun ok riskli olduunu grd iin bu iin zerine gidemedi. br taraftan, bu iin bir baka kanad da, atl ekibi burada bir taraft fakat bu hareketin bir ekilde kendilerine kar yaplacan dnen kanat atly tasfiye etti. Yani atlnn tasfiyesi BAKAN Hangi kanat? ABDURRAHMAN DLPAK te, daha sonraki, bugn Ergenekon BAKAN Bu kanatlar kimler yani? ABDURRAHMAN DLPAK Bu kanatlar, bir ksm, ok deiik fraksiyonlar var yani burada lmllardan radikallere Amerika kendi iinde ayr grup bugn yani globalistler, demokratlar, cumhuriyetiler. BAKAN Bir farkl kanat olduunu dnyorsanz o kanatlar da biliyorsunuzdur diye dnyorum Sayn Dilipak. ABDURRAHMAN DLPAK Hayr, bakn, benim bunlarla, herkese ak olan insan ok da fazla onlar hakknda bilgi sahibi olmaz, olamaz da, olmamas da gerek. Benim iim onlarn -ne bileyim- at yolda yrmek deil. Benden bilgi almak istiyor ve bana kendisi asndan bilgi veriyor. Ben de bu bilgiyi kendi bamsz kimliimle, kiiliimle kullanyorum, deerlendiriyorum, paylayorum. Benim rolm bu. Bunlardan herhangi birini aklamak ya da mahkm etmek durumunda da deilim. Ben sadece kendi gzlemlerime Brzezinskiyle Graham Fulleri biliyorum. Birisi bana kar sopa, bir tanesi de havu politikas uyguluyor ama ikisi de sonuta sadece stratejik ya da taktiksel olarak buna gerek gryor, amalar asndan bir fark yok. kisi de YAAR KARAYEL (Kayseri) Sayn Bakan BAKAN Konuyu bir eyle kapatacam, daha sonra Yaar Beye sz vereceim. Sayn Dilipak, bu sorular sormamzn nedeni, 28 ubat srecine giden siyasi olaylar, siyasi suikastler, vakalar, yaynlar, bunlarn en nemlilerinden bir tanesi de Susurluk hadisesiydi, Susurluk hadisesine bak vard. Sizin o konuya ilikin olarak sylediiniz ve iddia ettiiniz ey, bir yerde sizin bu konuya ait bildiiniz ve bizimle paylamanz gereken bir husus var m diye teyiden sordum. Dolaysyla o soruyu ikinci kez sorduum iin ve verdiiniz cevaplar bu anlamda tutanaklara geti, konuyu deitiriyorum. Bu anlamda artk 28 ubat srecine ilikin Alt Komisyon Bakanmz Yaar Karayele sz veriyorum. YAAR KARAYEL (Kayseri) Sayn Dilipak, ho geldiniz tekrar. Siz, Erbakana ok yakn, tabiri caizse, sizin tabirinizle derin parti ABDURRAHMAN DLPAK Yani parti birok eyiyle

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 20

YAAR KARAYEL (Kayseri) O derinliiniz ierisinde, bu 28 ubat srecinde biz, Allah rahmet eylesin, Erbakan Hocann yakn arkadalarndan Recai Kutan Beyi de buraya davet ettik. ABDURRAHMAN DLPAK Evet, tabii, o ok yakn arkada. YAAR KARAYEL (Kayseri) 28 ubat dnemiyle ilgili Amerikan Hkmetinin bir kriptoyla Refahyol Hkmetinin drlmesi, Amerikan menfaatlerine uygun olmadna dair bir kriptodan bahsetti ve kriptonun orijinalinin de kendisinde olduunu syledi. Siz bu Amerikallarla filan bu kadar yakn temas ierisinde oldunuz. Bu temasnz ierisinde Amerikallarn veya d kaynakl olarak Trkiyedeki bu 28 ubat dnemi veya dier darbelerle ilgili birinci dereceden etkin olduuna dair bir bilginiz var m? Bu konuyla ilgili syleyeceiniz konular varsa buyurun. ABDURRAHMAN DLPAK nce bir dzeltme yapaym: Yakn temas diye bir ey yok. Ben ak bir insan olduumu sylyorum ve herkesle Benim o dnemlerde en ok grtm kiilerden bir tanesi de Ecevit balantl Murtaza elikeldi, Seyfettin Grseldi, Asaf Sava Akatt, Murat Belgeydi. Bu, benim onlarla diyalog iinde olmam, ok yakn bir Ya da anarla ben her ay buluuyorum ama bu BAKAN Benzer bir eyden sz etmiyoruz, dierleriyle yaknlnz deil. nemli bir siyasi, bir babakan, post-modern bir darbe ve planlananlar neticesinde uzaklatrlm. Dolaysyla onunla olan yaknlnz erevesindeki bilgileriniz bizim iin nemli, dierleriyle ilgili deil. ABDURRAHMAN DLPAK Evet, u var: Amerika konusunda BAKAN Bir de eyi soracam Yaar Beyin sorusuna ilaveten: Dediniz ki Refahyol Hkmetinde Tansu iller Amerikann, bir yerde, kurgusu olarak oradayd. ABDURRAHMAN DLPAK Amerikan lobisinin mutemet isimlerinden birisi. BAKAN O olmasayd yani Tansu iller Refah Partisiyle ABDURRAHMAN DLPAK Erbakana tek bana gvenmezlerdi. BAKAN Refah Partisi tek bana iktidar olamyordu zaten Sayn Dilipak yani siyasi tabloya bakn. Yani bu yorumunuza bir itiraz olarak sylemiyorum. Peki, o Amerikann gdmnde bir siyasi parti olarak, garanti olarak alnd. dediinizde, olmasayd ne olurdu? Yine Erbakana olan yaknlnz nedeniyle bu siyasi tabloyu yorumlayn o dneme ilikin. ABDURRAHMAN DLPAK Sadece, yani, iktidar Matematiksel olarak durum ortada yani illerin orada Babakan Yardmclndan te bir misyonu vard. diyorum ve Bu farkl bir operasyondu. diyorum. Yani Erbakann yerine iller Daha sonra solcularla saclar koalisyon kurdular. Byle de olabilirdi. Hayr, Erbakanla kurdular. Bu bir iradeydi, bu bir politikayd. diyorum, bunu ifade etmek istiyorum. Tek bir Amerika da yok yani demin syledim, Brzezinski ayr bir ey sylyor, Fuller ayr bir ey sylyor, Soros ayr bir ey sylyor. Bunlar da Amerikadaki etkin lobilerin szcleri. Erbakan destekleyen olduu gibi, Erbakana iddetle kar kan da var. Yani etin Doann damad Rodrik, ahinler kanadnda, Amerikada etkin bir lobinin nemli isimlerinden biri, o da Amerika yani Amerikay tek bir btn gibi de grmemek gerekiyor. Bu harekete destek veren bir lobi vard, onu sylyorum. BAKAN Anladm. ABDURRAHMAN DLPAK Erbakan bu lobiyle, birtakm onlarn oluturduklar zeminde siyaset yapmaya -illerin desteiyle siyaset yapmaya- alrken birileri de bu iktidarn yapaca ilerden kayg duyduu iin, yine Amerika ierisinde, zellikle srail lobisi

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 21

-Erbakann Siyonist lobi dedii Yahudi lobisi- zellikle bu iin olmamasn istiyordu. Yani slama kar havu politikasna iddetle kar kyorlard yani onu ifade etmek istiyorum. BAKAN Tamam. Sayn Dilipak, Komisyonumuza terif ettiiniz iin, bilgilerinizi bizimle paylatnz iin ok teekkr ediyoruz katklarnz iin. Bu sre ierisinde, aklnza taklan Bunlar syleseydim daha faydal olurdu. dediiniz veya aktarmak istediiniz hususlar olursa Komisyonumuza yazl olarak gnderirseniz ok memnun oluruz. Tekrar, katlmnz, katklarnz iin ok teekkr ediyoruz. ABDURRAHMAN DLPAK Sa olun. Ben vaktinizi almayaym, bir de Erkaya davas var. adei muhakeme talebim kabul edildi. Erkaya, 28 ubatn nemli isimlerinden bir tanesi. Ben Komanla da mahkemelik oldum, MT de beni mahkemeye verdi, Erkayayla da mahkemelik oldum, herkesle mahkemelik oldum. BAKAN Neyse ki hi mahkm olmamsnz. ABDURRAHMAN DLPAK Yok, ok kr yani generali birden 1inci Orduda yargladlar ve beni mahkm edemediler, BAKAN Hukuk tarihi asndan rnek bir olaysnz Sayn Dilipak. ABDURRAHMAN DLPAK Ben bunu da, 10 Soruda Erkaya Davasn da arkadalara veririm. BAKAN Teekkr ediyoruz tekrar. ABDURRAHMAN DLPAK Sa olun efendim. BAKAN Toplanty 14.00te tekrar bulumak zere kapatyorum. Kapanma Saati: 12.03