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MARTES, 24 DE MAYO DE 2011

ENTREVISTA A LA SOCILOGA SILVIA RIVERA CUSICANQUI


Emma Gasc y Martn Cneo

(Diagonal).- En los aos '80 Silvia Rivera fue una de las fundadoras del Taller de Historia Oral Andina, una de las iniciativas ms importantes en el proceso de recuperacin de la memoria de las luchas indgenas por el territorio y la identidad aymara. En los aos siguientes escribi libros fundamentales para entender los procesos de transformacin en Bolivia como Oprimidos pero no vencidos.
P. Qu queda de la colonizacin en la sociedad boliviana? R. Todo. El sentido comn es un sentido comn colonizado, porque ha incorporado la valoracin positiva de lo europeo y lo extranjero, lo norteamericano, y la desvalorizacin de lo propio. Aunque ahora eso est cambiando, sin duda. Ahora la gente indgena se siente orgullosa de ser indgena, pero hay una serie de elementos como la escuela que no han sido realmente pensados de nuevo, desde una perspectiva de descolonizacin. Sigue habiendo una especie de reforma educativa vigente desde el '94, promovida por el Banco Mundial, dentro de un esquema de multiculturalismo light que no permite realmente una poltica para mayoras. Todos estos tipos hablan de las etnicidades como una cuestin de minoras. En Bolivia el 62% en el ao 2001 nos hemos identificado con algn pueblo indgena. Hay toda una visin reaccionaria en las iglesias, en las escuelas, en las universidades, y en la clase poltica en general, que tiene una distancia cotidiana con el mundo indgena. Todos los izquierdistas y progresistas tienen sirvientas indgenas en sus casas. Eso es una cosa del siglo XVIII. Pero las expresiones ms brutales de racismo casi siempre se guardan. Hay formas sutiles de racismo que se pueden detectar por el lenguaje, por el gesto, cosas relacionadas con la invisibilidad. Eso te da una pauta de la internalizacin del racismo. En los propios sectores populares, como muchos sectores han sufrido discriminacin de nios, procuran por ejemplo que sus hijos ya no hablen aymara y procuran encaminarlos hacia una modernidad entre comillas. Esta situacin est cambiando, no es tan grave como era hace unos aos. Ahora hay ms resistencia, ms capacidad de oponerse a ese maltrato cotidiano, las trabajadoras del hogar se han organizado, hay muchsimas empresas comunitarias, campesinas, hay exportadores de quinua, exportadores de lana, de alpaca, que son comunarios indgenas. Hay tambin una valoracin mayor de los saberes indgenas y sobre todo de los alimentos y del enorme potencial que tiene Bolivia para el cuidado agroecolgico de la tierra. P. Desde cundo se da ese mayor reconocimiento? R. Desde los '70, cuando surge despus de muchos aos de silencio un movimiento indgena que se llama el katarismo y el indianismo. La visibilidad pblica de las temticas indgenas ha sido importante desde entonces. Yo me acuerdo que por el ao '93 no dejaron entrar a una chola a un hotel. Al poco tiempo el vicepresidente Vctor Hugo Crdenas organiz un gran banquete donde el 90% de la gente era chola y lo hizo en el mismo hotel. Se dieron esas batallas simblicas, que son importantes. Hay un lindo proceso de fortalecimiento, no slo en los Andes, tambin en la Amazona, pero no de ese indio tradicional, puro para el turismo, sino lo que siempre fue lo indgena, que siempre fue ms moderno que la elite, que siempre tuvo y sigue teniendo rasgos seoriales, arcaicos, feudales. P. Y qu queda del colonialismo econmico? R. El colonialismo econmico est rampante, porque las trasnacionales ac hacen lo que les da la gana. La gente que viene por ac se fija normalmente en las grandes organizaciones, la

CSUTCB, Bartolina Sisa, Conamaq, pero no se dan cuenta de que hay muchas coaliciones pequeas, que tienen incluso ms profundidad en cuanto a sus cuestionamientos. Te hablo de toda la coalicin de comunidades afectadas por la minera en Oruro y Potos. Y estoy hablando de minera estatal, con Huanuni, uno de los focos de contaminacin ms brutales. Este tipo de organizaciones en defensa de la tierra son muy despreciadas por el Gobierno. Otro gran rubro es el de acabar con la impunidad de las dictaduras. Y Evo Morales se ha opuesto a que los militares saquen a la luz sus archivos, a pesar de que hay rdenes judiciales, hasta de la Corte Suprema, para que desclasifiquen los documentos que permitan encontrar el paradero de Marcelo Quiroga Santa Cruz, Juan Carlos Flores Bedregal y una cantidad de desaparecidos en la dictadura del '80 al '82, pero tambin en la dictadura de Hugo Banzer. Hay unas cuentas pendientes con los militares, pero como Evo tiene una alianza estratgica con los milicos... El otro gran tema de cuestionamiento al Gobierno es la diferencia entre lo que se dice y lo que se hace. Hay todo un discurso muy bonito de la Pachamama, Bolivia ha sido el nico pas que ha votado en contra en la cumbre de Cancn y, sin embargo, estn haciendo unas hidroelctricas inmensas, unas represas que van a inundar tierras indgenas, estn haciendo una fbrica de azcar en el norte de La Paz, en tierras de los indgenas leco, una cantidad de cosas que demuestran que el proyecto es neodesarrollista y en ese sentido incluye el desprecio por lo indgena, por lo que tambin es racista. P. La Constitucin dice que los indgenas tienen derecho a la consulta previa en sus territorios... R. Pero eso lo estn pasando por alto. La Constitucin es un gran paraguas, pero depende de la fuerza social que la haga viable y vigente. Por la va de la cooptacin de las dirigencias se ha logrado neutralizar muchas demandas. Otro ejemplo, el Conamaq propuso justamente la mesa 18 -de las 17 que haba- en la gran cumbre de Tiquipaya [Cochabamba] sobre el Cambio Climtico y Medioambiente, para discutir el tema de la contaminacin minera. El Gobierno se neg absolutamente a poner ese tema diciendo que ese no era un tema universal sino local. Mejor dicho, dnde no contamina la minera? P. En uno de tus escritos vinculabas el colonialismo con la introduccin del patriarcado en la cultura originaria. R. Los sistemas de parentesco del tiempo incaico eran bilaterales, es decir, haba una esfera masculina y una esfera femenina del poder, tambin del poder estatal. Pero que estaba basada en asimetras. Era una simetra basada en asimetras complementarias, lo cual indica que el equilibrio de gnero es un ideal, no es una realidad. La esfera paralela de la ritualidad femenina es la que ms ha sobrevivido porque los ms controlados en la poca colonial eran los varones, con los tributos, la mita... Adems, la visin patriarcal de los colonizadores, justamente al hacer invisible a la mujer y al pensar que slo hay un representante de la familia, que es el varn, de algn modo dej que las mujeres hagan sus cosas. De ah que hubo una capacidad de resistir al patriarcado mediante este ideal de complementariedad. Ahora, eso se ha ido deteriorando paulatinamente. Yo creo que el sindicalismo y las visiones territorialistas de la cuestin indgena son las que estn reforzando de algn modo esa estructura patriarcal. Las mujeres se casan dentro de la unidad del patrilinaje y salen de su comunidad. Por definicin las mujeres tejen relaciones interculturales con otras comunidades, en tanto que el varn y su lectura de la identidad es una lectura basada en el territorio. La mujer es la que saca y mete cultura, es un tejido. La metfora que usamos para entender esto es el hombre guerrero y la mujer tejedora. Entonces el tejido intercultural de la mujer es lo que permite esas alianzas panindgenas y tambin populares e indgenas, no slo corporativas de la comunidad. Pero ese patriarcado es muy fuerte en el sindicato y los sindicatos ahora mismo son muy fuertes en el Gobierno. P. Una vez expulsados los espaoles, cul fue el papel de la Repblica? R. La Repblica fue peor. En el colonialismo haba dos repblicas, una repblica de sbditos y otra de soberanos. A partir de las reformas liberales de fines de siglo XIX, haba una sola Repblica y todos supuestamente, formalmente iguales. Pero como dicen los mexicanos unos eran ms iguales que otros. Ah entraba la doble moral. El discurso deca una cosa y en la prctica se haca otra. se es un rasgo del colonialismo interno muy tenaz, un colonialismo

vigente hasta el da de hoy. El colonialismo no atae slo al periodo colonial, es una estructura profunda que marca una serie de relaciones y sobre todo es la colonialidad del Estado, el espacio ms colonizado de todos. P. Cmo ha ido evolucionando los derechos de las mujeres en los ltimos aos? R. Es ms fcil ser indio que ser mujer. Est mucho ms internalizado en las organizaciones populares el machismo, en las juntas vecinales, en los sindicatos, en la propia organizacin indgena Conamaq. T puedes ser dirigente slo en cuanto eres esposa de un dirigente. Para las mujeres solas no hay un lugar, cosa que s existe en las comunidades. En las comunidades, al nivel de la base, hay mujeres que ocupan el cargo de mallku, el cargo mximo de autoridad, pero eso a nivel de las cpulas eso ya no se produce. El tema del patriarcado es mucho ms profundo y est muy vinculado con el colonialismo. La descolonizacin tiene que ver con que tienes que repensar todas las relaciones y las relaciones de jerarqua y opresin de las mujeres por los hombres, que es una de las relaciones ms profundas y de mayor duracin que existe. P. Qu ha pasado al respecto desde que lleg Evo al poder? R. Est mal la cosa, ms macho que el Evo no hay. Por dios santo, el lvaro y el Evo son los machos mximos, les gusta el ftbol, les gustan los milicos... De fondo es muy fuerte el machismo en el Estado, y eso viene del sindicalismo. P. Cmo se va gestando este ciclo de movilizaciones populares a partir del ao 2000? R. En los aos '90 no cabe duda de que haba un bajn general, realmente nos sentamos muy derrotados con la capitalizacin, todo lo que estaba pasando con la entrega del pas a las trasnacionales. Pero haba focos importantes. Y uno de los focos era obviamente los cocaleros. Y la resistencia cocalera fue lo que mantuvo ese fuego vivo. Pero a fines de los '90 las promesas del neoliberalismo hacan aguas por todos lados, todos los empleos, todas las vainas eran mentira. Cada vez era ms grave la situacin y viene el tema del gas y la resistencia empieza a generalizarse. El eje de la resistencia fue el tema del agua, junto con lo que vena acumulado de las luchas cocaleras y el articulador como concepto fue el concepto de soberana. En eso el Evo tuvo la gran profundidad poltica de percatarse de que sa era una cosa que nos atae a todos. Y entonces se juntan soberana sobre el agua, soberana sobre la tierra, soberana sobre el consumo, sobre el cuerpo... empez a ser una nocin polismica que captaba muchas demandas particulares. Todo eso culmina de esta forma: el gas, el agua y la coca son criaturas de la Pachamama y son nuestras. P. Por qu Evo consigue aunar todas las demandas que estaban sobre la mesa? R. La coca era el punto clave donde se juntan tradicin indgena, derechos econmicos populares, intervencin imperialista directa... La soberana era el ncleo que empieza a articular soberana sobre el gas, soberana sobre el agua, soberana sobre la tierra... La hoja de coca es un smbolo articulador de toda una serie de demandas populares, indgenas, econmicas, polticas, estatales... No cabe duda que se es el elemento que le da fuerza al Evo. Y el segundo elemento es que como los kataristas -y a diferencia de los indianistas- Evo es mucho ms abierto a las alianzas. P. En esos polos de lucha cul fue el papel de las mujeres? R. En el momento de la lucha estbamos en primera lnea, estbamos en las calles, estbamos en todo lo que es la organizacin cotidiana, en la olla comn, todo esa labor de hormiga, y sobre todo en mantener viva la energa de la movilizacin. Haba un mes entero sin comida, sin nada, no entraba nada a la ciudad y las mujeres son las que tenemos despensas. En todos los sectores populares en Bolivia, todava hay una cultura de la despensa muy fuerte, todava no existe la cultura del supermercado. Eso permite que te sostengas durante un mes de protestas y que no unas a los que estn imputados contra los que protestan. Y eso es labor de

las mujeres. Llega la calma, llega la paz y los que saben de poltica toman la palabra y son los que terminan arruinando toda esa energa y en eso viene Alvaro Garca Linera a decir todo lo que vamos a hacer, viene a definir las cosas a nivel estatal, desoyendo las demandas. Porque la gente senta lo del gas porque no tenamos gas para cocinar, haba que hacer unas colas inmensas. Antes se exportaba y nosotros no tenamos gas para cocinar. En la Argentina en todas las cocinas se prenda el gas y ac no. sas son las cosas que te muestran que el gas no es como en la cabeza del Alvaro los miles de millones de divisas, sino lo cotidiano, y por lo cotidiano lucha la gente. P. Qu significaron esas luchas en el sentido de la construccin de otro tipo de poder, de estructuras democrticas alternativas? R. Es una cuestin actual, vigente. ste es un momento, una especie de paraguas que nos protege de la lluvia cida neoliberal y ese paraguas nos permite que cada quien haga lo suyo. Y hay mucha prctica de la micropoltica, colectivos contraculturales, de todo tipo, publicaciones, msica, hip hop, reciclado, cantidades de pequeas iniciativas autogestionarias, populares, que me parecen que son lo que ms vale de este proceso que estamos viviendo, en tanto que antes eso era poco menos que trabajar en la clandestinidad. Hoy da, puedes hacer eso. Puedes hacer eso, puedes tambin protestar, puedes hacer cambiar un gasolinazo. Hay un sentido de que hay un poder en nuestras manos, que es el poder de la sociedad sobre el Estado. P. Ha habido cambios reales hacia un Estado plurinacional? R. No va a haber cambios mientras no se ataque la educacin, mientras no se trabaje desde abajo. Hay una captura de liderazgos clientelar. Y claro, la gente no se queda contenta y cuestiona al lder y sirve de contrapeso. De alguna manera somos plurinacionales a pesar del Estado. P. Ha habido un proceso de captacin y desactivacin de los movimientos sociales? R. Absolutamente, neutralizacin clientelar y prebendal. P. Pero parece que no lo han conseguido... R. No pues, no nos dejamos tampoco. Hay siempre una masa crtica que est permanentemente cuestionando los liderazgos. P. En el ltimo ao ha habido brotes en Potos, Caranavi... R. Ahorita se est armando la gorda en todos lados por los precios de los abastecimientos. En todos lados hay molestias por tantas promesas incumplidas, mucha retrica sin sustento, y yo creo que Evo se ha visto con su lmite, se acab la luna de miel. Se ha visto que los movimientos no han sido desactivados, pero siempre se hace dao si a un buen dirigente lo captas. El Eugenio Rojas, de Achacachi, el lder de los Ponchos Rojos, era el hombre ms crtico y ahora es el ms oficialista. Eso te da una pauta, dirigentes que han tardado aos en construir un liderazgo y ahora estn de senadores, de viceministros, neutralizados. Los dirigentes que estn en el Gobierno estn en una posicin muy difcil, porque o se alejan de sus bases o terminan en bronca con el Gobierno. Despus del gasolinazo se han dado cuenta primero de que no va a haber 2014 chau Evo!, que ni piense en la reeleccin. Segundo que tienen que empezar a prestar atencin a lo que la gente quiere, demanda y exige.

http://bartolinas.blogspot.com/2011/05/entrevista-la-sociologa-silvia-rivera.html (27/11/2012 15:47:25)