Anda di halaman 1dari 13

100

Paul Singer

ECONOMIA SOLIDRIA VERSUS ECONOMIA CAPITALISTA


Paul Singer

Resumo. A economia solidria para ser competitiva no mercado capitalista no pode se furtar concentrao que incorpora progresso tcnico. Experincias vm demonstrando que cada associao ou cooperativa tem de atingir um tamanho em que ela possa resgatar seus membros da pobreza e acumular sobras que multipliquem fontes de trabalho e renda solidrios. Para a economia solidria a conglomerao deve ser fcil porque a solidariedade torna natural a associao entre cooperativas. Palavras-chave: economia solidria, cooperativa de produo, competitividade, solidariedade

Solidariedade x competio
Uma sociedade que levasse o individualismo e a competio como norma de sociabilidade s ltimas conseqncias pereceria em pouco tempo. Alguma solidariedade, alguma interao desinteressada e altrusta indispensvel reproduo de qualquer sociedade. Sem este tipo de interao as mulheres no teriam filhos no por acaso elas os tm cada vez menos e as que os tivessem os tratariam como objetos de prazer, o que dificilmente garantiria uma nova gerao de adultos... Na sociedade capitalista, a interao social est cindida em dois campos distintos: o competitivo, que abrange parte das atividades econmicas, polticas, ldicas etc.; e o solidrio, que engloba em princpio as relaes familiares, de vizinhana, de coleguismo no estudo, no trabalho, em esportes de equipe etc.. No mole passar de um campo
Paul Singer professor da UNITRABALHO.

Economia Solidria versus Economia Capitalista

101

a outro, mas todos ns nos acostumamos a brincar com os filhos e amar o cnjuge e no momento seguinte disputar um txi quase a tapas, agredir algum que furou a fila na frente da gente ou prestar um vestibular. Na economia capitalista, a regra de sociabilidade deveria ser a competio, tanto entre empresas quanto dentro das empresas. A competio entre empresas essencial para preservar os direitos da parte mais desconcentrada, seja de compradores seja de vendedores. O equilbrio entre oferta e demanda exige, em princpio, competio livre, que implica em um nmero to grande de vendedores e compradores que nenhum dos lados pode impor o preo ao outro. Mas, o uso crescente de capital fixo indivisvel na produo, distribuio e comunicao torna a livre competio extremamente anti-econmica. Esta contradio est presente no capitalismo industrial desde a introduo das primeiras mquinas automticas e semi-automticas, ou seja, h mais de 200 anos. A empresa tem de ser suficientemente grande para comportar todo o capital fixo que a tecnologia mais moderna requer. Este tamanho mnimo proporciona ganhos de escala, uma categoria crucial para entender a lgica do capitalismo. A concentrao do capital uma conseqncia da prpria competio, como Marx j tinha mostrado. A competio sobretudo de preos, entre vendedores e entre compradores. Quem vende mais barato expulsa os outros vendedores do mercado. Quando o logra, a competio acaba, substituda pelo monoplio. Como o capitalismo (ao menos como o conhecemos) exige alguma competio, a livre competio do grande nmero substituda pela competio oligoplica (poucos vendedores) ou oligopsnica (poucos compradores). No capitalismo contemporneo, a competio fundamental que ocorre entre empresas gigantes ou multiempresas transnacionais. Mas, no campo do consumo domstico a disperso continua a regra. Os compradores dos bens e servios finais (destinados satisfao direta de necessidades ou desejos humanos) vo ao mercado aos dezenas de milhes, individualmente, e so forados a escolher entre um nmero muito limitado de marcas que, em geral, oferecem produtos padronizados e com preos muito semelhantes. O grande capital tem um poder descomunal em relao ao consumidor final. A proliferao de ONGs de defesa do consumidor e

102

Paul Singer

de Cdigos de Defesa do Consumidor atesta este desnvel, que a dita proliferao apenas atenua. Na realidade, onde a competio de fato disciplina o grande capital no mercado de capitais, em particular nas Bolsas de Valores. Ali se leiloam diariamente aes de todas grandes empresas e as cotaes refletem as expectativas sobre o desempenho de cada uma em comparao com as outras. A companhia que apresentar em seu balancete trimestral lucros decepcionantes, v imediatamente o valor de suas aes despencar. Isso poder ser fatal para sua gerncia, porque a desvalorizao das aes aumenta a probabilidade de uma transferncia consentida ou hostil de propriedade do bloco de aes que controla o poder dentro da firma. Este bloco raramente alcana mais da metade das aes com direito de voto e ele constitui uma aliana entre diversos investidores: bancos, fundos de penso, fundos de investimento, companhias. de seguro etc. Se a expectativa em relao companhia deteriora, provvel que alguns destes investidores queiram se desfazer das suas aes, o que desestabiliza o grupo controlador. Ou alternativamente, as aes depreciadas atraem grupos piratas, especializados em atacar firmas enfraquecidas, para tom-las e depois reorganiz-las, eventualmente entregando sua direo a outra equipe de administradores ou desmembrando-a e vendendo os pedaos a outras multiempresas. A competio feroz entre os gigantes capitalistas no mercado financeiro torna o ambiente interno dos mesmos igualmente feroz. A competio entre as gerncias das firmas para maximizar o lucro trimestral desencadeia uma competio generalizada entre os grupos burocrticos que formam a hierarquia administrativa de cada uma das firmas. Esta competio , em parte, deliberadamente fomentada, com o propsito de melhorar o desempenho conjunto. Mas, s em parte. Dentro da firma, a cooperao entre as partes componentes indispensvel ao referido desempenho conjunto. H um esforo considervel no sentido de criar esprito de equipe entre todos os empregados da companhia e, ao mesmo, tempo ressaltar os desempenhos individuais e premiar, com recompensas materiais e morais, os melhores, os mais eficazes. A contradio entre competio e solidariedade, que aparece na vida dos indivduos, obrigados a cada momento a desempenhar papis

Economia Solidria versus Economia Capitalista

103

diferentes, cada um exigindo atitudes solidrias ou competitivas, conforme as circunstncias, se repete na vida dos empregados das empresas. Em certas situaes, as regras do jogo exigem o mximo de competio; em outras, o mximo de cooperao. Como estas situaes se combinam e como os indivduos conseguem distinguir entre elas e se adequam ao que as regras deles exigem, um tema ainda pouco estudado. H forte indcios, no entanto, que as atitudes competitivas tendem a prevalecer, inclusive quando a situao requer atitudes cooperativas. Esta a tpica traio, quando algum revela ao superior segredos que um colega lhe confiou, visando a ganhar uma promoo ou quando o chefe de um departamento esconde informaes de outro, para faz-lo malograr. O problema que a competio, ao passar de certo limite, tornase destrutiva em relao ao fim maior que a justifica. A competio entre vendedores tem como justificativa favorecer o consumidor. Cada vendedor se esfora para agradar o comprador, oferecendo-lhe a melhor qualidade ao preo mnimo. Enquanto muitos vendedores estiverem empenhados neste esforo, tanto melhor para os compradores. Mas, se um vendedor vence a competio e elimina os outros, tanto pior para os consumidores. A competio tem como fim lgico apontar um vencedor e para que haja incentivos para competir preciso que o vencedor seja devidamente recompensado e os vencidos punidos. Na competio pelo mercado, os compradores naturalmente eliminam os vencidos, sem sequer saber que o esto fazendo. A competio dentro das firmas obedece mesma lgica. A hierarquia gerencial tem a forma dum cone, as posies superiores sempre tem menos lugares que as imediatamente abaixo. Esse desenho obriga a eliminar os vencidos. Se houvesse o mesmo nmero de lugares nos vrios nveis, todos teriam a expectativa de serem promovidos, o que eliminaria a competio. difcil imaginar uma competio em que os vencidos no so eliminados. Mas, se os vencidos so sempre eliminados, ento toda competio sempre destrutiva, pois ela elimina jogadores que so necessrios s finalidades da competio. A firma precisa de todos os gerentes, no s dos que, em determinado momento, demonstram o melhor desempenho.

104

Paul Singer

A sociedade competitiva culturalmente condicionada a acompanhar apaixonadamente as competies, no plano econmico, poltico ou esportivo. O pblico no-competidor torce por um ou outro dos concorrentes. O vencedor ganha o favor dos torcedores meramente porque o vencedor, sem muita preocupao pelos mtodos usados para vencer. Os derrotados ganham o menosprezo dos outros. Nos EUA, a expresso loser [perdedor] pejorativa, muito feio perder, a derrota no tem desculpa. A competio torna-se um fim em si, sem competio no h progresso. No capitalismo, a arma dos desprovidos de capital a solidariedade. a posse de capital que permite, em princpio, competir. Os proprietrios no apenas podem dispor de seu dinheiro, mas a sua posse lhes d crdito para obter mais dinheiro. A posse dum diploma, as conexes sociais da famlia, a residncia num bairro fino e outros sinais exteriores de riqueza, vale dizer, de pertencer classe superior so as condies essenciais para entrar nas competies por posies de poder, seja este empresarial, financeiro, poltico ou semelhante. Aos outsiders ficam abertas as portas em algumas competies, em que o talento individual conta mais que o capital: o meio artstico, a cincia, o esporte, as artes performativas e, sobretudo, algumas posies nos meios de comunicao de massa. Para os demais, que formam uma minoria considervel em sociedades ricas e uma maioria em sociedades pobres, restaria torcer. Entre os pobres h muito menos competio, mesmo porque faltam recursos para premiar os vencedores. A infindvel carncia de tudo o que d qualidade vida duma moradia confortvel e segura sade, escola, vesturio etc. torna o repartir um comportamento antes de mais nada racional. A vida do pobre est muito sujeita ao acaso; ela frgil porque os pobres carecem tambm dos seguros que do aos no-pobres confiana em si e esperana no futuro. O pobre no tem patrimnio familiar para herdar, no tem seguro de vida, contra acidentes, fogo, roubo etc., sequer tem, muitas vezes, inscrio no seguro social obrigatrio (que no Brasil constitui a fronteira entre o trabalho formal e o informal). O pobre no tem esperana no futuro, antes teme o amanh, pois uma avaliao realista de suas possibilidades de melhorar no lhe permite otimismo.

Economia Solidria versus Economia Capitalista

105

Por isso, a solidariedade entre os pobres substitui os seguros faltantes. As pessoas se ajudam mutuamente, porque se hoje tenho condies de dar, provvel que amanh vou precisar que algum me d. A solidariedade entre os pobres no calculista, nem sempre ela motivada por avaliaes realistas como a referida acima. Entre os pobres, a cultura da solidariedade se desenvolve naturalmente. Os pobres so religiosos, mais do que os ricos, e as religies pregam a solidariedade. No importa saber se os pobres so religiosos porque a solidariedade funciona para eles ou se eles so solidrios porque suas religies os levam a este tipo de conduta. Eu suspeito que os pobres so solidrios porque tm empatia pelo necessitado. A lei ame o prximo como a ti mesmo quase uma definio de empatia. H muita gente generosa entre os ricos, que se dedica a ajudar o prximo. Mas, no a generalidade. Os que se empenham em competies mltiplas o tempo todo, tm pouca disponibilidade psquica para o exerccio da solidariedade. Quem est empenhado, por exigncia das situaes que vive, em vencer o prximo tem pouqussima inclinao a ajud-lo.

A economia solidria
Portanto, no deve surpreender que as organizaes sociais e econmicas inventadas e mantidas por pobres (desprovidos de propriedade) sejam regidas muito mais pela solidariedade do que pela competio. A economia solidria compreende diferentes tipos de empresas, associaes voluntrias com o fim de proporcionar a seus associados benefcios econmicos. Estas empresas surgem como reaes a carncias que o sistema dominante se nega a resolver. A mais importante destas carncias , sem dvida, a prpria pobreza que, via de regra, decorre da falta de oportunidade de participar do processo de produo social. Os pobres so pobres porque foram colocados margem das empresas que produzem a parte principal da riqueza social. Sobrevivem de transferncias pblicas (aposentadorias, penses, cestas bsicas ou green stamps, merenda escolar etc.), de transferncias privadas (obras caritativas) ou do exerccio de trabalhos que no exigem quase capital ou qualificao profissional: servios domsticos remunerados, biscates, venda de bens ou servios na rua,

106

Paul Singer

sendo os servios muitas vezes uma mistura de extorso com mendicncia, como a guarda de carros na rua etc. A cooperativa de produo, talvez a mais importante das empresas solidrias, surge muitas vezes como defesa contra a ameaa da pobreza. Empresas capitalistas em vias de falir so assumidas pelos seus trabalhadores, que integralizam o capital com seus crditos trabalhistas e, naturalmente, as reorganizam como empreendimentos autogestionrios. A outra origem importante das cooperativas de produo a cooperativa de consumo. Esta surge como reao explorao sofrida pelos pobres nas mos do comrcio varejista, na poca da 1 Revoluo Industrial. Com o seu crescimento, o cooperativismo de consumo suscita o de produo, oferecendo a este um mercado preferencial. A cooperativa que deu mais certo, e at hoje domina segmentos importantes da agricultura, a de comercializao. Ela surge como reao dos agricultores familiares explorao que eles sofriam por parte dos atacadistas e industriais que lhes compravam a produo e, mais recentemente, tambm por parte dos industriais que lhes vendem sementes, fertilizantes, inseticidas, equipamentos mecnicos etc. Esmagados por oligoplios a jusante (oligopsnio) e a montante (oligoplios), a sada lgica foi organizar os pequenos agricultores em empresas solidrias que realizassem em nome deles as compras e as vendas, proporcionando-lhes com isso o que os economistas chamam de poder de mercado, ou seja, poder de barganha, alm de ganhos de escala. A cooperativa de comercializao tambm serve a pequenos produtores urbanos: taxistas, processadores de dados, artesos etc. O que caracteriza todas estas empresas a escassez de capital (decorrncia da pobreza) e a prtica solidria. A solidariedade substitui, em alguma medida, o capital faltante. Na cooperativa de produo e isso vale para uma grande variedade de empresas autogestionrias que no so cooperativas a acumulao primitiva se viabiliza pelo autosacrifcio dos associados. Enquanto a economia solidria no representa um setor consolidado da economia, como o , por exemplo, a Corporao Cooperativa de Mondragn, cada nova cooperativa de produo uma

Economia Solidria versus Economia Capitalista

107

aventura, cujo xito no est assegurado. Ela passa quase sempre por um estgio inicial que pode ser chamado de tempos hericos, quando a retirada dos associados se limita ao indispensvel para assegurar a subsistncia, as jornadas so de longa durao e todos fazem de tudo para a sobrevivncia da cooperativa. neste estgio que se forjam os laos de confiana mtua que tornam a solidariedade possvel. O mesmo vale para outros tipos de cooperativas, que igualmente so iniciativas de gente desprovida de capital e que se capitalizam por meio do sacrifcio dos associados. A prtica da solidariedade consiste precisamente nisso: na generosidade que no enseja que o grau de sacrifcio de cada indivduo seja medido para futuras compensaes; no desprendimento que faz com que cada trabalhador abra mo de lazer ou de dinheiro no s para o bem comum mas tambm para cobrir deficincias de companheiros. E assim por diante. Companheiros da cooperativa carbonfera de Cricima (Santa Catarina) contam o seguinte caso: nos tempos hericos, um trabalhador embriagado arrremessou um caminho da mina contra um poste de luz, que caiu ocasionando considervel estrago. No dia seguinte, o caso foi trazido para a assemblia e se cogitou da excluso do culpado. Mas, os companheiros da equipe dele pediram que a medida extrema no fosse adotada e se propuseram a reconstrur, em suas horas de folga, as instalaes estragadas. O final feliz foi que o quase excludo parou de beber e teve, a partir da, comportamento exemplar. Uma vez superados os tempos hericos, a solidariedade passa a ser combinada com alguma considerao pelas diferenas e idiossincrasias individuais: a assemblia organiza um plano de retiradas mensais, que em geral so diferenciadas por critrios de habilitao profissional, responsabilidade, dedicao etc, requeridos para cada cargo. O que implica fixar a diviso tcnica de trabalho, atribuindo a cada associado determinadas funes e uma remunerao correspondente. A jornada de trabalho passa a ter uma durao fixa e horas extras so eventualmente remuneradas. No obstante, a solidariedade continua dando o tom e a especificidade da cooperativa. A direo eleita pelos associados, cada um tendo um voto. Todas as decises estratgicas so submetidas

108

Paul Singer

assemblia. Em casos de divergncia, comum o recurso a referendos. A disciplina mantida solidariamente, ou seja, transgressores so identificados pelos prprios companheiros de trabalho. No h uma estrutura estranha aos trabalhadores que os vigia, admoesta e pune. A autodisciplina, um elemento fundante da autogesto, d dignidade ao trabalhador e representa uma vantagem considervel da cooperativa em relao empresa capitalista. Um outro aspecto em que a solidariedade diferencia a cooperativa da empresa capitalista a escala de remuneraes. Para comear, ela decidida pelo voto individual de cada associado. Como s uma minoria cabe no topo da pirmide salarial, natural que a distncia entre a maior e a menor remunerao seja muito menor na cooperativa do que na empresa capitalista. Esta diferena menor nas cooperativas produzida principalmente pelo fato de que seus executivos se satisfazem com remuneraes muito menores do que os das congneres capitalistas. por solidariedade aos demais trabalhadores que os gerentes de grandes empresas solidrias se dispem a ganhar muito menos do que poderiam ganhar em empresas no solidrias. O principal campo de ao solidria das cooperativas j consolidadas para fora. As suas sobras (lucros) so em geral reinvestidos integralmente tendo em vista gerar novas fontes de trabalho e renda dentro da prpria empresa ou sob a forma de novas cooperativas. Esta solidariedade intercooperativas vital para o xito das empresas solidrias. O desafio que o mercado em geral lana empresa capitalista ou cresce ou perece vale tambm para as cooperativas e demais organizaes solidrias. Em pocas de recesses freqentes e de revolucionamento tecnolgico, quando o desemprego atinge dimenses de massa e a excluso social atinge milhes de pessoas at ento inseridas na produo social, a reao toma muitas vezes a forma de multiplicao de pequenas organizaes solidrias de produo. Por serem pequenas e quase sempre com pouco ou nenhum capital, elas apresentam grande propenso a vegetar por algum tempo para, em seguida, desaparecer. Sua maior debilidade no a falta de capital mas o seu tamanho reduzido, que no permite uma diviso tcnica do trabalho, ponto de partida para ganhos de produtividade e gerao de sobras que possam

Economia Solidria versus Economia Capitalista

109

ser reinvestidas. Elas em geral so pequenas demais para poder crescer. As exigncias da produo em escala se impem a elas tanto quanto s empresas capitalistas. A primeira dessas exigncias que a empresa empregue um nmero suficiente de pessoas para que seja possvel dividir o trabalho em tarefas distintas e especializar algumas no gerenciamento da produo, de vendas, financeiro etc. Sem estes recursos, as empresas no tm como competir nos mercados que empregam grande quantidade de capital fixo, sendo obrigadas a se refugiar em nichos de mercado que dependem de trabalho artesanal ou semelhante. Mas, estas so exatamente as atividades que os pobres exercem e o seu grande nmero faz com que continuem pobres. Assim, por exemplo, a confeco de roupas ainda se faz em sua maior parte a domiclio, com emprego de mo-de-obra familiar pessimamente paga. A confeco de roupa tambm um dos ramos em que se multiplicam pequenas associaes solidrias, cujas associadas tendem a ganhar to pouco como as trabalhadoras a domiclio. H no campo da chamada economia social uma escola de pensamento que preza o pequeno tamanho das associaes solidrias porque permite a prtica da democracia direta e do igualitarismo, sendo, portanto, uma garantia contra a burocratizao e as concesses ao individualismo, que so endmicas s grandes organizaes, inclusive as solidrias. Estes argumentos tm muito de verdade, mas eles no resolvem a contradio central deste modelo: as microassociaes solidrias continuam pobres, seus associados permanecem mergulhados em pobreza e nada permite esperar que isso mude no futuro. No h como desconhecer que a economia solidria parte integrante da formao social capitalista, na qual a concentrao do capital incorpora o progresso tcnico e assim determina as condies de competitividade em cada mercado. Para que uma associao ou cooperativa realize seu propsito essencial que ela atinja um tamanho em que ela possa resgatar seus associados da pobreza e acumular sobras que multipliquem as fontes de trabalho e renda solidrios. As empresas capitalistas resolvem esta questo mediante aquisies e fuses: algumas empresas adquirem outras e vrias empresas se fundem. Alm disso, as empresas capitalistas acumulam capital, ou seja, reinvestem parte dos seus lucros e obtm emprstimos para financiar

110

Paul Singer

a compra de mais meios de produo e o emprego de mais trabalhadores. As empresas solidrias no se fundem mas se associam formando empresas ou cooperativas de segundo grau; as de segundo grau se associam formando empresas ou cooperativas de terceiro grau e assim por diante. Alm deste processo j clssico de concentrao cooperativa, assiste-se a algo que se poderia chamar de conglomerao cooperativa. Cooperativas de ramos de atividades distintas mas complementares se associam formando o que se chamou de complexo cooperativo. Esta tendncia na economia capitalista tem sua lgica na substituio da mo invisvel do mercado pela mo visvel da coordenao e do planejamento.1 A competio em mercados torna as relaes entre empresas fornecedoras e compradoras extremamente mutveis e imprevisveis. Cada compra e venda um ato completo, transaes futuras dependem de novas comparaes de preos, condies de pagamento etc.. Isso impede evidentemente que as empresas possam fazer planos de mdio e longo prazo, contando com a continuidade das transaes entre elas. Tais planos ganham importncia porque necessrio investir em capital fixo e pesquisa e desenvolvimento de novas tecnologias, que imobilizam grandes valores por longos perodos. Expor tais imobilizaes de capital aos riscos do acaso da competio mercantil torna-se cada vez mais irracional. Por isso, a formao de conglomerados imperativa. Nas indstrias de montagem ou desmontagem, como a automobilstica, a aeronutica, a frigorfica, petrolfera etc., a firma montadora ou refinadora integra grande parte das firmas produtoras de insumos assim como as firmas que processam e distribuem seus produtos. medida que o conglomerado cresce ele se diversifica, incorporando firmas que lhe fornecem servios: bancos, seguradoras, escritrios de advocacia, de publicidade etc.. A conglomerao permite fundir em planos de mdio e longo prazo as atividades complementares de dezenas ou centenas de empresas distintas, com grandes ganhos de produtividade em comparao com as empresas que continuam expostas s vicissitudes dos mercados competitivos tanto para se abastecer como para escoar sua produo.

Economia Solidria versus Economia Capitalista

111

A conglomerao contradiz a lgica competitiva do capitalismo. De acordo com a doutrina econmica liberal, a produtividade elevada ao mximo pela competio entre as empresas no mercado. Esta doutrina j vem sendo desmentida desde a 2 Revoluo Industrial (1880-1980): os ganhos de escala e a corrida tecnolgica impem tanto a fuso de empresas que esto produzindo a mesma gama de mercadorias como a fuso entre empresas complementares. Mas, claro que isso cria problemas para as multiempresas resultantes, pois a coordenao e o planejamento em escala universal requerem alto grau de burocratizao, que traz consigo novas ineficincias. Para a economia solidria, em que a competio no regra preferencial, a conglomerao comparativamente mais fcil, porque a solidariedade torna a associao e a colaborao entre empresas natural. O caso de Mondragn talvez no seja nico (h notcias que no norte da Itlia existem outros complexos cooperativos) mas, certamente, exemplar. O complexo basco se formou a partir de 1956, tendo como centro original uma escola profissional que hoje tornou-se uma universidade. Aps a criao e consolidao das primeiras cooperativas industriais, que rapidamente atingiram grandes tamanhos, fundou-se o Banco Laboral Popular, ao redor do qual surgiram outras cooperativas industriais, de comercializao, de consumo, de prestao de servios e, inclusive, uma especializada em pesquisa tecnolgica avanada.

Notas
1 Cf. Chandler Jr., Alfred. The visible hand: the managerial revolution in American Business. Cambridge, Mass : Harvard University Press, 1977.

Abstract. To be competitive in the capitalist market the supportive economy should not allow itself to lose their concentration incorporated in the technical progress being made. Experiences show that each association or cooperative should reach a certain size to be able to rescue its members from poverty and accumulate excesses that multiply springs of work and supportive fields. Accumulation should be an easy feat for the supportive economy because solidarity ends up becoming natural to associations between cooperatives.

112

Paul Singer

Rsum. Lconomie solidaire pour tre comptitive sur le march capitaliste ne peut se drober la concentration qui incorpore le progrs technique. Les expriences montrent que chaque association ou cooprative doit atteindre une taille qui lui permette de dlivrer ses membres de la pauvret et accumuler des excdents pour multiplier les sources de travail et revenus solidaires. Pour lconomie solidaire le conglomrat doit tre facile car la solidarit rend lassociation entre les coopratives naturelle.

Anda mungkin juga menyukai