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Interviews - Linus Pauling : la dernire interview

Linus Pauling : la dernire interview

Le 19 aot 1994 disparaissait Linus Pauling, seul homme rcompens deux reprises par le prix Nobel. Quelques semaines avant sa mort, le 14 avril, ce scientifique considr comme l'un des plus grands de tous les temps, accordait Thierry Souccar dans sa proprit de Gorda (Californie) deux heures dentretien btons rompus - sa toute dernire interview. Il est revenu cette occasion sur les annes noires du McCarthysme, la polmique autour de la vitamine C, et livrait sa nouvelle thorie sur les maladies cardio-vasculaires. Voici pour la premire fois dans son intgralit la dernire interview de Linus Pauling.
Aline PERIAULT - Mercredi 29 Mars 2006

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Mots-cls vitamine C, vitamines Les dernires news La vitamine C est-elle efficace dans la ... Un manque de vitamine C pendant la gross... Les apports nutritionnels conseills en ... La vitamine C lutte contre l'hypert... Ne pas manquer de vitamines B pour vivre...

La revue scientifique britannique New Scientist a dit de vous que vous tes l'un des vingt plus grands scientifiques de tous les temps, de pair avec Newton, Darwin et Einstein. A quoi attribuez-vous votre succs en tant que scientifique ?
Linus Pauling : a russite est en grande partie due une connaissance plus vaste que celle de la plupart des scientifiques, en particulier une connaissance extensive de la chimie empirique, et aussi une bonne connaissance des mathmatiques et de la physique. Voyez-vous, aujourd'hui des tudiants me demandent quelles matires tudier pour se lancer dans la nutrithrapie. Je leur dis: n'tudiez pas la nutrition. Etudiez la physique et la chimie, la biochimie, assurezvous une base solide. Les autres matires, vous pouvez les apprendre dans les livres, mais la connaissance scientifique de base, vous ne l'apprendrez pas dans les livres. Vous avez besoin des stimuli qu'apportent la classe et le professeur.

Vous avez grandi dans un petit village de l'Oregon. A quoi ressemblait le petit Linus Pauling ?
Je suis n dans un village de 500 habitants. Il y a toujours 500 habitants aujourd'hui, il est rest le mme... Ce qui m'intressait, c'tait les proprits des minraux. Pourquoi certaines substances sont colores et d'autres pas ? Pourquoi certains minraux sont durs et d'autres mous ? Donc, j'ai accumul une sorte de savoir empirique, et en mme temps je posais un grand nombre de questions, je lisais un grand nombre de livres. Quand j'avais neuf ans, mon pre, un pharmacien, a crit une lettre au rdacteur en chef du journal local. Il disait : Mon fils a lu tous les livres alentour. Pourriezvous suggrer quelques titres qui lui conviendraient ?

C'est cette curiosit qu'on doit votre essai de 1931, The Nature of the Chemical Bond, qui fait toujours rfrence ?
Oui. J'ai obtenu un doctorat de chimie, mais mes deux premiers livres, The Structure of Line Spectra et Introduction to Quantum Mechanics, taient essentiellement des ouvrages de physique, plutt que de chimie. En 1926, grce une bourse, j'ai eu la possibilit de me rendre dans les grands laboratoires d'Europe, o l'on tentait de trouver des applications la thorie quantique. Cette anne-l, j'ai publi le premier article qui appliquait les mcaniques quantiques aux systmes comportant plus d'un lectron. A la fin des annes 20, j'tais la seule personne au monde possder une bonne
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comprhension des mcaniques quantiques, et une connaissance tendue de la chimie. C'est ainsi que j'ai pu dvelopper la thorie quantique que j'ai appele rsonance . Pour la plupart des gens, votre nom est associ la nutrition et la mdecine. Mais vous n'avez jamais reu d'enseignement formel dans ces deux disciplines. C'est vrai. Je n'ai jamais suivi un cours de biologie, ni mme de biochimie. Lorsque j'ai publi La vitamine C et le rhume en 1971, un nutritionniste a crit que je n'avais pas eu un seul cours de nutrition, et que j'chouerais probablement l'examen de premire anne (Rires.) La biochimie ne m'a jamais beaucoup intress.

La parution de ce livre, dans lequel vous souteniez que des mgadoses de vitamine C peuvent prvenir le rhume, a dclench une polmique considrable avec la communaut mdicale. Vous y attendiez-vous ?
Non, je croyais que tout le monde apprcierait mon livre. Les gens seraient heureux, ils souffriraient moins;les mdecins seraient satisfaits, on les drangerait moins pour une maladie aussi banale. J'ai donc t trs surpris que lestablishment mdical me tombe dessus! Bien sr, les scientifiques se sont dit : Je ne connais rien aux vitamines, mais Linus Pauling a eu tant de fois raison dans le pass qu'il a prob ab lement raison cette fois encore. Mais les mdecins et les autorits mdicales ne le savaient pas, ils ne connaissaient ni ma rputation, ni mes contributions. Et ils furent visiblement de mauvaise foi. C'est une ide qu'il leur tait difficile d'accepter.

Pour quelle raison ?

Je me suis souvent pos cette question. Lorsqu'on a commenc d'utiliser des molcules mdicamenteuses en mdecine, les mdecins se sont demand : Si nous avons une substance intressante pour traiter une maladie, quelle quantit faut-il donner ? Ils se sont dit : Les agents chimiothrapeutiques peuvent sauver la vie de quelqu'un, mais ils sont aussi toxiques. On ne peut pas augmenter sans cesse les doses. Alors, ils se sont mis d'accord sur les doses qui sont habituellement efficaces. Ensuite, ils sont arrivs la vitamine C. Ils se sont pos la mme question : Qu'est-ce qu'elle contrle ? Le scorb ut ! Donc, nous allons dterminer les doses ncessaires pour prvenir le scorb ut. C'est ce qu'ils ont fait, et on a depuis les doses admises pour la vitamine C.Il ne leur est pas venu l'esprit que des doses massives de vitamine C pouvaient avoir un intrt supplmentaire contre d'autres maladies, et qu'elles amliorent la sant en gnral. Ou a leur est venu l'esprit, et ils l'ont rejet. Voil ce qui s'est pass, mme si de nombreux docteurs ont observ les bnfices pour leurs patients de mgadoses de vitamine C. Quoi qu'il en soit, la profession mdicale tait braque contre les vitamines hautes doses. Et elle l'est toujours.

Prenez-vous toujours 18 000 mg de vitamine C par jour ?

Qui, oui. Oh..., parfois j'oublie. Je rpartis les doses au long de la journe, et parfois a me sort de l'esprit. Mais oui, oui, je prends peu prs cette quantit. Et bien sr d'autres vitamines aussi. De la vitamine E. Essentiellement ce que le docteur Hoffer (voir encadr) donne ses patients : 800 mg de vitamine E, 1000 2000 mg de niacine [vitamine B3 ou PP] et du slnium. Hoffer prescrit ce traitement orthomolculaire ses patients depuis des annes.

Vous ne cachez pas tre atteint dun cancer. Nest-ce pas paradoxal chez un homme qui a fait la promotion de la vitamine C comme agent anti-cancer ?
Cest exact, jai un cancer de la prostate. Ce type de cancer survient gnralement avant 70-75 ans, et comme jen ai 93, je pense que les hautes doses de vitamine C que je prends mont fait gagner une vingtaine dannes. En 1966, jai donn une confrence sur la mdecine orthomolculaire et jy ai manifest le dsir de vivre 20 ans de plus. A la suite de la confrence, jai reu une lettre dun biochimiste, Irwin Stone, qui me souhaitait de vivre non pas 20 ans, mais 50 ans de plus. Il ajoutait quun rgime riche en vitamine C me procurerait longtemps une bonne sant, et il joignait une srie dtudes lappui de son hypothse. Je les ai trouves convaincantes et cest ainsi que jai commenc avec mon pouse prendre des doses leves de vitamine C.

Aujourdhui, vous soutenez que la vitamine C pourrait prvenir lathrosclrose !

Oui. Mon dernier article sur ce sujet a t publi il y a deux ans dans le Journal of Orthomolecular Medicine. Je lai crit avec le Dr Matthias Rath. Il sintitule : Le dficit en vitamine C est la cause des maladies cardio-vasculaires. Nous indiquons
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aussi que la lysine peut prvenir ces maladies. Jai publi trois articles sur les effets de supplments quotidiens de 5 g de vitamine C et 5 g de lysine chez des malades cardiaques.

Sur quoi votre hypothse repose-t-elle ?

Eh bien, tout le monde est daccord pour dire que ces maladies commencent par une lsion des parois vasculaires. Il y a quelques annes, je me suis demand pourquoi de telles lsions apparaissent. Et la rponse est probablement que lorganisme manque de vitamine C. La vitamine C est indispensable la synthse de collagne et dlastine, les substances qui rendent les vaisseaux forts et sains. Si vous manquez de vitamine C, vous ne fabriquez pas assez de collagne, ou alors il est de mauvaise qualit. La plupart des animaux fabriquent de la vitamine C, et ils nont pas le type de maladies cardio-vasculaires que nous avons. Il leur arrive davoir des problmes, mais pas dans les rgions de stress, o le pouls est fort, comme les artres coronaires ou le cerveau. La plupart des gens manquent de vitamine C et le dficit en vitamine C est la premire cause des maladies cardio-vasculaires. Quest-ce qui a motiv votre intrt pour les vitamines ? La science, la provocation, ou le souci du bien commun ?

Il y a un psychiatre San Francisco qui crit en ce moment un livre. Il aura pour titre Linus Pauling, lHumaniste. Il soutient que tout ce que jai accompli dans ma vie, je lai fait pour des raisons humanistes. Je lui ai rpondu que je ne suis pas daccord. La plupart des choses que jai faites, ctait pour satisfaire ma curiosit. Mais dans un certain sens, mon intrt pour les vitamines vient peut-tre du sentiment quelles peuvent contribuer de manire importante la sant des gens, plutt que dune curiosit purement scientifique. Les vitamines ne mintressent pas beaucoup dun point de vue scientifique.

C'est tout de mme Pauling l'Humaniste qui a milit contre les essais nuclaires dans l'atmosphre.
Aprs la guerre, j'ai dcid qu'il tait important d'empcher une catastrophe nuclaire et que je ferais bien de prendre mes responsabilits. Jusqu'en 1945, il me semblait impossible que le monde arrive se dbarrasser de l'immoralit de la guerre. Javais l'impression que nous devions nous en accommoder. Quand les bombes atomiques ont t cres, avec leur terrible pouvoir, il m'a sembl qu'il y avait l une chance d'en finir avec la guerre. Au dbut, j'ai simplement dit en quoi une guerre nuclaire serait terrible, et qu'il tait prfrable de rechercher une coexistence pacifique avec l'Union sovitique, mais ensuite, il est devenu clair que les essais en eux-mmes taient dangereux.

A cette poque, vous avez t accus par le snateur Joseph McCarthy de sympathies communistes...
Oui. Les membres du Congrs m'ont demand si j'tais communiste, ou si je l'avais t. Je leur ai rpondu que je me tenais l'cart des doctrines. Je leur ai dit ceci : Personne ne me dit ce que je dois penser, sauf madame Pauling. On a demand ma femme pourquoi je m'tais mis dans une telle situation de conflit avec le gouvernement, et pourquoi j'avais continu mon action en dpit des problmes que cela me posait, et que cela posait ma femme et mes enfants. Elle a rpondu : C'est qu'il est ttu. Il n'est pas prt changer d'opinion, mme sous la pression. Ava disait que j'tais entt, mais je ne voulais simplement pas tre rduit au silence par Mccarthy. J'ai continu par respect pour moi-mme. A cette poque, mon passeport m'a t retir. La responsable du bureau des passeports a dit que mes dclarations anticommunistes n'avaient pas t suffisamment convaincantes ! (Rire.) Finalement, le ministre des Affaires trangres m'a rendu mon passeport en1954 ; ils n'ont pas eu assez de tripes pour m'empcher d'aller en Sude recevoir mon prix Nobel. Au mme moment, j'tais attaqu par l'Union sovitique. Les Sovitiques disaient que mes thories en matire de chimie taient incompatibles avec le matrialisme dialectique, et qu'aucun scientifique sovitique bon patriote ne devait les utiliser. En fait, quand je me suis rendu en URSS, j'ai constat qu'ils continuaient d'appliquer mes ides, mais sous des artifices. Finalement, au bout de 5 ans, les autorits ont publi un nouveau rapport sur l'tat de la chimie et ont dclar qu'on pouvait utiliser les ides du professeur Pauling, mais pas sous le nom de thorie de rsonance . On devait les utiliser sous le nom de thorie des tats intermdiaires . Bref, il leur avait fallu 5 ans pour reconnatre que c'tait une erreur que d'attaquer mes thories. Elles taient trop bonnes (Rire.).

Vous avez des convictions politiques ?

Oh, oui. Eh bien, on pourrait dire que je suis une sorte de socialiste modr, d'obdience progressiste. En gnral, jai soutenu des candidats dmocrates.
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Ca ne vous a pas empch de manifester contre John Kennedy, dont vous tiez pourtant proche. Il circule dailleurs une anecdote savoureuse propos de votre participation une manifestation devant la Maison-Blanche en 1962. Cest une lgende ou la ralit ?
Vous faites srement rfrence la journe du 28 avril. Voil ce qui sest pass. Ava et moi avions reu deux invitations pour se rendre Washington ce jour-l. La premire manait dopposants la bombe atomique, qui nous demandait de nous joindre la manifestation prvue devant la Maison-Blanche, en raison de la dcision du Prsident Kennedy de reprendre les essais nuclaires dans latmosphre. La seconde invitation venait justement du couple Kennedy, qui nous priait dassister une rception donne en lhonneur de scientifiques.

Quavez-vous fait ?
Eh bien nous avons dfil devant la Maison-Blanche avec des pancartes rclamant la fin des essais nuclaires. A la fin de la journe, nous avons rang nos pancartes et nous avons travers la pelouse pour assister la rception. Lorsque nous sommes arrivs, Jackie Kennedy sest penche vers moi et ma dit : Croyez-vous quil est b ien raisonnab le de dfiler comme vous le faites devant la Maison-Blanche ? Chaque fois que Caroline [la fille du Prsident, alors ge de 5 ans] vous voit dans une manifestation, elle me demande, Quest ce que papa a fait de mal ? . A ce moment, John Kennedy sest approch et ma dit voix basse : Jespre que vous continuerez longtemps exprimer vos opinions. Votre bureau est encombr darticles et de livres. Sur quoi travailliez-vous avant mon arrive ?

Sur des questions de physique nuclaire, la structure du noyau atomique. Je ne suis pas satisfait de ce que les spcialistes de physique nuclaire disent sur la structure du noyau, les niveaux dnergie. Et jai dvelopp une hypothse alternative ma thorie personnelle de la structure nuclaire. Jai publi 3 ou 4 articles dans Proceedings of the National Academy of Sciences et jai mme russi en placer 1 ou 2 dans des revues de physique. Mais les physiciens les ignorent, ils ne sy intressent pas. Un peu comme les mdecins ignorent les vitamines ! La vie de Linus Pauling

1901

Naissance de Linus Carl Pauling le 28 fvrier.

1922

Commence un travail sur les cristaux.

1923

Mariage avec Ava Helen Miller le 17 juin.

1925

Reoit son doctorat en chimie de CalTech, lInstitut californien de technologie.

1925-35

Travaille sur les mcaniques quantiques.

1927

Premier grand article thorique dans lequel il lie ltude des mcaniques quantiques celle de la structure des cristaux.

1929-33

Assistant de chimie et physique luniversit de Californie (Berkeley).

1930

Publication de Structure of Line Spectra.

1930-35

Travaille sur la liaison chimique.

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1932

Assistant de chimie au Massachusetts Institute of Technology (Cambridge).

1935

Publication dIntroduction to Quantum Mechanics..

1936-54

Travaille sur la structure des protines.

1937

Directeur du Gates Lab, Prsident du dpartement de chimie.

1939

Publication de Nature of the Chemical Bond.

1942

Ava Helen Pauling slve contre linternement des Amricains dorigine japonaise en camp de concentration.

1945

Aprs une confrence au Rotary Club de Hollywood sur la bombe atomique (30 novembre), Ava Helen dit Linus : Quand tu parles de la nature de la guerre et du b esoin de paix, tu nes pas convaincant parce que tu donnes lauditoire limpression de ntre pas sr de ce que tu dis. Selon Linus, la remarque de sa femme cette occasion a chang sa vie. Il commence consacrer une grande partie de son temps ltude de la guerre et des conditions de la paix.

1946

Rejoint le Comit dUrgence des Scientifiques de lAtome linvitation dEinstein.

1947

Publication de General Chemistry.

1949

Prsident de la Socit de chimie amricaine.

1950

Congrs amricain pour la Paix, Mexico.

1951

Commence travailler sur les acides nucliques et le collagne.

1951-54

Vice-prsident de la Socit de philosophie amricaine.

1954

Reoit le prix Nobel de chimie.

1954-64

Travaille sur la biochimie des maladies mentales.

1956

Commence travailler sur la mdecine et la psychiatrie orthomolculaires.

1957

Conduit une ptition auprs des Nations Unies.

1958

Publication de No More War!

1959

Ava Helen et Linus visitent lhpital du Dr. Albert Schweitzer's Lambarene, Afrique Equatoriale Franaise.

1961

Linus and Ava Helen prsentent, "Un appel pour arrter la prolifration des armes nuclaires," aux Nations Unies.
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Confrence dOslo sur le dsarmement.

1962

Linus et Ava Helen manifestent devant la Maison Blanche en raction la decision du President Kennedy's de reprendre les essais dans latmosphre (28-29 April).

1963

Reoit le Prix Nobel de la Paix pour lanne 1962.

1968

Publication de Orthomolecular Psychiatry.

1969

Professeur de chimie luniversit de Stanford (Californie).

1970

Publication de Vitamin C and the Common Cold.

1973

Fonde lInstitut Linus Pauling de Science et Mdicine.

1975

Reoit la Mdaille Nationale des Sciences.

1979

Publication de Cancer and Vitamin C.

1981

Ava Helen meurt dun cancer de lestomac le 5 dcembre. Elle a pris des doses massives de vitamine C dans lespoir de combattre la maladie.

1986

Publication de How to Live Longer and Feel Better.

1989

Publication de la biographie controverse Linus Pauling: A Man and His Science par Anthony Serafini.

1994

Accorde sa dernire interview Thierry Souccar (14 avril). Linus Pauling meurt le19 aot, lge de 93 ans.

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