16 perguntas sobre o PCC

O que o PCC e qual o seu tamanho? Qual o seu papel dentro e fora das prises? O que aconteceu depois que Marcola assumiu a liderana da faco? Por que os ataques aconteceram? Para responder essas e outras perguntas, o blog Crimes no Brasil promoveu um debate com quatro pesquisadores que fazem pesquisas de campo em prises e nas periferias de So Paulo tentando entender o significado do PCC nos dias de hoje. O texto com as respostas de cada um deles imenso e j cansei de ouvir que posts desse tamanho so impublicveis. No concordo, j que espao ilimitado eu tenho na internet e no no jornal. Alm disso, o debate riqussimo e o assunto, pouco conhecido. Como vero aqueles que chegarem at o fim, as opinies esto longe de serem consensuais e ainda existem muitas dvidas sobre esse fenmeno social que no cansa de surpreender e de assustar aqueles que vivem em So Paulo. Segue uma pequena apresentao dos entrevistados e depois as perguntas e respostas na ntrega. Parte delas foi publicada no Estado de domingo (24/01), no Caderno Metrpole. *** Professor do Departamento de Sociologia da Universidade Federal de So Carlos, Gabriel Feltran, de 34 anos, comeou a estudar as periferias de So Paulo interessado nas mudanas sociais. Durante as pesquisas, que viraram tese de doutorado premiada ano passado pela Associao Nacional de Ps-Graduao e Pesquisa em Cincias Sociais, foi impossvel deixar de falar sobre o Primeiro Comando da Capital, sempre presente nas conversas. A antroploga Karina Biondi, de 32 anos, atualmente faz doutorado na UFSCar. Comeou a estudar o PCC depois que o marido foi preso, em 2003. Durante as visitas, fez pesquisas de campo cujo material deu origem dissertao Junto e Misturado: uma etnografia do PCC, que em maro ser publicada em livro pela Editora Terceiro Nome. O marido dela, depois de cinco anos preso espera de julgamento, foi inocentado. A dissertao da sociloga Camila Nunes, A igreja como refgio e a Bblia como esconderijo: religio e violncia na priso, concluda na USP, tambm virou livro (Editora Humanitas). Agora, ela finaliza doutorado com base em pesquisas em presdios paulistas. O antroplogo Adalton Marques, de 27 anos, defende sua dissertao em Antropologia na USP em fevereiro, chamada Crime, proceder, convvio-seguro um experimento antropolgico a partir de relaes entre ladres. Na semana passada, eles travaram com o Estado o debate abaixo: 1) possvel dimensionar o tamanho e a influncia do PCC? Quantos integrantes existem? Eles tm influncias sobre quantas prises? Karina De acordo com minha pesquisa, o PCC est presente na grande maioria das instituies prisionais paulistas, mesmo em prises que, eventualmente, no conta com a presena de irmos (seus membros batizados). Narrei um desses casos em minha dissertao, um Centro de Deteno Provisria recm-inaugurado que foi conquistado para o PCC por presos que no eram seus membros. O nmero de irmos desconhecido at por eles prprios. Surpreenderia-me saber que algum deles tem esse controle, j que um irmo sequer conhece todos os seus outros irmos. O PCC, como procuro descrever em minha dissertao, no se restringe soma de irmos; um fenmeno muito mais amplo, complexo e, sobretudo, mltiplo.

Camila muito difcil dimensionar o tamanho do PCC, mas de acordo com minha pesquisa, realizada em unidades prisionais, com entrevistas com diretores, funcionrios e presos, o PCC tem influncia em cerca de 90% das 147 prises paulistas. Essa influncia um tanto quanto diversificada em cada uma das unidades, a depender das relaes que se estabelece com a administrao do local, na qual se estabelecem seus limites. No Estado inteiro h cerca de 6 ou 7 unidades aproximadamente, que so controladas por outros grupos ou que so chamadas neutras designando, assim, a inexistncia das chamadas faces. Essas unidades, contudo, no permitem a entrada de presos que pertencem s faces e para elas so transferidos os presos que anteriormente ficavam no seguro. Ou seja, se um preso que se encontra numa penitenciria controlada pelo PCC sente-se ameaado e pede seguro, ele provavelmente ser transferido para uma dessas unidades neutras que so, de fato, unidades de seguro, tal como a definem diretores e os presos que nelas se encontram. Enfim, excetuando-se essas unidades e umas poucas controladas por outras faces, as demais se encontram sob a influncia maior ou menor do PCC. Gabriel do lado de fora das prises a lgica exatamente a mesma. Ouo relatos de que agora tudo PCC, referindo-se ao mundo do crime nas periferias h alguns anos. Mas quando vamos olhar os detalhes, aparecem situaes curiosas. Por vezes, como diz a Karina, o PCC est mesmo onde no h um irmo. Por exemplo, um ponto de venda de maconha e cocana, numa das favelas em que estudo, no gerenciado por nenhum irmo (os outros pontos so). No entanto, quem gerencia esse ponto, uma pessoa respeitada na favela, lida bem com a presena do PCC e diz tambm concordar com a lei dos irmos. No saberia dizer o quanto casos como esse so freqentes, e tambm me surpreenderia se algum soubesse faz-lo, mesmo entre os integrantes da faco. Adalton Considero um equvoco pensar o PCC a partir de quantificao dos batizados , bem como de mensurao da extenso dos efeitos provocados por suas aes. Definitivamente, o PCC no isso! O PCC no somente um aglomerado de membros e de aes. Antes, se trata de um conjunto singular de enunciados, forte (o que no quer dizer necessariamente violento) o bastante para afirmar a paz dos ladres ladres so aqueles considerados como tais, claro e a disposio pra bater de frente com os polcia e pra quebrar cadeia, pra fugir. Imprescindvel dizer que a efetuao dessas coisas no depende da presena de um batizado. Portanto, as aes dos membros do PCC no so condies necessrias para a atualizao do PCC. Em minha dissertao arrisco os mesmos 90% afirmados por Camila Karina tambm teve essa impresso em seu campo. Contudo, entendo que, mais decisivo que a mensurao de extenses, perceber que isso que se chama PCC se efetua nos quatros cantos da cidade, onde se fala e se escuta, por exemplo, as j clssicas expresses veja bem, fulano, [en]tendeu? e sumemo (isso mesmo). Esse modo especfico de travar conversas uma marca registrada do PCC, que substitui os palavres e as ofensas banais por um novo jargo do crime, especialmente preocupado com as palavras, exatamente por saber da veracidade do dito popular peixe morre pela boca. Um ltimo ponto. Esse modo de travar conversas efetuado tambm por crianas de 7, 8, 9 anos, que j sabem que no devem mandar seus colegas tomar no cu. J preferem dizer: Veja bem, fulano, essa fita no t certa. Vamo debater essa fita. 2) Qual o papel do PCC nos dias de hoje? Karina Minha pesquisa de campo dentro de algumas prises revelou que o PCC tem dois grandes papis ali: ao mesmo tempo em que regula a relao entre os prisioneiros, uma instncia representativa da populao carcerria frente ao corpo de funcionrios das prises. Gabriel Minha pesquisa tem mostrado que, fora das prises, e muito especificamente em algumas regies das periferias urbanas, o PCC tem um papel de regulao das normas de conduta internas ao mundo do crime, que em algumas favelas tambm operam como regra geral de conduta. Nesses espaos, os irmos so percebidos como uma instncia regradora

 que pode gerar medo, porque tem acesso violncia letal mas qual se pode recorrer no caso de injustias sofridas. A depender da situao de injustia experimentada, se pode recorrer ao Estado, a uma igreja, imprensa, ou aos irmos. Camila dentro das prises entendo que o PCC exerce um papel muito similar ao apontado pelo Gabriel, para o caso da periferia. Constitui-se como instncia reguladora, no s na relao presos/administrao prisional, mas, sobretudo, na relao entre a populao carcerria, intervindo diretamente na resoluo de conflitos e exercendo o papel de rbitro e juiz, inclusive impondo punies, quando se considera que seja o caso. Adalton Entendo que o papel do PCC, nos dias de hoje, est intimamente ligado manuteno do que compreendem por Paz, Justia, Liberdade e Igualdade. As foras despendidas para assegurar esses valores passam pela efetuao de suas duas polticas centrais. A primeira consiste em esforos para estabelecer a paz entre os ladres, a unio do crime, acabar com a matana que tinha lugar no mundo do crime, fazer com que os ladres sejam de igual. A segunda se divide em duas frentes: 1) bater de frente com os polcia categoria que abarca policiais, agentes prisionais, diretores e outros operadores do Estado a fim de protestar contra a situao imposta aos presos, considerada injusta por eles; 2) quebrar cadeia, manter ativa a disposio (apetite) para fugir, enfim, cultivar a vontade de liberdade.

3) Quais as principais mudanas que aconteceram na faco ao longo dos anos? Karina O sistema prisional do Estado de So Paulo sofreu um crescimento vertiginoso durante as dcadas de 1990 e de 2000. O nmero de presos, bem como o nmero de unidades prisionais triplicou nos ltimos 20 anos. Mas o impacto visual dessa poltica de encarceramento em massa foi amenizado por um processo de pulverizao dessa populao, com a construo de prises em regies mais afastadas dos centros urbanos. Acompanhando essa poltica estatal, vimos tambm mudanas na poltica operada pelos prisioneiros. As pessoas costumam utilizar o termo poltica se referindo poltica partidria, mas utilizo-o aqui de forma mais ampla, para me referir ao modo como os prisioneiros conduzem suas existncias e suas lutas. Minha pesquisa aponta para duas mudanas fundamentais nessa poltica operada pelos prisioneiros: uma relacionada ao nascimento e expanso do PCC e outra a uma revoluo interna, a introduo do ideal de igualdade em seu lema e suas prticas. Camila- Entendo que est perguntando as mudanas no PCC ao longo dos anos. Do meu ponto de vista o PCC mudou bastante. Para responder de forma mais sinttica, eu diria que houve uma racionalizao do seu modo de operar. Nos primeiros anos de sua existncia, quando havia ainda a necessidade de expanso e conquista de territrios, alm do dis curso de necessidade de unio da populao carcerria para lutar contra a opresso do Estado, era necessria a imposio de seu domnio a partir da demonstrao da violncia explcita contra aqueles que rejeitavam ou eram recalcitrantes em aceitar esse domnio. Por isso, na dcada de 1990 at o incio dos anos 2000 assistia-se cenas grotescas de violncia no sistema carcerrio, muitas delas protagonizadas pelo PCC que fazia questo de explicitar a sua capacidade de imposio da violncia fsica, especialmente durante as muitas rebelies ocorridas no perodo. Essa explicitao da violncia era importante para demonstrar o seu poder para os presos e tambm para o Estado. A partir de 2003, 2004, o PCC alcana uma relativa hegemonia no sistema prisional e, talvez, em algumas atividades fora dele o que torna o exerccio expressivo da violncia fsica, como forma de punio aos traidores, desnecessria. Ou seja, no era mais preciso demonstrar publicamente sua capacidade de imposio da violncia fsica, uma vez que o PCC j tinha seu domnio consolidado na ampla maioria das prises paulistas, e no havia mais rivais a serem combatidos. Era possvel, portanto, gerenciar a populao carcerria que j havia aderido s novas regras vigentes no sistema prisional a partir de formas menos violentas, inclusive com o estabelecimento de instncias de dilogo, debate e participao nas decises que envolviam no apenas a cpula,

mas os diversos segmentos que compem o PCC, alm de alguns presos que no fazem parte do grupo. Adalton Houve uma mudana decisiva entre o final do ano de 2002 e o incio de 2003. Gelio e Csinha, os dois ltimos fundadores vivos, foram escorraados essa a palavra utilizada pelos presos e mandados para o seguro. Segundo se diz, os presos perceberam que estavam sendo extorquidos e lagarteados tornar-se lagarto de algum o mesmo que permanecer sob seu jugo, convertendo-se em mero instrumento de sua vontade pelos dois e reagiram ao estado de coisas ento vigente. Diz-se, tambm, que Marcola teve um papel decisivo, tanto para mostrar aos presos a situao a que se submetiam, quanto na guerra travada contra os dois fundadores. comum ouvir de meus interlocutores que Marcola bateu de frente com os fundadores e recebeu apoio total da populao carcerria. Esse acontecimento, segundo meus interlocutores, foi decisivo para o PCC aprender com os erros do passado. Desde ento, conforme compreendem, foi extirpada a posio poltica fundador, bem como a figura de general ltima variao de mando no seio desse coletivo , pondo fim diferena imensurvel (infinita, portanto) que os separavam dos irmos (para no falar dos primos). Desde ento, est dito que no mais pode haver diferenas absolutas entre os relacionados ao PCC antiga prerrogativas dos fundadores , mas somente diferenas de caminhadas entre pilotos, irmos e primos. Esse o movimento poltico guardado na adio da quarta orientao basilar do programa do PCC: Igualdade. Trata-se de uma renovao profunda do antigo lema, que trazia trs princpios fundamentais: Paz, Justia e Liberdade. Enfim, de acordo com essa nova diretriz, as diferenas de caminhada no podem mais ser confundidas com quaisquer relaes de mando. Todos os preso de cadeias do PCC, sem excees, devem ser efetuaes do signo de igual. Esse acontecimento, sem dvidas, se trata de uma re-fundao do PCC. 4) Marcola, apontado como liderana do PCC, exerce realmente essa funo? O que mudou no PCC com a sada de Gelio (antigo lder) e chegada do Marcola? Karina No s Marcola no exerce, como no existe no PCC uma forma de liderana que pressuponha uma hierarquia piramidal, uma estrutura rgida ou formas de mando e obedincia. Isso justamente porque, com a sada do Geleio, Marcola promoveu a insero da igualdade ao lema e s prticas do PCC que, com isso, sofreu profundas transformaes, dentre elas a extino de lideranas que exerceriam poder sobre os demais integrantes. Essas transformaes que no param de se transformar so como antdotos a quaisquer manifestaes de mando ou de qualquer relao que venha a ferir o princpio de igualdade. Camila Na minha concepo, a ascenso de Marcola coincidiu com o momento em que o PCC conquista a hegemonia e estabilidade nos locais onde exerce seu controle, o que permitiu o processo de racionalizao citado na pergunta anterior. Acredito, no entanto, que o Marcola teve uma importante influncia nesta mudana no PCC a partir da priorizao de formas mais racionais de controle, com menos recurso violncia e a difuso de instncias de participao, a fim de conferir mais legitimidade ao domnio do PCC, buscando a adeso e a manuteno desta adeso dos membros ou simpatizantes a partir desta nova forma de ao supostamente mais democrtica e no mais pelo medo ou ameaa. Adalton Se ousarmos ceder, ao menos por um instante, ao ponto de vista dos ladres, perceberemos o quanto lhes detestvel aquele que quer mandar, comumente chamado de bandido. Marcola, ao contrrio dos bandides, considerado de igual por meus interlocutores. respeitado por todos interlocutores com quem tive contato porque considerado humilde e por que se mostrou cabuloso todas as vezes que foi preciso (quando bateu de frente com Gelio e Csinha, por exemplo). Nesse sentido, o posto que lhe atribudo pela grande mdia Lder mximo do PCC no encontra sentido nas prticas cotidianas dos presos. Trata-se de um grande equvoco. Se os

presosobedecessem a uma Liderana desse tipo (do tipo que manda), segundo seus prprios pontos de vista, converter-se-iam em lagartos! Basta saber o que aconteceu com tantos outros presos que quiseram ascender posio de mando, inclusive alguns fundadores do PCC: morreram ou foram escorraados. 5) Como funciona o PCC? Como as ordens chegam das lideranas at os linhas de frente? Como podemos hierarquizar o PCC: torres, disciplinas, etc? Karina Como o Gabriel disse, no se trata de ordens, mas de salves, que possuem um estatuto mais de orientao e recomendao do que de ordem ou de lei, de decreto. O que o preso quer dizer com ningum mais do que ningum, ningum obrigado a nada, de igual? No basta ouvir o que eles tm a dizer, preciso lev-los a srio. Foi isso que procurei fazer em minha dissertao e que permitiu que eu enxergasse no PCC uma formao que, por um lado, no pode ser caracterizada como hierrquica, mas que por outro lado tem a hierarquia como um fantasma que no pra de aparecer em seu interior. Os prisioneiros tecem reflexes riqussimas a esse respeito, reflexes que so indissociveis de suas prprias experincias cotidianas. Esta questo muito complexa e no h espao aqui para respondla, mas trabalhei-a em minha dissertao de mestrado, que ser publicada em maro pela Editora Terceiro Nome. Camila: O PCC possui uma hierarquia que no de tipo piramidal. At onde pude compreender, h uma cpula que figura como instncia mxima e que conta com cerca de 18 membros e que so chamados de finais. Abaixo deles h as torres, que controlam grandes reas, geralmente divididas a partir do cdigo DDD; abaixo das torres essa grande rea dividida e essa diviso ser de acordo com o tamanho da rea, que ser controlada por um disciplina. Mais uma vez o tamanho da rea definir se abaixo desse disciplina haver outras subdivises. Essa estrutura da torre para baixo se duplica uma vez que uma se refere ao sistema carcerrio e a outra s regies fora do sistema. Abaixo dos disciplinas (que podem ser responsveis por uma cidade do interior, um bairro, uma unidade prisional ou um raio da priso) h os irmos. Com exceo da cpula todas as demais instncias so inteiramente intercambiveis, a depender da necessidade. Ou seja, todos os irmos devem estar preparados para assumirem o posto de disciplina e/ou torre. Claro que tudo isso um tanto quanto fluido e essa forma de organizao pode mudar e muda muito a qualquer momento, a depender da ao das foras repressivas ou das necessidades e interesses da faco. Mas, essa foi a estrutura aproximada que consegui apreender na minha pesquisa. Adalton Segundo entendo, ordens e hierarquias so consideradas desarranjos de valores aos relacionados ao PCC. Quem corre com o PCC est na caminhada do PCC, est na mesma sintonia do PCC, est junto e misturado (para parafrasear o ttulo da dissertao de Karina) com o PCC. Esse correr junto, esse estar na mesma caminhada, esse estar na sintonia nada tem a ver com obedincia a ordens. Antes, se trata de um modo especfico de existir: ser lado a lado com o PCC. E no h um Lder Mal ou uma Ideologia por trs disso. 6) Quais as principais mudanas nas prises ocorridas com o surgimento do PCC? Karina So muitas e conhecidas as mudanas que ocorreram nas prises aps o nascimento do PCC: diminuio no nmero de homicdios e das agresses entre prisioneiros, fim do consumo de crack e dos abusos sexuais, no se vende mais espao na cela, no se troca favor com agentes penitencirios em benefcio prprio em detrimento de outros, no se fala palavres. Mas importante lembrar que essas mudanas no so frutos de leis, decretos ou imposies. Suas propostas nascem de amplos debates e so expandidas e adotadas paulatina e assistematicamente, no sem resistncias e diferenciaes na conduo dessas polticas. muito comum uma unidade prisional funcionar de forma diferente de outras, principalmente no que diz respeito a mudanas ainda no to cristalizadas. Camila A mudana fundamental foi a criao de uma instncia de regulao das relaes sociais na priso. Antes (do PCC) as regras eram impostas e quebradas por lderes individualizados que alcanam essa posio a partir da imposio da violncia fsica, do medo

e da ameaa, alm da formao de pequenos grupos que se utilizavam dessa superioridade fsica para dominar os mais fracos. Essa forma de domnio era extremamente efmera e precria, uma vez que recorrentemente surgiam outros presos ou outros grupos que buscavam ocupar este espao. Com o surgimento do PCC, este se constituiu como essa instncia reguladora, de imposio e controle do cumprimento das regras, assim como de punio aos transgressores. No se tratava mais de um domnio baseado puramente na violncia e na ameaa e nem mais era uma dominao individualizada: trata-se agora de um grupo, organizao, ou seja, l como se chame o PCC; o fato que a regulao das relaes sociais passou a ser mais institucionalizada, menos dependente de indivduos e, portanto, muito mais estvel. Assim, muitas regras foram criadas, entre elas a proibio do uso do crack (provavelmente no incio dos anos 2000), a proibio de matar um companheiro sem prvia autorizao do PCC, a proibio do porte de facas e outros instrumentos cortantes, dentre muitas outras (essa ltima mais recentemente, a partir de 2006). Adalton Concordo plenamente com a resposta dada por Karina.

7) As lideranas do PCC tem poder de barganha com as autoridades nas prises? Karina sobre lideranas, ver resposta pergunta 4. De qualquer forma, os presos no vem como barganha as negociaes feitas com as autoridades das prises. Trata-se, para eles, de reivindicaes do que consideram seus direitos. O sucesso de t-las atendidas no tem relao com uma suposta posio de um irmo dentro do PCC, mas depende exclusivamente da habilidade dos presos irmos ou no em reivindicar e negociar. Camila Uma das funes das lideranas do PCC nas prises no s deles, mas sobretudo deles o estabelecimento de dilogo com a administrao prisional, fazendo a ponte entre esta e a populao carcerria. Neste sentido, o grupo que constitui a chamada linha de frente da unidade prisional (piloto/disciplina, faxinas) concentra as reivindicaes dos presos e estabelece canais de dilogo com administrao, que podem ser mais ou menos tensos. Como dito antes, os diretores pode ter uma maior ou menor tolerncia com esse papel exercido pelos irmos. H unidades, por exemplo, que o diretor no admite que cresa muito o nmero e irmos e passa a transferi-los quando entende que eles esto em quantidade muito grande ou quando eles incomodam, ou seja, explicitam demais o papel que exercem; em outras unidades, a tolerncia maior e o PCC pode ter uma influncia maior tambm. Adalton O termo lideranas do PCC no me parece apropriado. De qualquer forma, os presos de cadeia do PCC sejam pilotos, irmos ou primos travam relaes com a administrao prisional, sejam elas belicosas, denominadas de guerra, sejam elas no belicosas, denominadas de dar uma idia. Segundo suas prprias auto-descries, jamais travam relaes amistosas com a administrao prisional. Justamente por que esse modo de proceder era comum entre presos das antigas que se aproximavam das autoridades para encontrar melhores condies durante suas passagens pela priso, delatando (caguentando) seus companheiros como contrapartida aos favores recebidos. 8) Qual o papel do PCC hoje do lado de fora das prises? Gabriel - Certa vez o Mano Brown disse: o Estado defende a favela, d segurana ao favelado, com a sua polcia? No. Ento a favela tem que se defender de outra forma. H que se entender o que ele diz. Se a frase causa estranhamento a quem acredita na universalidade da democracia, ela perfeitamente inteligvel na perspectiva de quem morou numa favela. Pois, nessa perspectiva, existe um repertrio amplo de instncias de justia, autoridade e uso da fora, para alm do Estado. Ora, quando a justia estatal funciona, no preciso criar outra: ningum da favela recorre ao PCC para ganhar horas-extras no pagas. Por qu? Porque a justia do trabalho tem funcionado bem nesses casos. E em diversas outras reas infra-estrutura urbana, moradia,

sade, assistncia social h avanos nas polticas voltadas s periferias. O PCC no cuida de nenhuma dessas reas. Mas na questo da segurana pblica, e do emprego, as coisas pioraram muito para os favelados ao longo dos ltimos 30 anos. E no por acaso, especialmente entre os mais pobres o crime disputa legitimidade tanto com o trabalho lcito, pois gera renda, quanto com a justia estatal, pois pode-se obter reparao de danos a partir do recurso a ele. Se algum agredido ou roubado na favela, e sente-se injustiado, no chama a polcia, chama os irmos. E se no consegue trabalho, ou no tem os requisitos mnimos para obtlo, sempre pode ocupar postos nos mercados ilcitos. A apario do PCC do lado de fora das prises, a partir do incio dos anos 2000, um passo a mais no estabelecimento de atores extra-estatais de regulao dessa dinmica social. Sofistica-se, por especializao de funes, o que o crime j vinha fazendo de modo menos estruturado. Trata-se portanto de uma conseqncia da cristalizao de deficincias de garantia de direitos de uma parcela da populao, ao longo de dcadas. Tentando resolver essa questo com encarceramento massivo, desde os anos 1990, o Estado jogou mais lenha nessa fogueira. O paradoxo poltico que essa dinmica expe, e que exploro na minha tese de doutorado (a ser publicada como livro ainda esse ano), que isso se d ao mesmo tempo em que se consolida a democracia institucional no Brasil. Adalton O papel do PCC fora das prises segue a mesma sintonia de suas polticas dentro do crcere, e vice-versa. Suas diretrizes visam a paz entre os ladres, justia nos debates realizados, correria para trazer liberdade os irmos que esto no sofrimento (estar no sofrimento o mesmo que estar preso) e igualdade pra ser justo. 9) Como as ordens chegam do lado de fora? Gabriel No se trata de ordens, mas de salves, diferena sutil mas relevante. Os salves representam uma posio a ser considerada, mas no debate que eles podem se transformar em ao prtica, ou no. E os salves circulam por dentro e fora das prises, como se sabe muito bem, por meio de telefones celulares. Adalton Nada a acrescentar resposta do Gabriel. 10) Como o PCC faz para exercer influncia em diferentes territrios? Karina o PCC no externo aos territrios, ele brota no interior deles. Gabriel concordo com a Karina, e acrescento que em cada territrio da cidade h uma tradio de atividades criminais especficas, e uma dinmica social tambm especfica que interage com ela. O PCC atua nesses territrios negociando e/ou usando a fora, a depender do caso, para estabelecer sua legitimidade. Sem pensar essas relaes, camos no equvoco de pensar que o PCC domina tiranicamente esses territrios, o que uma bobagem. A anlise de um ator complexo como o PCC, numa cidade imensa como So Paulo, uma empreitada muito desafiadora e ainda estamos engatinhando na compreenso desse fenmeno. Adalton Nada a acrescentar s respostas da Karina e do Gabriel. 11) As lideranas realmente exercem poder efetivo sobre a massa de integrantes ou as decises so tomadas em nveis mais baixos de hierarquia? Karina Gilles Deleuze e Fliz Guattari escreveram um texto magnfico chamado Um s ou vrios lobos?, uma crtica a um famoso caso freudiano, o Homem dos Lobos. Os autores chamam a ateno para as redues que o psicanalista elabora sobre o relato do paciente. Apesar das constantes referncias a matilhas, Freud as despreza, reduzindo sempre a matilha (o mltiplo) ao lobo (a unidade). Essa reduo foi fundamental para suas construes tericas, que cada vez mais se distanciavam dos problemas relatados pelo paciente. Todos os relatos dos pacientes se transformavam em substitutos, regresses ou derivados de dipo. No importa o que se relatava; de antemo, Freud sabia que era o pai. O mesmo ocorre com o

PCC. No importa o que seus participantes dizem, alguns analistas s vem hierarquia, s enxergam lideranas, ordens, leis e decretos. Onde vem diferenas, as tratam como contradies que anseiam em solucionar. o pai!, diria Freud. a Lei! o Marcola!, dizem esses analistas, sempre em busca de um soberano, de uma unidade. Matam as diferenas, desprezam as multiplicidades que do forma ao PCC. E se distanciam cada vez mais do fenmeno mltiplo e complexo que pretendem analisar. Camila a maioria das decises, que envolvem a administrao cotidiana das unidades prisionais e, acredito que tambm da periferia como resolues de conflitos simples, negociaes com a administrao prisional etc. so realizadas pelos irmos e disciplinas responsveis pelo prprio local, normalmente a partir do debate entre os mesmos que, algumas vezes, inclui outros presos que no so irmos, mas so muito prximos deles. Quando se trata de algo mais srio ou importante como agresses entre irmos, delao, estupros, roubos e que demandaria uma punio mais rigorosa, como a excluso do PCC, a agresso ou a morte, ento as discusses so levadas at as instncias superiores e que, depois de ouvir todos envolvidos, tem papel decisivo na sentena. Adalton Mais uma vez devo dizer que essa noo de liderana, to dependente de um princpio hierrquico, no funciona no caso em tela. Os presos de cadeias do PCC no endossam essa externalidade entre lideranas e massa. Seno, veriam a si mesmos numa relao entre bandides (um avatar para essa liderana imperiosa) e lagartos (um avatar para essa massa destituda de fora e bastante obediente). O que, por certo, lhes uma relao odiosa.

12) Qual a importncia do trfico de drogas para o PCC? Quais so as principais formas de financiamento? Karina mais o objetivo de minha pesquisa indagar sobre qual a influncia do PCC no trfico e no consumo de drogas do que procurar saber qual a impor tncia do trfico de drogas para o PCC. Interessa-me mais o que o PCC promove do que o que o financia. Pois a resposta a essa pergunta seria bvia: se h alguma importncia, monetria. Mas isso no diz muito sobre meu objeto de pesquisa. muito mais interessante investigar qual a relao da presena do PCC nas periferias de So Paulo e a concentrao de consumidores de crack na regio central da cidade. Para tanto, preciso, novamente, levar a srio o que dizem sobre os nias, sobre o porqu deles no serem bem aceitos nas quebradas, sobre o porqu de eles migrarem para o centro da cidade, sobre por que o centro permitido. Essas sim so questes que eu gostaria de aprofundar. Gabriel em minha tese de doutorado levanto a hiptese de que, nos lugares em que fao pesquisa, a acumulao de capital pelo trfico de drogas permitiu nas ltimas dcadas a diversificao, a especializao e a profissionalizao de outras atividades criminais roubo de carros, cargas, assaltos de grande especializao, etc. O PCC est em todas essas atividades, pelos depoimentos que obtive. Mas no tenho dados suficientes para comprovar essa hiptese, ou dizer que assim em toda a cidade. Camila De acordo com as entrevistas que realizei, o PCC hoje um dos principais distribuidores de drogas (maconha, cocana e o material para fabricao do crack) no estado de So Paulo (mas no o nico), agindo tambm em outros Estados mas com uma participao menor. Alm desta importante participao o PCC tambm exerce uma regulao da venda de drogas no varejo, intervindo nas disputas por pontos de venda, nas relaes credor/devedor etc. a partir dos disciplinas que esto presentes em vrios bairros e cidades do Estado. No comrcio de drogas nas prises o PCC tambm exerce essa regulao. Adalton Essas questes no foram consideradas por mim durante minha pesquisa. 13) Qual o papel do PCC na diminuio da violncia no Estado?

Adalton Entendo que a diminuio da violncia no Estado est atrelada a mltiplos fatores. Em minha pesquisa no tomei esse fenmeno como objeto. Portanto, no tenho como traar uma resposta abalizada aqui. Posso dizer, apenas, que nas periferias que percorro quebradas localizadas nos bairros Cidade Ademar, Pedreira, Capo Redondo, Sacom, Sapopemba, Jardim Brasil, entre outros, e tambm em quebradas localizadas nas cidades de Diadema, So Bernardo do Campo e Santo Andr , comumente escuto vozes que apontam as polticas do PCC como causa principal, s vezes nica, para a diminuio das mortes. Camila concordo com o Gabriel e Karina, acrescentando que, para mim, a regulao do comrcio de drogas no varejo pelo PCC um dos principais responsveis pela diminuio dos homicdios no Estado de So Paulo. Todos os entrevistados, sem exceo, mencionaram o fato de no poderem mais matar se referindo tanto ao interior das prises quanto aos bairros controlados pelo PCC. Essa proibio se estende, inclusive, a um fator que sempre se constituiu como um dos principais motivadores de mortes violentas na priso, a dvida de drogas. Karina Muitos prisioneiros e moradores das favelas atribuem ao PCC a responsabilidade pela queda do nmero de homicdios. O no pode mais matar (nas ruas) me foi dito pela primeira vez em meados de 2006, por prisioneiros. Logo depois, ouvi de uma moradora de uma favela da cidade de So Paulo que, se antes ela se deparava diariamente com um cadver na porta de sua casa, hoje, graas ao PCC, isso no acontece mais. As informaes sobre a influncia do PCC na diminuio do nmero de homicdios no Estado de So Paulo, que antes apareciam para mim apenas em relatos de experincias como essa, foram reforadas pelas estatsticas oficiais. Se h outros motivos para esta queda, no os encontrei nos relatos daqueles que vivem nas reas onde ocorrem a maioria dos homicdios. Gabriel Tenho trabalhado nisso h algum tempo. O primeiro ponto a considerar que no h diminuio da violncia em geral, mas dos homicdios e, muito especialmente, dos homicdios chamados no senso comum de acertos de conta entre indivduos inscritos no mundo do crime. H muitas evidncias empricas de que o PCC pode ter interferido diretamente na queda dos homicdios, tanto no meu trabalho quanto em outras pesquisas recentes. Durante a pesquisa de campo, quando se comenta porque que no morrem mais jovens como antes o que patente em todos os depoimentos e conversas as explicaes oferecidas so trs. A primeira : porque j morreu tudo; a segunda : porque prenderam tudo, e a terceira, mais recorrente, : porque no pode mais matar. Eu levei bastante tempo para compreender essas trs afirmaes, entender que elas me falavam de uma modificao radical na regulao da violncia e do homicdio nas periferias de So Paulo, nos ltimos anos. E que essa regulao tem a ver com a presena do PCC. Morreu tudo significa dizer duas coisas, na perspectiva dos moradores: a primeira e bvia que morreu gente demais ali, e que portanto uma parcela significativa do agregado dos homicdios era de gente das periferias, ou seja, de gente prxima. Aqueles que as estatsticas conhecem de longe jovens do sexo masculino, de 15 a 25 anos, pretos e pardos, etc. so parte do grupo de afetos de quem vive ali. A segunda que aqueles jovens integrantes do mundo do crime que se matavam, antigamente, j morreram h tempos; ora, se esse mundo do crime persiste ativo, e inclusive se expande, s podemos concluir que seus novos participantes no se matam mais como antigamente. Houve uma mudana, que as duas outras respostas ajudam a entender. Prenderam tudo significa dizer que aqueles que matavam, e no foram mortos, no esto mais na rua. Houve uma poltica de encarceramento em massa nos ltimos quinze anos, em So Paulo. H um problema pouco comentado, no entanto, entre os defensores dessa poltica. O que esse encarceramento fez foi retirar uma parcela significativa dos pequenos criminosos das vielas de favela, diminuindo a conflitividade delas e os inserindo em redes bastante mais complexas e especializadas do mundo criminal, que operam nos presdios. O perodo do encarceramento crescente corresponde, quase exatamente, com o perodo de apario e expanso do PCC.

 a que a terceira afirmao, a mais freqente de todas, ganha mais sentido. Quando me dizem na favela porque no pode mais matar, est sendo dito que um princpio institudo nos territrios em que o PCC est presente que a morte de algum s se decide em sentena coletiva, e legitimada por uma espcie de tribunal composto por pessoas respeitadas do Comando. Esses julgamentos so conhecidos como debates, podem ser muito rpidos ou extremamente sofisticados, teleconferncias de celular de sete presdios ao mesmo tempo, como escutas da polcia j mostraram. H uma srie de reportagens de imprensa e estudos acadmicos tratando deles. O que importa que esses debates produzem um ordenamento interno ao mundo do crime, que vale tanto dentro quanto para fora das prises. Evidente que a hegemonia do PCC nesse mundo facilitou sua implementao. Com esses debates, aquele menino que antes devia matar um colega por uma dvida de R$ 5, para ser respeitado entre seus pares, agora no pode mais matar. Isso impacta na queda dos homicdios muito mais do que se imagina, porque o irmo daquele menino morto pela dvida se sentiria na obrigao de ving-lo, e assim sucessivamente, o que gerava uma cadeia de vinganas privadas altamente letal, muito comum ainda em outras capitais brasileiras. Agora, entretanto, nesses tribunais do prprio crime, mesmo que o assassino seja morto, interrompe-se essa cadeia de vingana, porque foi a lei (do crime) que o julgou e condenou. E como a lei, nesses debates, s delibera pela morte em ltimo caso h muitas outras punies intermedirias toda aquela cadeia de vinganas que acumulava corpos de meninos nas vielas de favela, h oito ou dez anos atrs, diminuiu demais. Nossos dados indicam que o PCC seria a principal causa da queda dos homicdios, mas eles no tm capacidade de comprovao cabal. Uma parcela muito pequena dos homicdios oficialmente esclarecida, e justamente a parcela menos esclarecida a composta daqueles jovens pobres, supostamente assassinados em conflitos internos ao crime ou com a polcia. Entre esses casos, no h dvida nenhuma de que a reduo expressiva dessa dcada resultado dessa regulao interna ao mundo do crime, que tem muito a ver com o PCC. Para medir esse impacto com mais exatido, cruzando com outras possveis causas aventadas por a, seria preciso ver o quanto os assassinados nesse tipo de conflito representavam do agregado dos homicdios. evidente e relevante dizer, mais uma vez, que no estamos dizendo que essa regulao boa, evidentemente no . S estamos alertando, como cientistas sociais, que esse processo vem ocorrendo em So Paulo, h pelo menos uma dcada, e que no podemos fechar os olhos para ele. 14) Quais os riscos que o fortalecimento do PCC impem sociedade? Karina Concordo com o Gabriel. Mas tenho dificuldade para responder a essa pergunta. O que segue uma explicao do por que prefiro no responder, t? O problema dela o termo sociedade. Quem sociedade? Os prisioneiros ou os criminosos no so, tambm, sociedade? Ou vc est falando de Estado? Nesse caso, eu diria que o Estado um dos grandes responsveis pelo crescimento do PCC. Gabriel - aqui eu gostaria de subverter a pergunta e dizer que os riscos no so do PCC para a sociedade, porque no h externalidade entre ambos. O PCC tambm sociedade, e a dinmica social como um todo no cansa de ger-lo. Creio que sem a poltica de encarceramento dessa dcada, o PCC no seria to forte quanto hoje, por exemplo. Para pensar com mais rigor a questo h que se abandonar, o que difcil, a polaridade entre o bem e o mal. Seria tudo mais simples, e palatvel para os bons cidados, se houvesse um submundo que pudssemos reprimir at o fim, liberando a boa sociedade para viver em paz. Mas infelizmente no assim que as coisas funcionam. Camila concordo com Gabriel. Acho que o fortalecimento do PCC coloca constrangimentos importantes para o Estado, que incapaz de lidar com o problema fora da chave da represso. E, desta forma, ocorre o efeito contrrio, ou seja, o fortalecimento.

Adalton Isso que chamamos de PCC so mltiplas posies de embate (por que no existe o PCC, nico e homogneo) no seio do que se chama de sociedade. Assim como so a Universidade, a Polcia Militar, os Comerciantes, a Polcia Civil, os Sindicatos (nenhum desses corpos polticos so homogneos). Compreender o jogo de riscos nesse solo de posies mltiplas e variantes, em embates mveis, no tarefa fcil. S para termos uma idia dessa complexidade, o avano do PCC visto de forma positiva por uma parcela considervel de moradores das periferias paulistas, mal visto por outra e no visto por outra. Ao que tudo indica, as agncias de segurana pblica e os comandos inimigos do PCC consideram alto o risco de seu avano. E o que pensar de uma micro-empresrio, numa situao hipottica (porm bastante comum), que conseguiu recuperar seu carro roubado atravs de um irmo que toma cerveja com seu filho na padaria do bairro?

15) possvel enfraquecer ou acabar com o PCC? Como? Karina No uma questo que cabe a mim, mas diria que seu fortalecimento est diretamente ligado s formas de opresso que o Estado dirige populao carcerria. Gabriel Nem a mim. Gostaria de comentar, entretanto, que como minha anlise identifica o desemprego e a fragilidade da garantia do direito segurana dos mais pobres, nas ltimas dcadas, como elementos que fortaleceram a identificao, por eles, do mundo do crime como instncia legtima de gerao de renda e obteno de justia, radicalizar a represso e o encarceramento s me parecem colocar mais gua nesse moinho. Camila No sei como acabar com o PCC mas, como falei antes, de uma coisa tenho certeza: o aumento da represso dentro e fora das prises, a carta branca que parece ter a polcia para matar na periferia e outras formas mais de desrespeito aos direitos da populao pobre da periferia e dos presos, so elementos que fortalecem o PCC, conferem mais legitimidade ao seu domnio enquanto enfraquece cada vez mais a confiana nas instituies pblicas de segurana. Adalton Questo bastante apropriada intelligentsia policial paulista. Como antroplogo, no tenho como respond-la. 16) O que representaram os ataques? Como repercutiram no PCC? Podem ocorrer novamente? Karina Os ataques de 2006 desencadearam um grande movimento auto-reflexivo no PCC. De acordo com essas reflexes, os ataques foram reaes s provocaes do Governo do Estado de So Paulo, cuja finalidade seria a de mostrar sua fora e, assim, conseguir pontos na corrida eleitoral que estava em andamento poca. Essa a anlise que os prprios protagonistas dos ataques elaboraram, no cabe mim question-la. Nesse mesmo movimento reflexivo, avalia-se que os ataques no foram a melhor maneira para chamar a ateno dos cidados para o que ocorria no interior das prises. De l para c, vm-se buscando, outras formas de articulao e dilogo, com pouco sucesso, entretanto. Afinal, como criminosos podem se articular, mesmo que para reivindicar o cumprimento da Lei de Execues Penais, sem que constituam uma organizao criminosa? Se novos ataques ocorrero ou no, no possvel prever. Isso depende de inmeros fatores, muitos deles sequer previsveis. Gabriel Representaram uma manifestao de fora da faco frente s foras policiais, que estabelece novos parmetros para a negociao entre elas. Ouvi diversas vezes, em pesquisa de campo, que h negociao entre PCC e funcionrios do Estado e das polcias. Evidentemente essa negociao se d em bases distintas depois de uma demonstrao como a de 2006. Mas os ataques tambm demonstraram o que significa colocar em xeque a fora do Estado segundo dados colhidos em 23 Institutos Mdico-Legais, e divulgados pelo NEV e pelo

Estado, os eventos contabilizaram 493 mortos, em uma semana! Mais ou menos 50 mortes foram atribudas ao PCC, cento e poucas oficialmente polcia. Mais de 200 mortes permaneceram sem sequer hiptese investigativa. No distrito de So Mateus, do lado de onde fao pesquisa de campo, seis rapazes que iam trabalhar numa fbrica em Santo Andr, no sbado seguinte aos ataques, foram executados sumariamente. Segundo os moradores ao autores foram policiais paisana. Suas mortes foram computadas entre os suspeitos. Espanta perceber que as mortes dessas pessoas no foram consideradas um descalabro num Estado democrtico. O contrrio, matar suspeitos, sejam eles quem forem, contribui para fazer crer que as foras da ordem retomavam o controle da situao. Se outros ataques vo ocorrer seria futurologia, no h como dizer. Estava em campo em maio de 2006 e no consegui prever os eventos. As causas de eventos como esses so complexas e dependem de negociaes s quais temos muito pouco acesso, em pesquisa. No entanto, no me surpreenderia se voltassem a ocorrer, j que os atores principais seguem em cena. Adalton Nada a acrescentar s respostas de Gabriel e de Karina. Perguntas sobre o trabalho dos pesquisadores: 1) Por que vocs quiseram estudar o PCC e como o trabalho se tornou vivel? Gabriel Sinceramente, eu nunca quis estudar violncia, crime ou PCC. Sou um pesquisador das periferias urbanas estudo as transformaes desses territrios, as relaes com o Estado, os movimentos sociais, associaes de bairro, famlias etc. O problema que a questo da violncia e do crime e mais recentemente do PCC atravessou as histrias de vida das pessoas com quem eu convivo em pesquisa. Tenho muitos conhecidos que perderam maridos, filhos, irmos assassinados nos anos 1990. Outros tantos que vivem de atividades ilcitas e, por vezes, violentas. No foi possvel desviar do tema. E todos eles relataram mudana importante nessa dinmica a partir da apario do PCC nos territrios. Isso me interessou e, a certa altura, estava metido nessa discusso mesmo sem querer. Sigo sentindo isso, alis. Camila eu j estudava o sistema prisional e j vinha percebendo a crescente influncia no PCC no cotidiano das unidades prisionais e, quando ocorreram os chamados ataques de 2006 achei que era um fenmeno muito importante, jamais visto antes e que era preciso tentar compreend-lo. Para tornar a pesquisa vivel eu precisei pedir autorizao para a Secretaria de Administrao Prisional uma vez que meu foco o sistema carcerrio que o fez e conversar com os diretores das unidades em que a pesquisa foi realizada. Acho que tive sorte neste sentido, pois sei que tm diretores que dificultam a realizao desse tipo de trabalho em decorrncia das normas de segurana. No meu caso, entretanto, diretores e a maioria dos funcionrios foram essenciais e colaboraram muito com o trabalho, ao permitir a realizao das entrevistas com os presos com absoluta privacidade e com o tempo que fosse necessrio para tal, dispensando-me toda ateno que era possvel nas minhas permanncias na unidade por longos perodos de tempo eu ficava semanas inteiras, das 7h as 17 horas nas penitencirias -, e tambm me ajudando na identificao dos presos que eram entrevistados, de acordo com o perfil que eu desejava conversar: o piloto, o irmo, o faxina, os excludos, os mais velhos, os que estavam no seguro etc. Seria impossvel eu identificar esses perfis para entrevistar sem a colaborao dos funcionrios. Alm disso, obviamente que eu devo confiana depositada em mim, pelos entrevistados que, sejam membros ou no do PCC, poderiam ter todos os motivos para no falar de assuntos um tanto complexos e delicados com uma estranha. No entanto, a grande maioria colaborou muito e pudemos estabelecer, mais do que entrevistas , longos dilogos, onde muitas das experincias, vivncias, conhecimentos e tambm, dos sonhos e esperanas destes sujeitos, me foram passados. Importante tambm enfatizar a necessidade da honestidade e respeito do pesquisador: por exemplo, sempre deixei muito claro que aquela entrevista no iria ajud-lo em nada (nos seus processos) e nem atrapalh-lo, uma vez seu nome ou fatos que o identificassem no seriam mencionados, explicando do que se tratava a pesquisa e quais eram os objetivos da mesma.

Karina Em 2003, quando meu marido foi preso, eu j era estudante de graduao em Cincias Sociais na USP. Depois de alguns meses, sob o incentivo do Prof. Jos Guilherme Magnani, decidi transformar a experincia involuntria que fui submetida em instrumento para uma pesquisa sobre instituies prisionais. poca, ainda no era meu interesse estudar o PCC, mas para onde eu olhava, via-o em funcionamento. O estudo do PCC decorreu de uma impossibilidade de estudar uma instituio prisional sem falar do PCC. Todos os aspectos das vidas dos prisioneiros que por l passaram estavam permeados, em maior ou menor intensidade, pelo fenmeno-PCC. A pesquisa que realizei durante a graduao foi premiada pela Associao Brasileira de Antropologia e publicada em uma coletnea organizada pela mesma. Naquele texto, a sigla PCC no aparece, embora seja dele que eu estivesse falando. Eu s me senti confortvel a mencion-la aps enviar um exemplar daquele trabalho para que os presos pudessem ler e avaliar que minhas intenes no eram as de investigar crimes ou delatar pessoas. Com sua anuncia, pude ento me debruar especificamente sobre o PCC em pesquisa de mestrado, que s foi viabilizada graas ao apoio de meu orientador, Prof. Jorge Luiz Mattar Villela. Adalton Em 2004, ainda na graduao, iniciei uma pesquisa sobre converso religiosa na priso. Logo nas primeiras conversas que tive com ex-presidirios percebi que a noo proceder lhes era central para descrever suas experincias prisionais, fossem relacionadas s converses, s visitas, s trocas materiais, s avaliaes de condutas e de posturas, s consideraes sobre crimes cometidos ou s definies de punio aos presos que no tinham proceder. A propsito, me chamou a ateno o fato de que a palavra proceder raramente era utilizada como verbo, indicando aes. Quase sempre era utilizada como atributo (esse cara tem proceder, o proceder desse verme zero) ou como substantivo (o proceder). Quando me dei conta, j estava muito mais preocupado com essa categoria do que com as converses religiosas. O PCC tambm me apareceu logo nessas primeiras conversas. Era difcil um ex-presidirio no marcar diferenas entre o proceder do PCC e o proceder das antigas ou o proceder de outros comandos. A partir de ento, procurei perseguir essas diferenas e os desdobramentos que elas provocaram em minha pesquisa inicial. 2) Quais foram as maiores dificuldades? Gabriel Me perguntam muito isso, pressupondo que fao um trabalho de campo perigoso, quase uma aventura. No . Em minha opinio no mais difcil estudar o crime ou a violncia do que qualquer outro tema. No nosso tipo de pesquisa, a etnografia, estamos encontrando pessoas e conversando sobre as vidas delas durante perodos de tempo longos; convivemos com as pessoas, assim no nos preocupamos em arrancar informaes delas, como se no fssemos encontr-las nunca mais. todo o contrrio, da convivncia cotidiana e do mtodo as informaes aparecem. Como em qualquer relao, o fundamental ter respeito. E como em qualquer pesquisa, preciso ter rigor e mtodo. Assim se pode pesquisar qualquer tema em cincias sociais. A maior dificuldade, na verdade, conseguir fazer isso falar como deve ser, como fao aqui, sempre mais fcil. Karina: Geralmente as pessoas me perguntam a respeito das dificuldades, pensando que eu estaria submetida a algum risco ao estudar criminosos. Eu nunca tive esse tipo de problema, tambm porque sempre contei com a ajuda de meu marido que, sem ser membro do PCC, nunca economizou esforos para tornar minha pesquisa vivel. claro que, como toda pesquisa, me deparei com algumas dificuldades. A maioria delas foi terico-metodolgica. Por exemplo, no que diz respeito a uma pesquisa de campo pouco ortodoxa, que no se fixava em um s lugar. Mas ao contrrio de constituir obstculo, as freqentes transferncias de unidade prisional a que meu marido era submetido potencializavam a pesquisa, pois se por um lado permitia que eu visse o PCC sendo operado em diferentes lugares, pude tambm enxergar as diferenas que se manifestam no interior do PCC, pois seu funcionamento se dava de maneiras diferentes em cada priso que eu conhecia. Na dissertao, exponho muitas outras dificuldades que encontrei no meu caminho, mas a principal, sem dvida, est ligada a uma preferncia terico-metodolgica que prioriza as falas, as prticas e reflexes das pessoas que

estudo. muito difcil vencer a tentao de tentar impor alguma ordem exgena ao que eles dizem/fazem/pensam e lutar contra vcios de pensamento que pertencem ao pesquisador e no aos pesquisados. Mas s com a superao desses vcios e tentaes possvel acessar a riqueza que o objeto de pesquisa apresenta. Adalton Em determinado momento de minha pesquisa, vi-me com dados etnogrficos que produzi a partir de escolhas tericas (que so escolhas polticas). Essa situao me colocou duas grandes dificuldades, exatamente porque eu no queria escrever uma dissertao que trouxesse ao final de cada pargrafo o endosso de um grande autor; geralmente um endosso exgeno s relaes de meus interlocutores. A primeira dificuldade, foi intensificar as descries sobre as relaes de meus interlocutores nos instantes em que parecia inevitvel a citao mgica (porque exgena) de um grande autor. Elas parecem ajudar na explicao, mas quase sempre interrompem o que h de mais importante nos dados etnogrficos: um novo modo de explicar. A segunda dificuldade, foi explicitar essa estratgia metodolgica e dizer que poderia ser proficiente no ceder espaos para teorias externas durante a descrio das relaes que eu estudava. 3) Por que em So Paulo, ao contrrio do Rio, os trabalhos sobre crime organizado so mais escassos? Karina Sinceramente, no sei responder a essa pergunta. Gabriel H autores muito importantes nas duas cidades Michel Misse, Alba Zaluar, Machado da Silva, entre outros no Rio, e Srgio Adorno, Robert Cabanes e Vera Telles em So Paulo, para citar poucos. O fato que as dinmicas da violncia e do crime so muito distintas no Rio e em So Paulo, muito mais do que se pensa. E elas tambm tm tambm temporalidades distintas. Creio que essa a principal causa pela qual a produo acadmica sobre os temas ter perfis tambm muito distintos nas duas cidades. Mas h outras causas: uma pouco comentada que em So Paulo os movimentos sociais das periferias urbanas foram muito mais expressivos que no Rio, e sua tematizao acadmica foi enorme desde os anos 1980. Isso de certa forma ocultou o problema do crime e da violncia naqueles territrios julgava-se que a democratizao poltica inseriria os pobres na representao poltica, por via dos movimentos sociais, e isso geraria distribuio de renda e integrao social. A diminuio da violncia seria caudatria desse processo, e portanto o tema da violncia seria menos importante que o dos movimentos sociais. No Rio isso no ocorreu, e talvez por isso a produo carioca sobre crime e violncia tenha sado muito na frente. Atualmente h pesquisadores jovens, nas duas cidades, fazendo trabalhos fantsticos sobre esses temas, e com grande interlocuo. Adalton Tambm no sei responder a essa questo

"Em cada batalho da PM tem um grupo de extermnio". Por Tatiana Merlino

"Em cada batalho da PM tem um grupo de extermnio". Por Tatiana Merlino Primeiro, identificam-se os "biles" de cada batalho, que, na gria da Polcia Militar (PM), so os policiais mais violentos. Depois, eles so chamados para integrar os "caixas-dois", como so conhecidos os grupos de extermnio de cada batalho. Para o "trabalho", geralmente usam viaturas da Rota e da Fora

Ttica ou Forjas Trgicas, como so apelidadas. O caixa-dois formado por trs integrantes, sendo um deles escoltado at um local seguro, onde tira a farda, coloca uma roupa civil e usa uma moto ou um carro para orientar ou executar os assassinatos. Geralmente, atuam em sua rea de circunscrio de trabalho. Leia abaixo o que a PM diz sobre as denncias. Quando o servio acaba, chega uma viatura, encarregada de recolher as cpsulas e pedir para o pessoal do comrcio lavar o local. O importante adulterar a cena do crime. Em seguida, coloca-se a vtima no carro, e, mesmo que esteja morta, ela levada ao hospital. Quando necessrio, usam o "kit vela" ou "kit flagrante": uma poro de entorpecente e uma arma fria colocada na mo do cadver, para justificar o homicdio. s vezes, tambm deixam um celular junto vtima. "O caixa-dois funciona quando no d para fritar na resistncia [justificar o assassinato como decorrncia de suposto confronto com a PM]", explica um policial civil, que investigou grupos de extermnio formados por policiais militares. "A maior parte deles participa do negcio, mesmo quem no mata. at uma questo de subordinao hierrquica ao comando." Na maioria dos casos de extermnio, seja na capital, litoral ou interior, o modus operandi das aes praticamente o mesmo. Atiradores em carros de cores escuras, vestindo toucas ninja e roupas pretas, e manejando, na maioria das vezes, armas de calibres 9mm, .380 ou .40. PUNIO A regra do batalho : o PM se negou a torturar, a matar? Vai para o PAO: Peloto de Apoio Operacional, espcie de punio dada pelo comando de alguns batalhes da PM paulista a policiais que se negam a participar de ilegalidades e abusos, como torturas, matanas e grupos de extermnio. O castigo consiste em fazer ronda do lado de fora do batalho, ficar 12 horas de p, incomunicvel com os outros membros da tropa e sem poder comer, urinar ou evacuar. Os que ousarem se solidarizar com os castigados so punidos da mesma maneira. O major de um dos batalhes onde o PAO aplicado intimida sua tropa batendo no peito e gritando: Eu sou Highlander, vocs me respeitem!. Highlander um grupo de ext ermnio chamado dessa maneira, porque corta as cabeas e mos das vtimas. O major incentiva a matana de ladres e dispensa do trabalho quem matar mais. Manda para o PAO quem no quiser entrar para o caixa -dois. Essas graves acusaes so feitas pelo policial civil, citado anteriormente, e por um sargento da Polcia Militar ambos no compactuaram com ilegalidades cometidas por membros de suas corporaes. O primeiro conversou com a Caros Amigos na condio de sigilo de identidade, sob alegao de estar sendo perseguido e ter sofrido ameaas e duas tentativas de homicdio, aps ter apresentado relatrios de investigao sobre grupos de extermnio. A denncia sobre o PAO tambm foi levada ao Conselho de Defesa da Pessoa Humana (Condepe), que vem sendo procurado por policiais civis e militares que no esto de acordo com torturas, assassinatos e desaparecimentos que vm acontecendo em So Paulo. Primeiro vieram investigadores da polcia civil, depois da PM soldado, sargento, tenente e at capito , e, por fim, delegados de polcia. Todos deram um quadro que, para ns, muito grave. So pessoas que ficam na seguinte situao: ou eu entro para a bandidagem ou sou punido, relata Ivan Seixas, presidente da instituio. Segundo ele, ta is funcionrios pblicos esto sofrendo ameaas de morte, de punio e processos administrativos e disciplinares. As denncias que o policial passou reportagem da Caros Amigos tambm foram encaminhadas a rgos pblicos fiscalizadores da lei. HIGIENE SOCIAL De acordo com o policial civil, os grupos de extermnio funcionam numa gide de controle e higienizao social, para prestigiar o comando e o governo, para abaixar ndices de criminalidade, explica. Assim, os

vagabundos sabem que, se roubarem naquela determinada cercania, vo para o saco, morrem. Isso provoca um xodo, o cara migra. Segundo ele, ao ajudar a baixar as estatsticas de violncia nas suas regies de trabalho, os policiais recebem proteo do comando, sendo favorecidos por melhores escalas, bicos, armamentos, viaturas e outros equipamentos tticos. Um dos grupos de extermnio que atuava dessa maneira, os Highlanders, era formado por policiais da Fora Ttica do 37 Batalho, na Zona Sul de So Paulo. Eles atuavam no bairro do Jardim ngela, matando as vtimas e jogando os corpos decapitados em Itapecerica da Serra, na Grande So Paulo. Aproveitando a situao, os policiais dos grupos de extermnio tambm cometeriam crimes para matar seus desafetos. Paralelamente a isso, tambm matam por en comenda, modalidade de assassinatos chamada de firma. quando parte do ideal funcional vai para o ideal capitalista. Tal modalidade estaria, assim, diretamente relacionada com os casos de corrupo. A corrupo e a mortandade so institucionalizadas. O policial civil relata, ainda, que existe um acordo entre policiais e criminosos sobre a diviso de caixas eletrnicos. Na firma, tambm entram disputas por caa-nqueis, loterias clandestinas e bingos. Leia a reportagem completa na edio 186 de Caros Amigos nas bancas ou na loja virtual . RESPOSTAS DA PM SOBRE AS DENNCIAS: Caros Amigos - Segundo denncia de dois policiais, um da Civil e um da Militar, h batalhes da Polcia Militar onde existe uma punio aos policiais que se negam a compactuar com ilegalidades e abusos, como participar de torturas, matanas e entrar para os grupos de extermnio. O nome da punio seria PAO (Peloto de Apoio Operacional), que seria uma ronda externa do batalho, ficar 12 horas de p sem se alimentar ou ir ao banheiro. A Corregedoria tem conhecimento desse tipo de prtica? Polcia Militar do Estado de So Paulo - A PMESP e a Corregedoria desconhece essa gria da punio PAO, e hoje nenhum policial se sujeitaria a trabalhar sem poder se alimentar e ir ao banheiro, e denunciaria prpria Corregedoria, qualquer desses abusos. CA - Na denncia feita pelos policiais, eles explicam como seria o modus operandi de grupos de extermnio: identificariam-se os chamados biles, que seriam os policiais mais violentos para integrarem os grupos, que seriam chamados para integrar os caixa-dois, que seriam os grupos de extermnio do batalho. A Corregedoria tem conhecimento desse tipo de denncia? PMESP - Tambm no conhecemos a expresso caixa dois como sendo grupo de extermnio, essa gria desconhecida na Polcia Militar de So Paulo. CA - Ainda sobre o modus operandi dos grupos de extermnio, h a denncia de que eles atuariam em sua rea de circunscrio, so formados por trs integrantes, um deles seria escoltado at um local seguro, tiraria a farda, trocaria por uma de civil e orientaria ou executaria os assassinatos. Na sequencia, uma viatura seria encarregada de recolher as cpsulas para adulterar a cena do crime. A Corregedoria tem conhecimento desse tipo de denncia? PMESP - Tambm desconhecemos essa conduta e seria estranho quem atua fora da lei respeitar rea de circunscrio. CA - Haveria, ainda, o uso de kit vela, que seria uma poro de entorpecente e arma fria colocada na mo do cadver, para justificar o homicdio. A Corregedoria tem conhecimento desse tipo de prtica? PMESP - Desconhecemos esse tipo de procedimento, porm se encontrado qualquer tipo de droga ilcita ou arma sem registro sero, com certeza, tomadas as providncias cabveis. CA - A motivao dos grupos de extermnio seria, de acordo com as denncias, baixar os ndices de criminalidade na rea dos batalhes. Assim, tais policiais teriam proteo do comando, favorecidos por melhores escalas, bicos e armamentos. A Corregedoria tem conhecimento desse tipo de prtica? PMESP - Afirmao totalmente incongruente, pois como que para baixar nmeros de roubo, furtos e outros delitos eu estaria aumentando o nmero de homicdios, o que inclusive no correspondem aos fatos, pois o nmero de homicdios caiu vertiginosamente no Estado de So Paulo, o que coloca tal "denncia" sem crdito, pela falta de lgica.

CA - O policial civil afirma que os grupos de extermnio so institucionalizados e regionalizados em cada batalho, que existem em todo o Estado de So Paulo. Segundo ele, em cada batalho tem um grupo de extermnio. O que a Corregedoria afirma a respeito? PMESP - Afirma ser inverdica tal afirmao, pois teria que ser um conluio generalizado para a prtica de crimes, que rapidamente viria tona, com provas e denunciantes que no teriam medo de apresentar provas destas condutas. CA - Os policiais e o presidente do Condepe, Ivan Seixas, tambm revelam que os policiais, tanto civis e militares, que tentam denunciar a existncia de grupos de extermnio so perseguidos dentro da corporao. A Corregedoria vem recebendo denncias e reclamaes desse tipo? PMESP - Estranha tal afirmao, pois a Corregedoria d todo o apoio a policiais militares que fazem denncia, e o policial militar sabe disso, e um profissional treinado e selecionado com a virtude da coragem o que no coaduna com a covardia de denunciar ilcitos graves de forma annima sem trazer para tal, provas, como gravaes, filmagens, nomes dos infratores e as aes criminosas

Entrevista com marcola

Estamos todos no inferno. No h soluo, pois no conhecemos nem o problema O GLOBO: Voc do PCC? - Mais que isso, eu sou um sinal de novos tempos. Eu era pobre e invisvel vocs nunca me olharam durante dcadas E antigamente era mole resolver o problema da misria O diagnstico era bvio: migrao rural, desnvel de renda, poucas favelas, ralas periferias A soluo que nunca vinha Que fizeram? Nada. O governo federal alguma vez alocou uma verba para ns? Ns s aparecamos nos desabamentos no morro ou nas msicas romnticas sobre a beleza dos morros ao amanhecer, essas coisas Agora, estamos ricos com a multinacional do p. E vocs esto morrendo de medo Ns somos o incio tardio de vossa conscincia social Viu? Sou culto Leio Dante na priso O GLOBO: Mas a soluo seria - Soluo? No h mais soluo, cara A prpria idia de soluo j um erro. J olhou o tamanho das 560 favelas do Rio? J andou de helicptero por cima da periferia de So Paulo? Soluo como? S viria com muitos bilhes de dlares gastos organizadamente, com um governante de alto nvel, uma imensa vontade poltica, crescimento econmico, revoluo na educao, urbanizao geral; e tudo teria de ser sob a batuta quase que de uma tirania esclarecida, que pulasse por cima da paralisia burocrtica secular, que passasse por cima do Legislativo cmplice (Ou voc acha que os 287 sanguessugas vo agir? Se bobear, vo roubar at o PCC) e do Judicirio, que impede punies. Teria de haver uma reforma radical do processo penal do pas, teria de haver comunicao e inteligncia entre polcias municipais, estaduais e federais (ns fazemos at conference calls entre presdios). E tudo isso custaria bilhes de dlares e implicaria numa mudana psicossocial profunda na estrutura poltica do pas. Ou seja: impossvel. No h soluo. O GLOBO: Voc no tm medo de morrer? - Vocs que tm medo de morrer, eu no. Alis, aqui na cadeia vocs no podem entrar e me matar mas eu posso mandar matar vocs l fora. Ns somos homens-bomba. Na favela tem cem mil homens-bomba Estamos no centro do Insolvel, mesmo Vocs no bem e eu no mal e, no meio, a fronteira da morte, a nica fronteira. J somos uma outra espcie, j somos outros bichos, diferentes de vocs. A morte para vocs um drama cristo numa cama, no ataque do corao A morte para ns o presunto dirio,

desovado numa vala Vocs intelectuais no falavam em luta de classes, em seja marginal, seja heri? Pois : chegamos, somos ns! Ha, ha Vocs nunca esperavam esses guerreiros do p, n? Eu sou inteligente. Eu leio, li 3.000 livros e leio Dante mas meus soldados todos so estranhas anomalias do desenvolvimento torto desse pas. No h mais proletrios, ou infelizes ou explorados. H uma terceira coisa crescendo a fora, cultivado na lama, se educando no absoluto analfabetismo, se diplomando nas cadeias, como um monstro Alien escondido nas brechas da cidade. J surgiu uma nova linguagem.Vocs no ouvem as gravaes feitas com autorizao da Justia? Pois . outra lngua. Estamos diante de uma espcie de ps-misria. Isso. A ps-misria gera uma nova cultura assassina, ajudada pela tecnologia, satlites, celulares, internet, armas modernas. a merda com chips, com megabytes. Meus comandados so uma mutao da espcie social, so fungos de um grande erro sujo. O GLOBO: O que mudou nas periferias? - Grana. A gente hoje tem. Voc acha que quem tem US$40 milhes como o Beira-Mar no manda? Com 40 milhes a priso um hotel, um escritrio Qual a polcia que vai queimar essa mina de ouro, t ligado? Ns somos uma empresa moderna, rica. Se funcionrio vacila, despedido e jogado no microondas ha, ha Vocs so o Estado quebrado, dominado por incompetentes. Ns temos mtodos geis de gesto. Vocs so lentos e burocrticos. Ns lutamos em terreno prprio. Vocs, em terra estranha. Ns no tememos a morte. Vocs morrem de medo. Ns somos bem armados. Vocs vo de trsoito. Ns estamos no ataque. Vocs, na defesa. Vocs tm mania de humanismo. Ns somos cruis, sem piedade. Vocs nos transformam em superstars do crime. Ns fazemos vocs de palhaos. Ns somos ajudados pela populao das favelas, por medo ou por amor. Vocs so odiados. Vocs so regionais, provincianos. Nossas armas e produto vm de fora, somos globais. Ns no esquecemos de vocs, so nossos fregueses. Vocs nos esquecem assim que passa o surto de violncia. O GLOBO: Mas o que devemos fazer? - Vou dar um toque, mesmo contra mim. Peguem os bares do p! Tem deputado, senador, tem generais, tem at ex-presidentes do Paraguai nas paradas de cocana e armas. Mas quem vai fazer isso? O Exrcito? Com que grana? No tem dinheiro nem para o rancho dos recrutas O pas est quebrado, sustentando um Estado morto a juros de 20% ao ano, e o Lula ainda aumenta os gastos pblicos, empregando 40 mil picaretas. O Exrcito vai lutar contra o PCC e o CV? Estou lendo o Klausewitz, Sobre a guerra. No h perspectiva de xito Ns somos formigas devoradoras, escondidas nas brechas A gente j tem at foguete anti-tanques Se bobear, vo rolar uns Stingers a Pra acabar com a gente, s jogando bomba atmica nas favelas Alis, a gente acaba arranjando tambm umazinha, daquelas bombas sujas mesmo. J pensou? Ipanema radioativa? O GLOBO: Mas no haveria soluo? - Vocs s podem chegar a algum sucesso se desistirem de defender a normalidade. No h mais normalidade alguma. Vocs precisam fazer uma autocrtica da prpria incompetncia. Mas vou ser francona boa na moral Estamos todos no centro do Insolvel. S que ns vivemos dele e vocs no tm sada. S a merda. E ns j trabalhamos dentro dela. Olha aqui, mano, no h soluo. Sabem por qu? Porque vocs no entendem nem a extenso do problema. Como escreveu o divino Dante: Lasciate ogna speranza voi cheentrate! Percam todas as esperanas. Estamos todos no inferno.