Opo Lacaniana online nova srie

Ano 3 Nmero 9 novembro 2012 ISSN 2177-2673

Da diferena sexual diferena feminina1

Romildo do Rgo Barros
Gostaria de tentar desdobrar nosso assunto tomando como eixo a palavra diferena. Para isso, proponho um caminho que, alis, o ttulo que dei minha fala: Da diferena sexual diferena feminina. Desde j uma

pergunta se impe: ser que se trata mesmo de um caminho, de uma separao, uma separao radical, um impasse entre a diferena sexual e a diferena feminina? A diferena uma determinao. Se digo que A B, estou determinando que existe algo em A que no existe em B, ou vice-versa. de Nesse uma sentido, comparao: a diferena comparam-se parte dois

necessariamente

opostos e se determina onde estaria o ponto em que os dois se separam ou que no permite que os dois possam se

sobrepor. Uma parte dos atributos de um dado conjunto, A, no pertence ao outro, B, ou vice-versa. Seria uma maneira muito simples de definir ou de aproximar o que seria uma diferena. claro que sobre a questo da diferena sexual,

pensamos no que Freud chamou de diferenas anatmicas, de onde extraiu as consequncias psquicas. Essa seria, me parece, a primeira proposta que eu traria para pensarmos, e que est na base da ideia de que o homem representa uma dimenso negativa. Penso que no impossvel atrelarmos essa diferena imediatamente diferenas grosseira, percepo do uma corpo que Freud um chamava tanto positiva, enquanto a mulher uma dimenso

anatmicas. mas tambm

aproximao Pode ser

intuitiva.

autorizada

como uma primeira aproximao. H uma expresso usada por

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Jacques-Alain Miller em seu texto Mulheres e semblantes (1993), onde ele afirma que o Penisneid representa a subjetivao do no ter2. H buscar uma essa extensa ideia bibliografia sobre em isso. Podemos a

muito

remotamente

Aristteles:

ideia que ele fazia da mulher no era muito elogiosa, mas enfim ele est na base do pensamento ocidental. Em Gerao dos Animais, Aristteles trata exatamente do que o ttulo indica, ou seja, como os animais se reproduzem: [...] macho o ser capaz de engendrar em um outro, fmea aquele que engendra em si e do qual nasce o ser engendrado que existia no gerador3. macho o ser capaz de engendrar em um outro, em outro corpo, diferente daquele que engendra. fmea aquele ser que engendra em si e do qual nasce o ser engendrado que existia no gerador. A mulher engendra no prprio corpo aquele ser que foi gerado fora dela. Isso se relaciona ao que se sabia na poca sobre a reproduo. No se conhecia o vulo. H uma srie de detalhes que torna essa frase pesada. Essa ideia ter influncia no Ocidente, no terreno da Cristandade, j que Aristteles inspirao para So Toms de Aquino que foi quem seguiu, mais ou menos sobre a mulher e o homem, a inferioridade natural da mulher. Poderamos encontrar inmeras citaes que vo nessa mesma direo: a mulher um continente, um vazio, um oco, enquanto o homem um contedo e, consequentemente, algo cheio. No plano do imaginrio corporal, da percepo do corpo, o sexo da mulher faltante em relao ao

masculino, est em negativo, o que Lacan resumiu certa vez comparando o sexo da mulher a um invlucro. Na tradio freudiana, o positivo feminino, representado pelo

clitris, masculino. Isso torna complicadssima a deciso de definir a

mulher em psicanlise a partir de um paradigma positivo. Foi nesse plano que Freud comeou a discutir a diferena
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sexual. Como disse, isso bem anterior a Freud: Santo Toms de Aquino, no sculo XIII, j se ocupava dessas questes da diferena entre homem e mulher, a ponto de considerar que a mulher era uma espcie de homem

imperfeito, um homem falho, faltoso. Se ela avanasse um pouco, viraria homem; ela seria algum formado antes do tempo. Nesse sentido, existiria um a menos na mulher que no est apenas plugado no negativo corporal, nas

entrncias do corpo, mas tambm no fato de que ela seria em relao ao homem mal formada. o que, alis, podemos encontrar no livro do Gnesis: o homem teria sido criado por Deus; j a mulher foi criada a partir do homem. Tratase da estria na qual Eva criada a partir da costela de Ado. A prpria palavra vagina, que em latim significa bainha, j indica isso, sobretudo no Brasil onde o homem, como se diz, espada. Espada correlativa a uma bainha, no plano da diferena sexual. Disso decorrem outras

polaridades, tais como: a mulher passiva e o homem ativo, a mulher na famlia e o homem na sociedade ou no Estado, etc. A esse respeito, comentrio eu de aconselharia Hegel na a leitura do do

interessante

Fenomenologia

Esprito, no s sobre Antgona, mas tambm a respeito da concepo que possvel ter sobre as diferentes funes da mulher, na famlia, etc. Algumas mulheres romperam com essa lgica, a exemplo de certos personagens das

tragdias, como Medeia e Antgona. Aristteles disse: Uma mulher como se fosse um homem infrtil; a fmea, de fato, fmea devido a uma espcie de inabilidade. Falta-lhe o poder da preparao do smen num estado final de nutrio [...] por causa da frieza da sua natureza. (729a) O macho prov a forma e o princpio do movimento, a fmea prov o corpo, em outras palavras, o material4.

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Lacan,

por

seu

lado,

afirma

em

Mais,

ainda:

estranho que nessa grosseira polaridade, essa que da matria faz o passivo e da forma, o agente que a anima, alguma coisa, mas alguma coisa de ambguo, de qualquer modo, passou, isto , essa animao, no sentido da

etimologia da palavra, no outra coisa seno esse a cujo agente anima o qu? ele no anima nada, ele toma o outro por sua alma5. Outra coisa bem diversa dizer A diferente, no absoluto, sem comparao, sem o seu oposto B, ou seja, num plano que no passa pelo especular. A essa diferena

absoluta qual Lacan se refere no Seminrio 11 com relao ao final de anlise; diz que a anlise visaria atingir uma diferena absoluta - talvez possamos cham-la simplesmente de alteridade. Alteridade uma diferena que no tem necessariamente um oposto. Lembrei de uma distino feita por Hegel entre

fronteira e limite. A fronteira a linha que divide o Brasil da Argentina; s existe fronteira quando voc pode nomear o outro lado. O limite a orla, aquilo alm do qual no se precisa dizer o que h. Por exemplo: este o limite das minhas terras; daqui para frente no preciso definir, talvez eu nem saiba. Existe alguma coisa nessa noo de limite que no muito distante desta que estou tentando mostrar como alteridade. Esse carter de absoluto coerente com a conhecida afirmao de Lacan, segundo a qual heterossexual quem ama as mulheres, qualquer que seja o seu sexo prprio6: um homem que ama as mulheres heterossexual, uma mulher que ama as mulheres heterossexual. A primeira, a que ama,

diferente da segunda, das que so amadas. Lacan situa, portanto, esse elemento, as mulheres, fora da polaridade homem-mulher. A mulher que ama

diferente das que so amadas. Uma outra afirmao de Lacan vai na mesma direo. Trata-se, alis, do ttulo da

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conferncia de nossa colega Maria Josefina Sota Fuentes no prximo ms: A mulher um Outro para si mesma7. Existe uma alteridade na mulher que, contrariamente lgica da comparao, no representada pelo homem, e sequer pode ser facilmente compreendida pela prpria mulher, se ela tenta compreend-la a partir da relao homem-mulher ou da relao de dois polos. A anlise de uma mulher pode ter por objetivo fazer com que ela se aproxime um pouco desse ponto de dissimetria que, na prtica, de desencontro, de solido. Podemos ouvir isso, com certa frequncia, nos

testemunhos de passe de mulheres. Esse momento em que, de repente, alguma coisa nessa lgica costumeira da

comparao se rompe como momento analtico, e marcar uma diferena entre antes e depois. Na mesma pgina, Lacan diz que na dialtica

falocntrica, que tem como centro o falo, ela representa o Outro absoluto. Ou seja, na dialtica que significa de alguma forma um encontro de opostos, e cujos elementos so por definio relativos, a mulher representa o Outro que, em certo sentido, est fora da relao, fora da dialtica. interessante e essa aproximao ela que Lacan que faz entre a

dialtica

absoluto;

exige

comecemos

destrinchar os termos para perceber que a frase tem um movimento prprio. Podemos pensar na duplicao da mulher: existe a mulher da dialtica, do encontro falocntrico, e a mulher como Outro absoluto, que escapa prpria mulher do encontro falocntrico. A mulher a que no tem, segundo Miller8. Em um outro texto publicado no mesmo ano, Miller define a verdadeira mulher - que, como sabem, foi a qualificao dada por Lacan a Madeleine Gide, que rasgou as cartas do marido como vingana por sua traio, objeto precioso para Gide, ato que Lacan compara ao gesto de Medeia: A verdadeira mulher - diz Miller - no a me9. A me, completa Miller em seguida, a que tem. Ou seja, a me a que tem um objeto que no o falo, mas que o
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representa metonimicamente; trata-se do que Freud chamava equao simblica. Ou seja, a me dissimula a verdadeira mulher. Resta saber se a psicanlise acede verdadeira mulher, aquela que no tem ou simplesmente que pode

dialetizar as vrias posies da mulher como me, como futura me, etc., mas em torno da ideia de ser me, de possuir um representante flico que d conta da dialtica do ter, ou no ter, o falo. Vocs j devem ter entendido qual o meu principal objetivo na palestra de hoje: tentar apontar, se se

conseguir demonstrar, a passagem de uma diferena entre homem e mulher cuja base pode ser tanto anatomia como a cultura, tanto o sexo quanto o gnero - a uma diferena que permita situar a mulher como diferente no absoluto, o que implica que ela diferente de si mesma; portanto em um plano que com que excede ela no ou a comparao, Esta a a comear a pela

comparao feminina, deveriam mulheres

prpria. exatamente deveriam atravs

seria figura se

diferena qual as das

ideal

tender

tentar da luta

aproximar ou

concretas,

poltica

prticas sociais, ou porque no de uma anlise, mas, pelo contrrio, essa diferena reside em um resduo do encontro com o sexo. No se trata de uma passagem para cima, mas para baixo. No se trata de uma elevao, de uma

sublimao da diferena sexual, mas sim da assuno de um resduo. A pergunta sobre uma outra dimenso da sexualidade feminina - difcil de fazer, pois est fora da comparao e da diferena relativa entre os sexos - deve se fundar, necessariamente, em alguma coisa alm da diferena

anatmica. No somente da diferena anatmica tal qual se v no corpo, mas diferena anatmica no sentido de tudo aquilo que a diferena anatmica inspirou ao longo da

histria do pensamento, das prticas clnicas, etc. Por exemplo, podemos pensar ou traar, se isso tiver algum
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interesse,

histria

da

histeria

como

tentativa

de

responder a isso. O que uma mulher pode fazer se no basta a simples percepo da diferena anatmica, do menos, do ter ou do no se ter, positivo um ou pouco negativo, de uma para uma

diferena

que

aproxime

resposta

pergunta de Freud: o que uma mulher quer? Essa pergunta deve se situar em uma dimenso suplementar, como ensina Lacan no Seminrio Se 20: Vocs dito notaro que eu disse que

suplementar.

tivesse

complementar,

onde

estaramos! Recairamos no todo10. O suplemente excede o todo se pensarmos que o todo significa macho + fmea. neste ponto preciso que se situa a questo que nos interessa de perto: a relao da mulher com a loucura, ou entre a mulher e Deus. Trata-se de um novo paradigma para uma discusso

sobre o gozo feminino: contrariamente lgica corporal, existe uma positividade na loucura, assim como h uma

positividade em Deus, que, desde Aristteles, puro ato. claro que no suficiente dizer que h uma relao particular entre a mulher e a loucura. Essa questo pode ser igualmente respondida em uma perspectiva comparativa ou complementar. No comeo dos anos setenta, por exemplo, em 1972, Phylis Chesler, escritora americana, publicou um livro intitulado As mulheres e a Loucura que fez grande sucesso. Nele, a autora procurava demonstrar, no como a mulher tinha relao com algo que ia alm da justia

flica e da castrao, ou seja, com a distribuio do ter, mas como, devido aos seus papis sociais e culturais, as mulheres so mais facilmente consideradas doentes mentais do que os homens e, consequentemente, eram majoritrias nos centros de tratamento psiquitrico. Nesse plano dos papis oferece sociais muitas e culturais, como a situao a da mulher de no uma

sadas,

observa

autora

resenha do livro de Phylis Chesler: se a mulher cumpre

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estritamente esses papis masoquista e submissa, se no os cumpre, louca.

Comentrio para lanar o debate

Heloisa Caldas: Agradeo a Romildo e direo da Seo Rio a oportunidade de estar aqui para debater esse tema apresentado de forma to clara, concisa e rica. Vemos o estilo de Romildo em sua transmisso. H alguma coisa de feminino na sua fala e transmisso, a despeito de sua voz to mscula e de todas as caractersticas masculinas que ele porta to bem. Mas em seu estilo vemos que, apesar dele dizer muita coisa, no diz tudo, entrediz, desliza. isso que chamo de feminino e que provavelmente tem relao com sua prtica de analista. E hoje seu estilo consoante ao tema proposto: o feminino que ele trabalha muito bem a partir de referncias filosficas e psicanalticas de

Freud e Lacan. Vou tentar discutir apenas alguns pontos dos muitos que sua fala suscita, pois ela muito densa, abrindo-se a inmeras consideraes. A primeira coisa que gostaria de destacar como Romildo trabalha deslocando a diferena sexual para a diferena feminina. Ele retoma o percurso de Lacan que mudou a lgica antiqussima da atribuio, que permite estabelecer classes, mostrando bem como ela se

coloca no plano dual, e redunda, na cultura, em homemmulher. Seria interessante ressaltar que essa lgica no serve criar apenas vrias classificao outras sexual. de Serve tambm para e,

classes

identificao

consequentemente, de segregao, sempre em torno de uns mais e outros menos que constituem assim uma minoria, termo no necessariamente derivado da estatstica

numrica, mas da marca do atributo a menos. As mulheres, durante sculos, caram nessa classe dos que tm menos, como tantos outros: os ndios, os judeus, os negros, os
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pobres, etc. uma lgica que at hoje vigora em muitas classificaes, embora, cada vez mais, se possa verificar sua precariedade no s devido para o excluso campo da que promove. mas

Precariedade

psicanlise,

tambm para o campo da poltica, assim como para o debate atual sobre polticas de incluso. Era essa, porm, a lgica que Freud dispunha em seu tempo. Mesmo Lacan s pde se separar dela bem

posteriormente. E preciso ressaltar que Freud fez uma revoluo enorme do quando pnis em a desloca falo, e da passa anatomia, da pela

transformao

atribuio

anatmica flica, que permite a equao falo = filho, na qual o filho o falo da me. Com isso, Freud deu um salto enorme com relao s consequncias psquicas da diferena anatmica entre os sexos. Em um primeiro momento, Lacan tambm adotou essa

lgica desdobrando a questo de ter o falo em ter ou ser o falo. Romildo toca nesse ponto quando aponta forma

heterossexual de uma mulher amar outra mulher. Embora ele tenha querido enfatizar que da posio de sujeito, de Um, que ela ama, isso tambm abre para que se pense na forma fetichista da de amar, tomar o outro da como objeto, de ser

diferindo

erotomania

feminina,

exigncia

amada para poder ser, que embasa o trabalho de Lacan sobre a mascarada - ser o falo como uma mscara do nada. Essa passagem lacaniana relacionada ao falo foi

importante para seu avano terico posterior, que Romildo privilegiou aqui, quando enfatizou a passagem dessa

diferena sexual, como ele a chama, para outra que se d no absoluto, sem comparao. Ou seja, corresponde ao

abandono da lgica de atribuio, que produz as classes e na qual aquele que no tem contradiz aquele que tem um tipo de contradio , para trabalhar a lgica modal, na qual a exceo deixa de ser contradio para se constituir como fundamento. No se trata de um raciocnio simples.
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Tenho

dificuldades Talvez

em

entender

isso,

pois e

exige

muita mais

matemtica.

possamos

debater

esclarecer

essas formulaes de Lacan que esto no Seminrio 19: ou pior. Ele aponta que no se trata da diferena entre o Um e o dois, mas da diferena entre o Um e o zero, como anterioridade lgica. No zero no h trao algum. O Um, ao contrrio, o primeiro trao. Um trao que parte no de uma comparao, mas da inexistncia de trao. Assim Lacan vai colocar que h Um como efeito de uma falta. Essa diferena ento radical porque advm do zero. E a proponho uma pergunta: o zero consoante ao axioma A Mulher no existe, inexistncia que Lacan situa do lado do feminino , funciona para ele como o que Freud denominou de continente negro? Recentemente Angela Bernardes expresso, apresentou continente um trabalho que menciona que ela esta no

negro,

esclarecendo

evoca apenas o desconhecido do negro da noite, o que no se v nem se sabe, mas uma aluso de poca frica, que ocupava em relao Europa um lugar de diferena.11

Romildo de Rgo Barros: Como ainda at hoje!

Heloisa

Caldas:

Sim,

talvez

hoje

um

pouco

menos.

Acho

interessante essa correlao que permitira juntar Freud com Lacan em torno da questo do saber. No se sabia nada sobre a frica. Essa articulao traz, a meu ver, outra questo ao debate: a questo do gozo. O zero faz pensar em um lugar vazio. Mas vazio de que? De trao, de um S1, como o que Lacan chama no Seminrio 11 de diferena absoluta? Em sua fala final, porm, Romildo aponta para uma

positividade e a situa na loucura, em Deus. Trata-se da positividade do gozo? A pergunta se justifica porque nessa passagem de uma lgica para outra, Lacan privilegia a modalidade de gozo que difere muito do significante, uma vez que, no plano da
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linguagem,

significante

advm

da

marcao

presena-

ausncia. Nesse sentido, produz sujeitos, e pergunto se todos os sujeitos esto do lado masculino. J a modalidade de gozo vai se repartir entre um gozo masculino e outro suplementar a ele, Outro gozo. O gozo nunca est ausente? Essa j outra questo. Retomando a questo anterior: todo sujeito est na posio masculina? Isso nos levaria a pensar que estes termos homem e mulher, duraro ainda mais em uso na cultura e que no

provavelmente

algum

tempo,

tendem,

entanto, a se tornar nomeaes obsoletas? Trago isso em funo de que se ouve nuances que esto relacionadas questo do Outro gozo como se fosse

garantido, bastando ser nomeada mulher, o acesso a ele. S uma mulher pode ter acesso a esse gozo suplementar e um pouco louco? Por que no os homens? Lacan d o exemplo dos msticos como So Joo da Cruz.

Romildo do Rgo Barros: Podemos pensar tambm no homem que fez anlise, como exemplo de mulher.

Heloisa Caldas: Exatamente. Quando voc disse: A anlise de uma mulher pode ter como objetivo fazer com que ela se aproxime um pouco deste ponto de dissimetria que na

prtica de desencontro e de solido, me ocorreu: e a de um homem? Uma anlise no vai em direo a um S1, corao de um sintoma, resposta do sujeito e defesa ao real? No visa defesa como resposta ao feminino?

Romildo do Rgo Barros: Resta saber se um homem consegue essa faanha.

Heloisa

Caldas:

Um

terceiro

aspecto

que

gostaria

de

ressaltar em sua fala a relao entre o notodo e a loucura. A palavra loucura uma palavra muito abrangente
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que no faz parte de nenhuma classificao diagnstica. s vezes se confunde loucura com psicose. Penso que no

podemos pensar a psicose com as frmulas da sexuao, na medida em que o acesso ao Outro lado s se d atravs do falo. Nelas no h uma abertura direta ao Outro gozo. Como ir alm do flico sem sua referncia? Em Medeia e

Madeleine, talvez em Antgona, ir alm rompe com a ordem flica. Elas no cometeram sua loucura em qualquer lugar. O mesmo ocorre quando uma mulher rasga dinheiro: ela no rasga qualquer coisa, mas um dos grandes emblemas da

lgica flica. Ento ela tem uma relao com isso. Na psicose diferente. Penso em dois pacientes homens que comecei a escutar recentemente. Um deles disse: rasguei as fotos mais

lindas da nossa famlia. Talvez tenha algo do feminino a. Ele no surtou no sentido clssico do termo. Este trecho da frase: mais lindas da nossa famlia, um indcio da ordem flica e do que a ultrapassa. O outro paciente me disse: tive uma sensao esquisita e me senti miservel, e responde ao por qu: No sei. Entre alguma coisa que lhe aconteceu e o desencadeamento do delrio, temos um buraco. Como isso se deu h algum tempo antes dele chegar o ao elo tratamento, que se fica ainda Algo mais parece difcil ter se

recuperar

perdeu.

desencadeado, mas no temos a possibilidade de saber o que produziu aquela forma dele lidar com o gozo. Por isso pergunto frmulas qual da a operatividade, para discernir digamos entre a assim, das

sexuao

formulao

louca, mas notoda e alguma coisa que indica um fracasso mais radical da ordem flica.

Debate

Sandra Viola: Por que se coloca que o homem tem tanta dificuldade para aceder a esse gozo da mulher, mesmo

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fazendo anlise? Com isso sempre ficamos com o exemplo de So Joo da Cruz. Por que no temos outro exemplo?

Romildo do Rgo Barros: Temos dezenas de exemplos.

Sandra

Viola:

Sim,

mas

usamos

mesmo!

segunda

pergunta, acompanhando o que Heloisa colocou, se voc considera que Antgona, Medeia e Madeleine esto numa

posio sexual notoda ou se se situam do lado direito das frmulas da sexuao. Pergunto se no esto puramente na pulso, no movimento da pulso, sem posio sexual. No sei bem se possvel falar isso.

Cristina Bezerril: Eu no sei se exatamente uma questo. Foram duas coisas que me vieram cabea enquanto escutava Romildo e Heloisa. O caminho foi um pouco da diferena sexual diferena feminina. Parece-me que h um outro caminho: da diferena feminina diferena sexual. No sei muito bem como seria isso. Acho que tem a ver com essa histria toda: se o homem pode ou no pode, se h uma necessria passagem pelo notodo feminino. Porque quando voc falou do Outro como diferena absoluta e Heloisa

trouxe a questo do Um, eu me lembrei de uma passagem de Lacan no Seminrio 20, em que ele faz uma articulao entre o Um e o Outro, e isso para mim difcil. O Um faz existir o zero, esse vazio, mas o Um no se confunde com o Outro. Quanto ao Outro, ele vai dizer claramente que, com relao a esse Um, e na cadeia esses vrios Uns deixam trao, o Outro se extrai desse Um. Ento esse Outro o Outro que no existe, esse Outro como diferena, essa

diferena absoluta que s podemos pensar no sentido do Outro que no existe?

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Romildo do Rgo Barros: Eu queria agradecer a confiana de fazerem perguntas to difceis. Posso comentar um pouco algumas delas. Comearei pela ltima, a de Cristina. Esta uma

afirmao difcil de fazer. evidente que h a diferena sexual, o que chamei de diferena feminina que

necessariamente existe um retorno da vida sexual j que a vida sexual continua e, querendo ou no, estabelece uma polaridade, seja qual for. A grande questo saber se esse Outro da diferena absoluta, que a sua pergunta, o Outro que no existe. H uma armadilha nessa pergunta que a de esquecer que o Outro que no existe pode dar margem ao Um da da masturbao. pelo Voc pode no pensar existe na na

sexualidade

passagem

Outro

que

direo de Um que, representado pelo gozo do idiota - como Lacan chamava - seria o efeito do Outro que no existe, no sentido que Laurent e Miller deram no curso de Orientao Lacaniana de 1996-1997, O Outro que no existe e seus comits de tica12. Quer dizer, o Outro apontado por eles antes de tudo como efeito de civilizao. A psicanlise no disputa poder, ela recolhe

sintomas. Ento, vamos recolher sintomas dos efeitos da inexistncia do Outro, mas no no sentido, digamos assim, glorioso de um Outro que no existe pelo efeito de uma travessia subjetiva. Parece-me que possvel e til fazer essa diferena para no cairmos no Um da dos falta chamados de sintomas

contemporneos,

digamos,

referncia

alteridade. Talvez seja at o contrrio. H uma pergunta clnica muito rica subjacente, que de saber que sexo possvel viver quando nos aproximamos dessa alteridade absoluta. Essa pergunta , sobretudo,

masculina, pergunta de homem. Como viver o sexo ao se aproximar, com ou sem anlise, de uma experincia do Outro sexo como alteridade. No como alteridade, como Lacan fala
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da mulher heterossexual para os dois sexos, mas alteridade no sentido de que se nega qualquer encontro, alteridade absoluta. Nos contos de Hoffmann h esse tipo de

alteridade, quando se encontra na Noite de So Silvestre a imagem do demnio numa mulher. Antgona, Medeia e Madeleine. No esquea que Medeia, na ltima cena, retoma sua potncia flica: ela parte no carro do sol, de seu av Hlio, carregado por serpentes. Ela tem de volta sua potncia flica. Eurpedes d, meio como um Deus ex-mquina, ao esvaziamento de Medeia uma soluo literalmente cada do cu. Talvez Antgona esteja mais perto de uma individualidade pura, pela falta ou

ruptura de relao, com exceo da relao qual ela se consagra para enterrar o irmo. Se um homem chega ao gozo feminino, uma questo. Lacan diz que em relao ao falo, a posio do homem ridcula porque ele tem no corpo um componente que o faz pensar negao no falo. No , mas da parece. Os homens do tm uma meio

da

existncia

atribuio

falo

vagabunda. Eles pensam que o componente, o representante anatmico do falo resolve essa questo. Acho que isso um obstculo para os homens. Lacan chama certas mulheres de analistas natas. Tem a ver com isso: uma operao que no muito fcil para os homens, a menos que eles se feminizem. Vejam s, Heloisa lembrava o que Freud disse sobre a feminilidade: o continente negro. Apesar de Freud no ter teorizado um alm do falo, ele fez como Joo e Maria: deixou pedrinhas brancas. Por exemplo, no texto de 1937, Anlise terminvel e interminvel13, ele fala da

impossibilidade de um homem se feminizar, na hiptese de que necessrio que os dois sexos se feminizem. Existe uma pista que Freud deixa, exatamente aquela que Lacan vai pegar para deixar de lado a comparao, a lgica pela simples atribuio mais falo/menos falo. Quando falei da
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loucura e de Deus, que Lacan trata no Seminrio 20, me referia a uma maneira que Lacan encontrou para falar de outro lugar. Ele no diz Freud estava errado, e eu digo isto. Ele traz outra argumentao, e a partir da consegue dar uma volta, em Anlise com fim e sem fim14, no famoso rochedo da castrao. Heloisa lembrou, apesar de eu no ter citado, o famoso texto A organizao genital infantil15, onde isso talvez no seja cem por cento claro, mas Freud faz ali a separao pnis-falo. A partir da, possvel ou se torna mais fcil a discusso clnica em psicanlise, porque o falo passa a ser como o dlar: o falo passa a ser a unidade universal das trocas. Ento a lgica do imaginrio fica clinicamente mais clara. O resto eu no sei responder.

Ana Lcia Lutterbach: Primeiro quero agradecer ao Romildo essa forma que escolheu para abordar o tema, e esse

aspecto que Heloisa ressaltou na fala dele; estamos sempre s voltas com a diferena e chegamos a um ponto em que nos enrolamos, e o final de nossos debates sempre gira em torno disso, afinal de contas. Quando voc traz essa

questo da lgica imaginria, na qual voc insiste, fica mais fcil separar Achei a questo muito que do gozo dessa No Foi questo conheo Santo

imaginria. essa que

isso

interessante. mencionou.

referncia

voc

Agostinho que falou que as mulheres so mal formadas?

Romildo do Rgo Barros: Foi So Toms de Aquino. Santo Agostinho diz mais ou menos a mesma coisa, todos os padres da Igreja dizem a mesma coisa, So Bernardo, etc.

Ana

Lcia

Lutterbach:

ideia

boa.

Porque

mulher

precisa de formao permanente. Ela est mal formada. Como nunca se forma, ento ela tem que ficar se formando

permanentemente. Isso tambm ajuda a pensar que podemos

Opo Lacaniana Online Da diferena sexual diferena feminina

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dizer que h homens mal formados, que tambm tm essa exigncia. formando. Quero agradecer tambm a Heloisa porque acho que Os poetas, por exemplo, tm que ficar se

temos muita dificuldade em debates. Temos facilidade de escutar uma conferncia, mas na hora de debater nem tanto. Acho que ela fez uma interlocuo que nos ajudou muito a acompanhar o que o Romildo estava propondo. Sobre Antgona, acho que eu no a colocaria na mesma srie de Medeia e Madeleine, porque a questo que Lacan vai colocar sobre a verdadeira mulher no a questo que Antgona nos traz. Sua questo est mais desse lado do absoluto que Antgona aponta, ao passo que a verdadeira mulher se centraliza no objeto precioso que ela destri, respectivamente os filhos para Jaso e as cartas para

Gide. Lacan traz Antgona para falar da tica do desejo, o exemplo daquela que no cede de um desejo puro, desejo de objeto, que justamente no para o Outro.

Romildo do Rgo Barros: Essa a chave, esse lugar do que um desejo puro, que no de jeito nenhum o caso de Medeia, menos ainda o de Madeleine. Desejo puro no sentido da base, desejo puro como desejo de nada, pulso de morte.

Rodrigo Lyra: Romildo, essa ideia da diferena absoluta que voc trouxe me remeteu a uma das leituras de Lacan sobre a histeria no Seminrio 16. A histeria estaria numa relao com o gozo absoluto, em uma absolutizao do gozo no muito afeita s negociaes flicas como o obsessivo faz com suas dvidas, etc. Ao mesmo tempo, parece-me que a diferena que voc traz como absoluta no a mesma coisa que gozo absoluto, s vezes eu embora e at a essas serem coisas possam ser a de a

recobertas pergunta nossas

confundidas. o

Ento

que

faria

voc, e

pegando

subttulo se quando

Jornadas,

Excessos

sutilezas,

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Da diferena sexual diferena feminina

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diferena absoluta aparece j no se saiu do campo do gozo absoluto. Em que uma anlise pode contribuir para essa passagem, passagem. se que voc concorda que h nisso uma

Luiza: Eu queria pensar um pouco na questo da loucura. Voc apontou que h mais mulheres no manicmio. Mas, na realidade, o que vemos so muitos homens no manicmio. Ento gostaria de pensar um pouco isso. O que aparece da loucura no feminino, mas que, ao mesmo tempo, no to radical.

Heloisa preciso.

Caldas: De

Acho

que

Rodrigo a

Lyra

trouxe

uma a

fato

cabe

pensar

diferena

absoluta

partir do significante Um. No Seminrio 20, Lacan diz que o Um detm o gozo. Isso diferente de um gozo absoluto. Pensar o gozo feminino como notodo evoca algo desse

absoluto do gozo, na medida em que o notodo tende ao ilimitado.

Romildo do Rgo Barros: isso, ilimitado no a mesma coisa que absoluto.

Heloisa Caldas: O absoluto seria um gozo que sequer passou pelo falo. Talvez seja mtico, mesmo.

Romildo do R. Barros: Talvez seja uma iluso.

Heloisa Caldas: Mas a diferena absoluta outra coisa. a reduo de tudo ao S1. Concordo plenamente com Romildo que o feminino um ponto de obstculo na anlise dos homens. Podemos ver o quanto a posio flica faz

obstculo aos modos de vida, s parcerias, aos manejos que suplementem a no relao sexual. Como Romildo disse:

Freud j havia lanado as pedrinhas, porque, mesmo com

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tantas

revolues

de

costumes,

ainda

escutamos

velhas

afirmaes como onde gozo, no amo. E isso tem muito a ver com a difamao que permite acesso ao corpo Outro atravs de uma fantasia que rebaixa e desvaloriza.

preciso uma anlise cuidadosa da extimidade para cuidar que uma mulher daquele difamada que a (diffame, difama, dit femme) seja o

feminino

quer

dizer,

sua

pele

revirada pelo avesso no objeto a. Trata-se de uma defesa bem armada, falicamente ostentada; um sujeito falando dele mesmo ao atribuir parceira defeitos: pobre, feia, etc..

Romildo do Rgo Barros: Luiza, eu no entendi muito bem, voc disse: os manicmios esto cheios de homens?

Luiza: ! Mais do que de mulheres.

Romildo

do

R.

Barros:

Isso

uma

estatstica.

Fico

vontade porque no acredito em estatstica.

Ruth

Cohen:

loucura

do

homem

tem

sempre

empuxo

mulher.

Angela

Bernardes:

Acho

sempre

bom

lembrar

diferena

entre a loucura feminina e a psicose. A loucura feminina alguma coisa que se inscreve daquele lado onde no existe ningum que no esteja na ordem flica, ou seja, o lado feminino e, portanto, no a psicose. Por outro lado, a loucura feminina exatamente no ser louca de todo, ser notoda. Isso que Lacan fala como o nico universal das mulheres querer essa loucura. Eu no sei se s das mulheres.

Verbena Dias: Acho que isso no exclusivo das mulheres, so possibilidades que se tem na ordem flica.

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Malvine Zalcberg: Complementando o que a Ana Lcia disse sobre o ato da verdadeira mulher, parece que o principal objetivo furar o Outro, fazer um furo - Miller mesmo disse isso - que nunca mais vai se fechar em Jaso. Ento, j que estamos falando de diferena, como fica a diferena nesta mulher cujo objetivo furar esse homem?

Romildo do R. Barros: Se eu me lembro bem, trata-se de furar os semblantes do homem. Acho que Lacan no comenta isso, mas Miller em Mulheres e semblantes e tambm nesse texto de 93, Medeia meio-dizer, associa o verdadeiro com a verdade como fico. Acho que foi a isso que Ana fez aluso, quando disse que Antgona e Medeia no esto no mesmo nvel: Medeia a verdadeira mulher e Antgona no a verdadeira mulher. Antgona algum que rompeu com a fico. Ento, ao romper com a fico, ela rompe tambm com a verdade. Ela se torna esse ser que est entre duas mortes uma expresso fortssima de Lacan , que

ultrapassou a fico na direo da morte. Ela j est morta, justamente porque nela os atributos flicos j no podem mais ser encontrados. algum que individualidade pura, eu gosto muito pura com o dessa expresso que, est do Seminrio no da ter 7.

Individualidade nenhuma relao

aquela Outro,

por alm

mais

negociao

flica, da negociao dos objetos de troca, digamos assim.

Angela

Batista:

No

mortfero

do

desejo,

na

pulso

de

morte? Ela encarna a pulso de morte?

Romildo do Rgo Barros: Sim, ela a encarna. Em sua carne, a pulso de morte est em funcionamento, a prpria morte. algum que me faz pensar evidentemente em Primo Levy, na ideia que ele tinha de Auschwitz, quando dizia que todo mundo que foi a Auschwitz morreu. Os sobreviventes tm apenas um prazo com a obrigao moral de testemunhar. Ele
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escreveu e depois se matou. Ele dizia que tinha morrido em 44. Quer dizer, ele no acreditava que ser possvel

articular Auschwitz e sobrevivncia, para ele isso era um contrassenso. alguma coisa que vai um pouco nessa

direo de Antgona, que de fato Ana distingue bem, e que pode ser colocada num plano alm da verdadeira mulher. Essa passagem de Hegel em A fenomenologia do esprito fala um pouco disso, creio que no captulo sexto.

Heloisa Caldas: Para complementar o que Malvine trouxe, no caso desse paciente que comentei rapidamente, ele queria furar no o homem, mas a famlia composta de muitas

mulheres. Pelo que ele diz, sou levada a pensar que elas tenham funcionado para ele como todas flicas e isso justamente o que h para furar. Isso me faz pensar que no toda mulher que tem a experincia do Outro gozo e muitos homens podem ter essa experincia. De fato, a anatomia no convm como referncia. Ao escutarmos expresses como a fantasia masculina ou a fantasia feminina fica essa

questo: se a fantasia est do lado do sujeito, ento masculina? H nessas expresses um mal-entendido que

atravessa a teorizao. Seria mais apropriado dizer que feminino ocupar o lugar de objeto na fantasia, fazer

semblante de objeto. Outro aspecto dessa questo : por que pensamos que uma mulher tem necessariamente algo do feminino, com o matiz, inclusive, de que esse feminino muito charmoso. Pode at ser, mas isso fica do lado da mascarada que o lado flico dos adereos e vus. Todo esse jogo imaginrio me lembra da dana dos peixes, em uma propaganda sobre baleias na televiso. Vocs j viram a propaganda do

Greenpeace em prol da proteo s baleias no acasalamento? Comea dizendo algo assim: No atrapalhe o amor das

baleias porque ele perfeito. Em seguida, aparecem duas baleias lindas, fazendo o som das baleias, musicalmente
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muito esttico. Bastaria filmar as baleias e seu canto. Mas os humanos, os falasseres que criam essa propaganda, no se conformam apenas com a fotografia e a msica. Eles acrescentam frases s baleias, personificando-as: Nossa como a sua barbatana grande!, diz uma. Isso no uma barbatana, meu bem, responde a outra. Acho isso

divertidssimo. O lado flico pode ser bem divertido. O problema est do lado do Outro gozo. Medeia foi salva por seu dramaturgo. Ele a salvou com uma sada triunfal, mas foi um horror o que ela passou, o que a levou a passar ao ato. Por isso o Outro gozo uma loucura e se confunde com o surto psictico. Ele se confunde porque tem alguma coisa nele que, s vezes, at pode mais ser deslumbramento, na

ravissement,

porm

aparece

frequentemente,

clnica, na vertente dura da devastao, ravage. Isso no um feminino charmoso, como o que vai para o baile.

Romildo do Rgo Barrros: Uma amiga minha, Clara de Ges, escreveu Medeia - depois da tragdia, uma pea muito interessante que est no teatro da Justia Federal. Ela me chamou para discutir essa pea. muito interessante

porque na pea de Clara, Medeia esqueceu o que fez, ela no se lembra. que No comentrio, na pea, tive no a na ideia de dizer uma

justamente

existe

tragdia,

ressubjetivao de Medeia no sentido de que seu ato passa pelo recalque, ela esquece. Existe ento uma

transformao. Na verdade, Medeia um personagem nico, ela sabia tudo o tempo todo, no como dipo que no sabia que Laio era seu pai. Ela sabia tudo e comentava tudo o que ia fazer, inclusive matar seus filhos. Mas como j meio tarde, eu queria chamar a ateno para a diferena que Lacan comenta em A instncia da letra.16 Parece-me que h nela alguma coisa que podemos usar em relao questo de Cristina, pegando um pouco o que Heloisa estava dizendo sobre a classificao e os

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atributos diviso

ligados mesmo

classificao. de

Podemos

pensar mas

numa sem

classificatria,

separao,

atributos. H e M no dizem o que um homem, nem o que uma mulher. Talvez na crise, certamente permanente, que o Outro sofre, haver na cultura muitos setores em que eu no acredito no fim das diferenas existe, no entanto, uma diminuio extraordinria da necessidade de atributos relativos a cada diferena, a cada classificao. Acho

que o desenho da Instncia da letra, das crianas que lem as placas de lados opostos do trem, bem eloquente: voc vai para o H, mas voc no vai definir o que um homem.

Maria do Rosrio C. do Rgo Barros: Em seu ato, Medeia no fura apenas o Outro. Ela no a verdadeira histrica, se podemos dizer assim, mas a verdadeira mulher porque ela fura a si prpria. Esse filho que ela mata, no s o filho. Ela destri o homem e com isso a si prpria. Com seu ato, ela indica a dimenso suplementar desse filho. Jaso foi embora, mas a deixou com os filhos. Ela diz: no s disso que eu gozo, no gozo s dos filhos como falo. H outra coisa. A fora da vida foi embora. H ento a dimenso do furo nela. Porque essa estratgia de furar o homem uma estratgia histrica, por excelncia.

Romildo do Rgo Barros: Nesse caso, bem alm de furar, ela deixa de ser me, esse o comentrio que Miller faz. Na verdade, para ser verdadeira mulher, preciso destruir aquilo que fazia dela uma me. Nesse sentido, Rosrio tem razo. Ao destruir Jaso, ela se destri como me. Afirmase como mulher que e se destri como me. a Ela faz esta entre

separao

para

Freud

absurda,

separao

mulher e me.

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Ana Lcia Lutterbach: Acho a questo que Rosrio levantou, apesar de no termos tempo de discuti-la hoje, muito

importante, porque inclusive a me com o filho, ela no est s na funo flica. O filho no s o falo. Ela tambm est na posio de objeto desse filho. Precisamos retomar essa questo em algum momento.

Transcrio da gravao: Ana Martha Wilson Maia

Primeira de trs conferncias sobre o feminino na EBP-RJ. Atividade preparatria para as XXI Jornadas Clnicas da EBP-Rio: Horizontes do feminino na psicanlise: excessos e sutilezas em 27/08/21. Debatedora: Heloisa Caldas. 2 MILLER, J.-A. (2012[1992]). Mulheres e Semblantes. In: O feminino que acontece no corpo: a prtica da psicanlise nos confins do simblico. Belo Horizonte: Scriptum, p. 66. 3 ARISTTELES. (1963[1887]). De la generation des animaux. Paris: Librairie Hachette et cie, 716a20. 4 Idem. Ibid, pp. 101-103. 5 LACAN, J. (1985[1972-1973]). O seminrio, livro 20: mais, ainda. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, p. 111. 6 Idem. (2003[1973]). O aturdito. In: Outros Escritos. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, p. 467. 7 Idem. (1998[1960]). Diretrizes para um congresso sobre a sexualidade feminina. In: Escritos. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, p. 741. 8 MILLER, J.-A. (2012[1992]). Op. cit., p. 50. 9 Idem. (1993). Mde mi-dire. In: Lettre Mensuelle, revue des ACF (122). Paris: Ecole de la Cause Freudienne. 10 LACAN, J. (1985[1972-1973]). Op. cit., p. 99. 11 BERNARDES, A. (2012). A carta fechada. In: Opo Lacaniana online nova srie, n 9. 12 MILLER, J.-A. (2005[1996-1997]). El Otro que no existe y sus comits de tica. Buenos Aires: Paids. 13 FREUD, S. (1996[1937]). Anlise terminvel e interminvel. In: Edio standard das obras psicolgicas completas de Sigmund Freud, vol. XXIII. Rio de Janeiro: Imago Editora. 14 LACAN, J. (1985[1972-1973]). Op. cit. 15 FREUD, S. (1996[1923]). A organizao genital infantil (uma interpolao na teoria da sexualidade). In: Edio standard das obras psicolgicas completas de Sigmund Freud, vol. XIX. Op. cit. 16 LACAN, J. (1998[1957]). A instncia da letra no inconsciente ou a razo desde Freud. In: Escritos. Op. cit.

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