QUEM TEM AUTORIDADE PARA ESTABELECER O CANON?

dezembro 28, 2010 TRANSCRITO DE DUAS ENTREVISTAS REALIZADAS NA CALIFORNIA NO PROGRAMA DEBATENDO A VERDADE PELO DR. KING NO MS DE FEVEREIRO DO ANO DE 2006. Primeira Parte Entrevistador: Saudaes, amigos. Estamos no programa: Debatendo a verdade. Nesta ocasio estamos tratando do assunto da autoridade, ou seja, quem tem a autoridade, a Igreja Catlica ou a Protestante, para determinar quais livros so considerados sagrados e quais livros no so considerados sagrados. Aos que acabam de sintonizar-nos quero dizer que sou o Dr. King, apresentador de televiso e a minha esquerda se encontra o Dr. Pio doche, da Igreja Catlica e a minha direita o Dr. Martn, representante da Igreja Protestante, ambos os amigos, ambos cristos, mas que no esto em concordncia sobre o assunto da autoridade. E como evidente, amigos em desacordo, mas que permanecem amigos apesar de tudo, um grande exemplo de civilizao para todos ns. Autoridade um assunto bsico em toda organizao, seja religiosa ou secular. Quem est em autoridade? Quem a autoridade em uma comunidade? Para que est a autoridade? Quem deu essa autoridade? O que significa ter autoridade? Quais so seus limites, se que existem? Por que chamamos certas pessoas ou regimes autoritrios e tal designao tem uma conotao negativa quase sempre? So perguntas chaves, porque autoridade sempre se relaciona com poder, domnio, estabelecer as regras para fazer certas coisas, ou impor um ponto de vista, se dar ao respeito ou capacidade para influenciar a outros acerca de certa conduta ou assunto que deve ser realizado. Com relao a este debate, a pergunta a seguinte: Quem tem autoridade para dizer quais livros da Bblia so inspirados e quais livros no so? As pessoas aceitam certas coisas por tradio, costume ou cultura, e assim temos crescido e assim agimos, at que vem algum e nos desafia com algo diferente ao que sempre assimilamos culturalmente e de repente nos damos conta de que no temos respostas apropriadas, ou simplesmente no temos respostas. Este debate nos ajudar a esclarecer estas coisas. Pelo menos o que esperamos. Entrevistador: Quem tem autoridade para dizer quais livros devem formar o Novo Testamento e quais livros devem ficar de fora? a Igreja Catlica ou a Protestante? Certamente todos ns conhecemos os princpios fundamentais que dividem o Cristianismo Catlico do Cristianismo Protestante e Evanglico. Em termos de Escritura, o assunto da autoridade crtico. A Igreja Catlica afirma que ela quem tem a autoridade para instruir na f crist ao mundo inteiro. Queremos perguntar ao Dr. Pio doche, cristo catlico, sobre que base a Igreja afirma este postulado. Dr. Pio doche: Agradeo a oportunidade de estar aqui. Primeiro de tudo quero deixar claro que o Dr. Martn e eu, somos bons amigos, nos conhecemos desde a infncia, estudamos juntos e nos unem muitos vnculos de amor fraternal, teolgico e cultural. Obviamente existem algumas diferenas, e isto precisamente o que nos trouxe aqui. Pois bem, minha Igreja Catlica afirma que a nica que tem autoridade para instruir na f crist ao mundo inteiro com base em trs pilares fundamentais: Escritura Tradio Magistrio Eclesistico Entrevistador: Dr. Pio doche, talvez alguns de nossos telespectadores no entendam exatamente o que significam estes termos tcnicos que o Sr. est usando. Poderia explicar-lhes, por favor?

Dr. Pio doche: Por Escritura quero dizer que o Senhor entregou Igreja as chaves do reino e por isso, a autoridade para decidir o que bblico e o que no bblico da Igreja Catlica, portanto, ela, baseada na Tradio e no Magistrio, tem determinado, mediante os conclios estabelecidos para tais fins, quais livros compem a Bblia, tanto no Antigo como no Novo Testamento. Por Tradio quero dizer que a diferena dos protestantes e evanglicos, somente a Igreja Catlica conta com uma tradio de f que oferece legitimidade a suas prticas e costumes porque tm fundamento histrico provado que tem sido passado de comunidade a comunidade, de bispo a bispo at Roma quando So Pedro instituiu ali a Santa Igreja. E por Magistrio quero dizer que, diferentemente dos que se separaram de ns, como o Dr. Martn, por exemplo, (ainda que continuemos chamando-os de irmos separados), a Igreja Catlica a nica instituio crist que pode apresentar uma folha ininterrupta de liderana que vai desde o atual papa, por sucesso apostlica, at o primeiro papa, que So Pedro. Por estas trs razes, Escritura, Tradio e Magistrio, que se unem e se apoiam pedras em uma cerca, nossa Santa Igreja Catlica afirma que ela a nica instituio crist que pode demonstrar sua legitimidade e nessa legitimidade est precisamente, sua autoridade e esta autoridade o que determina como deve ser apresentada a f crist ao mundo. Entrevistador: Ento, para a Igreja, a autoridade do Cristianismo Protestante ou Evanglico, inexistente e somente consiste em una usurpao de sua prpria autoridade ou em uma extenso dela ou um subproduto desnecessrio. Certo? Dr. Pio doche: Certo. Em outras palavras, a teologia protestante e evanglica no outra coisa que Catolicismo disfarado em outra forma de dizer a mesma coisa para escapar do fato de que devem sujeitar-se a nica autoridade reconhecida, a da Igreja Catlica e suas instituies oficiais. Entrevistador: Obrigado, Dr. Pio doche. A minha direita se encontra o Dr. Martn, que todos ns conhecemos muito bem por representar o movimento Protestante dentro do Cristianismo. Queremos escutar sua opinio sobre o assunto que muito claramente demonstrou oposio neste debate. Dr. Martn, voc tem a palavra. Dr. Martn: Agradeo a oportunidade que me concedem de estar aqui para apresentar meu ponto de vista. Concordo com o Dr. Pio doche que nos unem profundos laos teolgicos e histricos, mas que em algumas coisas no estamos de acordo, especialmente neste assunto de quem tem a autoridade para determinar no que devemos crer ou no que no devemos crer e particularmente, quem tem a autoridade para decidir quais livros formam e quais livros no formam as Escrituras. Quero esclarecer que o Dr. Pio doche no meu inimigo, somente divergimos em alguns aspectos. Segundo a perspectiva de minha igreja, afirmamos que somente a Escritura vlida como fonte de autoridade; nem a tradio nem o magistrio. Consequentemente, se a Bblia no diz, no aceitvel. Tudo tem que ser provado pela Escritura e somente pela Escritura. Da temos estabelecido trs pilares fundamentais de nossa teologia e so os seguintes: Primeiro: A superioridade da Escritura sobre a Tradio. Segundo: A superioridade da f sobre as obras. Terceiro: A superioridade do povo sobre o Clero. As tradies da Igreja Catlica so tradies de homens, frgeis, falhos, e o que encontramos nos credos, catecismos, confisses e decises conciliares, no tm nenhum valor comparado ao

fato de que s a Escritura confivel e vlida. Se no est nas Escrituras, no aceitvel. Entrevistador: o que o Sr. est dizendo ento que a autoridade no est na Igreja Catlica, e sim est na Bblia, somente na Bblia. Se no est na Bblia, no temos porque aceita-lo.

Dr. Martn: Certo. E tem mais. No deve estar em um s lugar na Bblia, mas pelo menos em dois o trs lugares, porque dois ou trs testemunhos sempre so chaves, no podemos fazer doutrina dependendo de um s testemunho.

Entrevistador: Ento podemos dizer que claramente que esta a posio oficial tanto Protestante como Evanglica. Dr. Martn: Sim. A Bblia e somente a Bblia e nada mais que a Bblia nossa fonte de autoridade. Nem a tradio nem o magistrio. A Bblia, as Sagradas Escrituras, desde Gnesis at Apocalipse. Nada mais, nada menos. Entrevistador: Bem, creio que vamos entendendo o ponto do Dr. Martn e tenho que reconhecer que parece um argumento muito slido. Entretanto, a minha esquerda se encontra o Dr. Pio doche, representante do Vaticano. O que responde a Igreja Catlica a este argumento do Dr. Martn? Dr. Pio doche: Entendo o argumento apresentado pelo Dr. Martn, mas no concordo por ser inconsistente. Em outras palavras, a teoria de que s a Escritura a nica fonte confivel da autoridade do Protestantismo no resiste prova de evidncia. Entrevistador: Poderia explicar melhor? Dr. Pio doche: Claro, e esta a resposta. Em primeiro lugar, se a Igreja Catlica no tivesse determinado o que a Bblia e que livros contem, os Protestantes e Evanglicos no teriam sequer idia do que a Escritura. Em outras palavras, os protestantes e evanglicos tem Nevo Testamento, porque foi a Igreja Catlica quem determinou quais livros devem formar o cnon das Escrituras e conseqentemente sem o testemunho e autoridade da Igreja Catlica, que tem editado o Nevo Testamento, os protestantes e evanglicos no o teriam. Entrevistador: O que o Sr. quer dizer ento que o Dr. Martn no poderia traduzir o Novo Testamento para o alemo sem a ajuda da Igreja que lhe deu o Novo Testamento. Dr. Pio doche: Correto. E mais, cada vez que os protestantes e evanglicos abrem o Novo Testamento e lem uma pgina que se chama: NDICE, tem que depender no da Sola Scriptura, como equivocadamente afirmam, mas da tradio e autoridade da Igreja Catlica quem ditou quais livros formam o Novo Testamento e em que ordem devem estar escritos. Entrevistador: Dr. Pio doche, o Sr. ouviu seu amigo, o Dr. Martn, afirmando que a autoridade est na Bblia no na Igreja. E o Sr. respondeu dizendo que tal pensamento inconsistente porque se a Igreja no tivesse determinado a lista dos livros do Novo Testamento, o Dr. Martn no haveria sabido da existncia destes livros e, portanto no os haveria traduzido para o alemo. O que quero dizer que segundo sua posio, o Protestantismo e o Meio Evanglico dependem ento da autoridade da Igreja, queiram ou no queiram. Ou seja, que esto sujeitos autoridade da Igreja Catlica.

Dr. Pio doche: Sim, Dr. King. Pero h muito, muitssimo mais que demonstra mais alm de toda dvida razovel, que tanto os Protestantes como os Evanglicos, mesmo que digam que no, na prtica esto sujeitos autoridade da Igreja Catlica, e por esta mesma razo que os chamamos, irmos separados. Entrevistador: Poderia mostrar evidncias concretas do que o Sr. acaba de dizer? Porque suas declaraes so muito abrangentes. Dr. Pio doche: Claro que posso mostrar estas evidncias. E ao mostrar, no estou abrangendo muito, porque todo mundo que tem um crebro para pensar, poder detectar imediatamente que digo a verdade e no somente que digo a verdade, mas que essa verdade pode ser comprovada historicamente. Quero mostrar seis evidncias. E se algum quiser mais, com muito prazer incluirei outras. Porm creio que estas so suficientes. Estas so seis evidncias que demonstram como os protestantes e Evanglicos, ainda que digam outra coisa, em suas prticas religiosas e em sua teologia fundamental, dependem da Igreja Catlica, esto sujeitos Igreja Catlica e vivem debaixo da autoridade da Igreja Catlica. Primeira Evidncia: Cada vez que os protestantes e evanglicos adoram no Domingo, tem que depender da autoridade exercida pela Igreja Catlica para determinar, usando sua autoridade, que o Sbado no ser mais para os cristos, e sim o domingo o novo dia de adorao. Portanto, quando meu amigo Dr. Martn assim como o restante dos evanglicos se renem em seus templos para adorar no domingo, esto reconhecendo a autoridade nica e exclusiva que tem a Igreja Catlica, porque foi a Igreja quem determinou que dia de adorao contrria para os cristos, e este dia o domingo, no o sbado judeu nem outro dia. Segunda Evidncia: Cada vez que os protestantes e evanglicos celebram o Natal em 25 de dezembro, ainda que digam por um lado que dependem somente da Escritura, na prtica dependem realmente da autoridade da Igreja Catlica que foi quem estabeleceu o dia 25 de Dezembro como o dia do nascimento do Senhor. Terceira Evidncia: Cada vez que os protestantes e evanglicos celebram a Sexta-Feira Santa e o Domingo de Ressurreio, na data que o fazem, seguem a autoridade da Igreja Catlica que estabeleceu atravs de seus conclios, tradio e magistrio, qual o dia que os cristos tm que se lembrar da morte e ressurreio do Senhor. E mais, a cada ano recebo ligaes de pastores evanglicos me perguntando: Quando cai sexta-feira santa este ano? Isto demonstra a autoridade da Igreja Catlica e a sujeio Igreja Catlica que tem nossos irmos separados mesmo quando digam que no, sabemos que sim. Quarta Evidncia: Cada vez que os cristos protestantes e evanglicos celebram o dia 31 de dezembro como o dia final do ano e o primeiro de janeiro como o primeiro dia do ano, dependem, no da Sola Scriptura, como dizem, e sim da autoridade da Igreja Catlica, que atravs de suas tradies, conclios e magistrio determinou que neste dia termina o ano e comea o ano novo. Portanto, ainda que no queiram, na prtica, no fazem outra coisa alm de reconhecer a autoridade da Igreja Catlica, a nica autoridade legtima em assuntos da f crist.

Quinta Evidncia: Quando os protestantes e evanglicos batizam a seus membros usando a frmula: Em Nome do Pai, do Filho e do Esprito Santo, no fazem outra coisa alm de reconhecer que a autoridade para determinar a frmula batismal, da Igreja Catlica, porque em nenhum lugar do Novo Testamento encontramos a nenhum apstolo balizando assim, foi a Igreja quem estabeleceu tal frmula e quando os irmos separados a usam, o que fazem afirmar que a nica autoridade para determinar a maneira como se expressa a f crist, est na Igreja Catlica, no Vaticano. Sexta Evidncia: Quando nossos irmos separados dizem: s a Escritura a fonte de autoridade, tem que depender da Igreja Catlica porque foi ela quem determinou que livros formam a Escritura mostrando assim, com fatos e no com palavras que ela a receptora legtima da autoridade e portanto, somente ela pode exerc-la legitimamente. Entrevistador: Enfim, a Igreja Catlica quem determina os livros que compem a Bblia e, portanto, ela que determinou a lista dos livros inspirados e dos no inspirados. Certo? Dr. Pio doche: Certo. Entrevistador: Bem, O que o Dr. Martin tem a dizer? Dr. Martn: Obrigado, Dr. King, estava esperando minha oportunidade para falar porque definitivamente o Dr. Pio doche est tratando do assunto muito claramente, obviamente desde seu ponto de vista, que eu respeito, porque como disse desde o principio e como ele tambm afirmou, apesar de tudo, somos amigos, viemos da mesma escola e buscamos uma mesma meta. Ningum nega a participao que deu a Igreja Catlica em cada um dos seis pontos apresentados aqui. Entretanto, eu tenho uma pergunta para o Dr. Pio doche. O Sr. Disse a princpio que a autoridade da Igreja Catlica descansava em trs pilares fundamentais: Escritura, tradio e magistrio eclesistico. O que quis dizer ento que a Igreja Catlica a testemunha mais antiga que existe sobre o assunto da f crist e, portanto ela quem tem a autoridade para definir o que realmente f crist e que ao fazer isto, seu testemunho pode ser recebido como absoluta verdade e confiabilidade. Certo? Dr. Pio doche: Irmo Martn: Ainda que no tenha ideia de onde quer ir, tenho que dizer que sim, que isso est certo e o Sr. sabe muito bem. Dr. Martn: Bem, quero te perguntar, ento: A Igreja Catlica tem dito sempre a verdade? Ou vocs reconhecem que se equivocaram em algumas coisas? Dr. Pio doche: Bom, no estamos tratando aqui desses assuntos. Obviamente, a Igreja Catlica se equivocou em algumas coisas, pois ela est formada por homens, mas com relao ao assunto especfico que estamos tratando aqui, eu mostrei a vocs evidncias que demonstram que a autoridade est na Igreja Catlica, e fora dela ningum tem autoridade, especialmente no que se refere ao assunto do cnon das Escrituras. Dr. Martn: Bem, entendo, o Sr. afirma ento que em outras coisas a Igreja Catlica se equivocou em seu veredicto. Isto suficiente para mim e agradeo sua humildade em reconhecer. Mas como evidente, se a igreja Catlica se equivocou em algumas coisas, ento o Sr. aceita que houve necessidade de reformas e que essas reformas foram iniciadas por ns. Correto?

Dr. Pio doche: No vejo isto muito relacionado com o assunto especfico que estamos tratando, mas sim, est correto. Aceito que houve erros e que foi necessrio corrigi-los. Dr. Martn: Outra pergunta: A Igreja Catlica tem sido testemunha de todo o processo de formao da Igreja desde suas origens at esta data? Ou houve algum tempo quando a Igreja Catlica no foi testemunha de tais fatos? Dr. Piodoche: Certamente, a Igreja Catlica tem um testemunho ininterrupto de todo o processo histrico desde seu nascimento at os dias atuais. Ainda que nem sempre fosse testemunha de todas as coisas. Mas quero falar melhor sobre isto. Historicamente falando, especialmente relacionado com o Novo Testamento, a Igreja Catlica afirma duas coisas centrais: Primeiro que tem sido sua autoridade o que tem determinado a maneira como deve estar formado o cnon do Novo Testamento. Segundo, que tem sido sobre a base de sua autoridade como tem sido preservado e transmitido o cnon at nossos dias. Isto o que diz a Igreja Catlica: Fora dela, ningum pode reclamar autoridade sobre o Novo Testamento, nem sua norma nem sua canonicidade. Entrevistador: Sendo assim, o que o Dr. Pio doche est dizendo que no importa como, preciso confiar na Igreja Catlica, suas tradies, decises, magistrios e conclios se queremos que o Novo Testamento continue sendo um livro sagrado e inspirado para o Cristianismo, no mesmo nvel que o Antigo Testamento, ou seja, ambos a Palavra perfeita do Eterno aos homens. Dr. Pio doche: Certo. Dr. King, tanto a igreja protestante como a evanglica de nossos dias, se encontram em uma situao de aperto e esta situao se incrementa quando tem que responder perguntas crticas e difceis. preciso reconhecer que sem a aceitao coerente da histria e do lugar da Igreja Catlica dentro da Historia, a Bblia vem a ser como um livro solto no ar, muito bonito e bem apresentado, mas vagando no ar, sem sentido histrico, ao menos que aceitemos o veredicto da Igreja Catlica. E quero insistir nisto: Quando ns abrimos nossas Bblias, antes de encontrarmos Gnesis 1:1, achamos uma pgina que diz: NDICE, e nenhuma pessoa bem informada pode negar que tal pgina no forma parte da Escritura, mas sim que aponta para a Escritura Inspirada. Entrevistador: Dr. Martn: Quo importante esta primeira pgina que apresenta o Dr. Pio doche? Dr. Martn: Temos que reconhecer que extraordinariamente importante, porque esta pgina nos diz o que vlido e inspirado e quais so os limites confiveis e seguros das Escrituras. Dr. Pio doche: E este o problema dos protestantes e evanglicos, que eles no tm uma doutrina de Lista de Contedo (ndice) das Escrituras, e no tem outra alternativa que seguir o que foi dito e a autoridade da Igreja Catlica. Entrevistador: O que o Sr. quer dizer, Dr. Pio doche que nem a Igreja Protestante nem a Evanglica poderia ter hoje um Novo Testamento em suas mos, se a Igreja Catlica no tivesse estabelecido seu cnon, preservado seu contedo e transmitido ao mundo como palavra infalvel e inspirada do Eterno para os homens. Entendi bem? Dr. Pio doche: Entendeu muito bem, Dr. King. E sobre isto, todos os catlicos podem dizer com orgulho que a Igreja Catlica a receptora, editora, custdia e administradora dessa palavra, e ela se reserva, ento, ao direito em sua autoridade, no somente de determinar quais livros so e quais livros no so, e ainda de explicar seu significado preciso e fazer as correes necessrias para que este significado preciso dado pela Igreja Catlica, ou seja, seu catecismo esteja bem estabelecido no contedo apontado pelo ndice criado, preservado e transmitido por

ela. Dr. Pio doche: Quando a Igreja Catlica fala oficialmente, ex ctedra, pela voz de seu cabea, o bispo de Roma, suas palavras so inspiradas pelo Eterno, respaldadas pelo Eterno e devem ser aceitas como normativas por todos os cristos que aceitam seu testemunho sobre a lista e contedo do Novo Testamento que ela tem apresentado ao mundo. Mas j que o Dr. Martn fez perguntas diretamente a mim, eu quero fazer a ele una pergunta diretamente a ele tambm. Posso? Entrevistador: Sim, Dr. Pio doche. Dr. Pio doche: Por que os protestantes e evanglicos podem crer na Igreja Catlica em relao ao mais importante, o cnon da Bblia, e no em suas doutrinas? Isto revela, desde a perspectiva catlica, uma contradio. Porque por um lado os cristos protestantes e evanglicos esto sujeitos autoridade da Igreja Catlica, queiram o no queiram, tanto em determinar as fronteiras do contedo da Bblia como na maioria de suas prticas e costumes, como vimos antes, mas ao mesmo tempo negam aqui e l o que consideram que no normativo nem autoridade, ignorando assim, para seu prprio mal, a autoridade suprema da Igreja Catlica e convertendo-se em seu juiz, quando em realidade deveria ser um servo fiel. Dr. Martn: Obrigado por perguntar, ainda que tampouco saiba onde quer chagar com isto (risos no auditrio) e o assunto no exatamente o que estamos tratando, no obstante j aceitaste que a Igreja cometeu erros e que havia que corrigi-los. Quer uma resposta melhor? Dr. Pio doche: Do ponto de vista da Igreja Catlica, somente se os protestantes e evanglicos aceitam sua dependncia dela e mantm sua continuidade histrica com ela, podero usar a autoridade das Escrituras para seu bem, porque esta autoridade depende do que a Igreja Catlica disse o que a Bblia e o que no a Bblia, o que o Novo Testamento e o que no o Novo Testamento. Aceitas isso ou no, Dr. Martn? Dr. Martn: Alguns livros so discutveis. E o Sr. Sabe muito bem. Por exemplo, eu tenho dvidas com relao carta de Tiago. Creio que foi deixada a por vocs para justificar vossa doutrina de salvao por obras e no por f somente. Vocs sabem muito bem que esta carta no para gentios. Dr. Pio doche: Dr. King, se os protestantes e evanglicos se desconectam da Igreja Catlica nem sequer esto em condies de decidir por si mesmos quais livros so inspirados e quais no so, porque somente a Igreja Catlica tem sido receptora desta autoridade. O Dr. Martn fala da Carta de Tiago, mas afinal teve que incluir em sua lista e hoje em dia aparece em todas as listas. Quem se atreve a remover os quatro evangelhos do Novo Testamento e continuar sendo parte do Cristianismo? Quem de vocs se atreve a acrescentar um evangelho ao Novo Testamento e continuar sendo parte do Cristianismo? Ao que a Igreja Catlica determinou no se pode acrescentar nem remover, nem sua doutrina fundamental sobre o Eterno e Cristo pode ser alterada, porque uma s mudana que se faa, deixa de ser parte da continuidade teolgica da Igreja, e isto retira automaticamente teu acesso a Bblia, porque o Dr. Martn depende dela para sua aceitao. Tal estado de coisas revela, mais alm de toda dvida, que a Igreja Catlica a quem o Eterno deu a autoridade para atar e desatar e ela que tem as chaves do reino dos cus. Entrevistador: O Dr. Pio doche, representando a Igreja Catlica afirma que ainda que digam outra coisa, na prtica, os cristos protestantes e evanglicos esto sujeitos autoridade da Igreja em termos de cnon da Escritura, doutrina do Eterno, doutrina de Cristo e prticas e costumes eclesisticos, tudo o qual revela que, se confessam ou no, aceitam de qualquer forma a autoridade da Igreja Catlica e que esto sujeitos a ela em cada um destes aspectos.

Compreendi bem, Dr. Pio doche? Dr. Pio doche: Entendeu bem, Dr. King. Se os protestantes ou evanglicos rejeitam a Igreja Catlica, o fazem por ignorncia ou por rebeldia, mas no pela verdade histrica evidente de foi ela quem ditou o porqu de haver 27 livros no Novo Testamento e porque no 26, porque no 30. Entrevistador: O Dr. Martn mencionou que pessoalmente no aceitava a carta de Tiago por no ser dirigida aos gentios, e porque apoiava a teologia catlica da justificao por obras e no pela f somente. Certo, Dr. Martn? Dr. Martn: Correto. Tudo indica que a Carta de Tiago foi escrita aos fiis da circunciso (judeus), no da incircunciso (gentios) e, portanto, isto cria uma situao diferente, porque os judeus esto em um lado diferente neste debate. Estrevistador: Bom, isso me interessa, porque todos vocs sabem de minhas razes judaicas, no sou observante, mas meus pais e avs eram judeus, no eram cristos, tampouco praticantes do judasmo, mas falar que os judeus caem em um lado diferente neste debate chama minha ateno. O que o Sr. quer dizer com isto, Dr. Martn? Dr. Martn: Os judeus foram o povo do pacto. Por sua rejeio a Jesus como Messias, perderam sua posio de povo do pacto e esta posio foi preenchida por fiis dentre as naes que tem aceitado a Jesus com o Messias. Mas ainda assim, quando eles se arrependerem e se converterem, sero enxertados de novo na Igreja Universal e invisvel, composta por judeus e no judeus crentes em Jesus como o Messias. Entrevistador: Mas ao falar dos judeus, estamos falando de m povo que nunca deixou de ser povo, se fosse de outra maneira eu no estaria aqui entre vocs. Obviamente a criao do Estado de Israel me diz que os judeus seguem a, que no fomos eliminados, pelo menos totalmente, no? Entrevistador: Dr. Pio doche, o Dr. Martn afirmou que os judeus foram rejeitados pelo Eterno como povo escolhido porque no aceitaram a Jesus como Messias e que os no judeus que o aceitam se constituem no novo povo escolhido. Certo? Dr. Pio doche: A Igreja Catlica o povo de Elohim. o Israel espiritual, formado por judeus e no judeus crentes em Jesus como o Messias. Se os judeus querem fazer parte de novo do povo escolhido, tem que se converter ao cristianismo e com muito prazer os receberemos. Entretanto, historicamente falando, eles so nossos irmos mais velhos e atravs deles a Igreja Catlica pde receber o Antigo Testamento. Entrevistador: Bom, a participao de um judeu aqui neste debate parece uma boa idia. Eu acho que deveramos trazer um rabino para que nos apresente seu ponto de vista. O que vocs acham? (Se ouvem gritos do auditrio: Bom Excelente Agora mesmo e aplausos) Entrevistador: Senhores, o tempo est esgotado. Quero agradecer profundamente ao Dr. Pio doche e ao Dr. Martn pela presena neste programa e a todos vocs que tem estado aqui desfrutando sem dvida da riqueza que ambos colocaram sobre a mesa. Mas prometo que no prximo programa sobre o assunto, trarei um judeu para ouvir seu ponto de vista. Agradeo a todos.

(O Dr. King se levanta e cumprimenta a ambos os conferencistas e se despede do auditrio. O Dr. Pio doche e o Dr. Martn apertam as mos e saem juntos do cenrio). Segunda Parte (Entrevista concedida pelo Dr. Dan Ben Avraham, professor de Judasmo e Filosofia Judaica ao Dr. King em seu programa, Debatendo a verdade. Taquigrafado pelo departamento de relaes pblicas). Dr. King: Boa noite. Como havia prometido, finalmente encontrei um expert de Bblia judeu que cr em Jesus como o Messias e que assistiu ao programa prvio de televiso onde entrevistamos ao Dr. Pio doche e ao Dr. Martn, representantes da Igreja Catlica e Protestante respectivamente. Dr. Avraham, seja bem vindo e obrigado por estar conosco. Dr. Avraham: Sou eu quem agradece, Dr. King e agradeo a todo este magnfico auditrio presente. Dr. King: Como disse previamente, o Sr. assistiu ao programa prvio. O que achou? Dr. Avraham: Foi um programa muito bom, muito bem dirigido pelo Sr. e desenvolvido de forma impecvel pelas partes. Apesar de o assunto ser difcil e quente, ambos se mostraram muito capazes, muito respeitosos e muito bem informados. Dr. King: Em sua opinio quem ganhou o debate? Dr. Avraham: um pouco difcil dizer quem ganhou o debate porque segundo a minha perspectiva ambos esto fora da realidade da autoridade, mas em todo caso, se me situar estritamente dentro dos limites eclesisticos e teolgicos que apresentaram, creio que quem teve razo foi o representante da Igreja Catlica, o Dr. Pio doche. Dr. King: Sobre o que se baseou sua deciso? Dr. Avraham: As evidncias apresentadas. No houve forma que o Dr. Martn pudesse rebater o fato de que cultural e teologicamente, a Igreja Protestante e Evanglica est unida Igreja Catlica e que depende dela, da sua antiguidade e autoridade. Dr. King: Ento o Sr. concorda que a autoridade para determinar quais livros devem fazer parte da Bblia e especialmente do Novo Testamento, est na Igreja Catlica? Dr. Avraham: Absolutamente no. Por isso disse que segundo minha perspectiva, ambos estavam fora da autoridade. Dr. King: O que quer dizer com estavam fora da autoridade? Dr. Avraham: Quero dizer que o assunto da autoridade em termos de recepo e transmisso das Escrituras, nem a Igreja Protestante nem a Igreja Catlica tem a autoridade. Dr. King: Quem tem ento? Dr. Avraham: A evidncia que provem do prprio documento conhecido como Novo Testamento, explica a quem foi dada tal autoridade.

Dr. King: Obviamente quero que me fale sobre isto. Mas antes, foi dito aqui que Israel deixou de ser o povo escolhido por ter rejeitado a Jesus e que esta posio foi preenchida pela Igreja e que os judeus querem fazer parte dessa posio de novo, tm que se converter ao cristianismo. O que o Sr. me diz? Aceita ou no? Dr. Avraham: No, no necessrio converter-se, no creio que Israel deixou de ser o povo escolhido e ou muito menos que judeu tenha que se tornar cristo para retomar sua posio de povo escolhido. Dr. King: Mas o Sr. cr em Jesus como Messias, no? Dr. Abraham: Eu no creio que este Jesus criado pela Igreja Catlica seja o Messias. Dr. King: Como? Pode explicar? Dr. Avraham: Claro que sim. Em primeiro lugar no falamos de Jesus que uma traduo infeliz do nome hebraico do judeu que requereu ser o Messias. Seu verdadeiro nome foi Yehoshua e a abreviao deste nome Yeshua. Tristemente a traduo do nome no simplesmente um assunto gramatical, mas tambm algo mais srio, um assunto de teologia. Dr. King: Poderia explicar, por favor? Dr. Avraham: Claro que sim, com muito prazer. Yeshua foi um judeu que viveu dentro da comunidade judaica de Israel entre os primeiros 30 anos da era atual. Em seus dias, o Templo de Jerusalm estava de p com todos os sacerdotes e levitas oficiando os sacrifcios dirios estabelecidos pelo Eterno ao nosso povo. Como judeu que foi, enquanto era criana, subia com seus pais todos os anos para as trs festas anuais que todo judeu est obrigado a santificar em Jerusalm. Nas outras podia faltar, mas nestas trs no. Estas festas eram: Psach (Pscoa) Shavuot (Pentecostes) e Sucot (Tabernculos). Como evidente, o mundo de Yeshua foi o mundo judeu: a lei de Moiss, o Templo, os sacerdotes, os levitas, os juzes de Israel, os mestres e as diferentes escolas de pensamento hebraico de seus dias: fariseus, saduceus, essnios, sicrios, zelotes, etc. Dr. King: O que o Sr. est dizendo que Jesus, ou seja, Yeshua no foi cristo. Dr. Avraham: O Sr. Mesmo disse. Yeshua no foi cristo, no havia cristianismo em seus dias. Somente judasmo. Portanto, as palavras de Yeshua, tm que ser entendidas luz do Judasmo, no do Cristianismo que veio depois, uns 300 anos mais tarde. Dr. King: Ento o Sr. afirma que o Cristianismo um fato religioso posterior a Yeshua. Dr. Avraham: Correto. No somente posterior a Yeshua historicamente falando, mas que no representa o ensinamento real de Yeshua, nem de seus ditos nem de sua vida. Dr. King: Por que no os representa? Dr. Avraham: Porque suas palavras foram interpretadas luz do helenismo greco-romano, no luz do Judasmo. Dr. King: O que o Sr. quer dizer que a interpretao que fez o Cristianismo de Jesus, quero dizer, Yeshua, muito diferente da interpretao judaica?

Dr. Avraham: Isto o que quero dizer. A Igreja surge num contexto diferente ao de Yeshua. Ela existe fora de Israel, em meio comunidade gentia, imperial e pag. No dentro do judasmo. Ento a misso mais importante da Igreja foi como ganhar os pagos para a nova f. E com o objetivo de tornar tal esforo mais sofrvel e conhecido, agregaram os ditos e ensinamentos de Yeshua, que eram judeus, linguagem e cultura dos pagos. O resultado foi a distoro da mensagem judaica a respeito do Messias judeu. Dr. King: Ento o que conhecemos hoje como a mensagem crist no necessariamente foi a mensagem original de Jesus, ou seja, de Yeshua. Dr. Avraham: Correto. Suas palavras foram entendidas e explicadas luz da filosofia helenista e do paganismo, no luz do Judasmo. E o resultado deste feito foi o surgimento da Igreja Crist, ou seja, o Cristianismo Catlico tem muito pouco de sua essncia original, ainda que guarde muitas de suas formas externas, mas fundamentadas em dois fatos chaves: transferncia seletiva e substituio absoluta. Dr. King: O que significa, Dr. Avraham, o que o Sr. chama transferncia seletiva e substituio absoluta? Dr. Avraham: Significa que a Igreja Catlica, fundamentada em uma srie de ensinamentos que j vinham sendo dados por alguns lderes cristos, obviamente no judeus, a partir do segundo sculo, como por exemplo, Incio de Antioquia, quem afirmou que Israel havia deixado de ser o povo escolhido e substitudo pelos cristos, desenvolve uma teologia de substituio, ou seja, ela agora um novo Israel, o novo povo do Eterno, os judeus foram rejeitados e substitudos pelos cristos e fora isso, uma teologia de transferncia seletiva, ou seja, as bnos que inicialmente haviam sido dadas para Israel, agora so passadas ou transferidas para a Igreja, mas as maldies creditadas aos judeus rejeitados pelo Eterno. (Ler Efsios 2:11-22 e Romanos 11:17-20) Dr. King: Em outras palavras, o bom para c e o mau para l Dr. Avraham: Exatamente. Isto sucedeu e o resultado a criao de uma entidade religiosa completamente separada e divorciada de sua matriz judaica e em ocasies, no somente separada e divorciada, mas sua pior inimiga. Creio que ningum duvida da grande inimizade que causou o Cristianismo Catlico a tudo o que fosse judaico, as perseguies, as cruzadas, a inquisio e finalmente o holocausto nazista. Tristemente, tudo isso em nome da f crist e em nome de Jesus. Dr. King: E como pde acontecer isto? No deveria haver um sentido de gratido ao povo judeu por parte da Igreja? Dr. Avraham: As coisas no aconteceram de um dia para outro. Foi um processo que levou anos, sculos. E tudo comea quando os postulados bsicos do Judasmo so ignorados para se tornarem acessveis aos pagos, para evitar a censura romana, que era o imprio naqueles dias e que estava em guerra contra os judeus, so eliminadas todas as prticas e princpios judaicos que inicialmente desfrutaram os crentes em Yeshua, o calendrio alterado para no conter nada judaico nele, as datas bblicas so substitudas por datas de celebrao pag e os judeus so acusados de serem os culpados da morte de Cristo. Isto foi criando uma separao, um dio ao povo judeu que se transforma em um movimento anti-semita de propores mundiais at nossos dias. Este processo foi o que eventualmente, com a converso do imperador Constantino ao cristianismo por razoes polticas, no religiosas, ou seja, para usar o cristianismo como ferramenta poltica, criou as condies para o Santo Imprio Romano, ou seja, o Cristianismo se transforma na religio oficial do Estado com um objetivo: criar um governo mundial que domine o mundo inteiro, pois assim pensaram que seria o domnio de Cristo na terra.

Dr. King: Ento o cristianismo no existiu no primeiro sculo isto que o Sr. quer dizer? Dr. Avraham: O cristianismo no tem nada a ver com o movimento de crentes no judeus do primeiro sculo. O cristo de Antioquia nos dias de Paulo, no tem nada a ver com o cristo de Roma trs sculos mais tarde. So duas coisas completamente diferentes, em perspectiva, estado, doutrina e cultura. Como do dia para noite. Tristemente o Cristianismo formado assim, ou seja, a Igreja Catlica ou universal veio a ser a anttese do movimento cristo do primeiro sculo. Dr. King: O Sr. tem dito coisas extremamente importantes aqui que nos do muita luz para entender certas coisas que em minha mente, por exemplo, no podia entender. Eu no podia entender como o cristianismo pde ser anti-judaico e anti-semita. Creio que agora percebo porque. Isto revelao para mim. Mas tenho uma pergunta: Foi para esta Igreja Catlica e antisemita como o Sr. tem afirmado, que se revelou o Novo Testamento? Porque se assim, como poderemos confiar nestes documentos? So confiveis os documentos que a Igreja declara como seus e que tem dado ao mundo como palavra segura e inspirada de Yeshua e seus apstolos? Em outras palavras, o Sr. recomenda, como judeu, o Novo Testamento editado pela Igreja Catlica? Gostaramos de escutar sua opinio. Dr. Avraham: A fidelidade do Eterno supera as debilidades do homem. E a maldade do homem no anula a fidelidade do Eterno, nem Sua Palavra. Isto certo ao que se refere s Escrituras Hebraicas, Bblia Hebraica e certo ao que se refere a qualquer outra verdade que o Eterno tenha desejado preservar para o homem. Nesta ampla realidade da fidelidade do Eterno, aceitamos que o documento conhecido como Novo Testamento contem uma riqueza e uma herana magnfica dos ensinamentos originais de Yeshua, nosso Adn (Senhor), nosso Messias e assim como de seus discpulos originrios. Dr. King: O Sr. diz contem. Significa que nem tudo est ali? Dr. Avraham: Exatamente, nem tudo est ali. De fato o prprio testemunho interno deste documento conhecido como Novo Testamento, ao qual chamamos Cdigo Real, revela que as palavras e feitos de Yeshua superam excessivamente o que foi escrito dele. Um de seus discpulos, por exemplo, afirmou que se fossem escrever uma por uma, no caberiam no mundo os livros que teriam que ser escritos. Joo 21:25. Dr. King: E onde esto estes livros? Dr. Avraham: Esta coleo de livros que conhecemos como Novo Testamento no se formou de um dia para outro. Nem os prprios discpulos de Yeshua tiveram idia, talvez de que se editariam todos juntos e formariam um livro. Nem entraram num acordo com outros para fazer isto. Cada qual escreveu de acordo com a situao particular em que se encontrava e suprindo as necessidades especficas das comunidades de crentes que haviam se formado. Entretanto, como regra geral, os prprios apstolos tinham conhecimento dessas cartas e as valorizavam. Ao menos isto o que nos indica o Apstolo Kefa (Pedro), por exemplo, em uma de suas cartas, em relao aos escritos do Apstolo Paulo. Por isso existem cartas endereadas indivduos em particular e comunidades em particular para resolver problemas particulares daqueles dias. Por outro lado, impossvel crer que tendo Yeshua tantos discpulos, somente dois ou trs escreveram suas memrias e seus ditos. E impossvel crer que sendo tantas as comunidades surgidas por onde queira, tanto judaicas como gentlicas, outras cartas e documentos semelhantes aos que agora temos, no fossem escritos. A arqueologia tem um grande trabalho adiante e grandes surpresas nos esperam. Por outro lado, sabemos que muitos documentos hebraicos antigos foram queimados pela Igreja em lugares pblicos. Muitos desses documentos em hebraico eram cpias de outros

documentos em hebraico escritos pelos apstolos. Talvez tenham se perdido para sempre. Alm do mais, quando a Igreja selecionava este ou aquele documento como vlido, os que tinham outros rolos no aceitos ou reconhecidos pela Igreja, ou que no foram mencionadas pela Igreja em seus conclios, os escondiam e possivelmente apaream em qualquer momento. Talvez no, talvez tenhamos perdido. Seria uma grande perda, certamente. Minha esperana que muitos destes documentos apaream. Dr. King: O Sr. mencionou algo interessante, que foi a Igreja, mediante seus conclios quem editou o Novo Testamento como o conhecemos agora. Dr. Avraham: Certo. Foi a Igreja Catlica quem editou o Novo Testamento como o conhecemos hoje em dia. No talvez porque quis, mas porque foi obrigada, em certo sentido, a fazer isto. Dr. King: Como foi obrigada a fazer isto? Dr. Avraham: Quando morrem os apstolos e a gerao de seus discpulos e comea o segundo sculo, existem fatores polticos que no podemos perder de vista que influenciam em fatos que vo ocupando lugar dentro das fronteiras do imprio romano e alm de seus limites. Uma grande guerra havia terminado no ano de 73, na qual Roma saiu ganhando militarmente. Muitos judeus morrem, outros so perseguidos, expulsos de sua terra e tm que ir ao exlio e muitos deles vivendo clandestinamente para salvar suas vidas. Um movimento de resistncia judaica surge e Roma sabe disto. De fato, a guerra explode de novo em 132 com grandes baixas romanas e a conquista de Jerusalm pelos judeus daquela gerao. Uns anos depois, os romanos ganham finalmente a guerra e outra vez o judeu tem que se esconder entre as naes e dispersar-se entre os povos. Isto foi assim at recentemente quando se cria em nossos dias o moderno Estado de Israel. A principio, os crentes, isto , seguidores de Yeshua no judeus, so perseguidos tambm por Roma porque pensavam que tinham se tornado judeus devido similaridade de suas prticas e crenas judaicas. Dr. King: Quer dizer que no princpio no havia separao entre a sinagoga e a igreja. Dr. Avraham: No princpio no havia, pois se fixaram as pautas da maneira como deveriam viver os gentios que se convertiam ao Elohim de Israel, que no tinham que se tornar judeus ou viver como judeus necessariamente. Os crentes seguidores de Yeshua no judeus foram aceitos nas comunidades judaicas nazarenas e havia paz entre ambos os grupos. Obviamente sempre existem problemas e queixas, onde h gente, h dificuldades, mas doutrinalmente e socialmente no havia separao. Quando os judeus so perseguidos por Roma, os crentes em Yeshua, no judeus, foram perseguidos por Roma. Dr. King: Porque Roma pensava que tinham se tornado judeus. Dr. Abraham: Correto. Ento, para evitar a perseguio romana, os crentes em Yeshua no judeus, tentam demonstrar s autoridades imperiais, que eles no so judeus nem tm ligao com o Judasmo. Para provar isto, mudam seu culto, seu dia de adorao passa do stimo (Shabat) para o primeiro (Domingo), ordenado por Roma, mudam as festas bblicas e as substituem pelas festas religiosas pags do imprio, mas agora cristianizadas e desta maneira, o cristianismo distancia suas tendas de Jerusalm e as levanta cada vez mais perto de Roma. O apoio cristo posterior ao imprio e a cristianizao oficial do mesmo, como expliquei antes, culminam esse processo at a primeira metade do sculo quadro da era atual. Entretanto, dentro do prprio cristianismo, havia diferentes perspectivas, diferentes posies, divises, rivalidades etc. Um dos lideres cristos do sculo segundo, chamado Marcin, filsofo grego e expert em religio do estado romano para a poca, filho de um lder cristo reconhecido,

se muda para Roma e estabelece uma escola de pensamento cristo com ideias helenistas e filosficas, especialmente de corte gnstico. Marcin, foi o primeiro homem que se atreveu a chamar a Bblia hebraica (o Tanach, que contem os 5 livros da Lei dada pelo Eterno seu povo, atravs de Moiss, Profetas e Escritos) o Antigo Testamento. O chamou Antigo Testamento porque pensava que seu contedo j no tinha aplicao para os crentes em Jesus (Yeshua, o Messias), e que havia sido substitudo pelo Novo Testamento. Disse que era um livro antigo e que pertencia somente aos judeus e que carecia de valor para os cristos. Marcin ensinou que no Antigo Testamento (O Tanach) no havia graa e que a graa aparece pela primeira vez no Novo Testamento (Cdigo Real). A diviso que hoje temos em nossas Bblias do Tanach e Cdigo Real, mal conhecido como Antigo e Novo Testamento existe por causa deste homem, Marcin. Segundo seus ensinamentos, o Elohim do Antigo Testamento era um Elohim de juzo e condenao, mas o Elohim do Novo Testamento um Elohim de graa e amor. Ainda que alguns lderes da Igreja Catlica declarem Marcin um herege, a rejeio das Escrituras que ele difundiu criou raiz e prosperou escabrosamente. Este homem chamado Marcin, deu uma lista dos livros que ele considerava que deveriam ser recebidos pelos cristos como autnticos. E essa lista dada por Marcin para seu movimento, o Marcionismo, criou uma revoluo dentro do movimento cristo. Dr. King: E que livros ou documentos estavam nesta lista de Marcin? Dr. Avraham: Ainda no existia o chamado Novo Testamento. Existiam cpias de cartas e de evangelhos que circulavam entre as comunidades e algumas eram muito conhecidas por todo o mundo. Mas no havia algo como Novo Testamento. Quando Marcin publica sua lista, inclui 10 cartas de Paulo e o evangelho de Lucas, o companheiro e estudante de Paulo. Isto criou um cisma no cristianismo, como era de se esperar e ele fez com que os lderes cristos se unissem para decidir o que fazer com Marcin. Excomungaram Marcin, o declararam herege, o circularam entre as comunidades e deram a conhecer uma lista de livros que todos os cristos podiam ter como confiveis. Havia muitos documentos circulando e cpias de documentos. Em total apareceram uns 5,000 manuscritos, em grego, destes escritos. Como podemos imaginar, selecionar entre 5,000 manuscritos, alguns dos quais somente contm umas linhas, uma tarefa muito difcil. Alm do mais, existem citaes antigas de ensinamentos e expresses de Yeshua que no aparecem sequer nos manuscritos gregos, e isso indica que houve outra fonte antiga, possivelmente hebraica, da qual se traduziu ao grego. Dr. King: Em que idioma falou Yeshua? Dr. Avraham: Seguramente no dava seus discursos e ensinamentos em grego nem em latim. Antes acreditvamos que o aramaico era a lngua materna entre os judeus em Israel, agora sabemos pela arqueologia e os descobrimentos dos rolos do mar morto que era o hebraico, mesmo havendo expresses aramaicas, incluso gregas que foram adotadas na linguagem cotidiana. Portanto, podemos ter quase certeza que Yeshua falou em hebraico, logo seus ensinamentos se traduziram para outras lnguas, atravs do grego, a linguagem internacional daqueles dias. Dr. King: Realmente estou me deleitando com toda esta informao e espero que nosso auditrio tambm. Entretanto, h um assunto crucial nisso tudo. O Sr. judeu e crente em Yeshua, como o Sr. disse, como o Messias prometido a Israel. Certo? Dr. Avraham: Certo.

Dr. King: Em um programa prvio tivemos aqui dois bons amigos, o Dr. Pio doche e o Dr. Martn, catlico e protestante, respectivamente. E foi debatido o assunto de quem tem a autoridade para determinar o contedo da f crist e, sobretudo quem tem a autoridade para estabelecer quais livros devem ser considerados inspirados e quais livros no, ao que se refere Bblia, mas especialmente o Novo Testamento. O Dr. Pio doche afirmava que somente a Igreja Catlica tem essa autoridade. Mas o Dr. Martn, afirmava que a Bblia em si sua prpria autoridade. Em resposta, o Dr. Pio doche estabeleceu que se no fosse pela Igreja Catlica, os protestantes e evanglicos no teriam Novo Testamento e que, portanto, eles deviam gratido e sujeio Igreja Catlica, porque somente ela tem demonstrado historicamente, ser a receptora da revelao de Jesus como o Messias e do Novo Testamento como escritura inspirada e vlida para todos os cristos. Dr. King: Vocs, os judeus crentes em Jesus como o Messias, quero dizer, Yeshua, esto sujeitos tambm autoridade da Igreja Catlica ao que se refere a ela ser a receptora da revelao do Novo Testamento e quem tem definido os livros que devem fazer parte do mesmo? Dr. Avraham, queremos escutar sua resposta. Dr. Avraham: Para responder esta pergunta, usarei dois argumentos: Primeiro, o argumento interno do prprio Novo Testamento. Segundo, o argumento histrico. Vamos ao primeiro, o argumento que encontramos no prprio Novo Testamento. Primeiro: 1 Timteo 3:16 afirma: Toda a Escritura inspirada pelo Eterno Quem escreve isto? Um catlico ou um judeu? Um judeu. Portanto, um judeu quem est dando testemunho e dizendo que Toda a Escritura inspirada pelo Eterno. Segundo: Quando diz toda a Escritura, a que se referia? Ao Novo Testamento ou Bblia Hebraica? No ao Novo Testamento, no existia algo como o Novo Testamento. Portanto, a Bblia Hebraica. Assim, o prprio testemunho do documento que a Igreja Catlica chamou Novo Testamento, afirma que a Escritura Inspirada a Bblia Hebraica, portanto, o Novo Testamento fica de fora desta declarao porque no existia, o nico que existia era a Bblia Hebraica: A Lei do Eterno dada por meio de Moiss, os Profetas e os Salmos (Tanach). Dr. King: Ento o Sr. no considera o Novo Testamento como inspirado? Dr. Avraham: No disse isso. Eu disse que no momento em que Paulo afirma que toda a Escritura inspirada pelo Eterno, ele no tinha em mente algo como Novo Testamento, porque no existia o Novo Testamento. Somente existia a Bblia Hebraica. Em outras palavras, quando Paulo visitava as comunidades judaicas do primeiro sculo, no ia levando consigo o evangelho de Mateus, o de Marcos, o de Joo ou a Carta de Pedro, nem o Apocalipse. Essas escrituras vieram depois, se formaram depois. Historicamente ento, a Escritura Inspirada que Paulo falou foi a Bblia Hebraica (A Tor ou Lei dada pelo Eterno atravs de Moiss, Os Profetas, Salmos). E tem mais, no Novo Testamento, em Romanos 3:1,2 diz o seguinte: Que vantagem tem o judeu? De que se aproveita a circunciso? Muito, em todo sentido; primeiramente, porque lhe foi confiada a Tor do Eterno, ou seja, a Lei do Eterno, as Sagradas Escrituras. Como evidente, o que o prprio Novo Testamento afirma que tudo o que seja palavra inspirada do Eterno, lhe foi confiada quem? circunciso, isto , ao povo judeu. Ento so os judeus os receptores e guardies e protetores da Palavra do Eterno. Qualquer que afirme que este ou aquele livro palavra do Eterno, deve saber que so os judeus os receptores de tudo o que seja Palavra do Eterno por decreto divino. Dr. King: Bem, tento acompanhar o raciocnio. O Sr. afirma que o prprio testemunho do Novo Testamento, quem define quem tem a autoridade em relao s Escrituras.

Dr. Avraham: Correto. E se algum perguntar: Onde estava a Igreja Catlica quando Rav Shaul, um judeu, escreve um testemunho como este? Se a Igreja Catlica requer autoridade com base em sua historia, onde estava ela quando Paulo disse isto? Mas tenho mais uma evidncia. Em Romanos 9: 4,5 est documentado: Que so israelitas, a quem pertence adoo, a glria, os pactos, a promulgao da lei divina com suas ordenanas de servio e as promessas; de quem so os patriarcas e dos quais, biologicamente, veio o Messias De novo Rav Shaul fala da paternidade da revelao e afirma que o povo judeu quem o Eterno escolheu como depositrio da adoo, da glria, dos pactos e da promulgao da lei divina. Dr. King, diante desta evidncia, a pergunta que temos que fazer : Foi a Igreja a quem o Eterno escolheu ou foi a Israel? Quem a receptora da revelao, dos pactos, das promessas, das Escrituras, a Igreja Catlica ou Israel? A resposta : no a Igreja Catlica, e sim Israel. Dr. King: Isto soa muito lgico. No? Dr. Avraham: Mas ainda tem algo mais: Se isto que diz Paulo est certo que o Eterno confiou aos judeus as Escrituras, os pactos e a promessa, ento tudo o que seja Escritura, pertence ao povo judeu. Em outras palavras, se os escritos do Novo Testamento so palavra do Eterno inspirados como a Tor e os Profetas, ento pertencem comunidade de Israel, no Igreja, porque j foi provado pelo prprio Novo Testamento, que Israel o depositrio, no a Igreja. E se pertencem Igreja, ento no palavra inspirada do Eterno como a Tor, porque j vimos que tudo o que palavra inspirada do Eterno, pertence a Israel, o receptor da revelao. E se muda o receptor, se destri a revelao. No devemos esquecer disto. Dr. King: Estou tentando entender seu argumento. Poderia explicar um pouco mais? Dr. Avraham: Claro. Veja, em Efsios 2:20, Paulo diz: Edificados sobre o fundamento dos apstolos e profetas, sendo a pedra principal angular, o mesmo Yeshua HaMashach. O contexto demonstra que Rav Shaul (Paulo) est falando para crentes de origem judaica que haviam feito sua converso oficial ao Elohim de Israel como o nico Elohim verdadeiro, que haviam abandonado seus dolos e costumes pagos e se esconderam debaixo das asas da Shechinah (Presena Divina). Onde cabem? Onde esto localizados? Num edifcio que tem um fundamento. Qual o fundamento? Os apstolos e profetas sendo Yeshua como Messias, a pedra principal angular. Consequentemente o que suporta todo o edifcio seu fundamento, ou seja, os ensinamentos dos apstolos e profetas que estiveram com Mashach, todos os quais foram judeus. Consequentemente, a autoridade dos escritos que formam esta coleo conhecida inapropriadamente como Novo Testamento, no vem por outra via alm do seu fundamento que sustenta todo o edifcio. Sem este fundamento, no h edifcio. E o fundamento judaico, no cristo. A autoridade ento, dos escritos agrupados no Cdigo Real, chamado Novo Testamento vem pelo seu autor e no pelo seu destinatrio. Dr. King: Creio que esse um pensamento que o Sr. deveria repetir, que a autoridade vem pelo autor e no pelo destinatrio. Que quer dizer com isso? Dr. Avraham: Se a Igreja Catlica ou Protestante debatem se este sim ou este no, um problema deles. Para ns, os judeus, se o autor judeu, debaixo da autoridade de Yeshua ou sob a autoridade direta de um discpulo ntimo de Yeshua, seus escritos tm validade para ns, valor espiritual e legal importante e, portanto, o recebemos e o amamos. Agora temos 27, mas amanha podem ser 29, tudo depende do que o Eterno tenha nos reservado para o futuro. Que coincida com a lista aceita pela Igreja no nos afeta absolutamente em nada em termos de autoridade, como tampouco se coincide com a lista do incorretamente chamado, Antigo Testamento.

Portanto, a grande pergunta que temos que fazer a Igreja Catlica a seguinte: Vocs aceitam os escritos judeus que foram enviados s comunidades judaicas e conversas do primeiro sculo para lhes instruir acerca de como devem viver dentro da famlia de Israel? Se os aceitam, se beneficiam. Se no os aceitam, se prejudicam. Mas a autoridade vem por quem faz a pergunta, no por quem a responde. Este o argumento que se desprende diretamente do prprio Cdigo Real. Pero mencionamos outro argumento, o que vem de a historia, o argumento histrico que vem dado em dos aspectos do mesmo assunto. Dr. King: Que significa argumento histrico, que existem evidncias histricas que provam o contrrio? Dr. Avraham: Em certo sentido. Mas quero dizer, especificamente, que vem da prpria histria. Por exemplo: onde estava a Igreja Catlica quando os judeus crentes em Yeshua andavam com ele e receberam de sua boca seus ditos e ensinamentos que foram logo, segundo foi necessrio, preservados em forma escrita? A resposta muito simples: Em nenhum lugar, no havia Igreja Catlica nos dias de Yeshua. Havia somente uma comunidade: Israel, o povo escolhido, receptor da revelao, responsvel de velar e cuidar da herana da eleio e redeno do mundo. Por exemplo, a Igreja Catlica afirma que quando atravs da cabea, o papa, fala de assuntos de f e moralidade, ela, como receptora das chaves do Reino no mente nem erra, porque assistida pelo prprio Esprito de do Eterno, pelo qual as palavras ex ctedra do bispo de Roma, so infalveis e sem erros. Afirma-se que esta assistncia divina o que faz com que a Igreja no erre em suas decises, porque todas vm diretamente do Cu que deu a ela a autoridade para determinar o que est permitido e o que no est permitido, que se pode crer e o que no se pode crer. Dr. King: Em outras palavras, a voz ex ctedra do papa, a voz mesma do Eterno, inspirado, sem erros, normativo e obrigatrio para todos os cristos e isto precisamente o que a autoriza para determinar o ndice da Bblia e do Novo Testamento. Certo? Dr. Avraham: A pergunta que temos que fazer a Roma esta: onde estavas tu quando Yeshua apresentava as oferendas no Templo junto a seus pais em Yom Kipur? Onde estavas tu, quando Yeshua comia o cordeiro pascal cada 15 de Aviv com seus pais e irmos em Jerusalm? Onde estavas tu quando Yeshua estava no trio do Templo e quando entrava na Sinagoga cada Shabat para escutar a leitura da Tor e dos Profetas? Onde estavas tu quando Yeshua santificava Shavuot e Chanuc em Jerusalm? Onde est tua Lista de Contedo desta folha de servio do nosso Adon Yeshua HaMashach? Se foi a Igreja a receptora da revelao, onde estava ela para receber nestes dias? Dr. King: Mesmo assim, foi a Igreja Catlica quem fez o ndice do chamado Novo Testamento. Isso no mostra sua autoridade? Dr. Avraham: Quem colocou o ndice ou lista de contedos bblicos, no o fez por sua prpria autoridade, mas pela autoridade que est por trs, o testemunho judeu fundamentado na eleio divina e os decretos do Altssimo. Porque somente se quem escreveu judeu ou um discpulo direto ou sob a superviso de um judeu ntimo do Maestro, vlido. Em outras palavras, a Igreja Catlica no fez outra coisa alm de aceitar que o testemunho judeu vindo dos judeus confivel. Mas o que torne esses escritos confiveis no o testemunho da Igreja, e sim a credibilidade do escritor. E os escritores so judeus, ou por nascimento ou por eleio. Yeshua disse: A salvao vem dos judeus (Joo 4:22). O Eterno fez seu Filho nascer dentro do povo judeu. Dr. King: Ento o Sr. diz que a autoridade no est na Igreja.

Dr. Avraham: A autoridade de um livro da Escritura no depende de nenhum homem ou instituio, depende de seu prprio valor procedente da Tor, de Israel e da autoridade de nosso Adon Yeshua e seus emissrios ntimos. Se no vem de um emissrio ntimo, que por sua vez vem do Mashach que por sua vez vem da Escritura, sabemos que no inspirado pelo Eterno. Dr. King: E isto aplica ao restante da Bblia tambm? Dr. Avraham: Tambm. Se no vem por um profeta o um discpulo ntimo de um profeta, que por sua vez vem da Tor dada pelo Eterno a Moiss, sabemos que no inspirado pelo Eterno. Pode ser um bom livro, magnfico, vlido para certas coisas, mas no para fazer parte disso que nosso Adon, Yeshua HaMashach chamou: A Tor, os Profetas e os Salmos. Dr. King: O que o Sr. est dizendo ento que somente se o livro em questo segue esta linha, confivel. Dr. Avraham: Correto, e que assim o possamos aceitar e receber. E nesse processo, a Igreja Catlica ou Protestante no depositria nem receptora, somente beneficiria, como o restante da humanidade. A depositria da revelao Israel e, portanto, recai sobre os judeus a responsabilidade de ensin-la ao mundo. Este no o caso de um cristo, por exemplo, porque tudo o que um cristo conhece de sua f vem do prprio Novo Testamento e, portanto, no tem nenhum elemento externo para verificar se seu contedo vlido ou invlido. Dr. King: O que o Sr. insinua que a nica opo de um cristo confiar na autoridade que a Igreja diz ter, para selecionar quais livros so e quais livros no so. Dr. Avraham: Correto. Queria detalhar isto, se me permite: Mesmo que um livro seja escrito sem erros, no suficiente para determinar sua inspirao e infalibilidade divinas. Portanto, o cristo, protestante ou evanglico no tem outra opo alm de confiar na Igreja Catlica nisto, ainda que inconsistentemente, claro, rejeite seus ensinamentos, dogmas e doutrinas crists. Dr. King: Isto no se aplica ao judeu tambm? Dr. Avraham: Absolutamente no, por uma simples razo: os judeus tm a Tor, tm a palavra proftica mais segura e tudo o que seja incompatvel com a Tor, no vem do Eterno e no podemos receber como inspirado pelo Eterno. E neste sentido, somente o Eterno tem a autoridade e somente o Eterno conhece com absoluta certeza quais livros so inspirados divinamente e quais no e esta deciso ele decidiu comunicar comunidade de Israel, no a uma pessoa em particular. Fora de Israel, nem o bispo de Roma, nem os conclios cristos, nem o de Nicia nem o de Trento nem o Vaticano Segundo, nem os que venham, tem autoridade para determinar o que inspirado e que no o . Dr. King: H algum critrio ento pelo qual vocs determinam a legitimidade de algum escrito religioso? Dr. Avraham: Temos trs critrios fundamentais. Seu autor foi um judeu discpulo de Yeshua o Messias sob sua autoridade? Se a resposta positiva, o livro em questo vai se tornando qualificado. compatvel com os Profetas? Se a resposta positiva, o livro em questo segue se qualificando. compatvel com a Tor? Se a resposta positiva, o livro em questo pode ento ser aceito,

porque somente dos Profetas e da Tor sabemos com certeza que o Eterno o autor. Se faltar um destes trs princpios bsicos, no qualificam. Consequentemente, como judeus crentes em Yeshua como o Profeta anunciado por Moiss (Deuteronmio 18:15), isto , o Mlech HaMashach (O Rei Messias). Quando temos em nossas mos estes escritos conhecidos como Novo Testamento, no estamos recebendo seu ndice da Igreja Catlica, e sim de seu contedo hebraico que o fundamento de sua validade como a Tor oral de nosso Mestre, Yeshua HaMashach para que saibamos como devemos cumprir a Tor e aplica-la em nossas comunidades, famlias e vidas pessoais, no caso do judeu. Dr. King: E se a pessoa no judia? Dr. Avraham: Se a pessoa no judia, estes livros tem a inteno de mostrar como deve viver um convertido sincero (Romanos 11:17) dentro da comunidade de Israel e retendo o testemunho de Yeshua como Mashach. No se eu sinto que o livro fala comigo, no se me faz bem quando estou com problemas o que determina a inspirao de um livro. Porque se for assim, o Alcoro tambm seria inspirado pelo que os muulmanos falam do alivio espiritual que sentem quando o lem. O que determina a validade vem do simples dito: compatvel com a Tor? Sim ou no? O Alcoro compatvel com a Tor? No. Portanto, no vem do Elohim de Israel. Esta a medida para avaliar nossos livros e nossa verdade. Eu no creio no Elohim porque a Igreja Catlica o disse, creio em Elohim porque se revelou pessoalmente a meu povo no Sinai e nos deu Sua Tor e nosso povo tem mantido sempre o testemunho de esta revelao. Da mesma maneira, o Novo Testamento. No assunto da Igreja, assunto do nosso povo, de nossos profetas, do nosso Adon Yeshua, o Messias judeu que nos foi prometido na Tor. Se o testemunho que recebo est em harmonia com a Tor e compatvel com a Tor, ento vlido e o aceito. Mas sua validade vem de sua fonte, de sua raiz e esta raiz hebria, no catlica; judia, no protestante. Dr. King: E o Cdigo Da Vinci? No revela de alguma maneira coisas escondidas pela Igreja Catlica que no deseja sob nenhum conceito que nossa gerao saiba, especialmente diante a possibilidade de conhecer, por exemplo, que Jesus foi casado, que teve filhos e outras coisas jamais ditas pela Igreja? H algo que est escondido aqui? Dr. Avraham: Certamente, por muitos sculos a Igreja tem tratado de ocultar grandes verdades. Tem ocorrido muita investigao histrica e bblica em relao ao Vaticano que demonstram as suspeitas de muitos, especialmente de aqueles que no tem interesses religiosos, econmicos e polticos relacionados com Roma. Mas o Cdigo Da Vinci cincia fico at agora. Creio que a ordem dos Jesutas formada por Igncio de Loyola no sculo 16, representa uma maior atrao histrica que Isaac Newton e Leonardo Da Vinci. Dr. King: O Sr. cr nestas mensagens ocultas nesses famosos quadros e paredes em certas catedrais antigas? Dr. Avraham: No esto demonstrados, cincia fico. Mas a mensagem abre uma porta para a correta investigao histrica, juntamente com a publicao do Evangelho segundo Judas. Dr. King: E qual a melhor maneira de entender corretamente as palavras de Jesus e do Novo Testamento em sentido geral? Dr. Avraham: Atravs do Cdigo Real, a Verso Textual Hebraica do chamado Novo Testamento, feita atravs do resultado de investigao arqueolgica, histrica, lingustica e exegtica judaica, seguindo os princpios de interpretao bblica do Judasmo e dando nfase, como se deve ser, ao hebraico da mensagem de Yeshua e de seus Emissrios.

Dr. King: O que significa Cdigo Real? Algo como o Cdigo Da Vinci? Dr. Avraham: Nada a ver. O Cdigo Real, a Verso Textual Hebraica do chamado Novo Testamento surge sem ter nada a ver com a novela de Dan Brown. Chama-se Cdigo porque est escrito em diferentes nveis de interpretao, tpico do Judasmo. E Real porque est relacionado com a realeza de Israel, isto , a Casa de David. Pero no tem relao alguma. Dr. King: Pode, de alguma maneira o Cdigo Real, ser uma verso que freie o impacto secular que poderia causar o filme anunciado sobre o Cdigo Da Vinci? Dr. Avraham: Sem dvida, se algum deseja conhecer a verdade, a verdade histrica e cientfica dos ditos e ensinamentos de Yeshua, o melhor que pode fazer adquirir uma verso do Cdigo Real e ler com a mente e corao abertos, sem prejulgamentos teolgicos. Porque aqui se apresenta uma perspectiva correta das palavras de Yeshua e seus emissrios, isto , a perspectiva hebraica, a nica vlida para estudar um documento judaico do primeiro. Dr. King: E onde se pode adquirir? Dr. Abraham: Visitando a pgina www.codigoreal.com ou www.amazon.com e buscando por Cdigo Real. Ou em sua livraria favorita. Dr. King: Dr. Avraham, obrigado por estar conosco. Sem dvida aprendemos muitas coisas interessantes. Gostaria de fazer outra entrevista, se o Sr. aceitar claro. Dr. Avraham: O prazer foi meu. Espero que no somente o Sr., mas todos os que assistiram a este programa, tambm aprendam, todos vivemos aprendendo, e devemos continuar toda vida aprendendo. A informao correta nos livra da morte, se agimos em consequncia com a verdade. Para mim ser uma honra estar de novo em seu programa. Estamos a suas ordens. Dr. King: Senhores, o tempo est esgotado. Foi um prazer conversar com um judeu crente em Yeshua como Messias e ouvir dizer que a autoridade no est nem no Protestantismo nem no Catolicismo, e sim em Israel. Que o prprio Eterno, por decreto celestial, preparou e confiou Israel tudo o que seja Sua Palavra. Entendi bem Dr. Avraham? Dr. Avraham: Creio que voc um bom aluno. Obrigado.