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INSTITUO DE PROFESORES ARTIGAS

Del hogar a la calle en el sesenta y ocho

Acerca del Movimiento Femenino por la Paz y la Libertad de Expresin. Uruguay, 1968
Ins Kapln Prez Abril 2013

Especialidad: Historia Turno: Matutino Grado y grupo: 4 A Asignatura: Seminario de Historia del Uruguay de 1930 a nuestros das Profesor: Carlos Demasi

Contenido:
Introduccin: ....................................................................................................... 2 Mujeres en movimiento: ..................................................................................... 2 Cronologa de los orgenes del MFPLE: ......................................................... 5 Una mujer del maana? ................................................................................... 6 Habilitacin y liderazgo: .................................................................................. 8 Una mujer del ayer: ............................................................................................ 9 Grupo y comunidad: apertura y renovacin: ................................................... 9 Frivolidad o compromiso: .............................................................................. 12 La agenda del feminismo en torno al 68: ...................................................... 14 La maternidad que fundamenta: ................................................................... 14 Bibliografa ....................................................................................................... 17 Entrevista a Mara Teresa Casatroja: ............................................................... 18 Introduccin: ................................................................................................. 18 Entrevista: ..................................................................................................... 18

Introduccin:
A travs de este trabajo busco hacer una pequea reconstruccin y reinterpretacin histrica de uno de los tantos movimientos sociales que existieron en el ao 1968. El trabajo busca partir de las caractersticas y fundamentos del Movimiento seleccionado, para hacer un anlisis ms global sobre las particularidades que tuvo este ao dentro de la Historia Uruguaya del s. XX. En primer lugar hare una breve exposicin sobre la trayectoria general del grupo seleccionado. Dentro de esto sealar los eventos ms importantes de lso cuales particip o que el Movimiento mismo creo especficamente en el ao 68. En el siguiente apartado realizar un pequeo anlisis crtico de la figura de su dirigente principal: Lil Gonella de Chouy Terra segn la presenta la Historiadora Mercedes Terra. Finalmente hare un anlisis de un testimonio actual brindado por una antigua integrante del grupo.

Mujeres en movimiento:
"El movimiento no miente Martha Graham.

El MFPLE fue una organizacin encabezada por mujeres generalmente madres- que surgi en el ao 1968 organizando manifestaciones y apoyando ciertas iniciativas sociales. Las dos grandes fuentes de informacin consultadas para reconstruir la historia del Movimiento fueron el libro Lil Gonella de Chouy Terra: Una mujer del maana de la historiadora Mercedes Terra ; y una entrevista realizada a Mara Teresa Casatroja, quien estuvo relacionada al Movimiento en sus orgenes, aunque no particip de todas las actividades y no considera haber formado parte del ncleo organizador (el llamado

Secretariado) a pesar de que era invitada a sus reuniones. Segn rescata Terra (Terra, 2008) este movimiento no se perciba como feminista sino nicamente femenino. Tambin en teora, no tenan una orientacin poltico-partidaria. La mayora de las integrantes del Secretariado del MFPLE provena de sectores adinerados de la sociedad montevideana; no del sector obrero, si bien buscaron acercarse a l.

3 En el apartado siguiente (Cronologa de los orgenes del MFPLE) podrn encontrarse las actividades que realizaron especficamente durante el ao 68, ao en que naci el grupo y en el cual pretende centrarse este trabajo. Luego de l, el Movimiento empez a crecer en nmero de integrantes activas. Segn rescata Terra tambin comenzaron a hacer un trabajo ms vinculado a lo social que a lo poltico, en diferentes barrios. El 1 de mayo de 1969 Lil Gonella, su principal dirigente fue invitada a hablar en nombre del Movimiento convirtindose en al primera mujer no obrera uruguaya en dar un discurso en este tradicional acto, junto con la actriz Sara Larroca quien hablo en nombre de la Sociedad Uruguay de Actores. Tambin en este ao trabajaron junto a mujeres del cerro por un conflicto con respecto a la produccin frigorfica de carne. Buscaron asimismo reivindicar el Da Internacional de la Mujer en torno a marzo. En este momento ya utilizaban el nombre Movimiento Femenino por la Justicia y la Paz Social. Para la difusin de sus actividades y reivindicaciones utilizaban la prensa pero tambin cartas y volantes. En julio se presentaron una carta a las autoridades eclesisticas de la catedral metropolitana solicitando mediacin pacifica en conflictos originados a partir de huelgas de bancarios. La actividad se convirti en una manifestacin que fue duramente reprimida, siendo esta la nica realizada por el Movimiento que recibi este tipo de repuesta por parte del Poder Ejecutivo. En agosto se entrevistaron con el Subsecretario del Interior para expresar su preocupacin por las destituciones en general y los despidos de sus esposos en particular. En noviembre se presentan ante la Suprema Corte para exigir el cumplimiento de las leyes teniendo en cuenta las instaladas medidas prontas de seguridad. Tambin en este mes, tras un conflicto de los trabajadores de UTE, se realiz un acto en el que Belkis Lpez de Gmez, integrante del Secretariado del Movimiento hablo a nombre de l. El grupo se hizo igualmente presente en el famoso escrache ante la llegada del multimillonario estadounidense Rockefeller durante el gobierno de Nixon. En el ao 70 adhirieron con fuerza a la formacin de liceos populares y contribuyeron en su funcionamiento. En febrero de este ao colaboraron con la Federacin de Profesores de Enseanza Media en manifestaciones contra la intervencin de la misma. Tambin se sumaran a la campaa contra la difamacin de Justo Asian y el pastor metodista Castro luego de que

4 intentaran ofrecerse como rehenes al MLT Tupamaros a cambio del agente estadounidense Dan Mitrione. El 3 de febrero del 71 el Movimiento asume finalmente una postura poltica partidaria clara sumndose al Frente Amplio, lo que gener el distanciamiento de mujeres blancas y coloradas que antes haban colaborado con el grupo. Sin embargo no dejaron de lado sus objetivos como movimiento social segn Terra. Muchas de las mujeres que participaban se unieron a otros movimientos de mujeres que comenzaron a nuclearse bajo el ala del Frente. Juntas realizaron viajes al interior en los que buscaban apoyar a otras mujeres que pudieran adherir a la causa del FA. En mayo del 72 convocaron nuevamente a una Marcha de Mujeres en silencio a la que se calcula que concurrieron 10.000. Acercndose al golpe de estado el Movimiento Femenino estuvo ms cercano a la CNT, colaborando con los dirigentes sindicales, que a la poltica partidaria. Luego del mismo el Movimiento se fue disolviendo: algunas se fueron al exilio, otras sufrieron la crcel y otras simplemente las consecuencias de vivir en dictadura. Para Mara Teresa Casatroja, sin embargo, el final del Movimiento tambin tiene que ver un poco con el surgimiento del FA: al nacer el Frente eso termin, en parte porque el Frente canalizaba un poco todas las inquietudes de los que uno quera hacer (Casatroja, 2012)1. En suma el grupo organizaba manifestaciones o se adhera a causas, pronunciaba discursos en actos pblicos, redactaba peticiones,

reivindicaciones y cada tanto sala en la prensa. Tambin existieron contactos del Movimiento Femenino con otros extranjeros de esta ndole (Congreso de mujeres en Helsinki en 1969, reunin con la Federacin de Mujeres Cubanas en 1971, Congreso de Mujeres en Chile en 1971). Tampoco en todas estas manifestaciones estaban solas como representantes de su gnero: a muchas de ellas asistan tambin otras protagonistas provenientes de las mltiples organizaciones sociales que existieron en todos estos tiempos. A la mayora de estas manifestaciones acudan bien vestidas y se comportaban con mucha amabilidad, lo que sola generar sorpresa, sobre todo en los encargados del orden y la seguridad.

La testimoniante aqu incluso se est refiriendo a los movimientos sociales en general.

Cronologa de los orgenes del MFPLE:

A continuacin presentar una breve cronologa de los principales hechos que protagonizaron estas personas, segn se describe en el ya citado libro de Mercedes Terra.
14/agosto/68: mientras se velan los restos de Lber Arce en la Explanada de la Universidad, algunas personas comienzan a gestar el Movimiento. Unos das despus se rene lo que se llamara el Secretariado del MFPLE, integrado por ocho mujeres: Lil Gonella , Gladys Surez de Carri, Alsasia Moneta de Orstein, Lol Gmez, Lol Rivas de Ms de Ayala , Belkis Lpez de Gmez, Chiche Rocco e Irene Prez. 26/setiembre/68: Marcha del Silencio: el Secretariado del MFPLE que al principio solo se denominaba Madres de Uruguay convoc a una marcha en silencio llevando brazaletes negros; a la que asistieron ms mujeres de lo que el Secretariado esperaba (entre 3000 y 5000). Se les permiti salir desde la Catedral de Montevideo. Tenan como objetivo hacerle llegar una carta al presidente Jorge Pacheco. Se dirigan hacia la Plaza Independencia cuando fueron interceptadas por la polica. Eso gener que las manifestantes se sentaran en masa y comenzaran a cantar el himno. La marcha tambin se le llamo de los crespones negros porque todas las mujeres llevaban un brazalete negro en el brazo. La carta que llevaban en teora llego a manos del Presidente pero este nunca se pronunci al respecto. 4/noviembre/1938: El semanario Marcha publica un artculo acerca de la Marcha del Silencio, bajo el ttulo Emocionante manifestacin que incluye un dibujo de Yenia Duvmnova. La noticia tambin sali en el Boletn de la Iglesia Metodista violenta. 16/octubre/1968: el Secretariado del MFPLE tuvo cita con el Parlamento por primera vez. Llevaban la misma carta que haban intentado entregar en la Marcha del Silencio. 21/octubre/68 (17hs): El MFPLE se suma a una concentracin en Cementerio del Norte para homenajear a los estudiantes cados, llevando pauelos negros en la cabeza. 30/octubre/68 (18hs): Marcha de mujeres convocada por el Movimiento. Sobre la Plaza Cagancha, miles de ellas soltaron globos multicolores con la inscripcin Libertad, que llevaban escondidos. Continuaron con la costumbre de entonar el himno, acentuando las estrofas sabremos cumplir y tiranos temblad. Tuvo un gran despliegue policial como repuesta pero, tambin una vez ms, no hubo represin. 13/diciembre/68: El MFPLE se sum a una campaa de apoyo a los destituidos organizada por sacerdotes catlicos, protestantes y laicos. Se calcula que de los 300.000 pesos recaudados, 67.000 fueron los que consigui el Movimiento.
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con el nombre de Accin no

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A quin pusieron al frente, si bien nunca quiso aceptar el ttulo de Presidenta segn Terra. Las cuatro ltimas fueron entrevistadas por Terra. 4 Ao VII, N19, Jul-Ag-Set.68, (Terra, 2008, pg. 144)

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Las ltimas acciones del Movimiento al terminar el ao 68 y comenzar el ao 69 fueron en las playas de Montevideo, donde atraan la atencin de las personas sentndose en la arena y cantando canciones (probablemente de protesta).

Una mujer del maana?

"Una ramera?, S!, pero una traidora, Jams!". Frase atribuida a Mata Hari durante el juicio
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El libro de Mercedes Terra se presenta desde el comienzo como un intento muy personal de reivindicar una figura que considera alcanz gran visibilidad pblica en una poca; y que en el presente ha cado en el olvido. Desde mi punto de vista, la pregunta que cabra hacerle al libro es hasta qu punto representa Lil (como es nombrada a lo largo de todo el libro) una suerte de excepcin frente a las mujeres de su poca? Un breve anlisis de algunos de los datos que aporta el libro acerca de la vida y, fundamentalmente del pensamiento de Lil Gonella de Chouy Terra, se desarrollar a continuacin, con el fin de reposicionar a la protagonista en un marco histrico propicio para el surgimiento de figuras como la suya. Lil Mara Gonella naci en Rocha el 9 de abril de 1917. Su padre muri cuando tena ella 2 aos y su hermana menor apenas unos meses. Segn Terra, Lil era, desde pequea, introspectiva, reservada, pero tambin una lectora vida y una escritora prometedora (su primer concurso de cuentos lo gan en cuarto ao de escuela). Es difcil considerar que espritus con tanta tendencia a la erudicin, como pareca poseer Lil desde un comienzo, hayan surgido sin el menor estmulo dentro del ncleo familiar. Para Terra es

importante tener en cuenta la personalidad de la madre de Lil y Titita (seudnimo con el cual siempre se denomin a Lola Olga Gonella, la hermana de Lil), producto de la circunstancia de haber quedado viuda tempranamente. Esto habra creado o reafirmado en Dolores Muniz madre de las nias y esposa de Lorenzo Gonella- una personalidad estricta pero a la vez poco convencional. Para Terra esto pudo haber sido producto de tener que criar a sus hijas sin el apoyo de una figura masculina o paterna.

Es cierto que nos cuidbamos-dice Lol Rivas- y de verdad nos empezaron a controlar, y mucho, sobre todo despus de las primeras acciones. Pero tambin es verdad que muchas nos sentamos un poco como Mata Hari () (Terra, 2008, pgs. 145-146)

7 Lil fue la primera de las hermanas en trasladarse a vivir a Montevideo,

donde permaneci como pupila en la escuela de las Domnicas. All recibi su primera formacin religiosa. Su posterior adhesin a la Teologa de la Liberacin es el primer aspecto de su pensamiento que me obliga a considerar a Lil Gonella hija de su tiempo. La propia historiadora asume que su corpus ideolgico doctrinal se fue perfilando progresivamente, nutrindose del pensamiento y la accin de sacerdotes de estos sacerdotes que buscaron crear un corpus doctrinal propiamente latinoamericano combinando elementos del marxismo con aportes de las Sagradas Escrituras (Terra, 2008, pg. 20). Ahora bien, la misma investigadora tambin recoge testimonios de hijas/os y allegados que hablan de un cristianismo crtico, muy personal6, un perfil propio dentro de aquel movimiento latinoamericano, originado a raz del Concilio Vaticano II en Europa y cristalizado en la Conferencia de Medelln de Colombia entre agosto y setiembre del 68. Al parecer la protagonista adhiere a la prdica revolucionaria que propone el movimiento teolgico, pero antepone el pacifismo en desacuerdo con la decisin de algunos de los dirigentes del movimiento que optaron por el camino de las armas para lograr sus propsitos (Como Camilo Torres de Colombia). Para la historiadores esto se refleja una reivindicacin de la espiritualidad, ms all de contingencias histricas concretas que se vivan (Terra, 2008, pg. 21). Puede considerarse a la prdica pacifista como una excepcin en el contexto de una dcada cargada de violencia fsica y simblica como lo fueron los 60 en Montevideo? En realidad el pacifismo de Lil Gonella tampoco era una invencin personal, sino simplemente una caracterstica. Terra le dedica un captulo entero a hablar de la postura poltica de su protagonista (Terra, 2008, pgs. 93-136), donde seala que su compromiso se sustent en las ms tempranas fuentes de Gandhi como tambin de Martin Luther King. A su vez, al relatar sus incursiones en el mundo de la escritura 7, la autora del libro propone la influencia de la literatura rusa -del simbolismo e impresionismo de Chejov y

En todo, caso tal vez pueda decirse que Lil se reservaba ciertos reparos, con respecto a las posiciones de muchos sacerdotes tercermundistas y que en esto, como en otros rdenes, tena una posicin propia que en ocasiones diverga con el pensamiento ms tpico de aquellos aos. Por eso,, fue tambin una mujer que rompi barreras, tambin con respecto al pensamiento extremadamente estructurado que tenan las posturas de la izquierda uruguaya (Terra, 2008, pg. 21)
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Lil Gonella lleg a publicar una novela que escribi cuando tena 17 aos, titulada Tres Planos.

8 del realismo de Tolstoi y Dostoievski- que se habran conformado en un boom en los aos 20 y 30 en todo el mundo, frente a lo cual el intelectualismo uruguayo no permaneci en absoluto ajeno (Terra, 2008, pg. 26). En el libro tambin se aclara que, de todas formas, Lil era escptica frente a las modas literarias, pero nunca reneg de la historia de la literatura. Quisiera tambin sealar que segn apuntan algunos autores, la apuesta por la no violencia activa que planteaba Len Tolstoi fue retomada en forma activa por los dos polticos anteriormente nombrados (Gandhi y Luther King). Quizs la forma en que combin y puso en marcha los diferentes discursos es lo que sorprende a Terra, pero tal vez habra que considerar que el eclecticismo ideolgico, la combinacin de diversos elementos cristianos, comunistas-leninistas y pacifistas- que terminan por degenerar en un corpus ideolgico propio, era ms que posible dentro de las coyunturas histricas que el Uruguay estaba viviendo. Tal vez lo que haya hecho a Lil Gonella de Chouhy Terra una mujer del maana, no fuera tanto su singularidad sino el hecho de que lleg a convertirse en una figura pblica. No hay que olvidar que Lil se enamor, a los 17 aos, y se cas con Gabriel Chouhy Terra, sobrino de quien haba sido dictador (y al parecer uno de sus predilectos). Con lo cual desde temprano estuvo vinculada a las ms altas esferas de la elite poltica uruguaya.

Habilitacin y liderazgo:
Antes de analizar en profundidad la entrevista realizada a Mara Teresa Casatroja quisiera simplemente traer a colacin el problema de Lil Gonella como una lder poltica. El historiador Carlos Demasi plantea en su artculo: 1968: del autoritarismo a la crisis que en la dcada del 60 y so bre todo en torno al ao 68 la crisis poltica tienen mucho que ver con la perdida de los lderes, sobre todo a nivel partidario. Lil Gonella por sus orgenes estuvo relacionada al partido Colorado, pero ya en la dcada del 60 adhiri al Partido Comunista pero nunca tuvo un cargo propiamente orgnico dentro del l. Tampoco acepto segn Terra, constituirse como Presidenta de ninguno de los Movimientos que integr, ni siquiera el que estamos analizando. Sin embargo era una figura conocida, que sola hablar en pblico. En varias oportunidades Mercedes Terra hace alusin a su capacidad para expresarse verbalmente y Mara Teresa

9 Casatroja tambin lo recuerda. La respuesta de la entrevistada frente a mis dudas acerca de su rol dentro del grupo, resume a grandes rasgos toda esta caracterizacin:
-IK: Cmo te acords de Lil en relacin a su rol dentro del grupo teniendo en cuenta que ella no quera ponerse a s misma como lder del movimiento? -MTC: Yo me acuerdo que ella llevaba la voz cantante, pero no era la nica voz, era una cosa de todas. El tema era que las reuniones se hacan 8 en la casa de ella, y como ella partencia al otro Movimiento Adems tena esa facilidad de palabra, se expresaba bien, tena esa especie de oficio de oradora, por eso ella era la que apareca. (Casatroja, 2012)

Una mujer del ayer:

De la entrevista realizada a Mara Teresa Casatroja, el 5 de noviembre del 2012, surgen tanto conclusiones como contrastes y comparaciones. Las fechas y algunos nombres se le escapan a la entrevistada, ms no los detalles y las sensaciones. El texto que se adjunta al final est lleno de gestos del 68 uruguayo: hacer silencio, cantar el himno, sacar del brazo a dos chicas, sentarse al lado de alguien en el mnibus y explicarle algo, agruparse y reflexionar, soltar globos al aire y un largo etctera. Un pequeo recorrido por algunos de ellos guiara el desarrollo de este anlisis.

Grupo y comunidad: apertura y renovacin:

El 68 se muestra como un ao de aperturas a nivel intelectual. Eso, al parecer, est asociado a cierto pragmatismo, como se desprende de la referencia ciertos cuestionarios que enviaban las parroquias a los llamados Grupos de Reflexin que funcionaban en diversos hogares, donde se reunan varias familias para conversar temas de actualidad en un marco de religiosidad cristiana:
En casa funcionaba un grupo, que ramos todos matrimonios del barrio. De las parroquias mandaban unos cuestionarios con preguntas sobre la realidad cotidiana, que llevaban a observar lo que suceda, formar conciencia y ganas de cambiar las cosas. (Casatroja, 2012)

A mi modo de ver hay una revalorizacin de la vida terrenal, pero en el entender de Mara Teresa, lo que hay es ante todo una vuelta a los propios Evangelios Sagrados. Antes que nada hay que tener en cuenta que en la vida de Mara Teresa, la fe esa creencia verdadera no justificada- es un
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Movimiento de Defensa de las Libertades y la Soberana , otro de los tantos grupos de la poca. Este en particular segn Casatroja, es el antecedente directo del Frente Amplio.

10 componente fundamental. As como en su visita a Peirano-Facio con algunas mujeres del Movimiento en el ao 71 a causa del secuestro del cura Uberfil Monzn habl como creyente; hoy en da tambin parece hacerlo. Pero cuando habla de un despertar de la Iglesia en los 60, jams en toda la entrevista se refiri a la Teologa de la Liberacin9 sino a su antecedente fundamental que es el Concilio Vaticano II de 1962. Otros aspectos del discurso de Mara Teresa tambin parecen reflejar ese eclecticismo ideolgico que veamos ms arriba en Lil. Quizs en la primera el componente cristiano como motor de la actividad social y poltica es ms fuerte que en la segunda. Pero creo que en ambas aparece esta nocin de masividad y apertura, de que el correcto accionar requiere sumar gente. Por eso no resultan extraas las referencias que hizo durante la entrevista a las actividades que realizaban conjuntamente, tanto con otros movimientos polticos como con otras colectividades cristianas (por ejemplo la Iglesia Metodista). Pero a diferencia del libro de Mercedes Terra, Mara Teresa se mostr, en general, bastante menos encorsetada en los nombres de los grupos y movimientos sociales que actuaron durante todos esos aos. Aunque en esto tambin puede ser producto del tiempo y la desmemoria. Tambin es interesante pensar que segn ella recuerda su profunda relacin con la comunidad cristiana -as como la de quin la incorpor al grupo: la seora Delia Fossati- actu, en cierto sentido, como llave o lazo con el Movimiento Femenino. El grupo en su conjunto saba, al parecer, que precisaba ensancharse, acercarse a otros grupos y comunidades; y estas dos personas fueron en nexo con la comunidad cristiana, segn lo expresado por Casatroja. A su vez, cuando reconstruye el momento en que ambas fueron, en nombre del MFPLE a pedirles a las autoridades de la Iglesia Matriz que les permitieran congregarse all para la Marcha del Silencio, aparecen gestos que denotan cierta apertura intelectual por parte de la propia Iglesia Catolica, producto de esta renovacin que venamos planteando. Podramos pensar que
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Si bien la CELAM de Medelln (agosto-setiembre de 1968) es considerada la cumbre de la Teologa de la Liberacin -de la cual por cierto, el famosos obispo de Montevideo, Carlos Parteli, a quien se refiere ella misma ms adelante, form parte); hay que tener en cuenta que la primera Conferencia General del Episcopado Latinoamericano fue en julio-agosto de 1955 en Rio de Janeiro.

11 la actitud de Monseor Rubio10 fue ms de resignacin que de comunin con la causa al plantear: A esa hora la catedral est abierta, yo no se las voy a cerrar. O tal vez el discurso matriarcal de Delia Fossati le dijo que ramos madres, que no queramos que mataran ms gente, y que no bamos a hacer nada que comprometiera a nadie- le result realmente convincente. A su vez tambin pienso que probablemente de haber estado Carlos Parteli (Posterior Arzobispo de Montevideo (76-85) que en estos tiempos actuaba como ayudante principal de Arzobispo Antonio Mara Barbieri) en este momento, lugar de Monseor Rubio, la respuesta habra sido an ms positiva; teniendo en cuenta la biografa y la propia imagen que de este primer sacerdote brind Casatroja durante la entrevista. Pero ante todo creo que es fundamental rescatar esta suerte de micro accin porque no hacer algo tambin es una forma de actuar- que tuvo la Iglesia como institucin, teniendo en cuenta el marco de movilizaciones sociales y violencia callejera que se venan dando en estas fechas y las consecuencias que podra traerle a una institucin -como en este caso la Iglesia catlica- o a sus integrantes, el verse involucrado en algn sentido con ellas. Tambin creo que es posible pensar que esta bsqueda del aggiornamiento11 de la doctrina eclesistica quizs haya legado cierta dualidad tal vez tambin dicotmica- en las formas de ser religioso/a. Un ejemplo de esta dualidad aparece en la entrevista cuando plantea que solo ella, Delia Fossati e Lil Gonella eran catlicas dentro del grupo: Las otras que yo sepa no lo eran catlicas, sera cristianas en todo caso. Y otra diferencia la hace ms adelante cuando cuenta sobre una seora que las acompaaba en sus viajes al interior: Era muy catlica ella, no as tan locas como yo y tu abuela. Estas mltiples formas de ser y entender la religiosidad, pueden estar dando cuenta de una apertura intelectual, pero a mi modo de ver tambin puede entreverse una cierta tendencia la separacin tajante entre la accin y la inaccin, entre el compromiso con la realidad y la sumisin.

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Andrs Mara Rubio obispo auxiliar de la dicesis de Montevideo entre el 18 de mayo de 1968 - 22 de mayo de 1975. 11 Juan XXII, Encclica Mater et Magistra, 1961. Concilio Vaticano II, Documento conciliar Sacrosanctum Concilium, 1962.

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Frivolidad o compromiso:
Gladys Carri recuerda que cuando termino la movilizacin[Marcha de los Globos] un hombre al que ella conoca la recogi en un auto a la altura del teatro Sols y se burl de ella dicindole que estaban jugando con globitos, y que ella se puso furiosa. Y agrega: Mira - le dije a R- las vietnamitas lanzaban cometas y cuando tuvieron que agarrar el fusil lo agarraron. Cuando llegue el momento yo pienso agarrarlo: tu no s. Se re a carcajadas. yo por supuesto, no saba que era tupa y l se debe haber redo mucho de m. Pero la verdad es que muchos no entendan nada (Terra, 2008, pg. 148)

La testimoniante se mostr tan abiertamente partidaria de asumir que las actividades que realizaban eran de entrecasa; como reacia pensar que para ella puedan haber significado una oportunidad para salir de su casa. Es probable que ella ya tuviera una actividad previamente por la cantidad de grupos que menciona y que se le entremezclan, pero no creo que esto sea privativo de su pero en relacin al resto de las integrantes del grupo. Tambin describe a Lol Rivas como una persona muy activa, ms pero esto no significa que probablemente su vida estuviera relativamente resuelta en materia econmica. Para Mara Teresa esto no es un conflicto:
-IK: Qu era Hogar Club? -MTC: Era un programa que haba de tarde, con cosas para las que no hacamos nada (risas)

En este mismo programa trabajaba Lil Gonella. Terra rescata discursos y alocuciones de Lil en esta poca sin cuestionarse el problema de la superficialidad a la cual estaba asociado el programa. En otro momento de la entrevista cuando conversbamos sobre Lil, Mara Teresa me pregunto: Y ella que haca? Mi memoria era tan escaza como la suya en este momento, por lo tanto la pregunta no sirvi para abrir nuevos rumbos de la conversacin, pero lo cierto es que esta duda permite observar que si hay algo que Mara Teresa sabe que comparta con el resto de las mujeres, era la condicin de ser seoras con tiempo libre, capaces de vestirse galantemente durante la Marcha del Silencio para aparentar an ms alcurnia de la que quizs muchas tenan, y por supuesto: ser madres: ramos mujeres de la poca en que no trabajbamos, estbamos en la casa con los chiquilines. Habra que seguir explorando si el desempleo femenino refiere nicamente a un problema cultural o est an ligado al nivel socioeconmico. Ahora bien: indiscutiblemente la entrevistada de alguna manera justifica la inactividad a nivel laboral con las costumbres de la poca. Pero tambin fue hbil en recordar que: Es verdad que el ncleo inicial era de mujeres que no

13 trabajaban, pero cuando la cosas se agrand12 ah haba de todo, haba familias muy pobres. Esto nos llev al recuerdo de un interesante conflicto que Mara Teresa tuvo con Irene Prez. Por un lado las diferencias que esta otra integrante del MFPLE tena respecto del resto del grupo, segn la entrevistada recuerda, son contundentes: era ms grande de edad, tena experiencia en la militancia y era obrera, es decir que trabajaba. Sin embargo si en algn punto no fueron compatibles con Mara Teresa tuvo que ver ms bien con las formas de militancia, las de la primera ms vinculada a las misiones cristianas y las de la segunda ms del tipo comunistas uruguayo.
Cuando empezaron a caer presos los Tupamaros haba familia 13 pobrsimas. () Yo me acuerdo que cuando estaba Laura presa yo tena que mandar 19 manzanas para que ella comiera una, porque a las otras no les mandaban. Y Laura estaba embarazada. Yo, un da, le palente a Irene Prez: no se puede organizar para hacer una colaboracin de vivieres, de cosas?. Y ella dijo que no, que el Partido no se poda meter en eso. Yo no me olvid, me qued en la garganta. Pasaron unos aos y metieron presos a los compaeros del Partido. Entonces empezaron ellos a juntar vveres. Ah se dieron cuenta que las familias de los presos precisaban ayuda. (Casatroja, 2012)

Si bien esta posible discusin seguramente no date propiamente del ao 68, esta s hace referencia a un conflicto poltico que ya estaba presente en la poca: tupamaros y comunistas. Pero el problema que subyace ante todo, a mi modo de ver, sigue siendo el mismo que en las diferentes formas de ser cristiano: la accin y la inaccin. Esto es algo que, desde mi punto de vista est ligado a la vieja disociacin entre teora y prctica. Cuando consulte a Casatroja sobre las actividades que realizaban en el interior sugiri otra imagen otro gesto: el de dar nimo. Si bien esta fue una actividad posterior y quizs no nicamente realizado pro el MFPLE, est relacionada a lo que en el 68 fue la segunda marcha, la marcha de los globos. En ambas la alegra, el jolgorio, en medio de la violencia callejera. En ambas animadoras que seguramente al conjunto de le cuesta tomar en serio. El problema que sigue estando latente aqu es si la incapacidad de distinguir entre frivolidad y creatividad que Lil ya denunciaba en actores sociales de su tiempo, est ligada a su condicin de mujeres, y ms an de mujeres de cierta elite, o simplote al tipo de actividad que realizaba hacan. Por lo dems es para m
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Este ensanchamiento correspondera al ao 70 o 71 cuando comenzaron a viajar al interior para animar. 13 Segunda hija de Mara Teresa Casatroja que hoy tendra 61 aos pero lamentablemente falleci en el ao 2006. Estuvo presa entre el ao 1972 y 1974 aproximadamente.

14 imposible pensar la hiptesis opuesta: que el tiempo de actividad que hacan ms creativo, ms sensible- es producto de su condicin de Movimiento femenino.

La agenda del feminismo en torno al 68:

En la pregunta final, como podemos observar, la respuesta es contundente.
-IK: para terminar: Por qu el MFPLE se rehusaba a ser feminista? -MTC: A m s me hubieran dicho algo de eso creo que no iba. Si una es mujer: es mujer, ya est, no tengo nada ms que reivindicar. Puede ser que tenga que reivindicar derechos laborales, esas cosas s. Pero yo veo que Elena y Laura se recibieron y trabajaron lo ms bien. (Casatroja, 2012)

Es probable que el Movimiento, hacia el ao 68, no puede pensarse como feminista porque no entiende al feminismo como una lucha poltica que busca trasformaciones sociales para los dos gneros humanos, como lo entendemos en la actualidad. Es probable que le feminismo en este tiempo ya ha agotada, para el caso uruguayo, toda su agenda de reivindicaciones: legalizacin del divorcio por la sola voluntad de la mujer, voto femenino, e incluso cierta participacin poltica teniendo en cuenta que a principios del 68 Alba Roballo se desempe por un corto lapso de tiempo como Ministra de educacin. En el caso de Mara Teresa esa concepcin es una herencia: su idea de feminismo no ha sido renovada. Tal vez sea por ese motivo que a veces percibe la actualidad con cierta nostalgia por el pasado perdido14. Y como las canciones de protesta de la poca (al estilo de A desalambrar de Daniel Viglietti), tambin parece hacer una suerte de culto al despojamiento y la parquedad.

La maternidad que fundamenta:

Una de las ancdotas ms interesantes que cont la entrevistada ocurri durante la Marcha del Silencio. Al parecer unas muchachas jvenes que vena gritando, quisieron sumarse a la Marcha y Mara Teresa las ech. Cuando las chicas preguntaron por qu no podan estar ah ella les contest que no eran Madres; y aqu solo deba haber Madres:
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Era un momento en que haba algo que yo ahora veo que no hay. Ese entusiasmo por sacar algo adelante, ese idealismoYo veo que hoy hay una especie de chatura repugnanteme parece a msin ofender a nadie. (Casatroja, 2012)

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ramos un Movimiento de Madres. Fue por eso que yo saqu a esas gurisas. No era un tema de Gnero, era una necesidad de organizarnos, de controlar, de que la cosa no se fuera para cualquier lado. Adems era Marcha de Silencio y ellas venan haciendo ruido. (Casatroja, 2012)

Ms adelante, Casatroja reconstruye a grandes rasgos, lo que Delia Fosaste le dijo al polica que no les permiti pasar ms all de la plaza independencia, con intencin de convencerlo: Tenemos que entregar esta carta, tenemos hijos, usted no tienen hijos?, tiene mam? La maternidad es entonces una comunidad que empodera a sus integrantes, les da argumentos para actuar pero tambin para excluir. Solo las mujeres pueden formar parte de esto y solo las mujeres madres. Es tan solo una forma de organizarse como plantea Mara Teresa? O ms bien: qu visiones de la sociedad estn implcitamente organizarse? Creo que junto con el refuerzo de estereotipos femeninos -como plantea el historiador Carlos Demasi en el reciente publicado artculo Derechos de las mujeres o derechos humanos? (Demasi, 2013)tambin implica un cierto planteadas en estos argumentos y estas formas de

desplazamiento de los y las ms jvenes dentro de la accin, ms all de que la juventud no sea un especial impedimento para ser madre15. El problema del vnculo con la juventud llego incluso a estar en la mente de Lil Gonella. En el libro de Terra aparece publicada una entrevista que le realizaron en el semanario Marcha en 1970, en la cual le preguntaban sobre la relacin con este grupo etario y la entrevistada asuma que les era difcil trabajar con ellas, si bien no se sentan del todo alejados16. Grupos de mujeres, de hijos, de padres de jvenesTodos grupos que hasta hoy en da parecieran muchas veces actuar como compartimentos estancos. En el documental La izquierda invisible de Luis Gonzlez Zaffaroni, aparecen entrevistas a diferentes representantes de las llamadas juventudes del FA (Jvenes vertiente, Jvenes Socialistas, etc.) a propsito de la campaa electoral del 2004. Un integrante de una fraccin del FA se atreve a

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En otro momento de la entrevista Mara Teresa compara la alegra que haba en la segunda marcha que fue en la Plaza Cagancha y dice: En la M archa del Silencio no haba nios, ramos todas mujeres, mujeres ya grandes. (Casatroja, 2012)
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En la entrevista que le hicieran en marcha durante el ao 70, ya mencionada, cuando se le pregunta si hay jvenes dentro del Movimiento contesta de manera bien clara: La mayora somos de edad madura. Los jvenes tienen inters, pero es difcil integrar las generaciones. Trabajamos en forma paralela, pero no en simbiosis. Tenemos lenguaje y vivencias diferentes. Es til conservar las tnicas diferentes: se crea sinfona de voces. (Terra, 2008, pg. 148)

16 decir que no tiene intencin de formar una Juventud dentro de su agrupacin, prefiere evitar ese efecto cebollita (Zaffaroni, 2004). Traigo esto a colacin porque creo que no vienen mal recordar frente a estos temas que la lucha por los Derechos Humanos tambin puede ser una sola, sin que esto signifique dejarnos caer en el agujero negro de esta designacin legal no obstante amplia- y no realizar esfuerzo algunos por seguir conceptualizando y definiendo reas y sub reas de pensamiento y accin. Finalmente quiera referirme tambin a otro argumento que utiliz Mara Teresa para fundamentar porqu se movilizaban y realizaban este tipo de acciones: tener hijos presos. De los tres matrimonios que venan a todos nos metieron hijos presos. La culpa sera nuestra por dar manijano s. De alguna forma esto tambin da cuenta de dos modelos de militancia que pueden haber existido en la poca (y de seguro siguen existiendo). Una sera el modelo del luchador que sale de las filas del mundo obrero y reivindica desde este lugar de sufrimiento cotidiano representante de ello podra ser Irene Prez -. Otro modelo sera el que trae como legado hereditario, consciente o inconscientemente trasmitido por su entorno familiar y sociocultural, esa necesidad de buscar ms all de las cmodas condiciones en las que est inmerso y por tanto se involucra.

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Bibliografa
Autores Varios. (1968). Medelln. La Iglesia Nueva. Cuadernos de Marcha N17. Berryman, P. (1989). Teologa de la liberacin. Mxico: Siglo XXI editores. Demasi, C. (Julio de 2001). 1968: Del Neobatllismo al Autoritarismo. Revista Encuentros N7. Demasi, C. (8 de febrero de N19). Derechos de las mujeres o derechos humanos? Revista con la A, pg.

http://revista.conlaa.com/index.php?option=com_content&view=article&id =562&Itemid=585. Rouqui, A. (1994). Iglesia e iglesias. En A. Rouqui, Amrica Latina: Introduccin al Extremo Occidente. Mxico: S. XXI. Terra, M. (2008). Una Mujer del maana. Historia y memorias de Lil Gonella de Chouhy Terra. Montevideo: Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacin.

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Montevideo, 5 de noviembre de 2012. Montevideo, 5 de noviembre de 2012.

Entrevista a Mara Teresa Casatroja:

Introduccin:
Mara Teresa Casatroja naci en Montevideo el 26 de enero de 1928. Aprendi a cocinar, coser y tocar al piano cuando termin el liceo con 16 aos. A los 18 se cas con el arquitecto Luis Mazzini. Tuvo cuatros hijos: Elena (65 aos), Laura (hoy tendra 62 aos), Andrs (61 aos) y, los tres arquitectos; y Pablo (53 aos) que estudi Medicina. Actualmente vive en el Barrio Atahualpa desde el ao 58, cuando se mudaron desde el barrio Brazo Oriental hacia all.

Entrevista:
-IK: Qu era Hogar Club? -MTC: Era un programa que haba de tarde, con cosas para las que no hacamos nada (risas). Ac est Lil con la cara que yo ya le conoc 17. Ella integraba este Movimiento de Defensa de las Libertades y la Soberana que fue algo que antecedi al Frente, porque lo integraba gente que despus form el partido. -IK: Qu te acords del entierro de Lber Arce? El velatorio fue multitudinario. Fueron miles de personas, todos caminando, todo el mundo afligido. La Mesa sta por las Libertades y la Paz Social es anterior al Movimiento de nosotras. Haba reuniones que fueron preliminares al Frente, en las que intervena Juan Pablo Terra (de la democracia Cristiana), Rodrguez Camuzo (que era blanco), Michelini (que era colorado). Una vez me dijeron: vos que conoces a los curas de la parroquia de San Carlos Borromeo, que est ah en
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Foto 4 del Libro Lil hablando en el Paraninfo en el acto realizado por el Movimiento de

Defensa de las Libertades y la Soberana. En el centro Ignacio Maggiolo (Terra, 2008)

19 Milln: no podrs conseguir el saln para hacer una reunin?. Por culpa de esa reunin al prroco ese lo terminaron trasladando a otro lado, pobre. Y yo iba y lo haca porque me pareca que estaba bien, sino no hubiera ido. -IK: en el 68 alguno de tus hijos estuvo preso? Andrs estuvo preso cuando tena 18, o sea en el ao 70. -IK: A qu le llamaban el Secretariado del Movimiento Femenino? Era un grupito chiquitito. Yo iba a las reuniones pero no lo integraba. Funcionaba en el apartamento de Lil. Me acuerdo de muchos nombres de las que participaron. Irene Prez, por ejemplo, era la nica obrera pero adems era mayor que nosotras. Lol Ms de Ayala era una bajita que viva en Punta Carretas, era muy movediza, pilla, siempre sonriente. Despus estaba Gladys Carri y una Fernndez de apellido, que el marido era bancario. Ella viva por Milln y Boulevard y era amiga del barrio de la que me llev a m. A m me invit una seora que haba sido maestra. Fue la primera directora y fundadora del Colegio Latinoamericano. Se llamaba Delia Fossati de Ghirardi. Era muy catlica. Nosotras nos conocamos por nuestros maridos que eran amigos desde que tenan 12 aos. As tambin nos hicimos muy amigas nosotras. Delia entonces fue la que me invit. Con ella bamos a las reuniones chicas, las del Secretariado. ramos las dos nicas catlicas, adems de Lil. Las otras que yo sepa no lo eran catlicas, sera cristianas en todo caso. La cuestin fue que cuando mataron a Lber Arce dijimos: tenemos que hacer algo. Invitamos a mucha gente, llambamos por telfono, fue impresionante. Dijimos: tenemos que salir de algn lado, juntarnos en algn lado. Una dijo: lo bueno sera salir de la catedral y llegar a entregar en la casa de gobierno una carta. Y otra dijo: ustedes que son catlicas vayan a hablar con el cura. As que nos toc a Delia y a m. En esa poca el obispo de Montevideo era Carlos Parteli, quien haba participado en el Concilio Vaticano II, e impulsaba la renovacin catlica. Yo y mi esposo lo habamos conocido personalmente una vez. Tambin se haba hecho presente en el velatorio de Lber Arce. El da que fuimos a hablar a la catedral Parteli no estaba y nos recibi Monseor Rubio en su escritorio, muy amablemente: a ver seoras, qu quieren hacer?. Y Delia tena una voz preciosa, hablaba bien, y era una maestra, entonces le dijo que ramos madres, que no queramos que mataran ms gente, y que no bamos a hacer

20 nada que comprometiera a nadie. Rubio entonces dijo Bueno: a esa hora la catedral est abierta, yo no se las voy a cerrar. As que, de alguna manera, dio permiso. As fue que nos juntamos ah y de ah salimos. Muchsima gente. -IK: Todas Mujeres? -MTC: Slo seoras. Todas bien vestidas. Era de tarde. Y cuando quedamos contra la valla la que habl con el milico fue Delia. Ella era maestra y tan madre! Y le dijo: nosotras somos madres. Al milico le chorreaba el sudor, yo me acuerdo, pobre; tena la cara colorada, no saba qu hacer, porque vio que no bamos a hacer nada. Le dijo: tenemos que entregar esta carta, tenemos hijos, usted no tienen hijos? Tiene mam?, yo que se todo lo que le dijo... Pero no nos dejaron pasar. -IK: Pero vos y Delia no formaban parte del Secretariado no? -MTC: No, no tenamos cargo ninguno. Pero nos llamaban a las reuniones, porque tenamos muchos vnculos importantes, podamos arrimar gente. Con personas de ese grupo despus empezamos a ir en mnibus al interior a animar a otras mujeres. Nos hacamos llamar Mujeres del Frente. Era ese Secretariado aumentado. Se sumaban simpatizantes que habamos colaborado porque haban tareas que no podan hacerlas solas. Esas 5, 6 u 8 que formaban el secretariado no podan hacer todo. Del mismo modo que nos mandaron a Delia y a m a la catedral; haba otras que se sumaban para ayudar en distintas tareas. -IK: qu te parece este dibujo de Yenia Dumnova? -MTC: Mira t! Qu lindo! Es de cuando nos sentamos en la Ciudad Vieja. Nos sentamos en el suelo, todas vestidas paquetas y todas mujeres, mujeres grandes. Se metieron algunas gurisas, pero yo a dos las saqu en el aire. Les dije ustedes son madres? No! Bueno: afuera! Era Marcha de Madres. Hombres: nada; vichaban de las esquinas. Estaban por ejemplo en la calle Bartolom Mitre, haba un grupo ah, pero no se animaron a meterse. -IK: Y quines eran estos hombres? Los maridos de ustedes? -MTC: Seran. El mo no, no se meta. Lo que pasaba era que nosotras tenamos miedo de que aquellos que tenamos planeado hacer pacficamente, sin violencia y en silencio; lo desvirtuaran los que tenan inters en que nos fuera mal. Por eso nos vestamos tan paquetas. Y por eso yo a esas gurisas las saqu. Ellas me

21 dijeron: tenemos derecho a estar y yo les dije que no, que no tenan y las saqu, una de cada brazo. Al principio nos denominbamos Madres de Uruguay, s. ramos un Movimiento de Madres. Fue por eso que yo saqu a esas gurisas. No era un tema de Gnero, era una necesidad de organizarnos, de controlar, de que la cosa no se fuera para cualquier lado. Adems era Marcha de Silencio; y ellas venan haciendo ruido. Salimos desde la catedral y no nos dejaron pasar ms all de Bacacay donde estaba el ejrcito con vallas. La calle Sarand, desde Bacacay donde estaba la valla de los milicos, hasta Juan Carlos Gmez, hasta la plaza, estaba repleta, no caba una persona, compacto. -IK: Y cmo lograron juntar tanta gente? -MTC: Ay yo que s! Yo junt gente en cantidad, gente amiga. Tenamos muchos amigos, los llambamos y les explicbamos. Estbamos todos desesperados. Todas tenamos hijos jvenes, igual que tus abuelos y nosotros. Nos veamos venir una cosa espantosa. Era un momento en que haba algo que yo ahora veo que no hay. Ese entusiasmo por sacar algo adelante, ese idealismoYo veo que hoy hay una especie de chatura repugnanteme parece a msin ofender a nadie. Pero en aquel momento haba venido el Concilio, era toda una renovacin en la iglesia. Parteli impulsaba una renovacin en lo que era la Iglesia de Montevideo, con los grupos de reflexin que funcionaron hasta la dictadura. Despus se acab porque no se poda reunirse. En casa funcionaba un grupo, que ramos todos matrimonios del barrio. De las parroquias mandaban unos cuestionarios, con preguntas sobre la realidad cotidiana, que llevaban a observar lo que suceda, formar conciencia y ganas de cambiar las cosas. Ms all de una chica que era viuda de un coronel -y que por otra parte nos ayud mucho cuando haba que entrevistar gente presa- y dos monjas; de los tres matrimonios que venan a todos nos metieron hijos presos. La culpa sera nuestra por dar manijano s. El hecho es que todos estos integrantes del grupo tenan amigos. Muchos de los maridos eran profesionales, docentes de facultad que generaban una multiplicacin. Tambin, ac a la vuelta haba una provisin cuyos dueos eran muy progresistas. Cerraban el almacn e iban a las manifestaciones. Una seora mucho tiempo despus me dijo: che y tu guardaespaldas?. Y yo no tena

22 ningn guardaespaldas. s, me decan, t no sabes que siempre atrs tuyo haba una que te cuidaba. Pero yo nunca me di cuenta, era una de las dueas de ese almacn que yo la llevaba en el auto porque era del barrio. Pero inclusive de ac yo invitaba a la hija de Hierro Gambrdella, Vernica, que eran colorados de toda la vida. Yo me un integrante del partido Colorado, que la encontr ah en la marcha esa y estaba tirando globos. Me acuerdo que fuimos al palacio legislativo a pedir una firma, no s si esto fue con el Movimiento. Un hombre de Nueva Helvecia saba que nosotros tenamos vnculo con un seor del partido colorado y me pidi que lo acompaara al parlamento a hablar con l. Fuimos a pedirle una firma que no me acurdo para qu era y el hombre acept firmarla muy convencido. Cuando se iba a hacer lo que se iba a hacer, que yo no s qu era18 -pero s que haba representantes de distintas colectividades- este colega me llam y me dijo medio avergonzado: Mara Teresa, con mucho dolor te tengo que decir que tengo que retirar la firma, porque yo pertenezco a un partido; y el partido no me lo permite. Yo esperaba que l se fuera del Partido. -IK: BuenoLil tambin estaba relacionada al Partido Colorado -MTC: Y ella qu haca? -IK: S que fue escritora, pero no se mucho ms. Haca programas de televisin. Cmo te acords de Lil en relacin a su rol dentro del grupo teniendo en cuenta que ella no quera ponerse a s misma como lder del movimiento? -MTC: Yo me acuerdo que ella llevaba la voz cantante, pero no era la nica voz, era una cosa de todas. El tema era que las reuniones se hacan en la casa de ella, y como ella partencia al otro Movimiento Adems tena esa facilidad de palabra, se expresaba bien, tena esa especie de oficio de oradora, por eso ella era la que apareca. IK: Vos conocas a Lil de antes, tenas amistad con ella? -MTC: No la conoc en el momento y nada ms, cuando me invit Delia, el da ese que fui ya nos mandaron a la Catedral.

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Ms adelante dice que era probablemente por el conflicto de Dan Mitrione y los pastores que

se quisieron entregar.

23 Una vez, cuando haban cerrado el Bien Pblico19 que era un diario cristiano, se me ocurri ir a misa a la catedral y que se hiciera una protesta. Pero eso fue con los jvenes de la parroquia. Termin la misa y estaba el ejrcito. Y yo sal, estaba con Laura y Andrs. Nos pidieron la cdula y a m me dio miedo porque Andrs acababa de estar preso. Entonces empec a temblar y le dije pero cmo?!: yo vengo ac porque mi marido est enfermo, para estar en un lugar tranquilo!; que era verdad: estaba enfermo. Y el milico dijo bueno, est bien y me devolvi a Andrs. Cuando salimos metieron presos a varias personas cercanas al grupo. Yo me senta muy culpable pero tambin nos reamos despus con ellas. Me tomaban el pelo por el teatro que haba armado, me decan parecas china Zorrilla. Pero no era teatro, era verdad! Pero eso no lo organizo el MFPLE. Yo invit a gente del grupo y fueron, fue Gladys Carri, Lil, etc. -IK: Te acords de otras mujeres del Movimiento? Alsacia de Orstein es la que despus se fue a Venezuela y se hizo muy amiga de tus abuelos. Estuvo en las bodas de oro de ellos. Era muy bonita. Irene Prez: ella lleg por los contactos de Lil con el otro grupo, que lo integraban personas de todos los partidos. Adelar Nov la hija de Olga Paulola, francesas, o por lo menos muy vinculadas a la colectividad francesa. No s si la hija no era profesora de francs o de algo relacionado a al Arte -IK: Qu ms te acords de Irene Prez? Tena mucha actividad dentro del grupo. Estaba en los mnibus del frente cuando fuimos al interior. Era muy modesta. Se la respetaba mucho. Era obrera y era militante del Partido Comunista, muy militante. Tenan una formacin militante que no tenan las dems. Yo por lo menos no la tuve nunca y Delia tampoco. Lil tal vez si pero las dems no. ramos mujeres de la poca en que no trabajbamos, estbamos en la casa con los chiquilines. Cuando empezaron a caer presos los Tupamaros haba familia pobrsimas. Haba por ejemplo muchachas presas. Yo me acuerdo que cuando estaba

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MTC: Qu raro que en el Bien Pblico no haya aparecido nada sobre esto!, porque era un

peridico cristiano.

24 Laura20 presa yo tena que mandar 19 manzanas para que ella comiera una, porque a las otras no les mandaban. Y Laura estaba embarazada. Yo, un da, le palente a Irene Prez: no se puede o rganizar para hacer una colaboracin de vivieres, de cosas?. Y ella dijo que no, que el Partido no se poda meter en eso. Yo no me olvid, me qued en la garganta. Pasaron unos aos y metieron presos a los compaeros del Partido. Entonces empezaron ellos a juntar vveres. Ah se dieron cuenta que las familias de los presos precisaban ayuda. Por eso te digo que haba cosas compatibles y cosas que no. Y despus se acab se desintegr, se termin, porque ya no se poda hacer nada. Qued el frente como herencia de una inquietud de varios grupos. -IK: Qu me podes decir de esta foto de la Marcha de los Globos? -MTC: La marcha de los globos fue posterior y pro 18 de Julio. Sali en los diarios eso. Y yo sal de espaldas de gabardina. Y la gente siempre me deca: cmo haces que nunca sals de frente? Yo no me pona de espaldas a propsito, sera causalidad... -IK Qu relacin tena el grupo con la Iglesia Metodista? -MTC: Yo invitaba a dos amigas que encontraba en la feria que eran hermanas del pastor Castro. Eso juntaba gente en pila. Todas tenamos algn vnculo por alguna otra razn. Gladys Carri y Alsacia eran compaeras de preparatorios. Despus nos juntamos con la Iglesia Metodista y trabajamos juntas en muchas cosas. Cuando metieron preso al pastor Castro y al padre Asian, por ejemplo, pero eso fue con el Club Santamara, un grupo de seoras a las cuales el padre Asian nos daba clases. -IK Te acords de cuando fueron al Parlamento? S, nos recibi Michelini, que todava no estaba en el Frente, todava era colorado. Lo que queramos es que hicieran algo, que pararan esto que se vena. Reclambamos por lo mismo que reclambamos en la Marcha del Silencio. -IKY en la concentracin para homenajear a los estudiantes cados estuviste? No, ah yo no fui. Pero a la Marcha de Plaza Cagancha si fui. Haba mucha gente, mucha alegra, a diferencia de la anterior que haba sido casi de luto.

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Laura Mazini Casatroja. Arquitecta. Muri en el 2007

25 Haba mujeres con muchos nios. En la Marcha del Silencio no haba nios, ramos todas mujeres, mujeres ya grandes. -IK: Vos estabas cuando cantaban canciones de protesta en las Playas? Coincids con esto que dice Lolo Rivas de que parecan medias locas y por eso la gente se acercaba? Yo no estaba no, Ni me enter de eso. Lol Rivas lo que pasa que era ella muy loca, muy simptica. -IK: Vos tambin percibs que era difcil que la gente tomara en serio lo que hacan ustedes? -MTC: Era algo de entrecasa s, lo era. El tema es que era muy heterogneo el grupo. Haba muy distintas vertientes. Pero las reuniones que yo fui era toda gente grande preocupada. La gente que yo convocaba no era frvola. Haba compromiso, uno senta que tena que hacer algo, porque lo que se vena era muy feo. Es verdad que el ncleo inicial era de mujeres que no trabajaban, pero cuando la cosas se agrand ah haba de todo, haba familias muy pobres. -IK: Para vos el MFPLE fue una oportunidad para salir de tu casa? -MTC: No para nada. Una vez me toco ir a hablar con Peirano-Facio que era ministro de relaciones exteriores, porque estaba preso en Paraguay el cura Monsn. Fueron Delia, Irene y dos o tres ms. Nos recibi en una salita. Yo cre que iban a hablar las otras. Y despus que entramos y nos sentamos ah dijeron: ella les va a explicar .Y ella era yo. Ay! dije Yo le dije que me pareca que un sacerdote uruguayo tena que tener respaldo de su gobierno. Como Peirano era catlico algo hicieron. La iglesia de ac mando a monseor Rubio a Paraguay que logr trarselo a Monzn. Yo habl como creyente sobre todo. -IK: Cuando termin el MFPLE? -MTC: Termin con la dictadura. Nos seguamos viendo y hablando despus. Cuando lo del Frente fuimos en mnibus a Melo y 33. Nos reciban en casa de gente. En el interior las mujeres del Frente estaban muy perseguidas. Nosotras fuimos a darles nimo. Tambin estuvimos una vez en Durazno. Cuando bamos en el mnibus yo tena sentada al lado a Irene Prez. Me dice: aquella que esta all es la esposa del doctor Villar que iba a ser el candidato a la Intendencia de Montevideo, porque esto fue previo a las elecciones del 71. Y ella no puede

26 entender-porque parece que sera comunista- que haya catlico en esto. Le voy a decir que se siente al lado tuyo as vos le explicas. y yo p ens? Qu le digo? Ella era enfermera, cuando se hizo el primer CTI creo que ella estaba ah, en el Clnicas. El marido era el Director del Clnicas. Entonces se sent al lado mo y me dijo: bueno, a ver? Explcame, porque yo no puedo entender que hacen ustedes en esto cmo qu hacemos? Mira, yo te voy a decir una cosa: ustedes luchan para que haya justicia social, no?, bueno, cuando ustedes estn conformes, hayan conseguido todo, nosotros todava vamos a tener que hacer algunas cosas. Porque el cristiano trabaja para que haya amor y solidaridad y con lo que hacen ustedes no alcanza. Cuando ustedes estn conformes a nosotros nos va a quedar mucho por hacer. No dijo nada. Si le sirvi o no: no lo s. Pero fue un compromiso eso.

En ese mnibus tambin iba la seora de un mdico famoso, cardilogo. Era muy catlica ella, no as tan locas como yo y tu abuela. Llegamos all. Haba una que no me acuerdo el nombre. Era obrera y del Movimiento por la Victoria del Pueblo, unos medios anarcos, no? Estbamos en una reunin en una casa de Durazno donde nos haban recibido; y una dijo: bueno presntense. Entonces cada una dijo, yo soy fulana, yo soy mengana. Y la que presentaba estaba presentando dijo: bueno esta es la compaera del PVP. Y al lado venia la seora del doctor que era muy pituca, muy arreglada y todo. Y dijo yo soy la compaera de Dr. NN. Y no era eso! El PVP no era un apellido. Jajaja! Por eso te digo, haba de todo. Ah a Durazno fue tu abuela21, por ejemplo, tambin. Yo estaba en un grupo y ella en otro. Recorriendo, tratando de hablar con gente, nos dividamos. Las idas al interior fueron previas a las elecciones del 71. Despus al ao siguiente empez la represin y ah ya no se poda hacer nada, no te podas reunir ni nada. Y para m se termin todo porque fue cuando call presa Laura. -IK: para terminar: Por qu el MFPLE se rehusaba a ser feminista? -MTC: A m s me hubieran dicho algo de eso creo que no iba. Si una es mujer: es mujer, ya est, no tengo nada ms que reivindicar. Puede ser que tenga que reivindicar derechos laborales, esas cosas s. Pero yo veo que Elena y Laura se recibieron y trabajaron lo ms bien.
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Ana Hirsz de Kapln.

27 Y despus al nacer el Frente eso termin, en parte porque el Frente canalizaba un poco todas las inquietudes de los que uno quera hacer. El frente de aquel entonces, no el de ahora, que me da vergenza, que es un partido Poltico cualquiera. Yo se lo dije a Seregni la ltima vez que estuvo en el comit de base y me dijo: yo tengo el mismo miedo que usted.