EMOO E LGRIMAS NA 62 CARAVANA DA ANISTIA

PGINA 28

383
O UTUBRO 2012

RGO OFICIAL DA A SSOCIAO BRASILEIRA DE IMPRENSA

FOTO JOS DUAYER

PGINA 3

VIDAS ERIC HOBSBAWM CARLOS NELSON COUTINHO LEONOR GUEDES AUTRAN DOURADO ARTHUR SULZBERGER ORIOVALDO RANGEL HEBE CAMARGO

EDITORIAL

DESTAQUES
ALCYR CAVALCANTI

TEMPOS DE BARBRIE
MAURCIO AZDO
A VIDA DEMOCRTICA NO PAS no ser estabelecida plenamente enquanto os crimes cometidos pelos sicrios da ditadura militar, na tortura e liquidao dos contestadores do regime, no forem submetidos a julgamento, a despeito da infeliz deciso do Supremo Tribunal Federal que, com o voto equivocado do ento Ministro Eros Grau, declarou esses criminosos como beneficirios da Lei da Anistia de 1979. Esta uma ndoa imperdovel, cuja superao s ser efetivada quando esses delitos e seus autores forem nominados e expiarem os nefandos crimes que cometeram sob a proteo do Estado terrorista implantado no Brasil aps o golpe militar de 1 de abril de 1964. AO LONGO DOS LTIMOS ANOS, em seu Site, neste Jornal e em numerosos atos pblicos de que participa, a ABI tem exposto com riqueza de mincias as violncias praticadas nesses tempos de barbrie, a exemplo do que fazem outras instituies da sociedade civil, como a Ordem dos Advogados do Brasil, especialmente atravs de sua Seo do Estado do Rio de Janeiro, a Comisso de Justia e Paz da Arquidiocese de So Paulo, os Grupos Tortura Nunca Mais do Rio de Janeiro e de So Paulo e o Instituto Vladimir Herzog, que honra com sua atuao o nome desse mrtir das lutas pelas liberdades no Brasil. A IMPIEDADE DESSES TEMPOS de crimes sem conteno foi retratada neste ms de outubro de 2012 na 62 Caravana da Anistia realizada no Rio de Janeiro, durante a qual centenas de pessoas comuns ouviram estarrecidas e emocionadas os relatos de duas vtimas de sevcias da ditadura, Maria Clia de Melo Lundgren e Maria Cristina da Costa Lyra, que, mesmo passados 40 anos de seu calvrio, no conseguiram dominar a comoo das terrveis lembranas de suas passagens pelos crceres do regime militar. Tanto Maria Clia como Maria Cristina sofrem ainda hoje a angstia de um passado tornado tenebroso pelos esbirros da ditadura. Assim como ambas durante seus depoimentos, os participantes da sesso choraram ao terem notcias da tanta violncia e de tanta dor. IGUAL EMOO CAUSOU o depoimento de Daniel Carvalho de Souza, filho do socilogo Herbert de Souza, o Betinho, e sobrinho do cartunista Henfil. Por fora das perseguies promovidas contra seu pai, um dos lderes da nascente resistncia ditadura, Daniel foi exilado com a me quando tinha trs anos, viveu ainda menino em vrios pases e s retornou sua terra em 1979, com l4 anos de idade, com a instituio da Lei da Anistia. Como ele, muitas outras crianas, como os filhos do jornalista mineiro Jos Maria Rabelo, enfrentaram essa dolorosa provao. POR MAIS QUE OS SOBREVIVENTES da ditadura deblaterem, esgrimindo a Lei da Anistia como um estatuto de perdo, no h como poupar os autores desses crimes inominveis de que tantos patrcios foram vtimas do destino que uma sociedade realmente democrtica reserva a quantos delinqiram de forma to abjeta: o banco dos rus.

MARGARIDA PRESSBURGER PARTICIPOU DO SEMINRIO VOTAR LEGAL, NA ABI. PGINA 16

03 DEPOIMENTO - O velho est agarrado no presente!

12 DOCUMENTO - O relatrio da bomba

15 MEMRIA - Um dilogo Konder-Hebe

20 V ECULOS - Correio Popular de Campinas faz 85 anos

21 H ISTRIA - Um texto indito de Edmar Morel sobre os mortos da imprensa

32 DEPOIMENTO - As revolues de Sylvio Back

36 H OMENAGEM - O grande Lua do Serto

38 M EMRIA - A ascenso e queda da Manchete nas lembranas de Arnaldo Niskier

40 L IVROS - Deus investigado em livro-reportagem de Jos Carlos de Assis

41 L IVROS - Retratos de Lima Barreto por ele prprio

SEES 0 A CONTECEU NA ABI 16 A ficha limpa barrou 2.200 candidatos no RJ

19 Chineses propem intercmbio

L IBERDADE DE I MPRENSA 26 Dono de jornal morto em Mato Grosso do Sul

27 Tentativa de censura em Mariana, MG

D IREITOS H UMANOS 28 Emoo e muitas lgrimas na 62 Caravana da Anistia

30 Executado em 1973 no Araguaia, Maurcio Grabois ganha cidadania do RJ

31 Mais que um prmio, um smbolo

V IDAS 42 A unanimidade de Eric Hobsbawm

O OLHAR DE Z IRALDO

Publicado em O Cruzeiro de 31 de maio de 1958.

43 Carlos Nelson Coutinho: perdemos um grande pensador

44 Sulzberger, parte da histria da imprensa norte-americana

44 Oriovaldo Rangel, jornalista-escritor

45 A solido, segundo Autran Dourado

46 Leonor Guedes, criadora da Orbe Press

46 Hebe: A rainha da televiso brasileira

DIVULGAO

EM SEU PROGRAMA, HEBE CAMARGO RECEBIA CONVIDADOS COMO RONNIE VON E CAULINHA.

JORNAL DA ABI 383 OUTUBRO DE 2012

DEPOIMENTO

O velho est agarrado no presente!

Ele garantiu os 80 e est feliz da vida. Inteiro, trabalhando muito, especialista em velhice. Ziraldo no pra.
POR FRANCISCO U CHA
COM VERNICA COUTO E S ANDRO FORTUNATO FOTOS J OS DUAYER

iraldo! Esta assinatura uma instituio nacional. Ele no mais aquele menino inteligente e agitado que saiu de Caratinga pensando em desenhar histrias em quadrinhos. Seu nome j se tornou lendrio, tamanho o seu talento e o seu sucesso nas mais diversas reas que abraou. Quadrinista, chargista, humorista, escritor, pintor, designer, cartazista, publicitrio, relaes-pblicas, editor, jornalista, produtor, apresentador de programas de tv. Ufa! Ziraldo tudo isso e muito mais. Eu sou especialista em assuntos gerais, sou especialista em tudo, disse sem falsa modstia e com um leve tom brincalho nesta entrevista. Foi assim desde criana: Quando chegava visita, os meninos podiam brincar; eu tinha que tomar banho, me arrumar e ir para a sala conversar. Todos tinham orgulho do menino inteligente da Zizinha. O av se vangloriava: Meu neto um Rui Barbosa! Mas Ziraldo confessa: Eu era chato mesmo. De bem com a vida, alegre, inteiro (como costuma falar), Ziraldo acabou de descobrir que tem mais uma especialidade: velhice. O velho que disser que tem saudades da infncia um mentiroso filho da puta. O ancio um cara do presente. Pois . Ele agora sabe qual a verdadeira idade da velhice: Um homem de 70 anos no um ancio! Um homem de 80, sim. E isso no diminui em nada o seu entusiasmo: Companheiro!... Eu garanti oitenta anos. Eu sa da vlvula para o chip. Estou feliz de ter vivido 80 anos nestes dois sculos. Nesta primeira parte da entrevista que Ziraldo concedeu ao Jornal da ABI, ele relembra sua infncia; sua paixo pelos quadrinhos; o incio de carreira; seu trabalho como relaes-pblicas em O Cruzeiro; o encontro com Millr, Jaguar, Reynaldo Jardim, Lan, Zuenir Ventura, e muitos outros grandes amigos; o convite para trabalhar nos Estados Unidos no final dos anos 1960; o projeto da revista masculina Fairplay, e a festa de arromba de seus 80 anos em Caratinga. Com vocs, o ancio maluquinho.

JORNAL DA ABI 383 OUTUBRO DE 2012

DEPOIMENTO ZIRALDO, 80 ANOS

Jornal da ABI Voc veio para o Rio de Janeiro para se tornar desenhista. Conte esse incio em Minas. Desde quando comeou a paixo pela histria em quadrinhos? Quais foram seus inspiradores? Ziraldo Toda a minha gerao, de qualquer rea de formao; todos os que tomaram conhecimento de livro, de literatura, todo mundo conhece e tem uma certa influncia do Monteiro Lobato. Na verdade, no acredito nem em uma influncia, mas em uma certa nostalgia. O Lobato povoou intensamente a infncia da minha gerao. Toda a entrevista que eu dou, preciso falar sobre a presena do Lobato na minha vida, com Pedrinho, Emlia, aquela coisa toda. E principalmente porque na minha gerao, especificamente no grupo escolar, o Lobato era controverso. A Igreja Catlica tinha problema com ele; o pessoal anticomunista tinha problema com ele.... mas as professoras se encantavam com Reinaes de Narizinho, As Caadas de Pedrinho, o Stio do Pica Pau Amarelo, o Jeca Tatu. O Jeca Tatu foi a primeira histria em quadrinhos humorstica que eu li. Vendendo ankilostomina, que era remdio contra as doenas da poca, o bicho-do-p. Ele calou botinha nas galinhas. Aquilo foi emocionante ver as galinhazinhas de botinha para no pegar bicho-do-p. Mas Lobato no era meu amigo de infncia. Meus amigos de infncia eram o Batman, Super-Homem, Tarzan. Os livros da minha primeira infncia eram de uma editora catlica de Juiz de Fora que fazia muito livrinho para criana. Lembro de um chamado O Que Eu Li e Ouvi. Meu pai era muito pobre, mas foi estudar em Juiz de Fora para trabalhar na Academia de Comrcio. Trabalhava varrendo o internato e o salrio dele era estudar de graa, com comida, roupa lavada. E se formou guarda-livros. O quadro de formatura dele est na famlia at hoje. O retratinho na parede. Se formou com o Magalhes Pinto... Da ele veio para Caratinga e trouxe muito livro da Academia. Ou ele afanou ou ele comprou ou ele ganhou. Mas tinha muito livro em casa. Muito. Eu passei a vida inteira brincando com livro, desenhando nos livros, destruindo os livros. Sempre que meu pai voltava de viagem, o presente era livro. Sempre. E minha me gostava muito de ler romance. Tem um que marcou, Um Claro Riscou o Cu. Lembrei dele agora... Meu pai era um morador importante da cidade e sempre era escolhido para fazer discurso. E nunca fez um discurso que no fosse original. Tinha mania de escrever, de inventar parbola. s vezes era muito engraado. Ele tambm tinha uma letra admiravelmente bonita. Caderno de caligrafia. Tanto a minha me quanto o meu pai e meus avs maternos, eram pessoas notveis. Eles eram completamente fora dos padres da minha

No Pasquim, Ziraldo homenageou os personagens de sua infncia criando desenhos memorveis no Poster dos Pobres.

infncia. Veja s: o sonho da minha me era juntar dinheiro para me dar o Tesouro da Juventude. Era o sonho da vida dela. E todo Natal no tinha dinheiro para comprar. Um dia, fui na casa de uma professora minha que tinha o Tesouro da Juventude na estante. Dona Didi do Ramos o Ramos era um advogado. Minha me falou pra ela: O sonho da minha vida era dar o T esouro da Juventude para o meu filho. A, a professora comeou a me emprestar. Acabava de ler um volume e levava para a Dona Didi. Ento, pegava outro volume. Eu li o T esouro da Juventude todo emprestado. Eu nunca tive. Depois de velho comprei, lgico. Acho que ainda tenho aqui. O Tesouro da Juventude era um computador. Tinha resposta para tudo. E tinha todos os autores infantis: Collodi, Andersen, Grimm... todas as histrias infantis estavam ali, reduzidas. Era uma coisa emocionante. Aquela coisa do livro,

da mo... Mas a minha vida comea quando eu descubro o gibi. A que forte! Tinha um padre chamado Oto, que era muito rigoroso, um sujeito inteligente, convicto, fundamentalista mesmo, catlico. Fundou a Cruzada Eucarstica, da qual fiz parte. E ele proibiu a gente de ler gibi. Jornal da ABI Na poca, havia uma campanha forte contra os gibis. Voc lia escondido? Como fazia? Ziraldo Eu lia histria em quadrinhos quando sobrava alguma edio, porque o jornaleiro era da minha rua, mais pobre. Minha rua no tinha calamento. Botei isso num livro, chamado O Menino Quadradinho. Um dia eu estava voltando da missa das 10 horas, passou o jornaleiro chamava Z Biscoito com o Gibi que trazia a estria de um heri chamado Tit. Logo no ms seguin-

te, apareceu O Globo Juvenil com o Super-Homem. Ento o jornaleiro passou gritando, pegou um e falou: Toma o Gibi! E eu falei: O que isso, , Z? Eu no tenho dinheiro, como eu vou pagar? O Padre Oto falou que eu no posso ler isso! E ele: Deixa de ser besta, menino. Seu pai t jogando sinuca ali, depois eu cobro dele. A pensei: T perdido. Meu pai era muito catlico, como que vai pagar gibi para mim? Quando eu cheguei em casa, papai perguntou: Que revista o Z Biscoito te deu? Eu mostrei e disse: O senhor pagou?. E ele: Claro que eu paguei. Papai era guarda-livros, tinha renda muito pequena. E ele perguntou: mensal? Respondi que era e meu pai falou: Vou falar para ele te dar todo ms. A eu vibrei! Porra! Meu pai um transgressor! Est me ajudando a desobedecer o padre! Tambm tinha o barbeiro da rua que se chamava Yuiu e comprava todos os gibis. A, meu pai combinou com ele para me passar pela metade do preo esses gibis que ele lia. Ento eu tinha todos: Gibi Mensal, O Globo Juvenil Mensal, o Mirim, o Gibi Semanal, o Globo Juvenil Semanal, o Lobinho. Assim, eu virei desenhista de histria em quadrinhos. Jornal da ABI Como era o nome do barbeiro? Ziraldo Ele se chamava Yuiu. Quer dizer, era conhecido por esse apelido. Como todo barbeiro, era bom de papo e, com isto, sabia conquistar a amizade dos fregueses. Ele era um jovem. Meu pai, bem mais velho do que ele, achava que o Yuiu era um belo sujeito! Fantstico desencavar essas lembranas. Deve ser a primeira vez, em quase sessenta anos, que repito o nome do Yuiu. Jornal da ABI Nessa poca voc j desenhava? Ziraldo Eu j desenhava quando nasci. Jornal da ABI E como era sua infncia? Ziraldo Minha me me exibia muito. Quando chegava visita, os meninos podiam brincar; eu tinha que tomar banho, me arrumar e ir para a sala conversar. Lembro um dia que eu fui buscar no armazm um pacote de macarro, um quilo de arroz e um quilo de qualquer outra coisa. Sei que eu vim com um saco, um cereal qualquer aqui, outro ali, e no tinha onde colocar o macarro, que era um pacote comprido, azul. Eu usava aquela cala de suspensrio fixo; ento enfiei o pacote de macarro entre os suspensrios e vim carregando tudo. Vinham duas senhoras e, ao verem minha sacada, uma comentou: Que menino danado! Olha a soluo que ele deu para carregar o macarro! E a outra: Ah, o menino inteligente da Zizinha. Eu tinha fama de ser inteligente na cidade. E desenhava todos os cartes de festa, os convites, fazia jornalzinho na rua com os meninos.

Porra! Meu pai um transgressor! Est me ajudando a desobedecer o padre!

Minha lembrana mais antiga de trs anos. Quem fala que lembra bem dos trs anos est mentindo, porque o crebro no registra. So vagas lembranas. Morreu meu av. Eu lembro do tumulto no quarto e tal, mas a gente s organiza os fatos a partir dos seis, sete anos. A voc se localiza no tempo, no espao. Por exemplo, eu uso as msicas de Carnaval a partir dos seis anos, para identificar um perodo. Quando eu fiz seis anos, sei que eram seis anos porque lembro da msica ...Ser voc a tal Suzana/, a casta Suzana do Posto Seis?..., que do Carnaval de 1938. E quando eu quero situar um fato qualquer, vejo a msica a partir de um livro que guardo a sete chaves: O Carnaval Carioca Atravs da Msica, de Edigar de Alencar, editado pela Livraria Freitas Bastos em 1965. Sua histria vai de 1840 a 1965. uma referncia para mim. A msica de sucesso do Carnaval marcava o ano. Pois eu tinha trs anos, estava desenhando... lembro dos ps das pessoas em volta de mim, e eu deitado no cho. E uma voz dizia: Ele est dizendo que isso um tatu. E eu lembro de ter pensado: Estou dizendo o cacete! Isso um tatu, minha senhora! Lembro direitinho que antipatia dela. Eu caprichei. E esse tatu, trs anos depois, quando eu j desenhava tatu para burro, meu pai mandou para Folha de Minas. Em 1938, a Folha de Minas publicou meu primeiro desenho. Eu tinha cinco anos. Fiquei na dvida em que ano foi publicado. Mas pela msica Jardineira, eu sei, foi em 1938. jardineira, por que ests to triste... Jornal da ABI Voc era uma criana calma? Ziraldo Calminho nada. Era hiperativo, mas entendia tudo. At hoje sou. Mas no tomei trequetol nem fiz eletroencefalograma, nem tinha psiclogo. Tinha era liberdade completa. Menino, no enche o saco, vai brincar na rua. Voltava para casa para lavar os ps e dormir. Tomava banho quarta e sbado. Era uma coisa muito libertria. Jornal da ABI Tomava banho duas vezes por semana? No fazia calor?

JORNAL DA ABI 383 OUTUBRO DE 2012

A o Millr virou o homem mais importante da minha vida. A partir da, nunca mais o larguei.
Ziraldo Conselheiro Pena: 45 graus sombra. Vale do Rio Doce, um calor desgraado. A gente no tomava banho. Menino no tem cec, precisa tomar banho nada. Quando era pr-adolescente, minha famlia tinha mudado para o Rio, e eu vim visit-la. A minha tia morava na Tijuca, num apartamento trreo, recm-casada. Estava arrumando a gua para dar banho na filha na banheira. A gua na banheira era azul clara, transparente, clarinha. Olhei aquela gua assim, perguntei Tia, o que a senhora botou na gua? Botei nada. Mas a gua to limpinha fica azulada. Para quem nunca tinha visto aquilo, a gua era superazul. E possvel que tivesse algum cloro. J a banheira da minha casa, quando a gente enchia, no via o fundo. No sei como a gente sobreviveu. Metade dos amigos da minha infncia morreu de esquistossomose. Quero fazer um filme como Amacord... O Fellini mais velho do que eu dez anos e ele pegou a ditadura italiana, do Mussolini. H muitos pontos de referncia com a infncia brasileira daquela poca. S que voc no tinha mar, no tinha neve, no tinha aquele vento do Saara. Mas tinha, por exemplo, em agosto, o ms da queimada. Vinham aquelas folhinhas de samambaia no ar. Tudo ficava esfumaado, voc ficava com o ombro cheio de cinza. A vinha aquela folhinha de samambaia bonitinha, batia em voc e se desfazia toda em cinza. Todas essas coisas eu poria em um Amacord. E o enterro! Havia um enterro, dois, por semana! Minha rua era a rua dos pobres, ento enterrar anjinho era o pau que rolava. E os amigos de infncia tambm. Todos os meus amigos de infncia, cujos pais no tinham emprego, todos morreram na infncia. Chapelo, Joo Permanente... a lista enorme. Jornal da ABI Ento o contato com a morte foi muito cedo! Ziraldo Rapaz, a gente fez um censo esquistossomtico na regio do Vale do Rio Doce. Foi muito engraado, porque eu j era humorista. Eu tinha dez anos, no mximo. Recebemos uma latinha para colocar o coc dentro. Voc imagina levar um trem de ferro de coc das crianas para Belo Horizonte, para examinar e poder ver o ndice de esquistossomose. Em Itabacuri, deu 100%. Todas as crianas tinham esquistossomose. Caratinga deu 85%. Eu me lembro de que meu av estava falando com meu pai no almoo sobre esse negcio, a eu mandei: Ah, ento foi a primeira vez que a gente pde mandar o Governo merda. Fez o maior sucesso essa piada. Eu conversava muito com meu av e meu pai. Meus pais foram especiais e meu av tambm: primeiro, eu era o neto mais velho. Agora que eu descobri o que ser av do neto mais velho. Eu no percebia por que meu av tinha aquele encantamento comigo. Porque eu era o neto Nova York, conversou longamente. Levei-o a Belo Horizonte, fiz uma festa para ele no Costa Brava. Foi muito gratificante, porque ele foi o cara que me despertou para a qualidade do desenho. Um dia, cheguei na livraria Strand, em Nova York, o maior sebo do mundo, virei para o cara e perguntei: saiu alguma coisa nova do Will Eisner? Porque eu queria pegar o livro e pedir para ele autografar. A o cara: Saiu sim, est aqui. Tem mais coisa dele, o senhor quer? Pois , estamos vendendo muitos livros dele, porque ele morreu hoje. E eu ia me encontrar com ele! Eisner morreu em Miami, onde montou uma escola de desenho, mas tinha um endereo em Nova York, na River Side. Jornal da ABI A primeira vez que voc veio ao Rio j colaborava com O Cruzeiro antes de servir o Exrcito. isso? Ziraldo Ah, sim. Meu av veio com a famlia toda para o Rio. Ele era um grande aventureiro, maluco, pegou as oito filhas solteiras e veio. Foi morar na Tijuca, no Morro do So Carlos, na Rua Maia Lacerda. E a famlia se criou aqui. Quando vim da primeira vez, me encantei com o Rio, mas no conhecia ningum. Vim fazer o cientfico. A conheci Millr, Accioly Netto, a Redao de O Cruzeiro, e publiquei uns desenhos nA Cigarra... Lembro que, quando eu entrei na Redao de A Cigarra, era um sbado e l estava o Millr sentado, o Jos Medeiros e o Accioly Netto. Eu disse bom dia e o Millr respondeu [alto]: Ziraldo Pinto, de Caratinga! Putz. Pirei. Como voc sabe que eu sou o Ziraldo? Eu j mandava umas colaboraes. A o Millr virou o homem mais importante da minha vida. A partir da, nunca mais o larguei. Quer dizer, depois a gente ficou mais velho e todo casamento acaba, passamos um tempo estremecidos. Mas nessa poca, onde o Millr ia, eu ia atrs. Ele gostava, e eu o achava o sujeito mais inteligente do mundo. E era mesmo. Uma inteligncia absurda. Eu vivi vrios anos em funo do Millr. Mais tarde, depois dessa influncia muito grande do Millr na minha vida toda a informao que eu queria tinha que ser filtrada pelo julgamento do Millr , venho para O Cruzeiro, que estava sendo reformulado. Um dos responsveis pela reforma era o Enrico Bianco, que foi assistente do Portinari, grande pintor brasileiro. E virou meu segundo guru. Essas duas influncias foram muito poderosas na minha vida no Rio. Depois, Reynaldo Jardim. Esse virou meu irmo. Os trs so meus irmos mais velhos. Jornal da ABI A voc voltou para Minas para servir o Exrcito. Ziraldo Tiro de Guerra, caador de rolinha... Jornal da ABI Nesse perodo, conseguiu desenhar? Ziraldo Continuei mandando minhas colaboraes l de Caratinga. E fui estudar Direito em Belo Horizonte. Nessa poca, trabalhava na Standard Propaganda e continuava mandando meus desenhos para A Cigarra, onde fazia uma pgina. J tinha trabalhado com publicidade no Rio, quando vim da primeira vez: na Poiares e, quando fazia cientfico, na McCan. Uns trs anos antes de me formar, consegui um emprego em O Cruzeiro. Mas no tinha lugar para ilustrador pago l dentro. Em O Cruzeiro, todos os ilustradores eram freelancers. Nem Appe, nem Carlos Estevo, nem Millr. Ento larguei a Standard e fui contratado para ser relaes-pblicas na editora. Antes, na poca da McCan, era muito confortvel, porque a agncia ficava na Rua Mxico, 3. Eu era auxiliar de desenhista e depois fui ser aquilo que se chamou de pastupista, ou seja, montador. Em vez de computador, a arte-final era com pina e cola de sapateiro. Ia na grfica pegar as provas em papel Couch, cortar, colar. Eu montei um calendrio inteiro com pina. Tinha que quadricular, colar, botar no esquadro. Nmero por nmero. At os 21, 22... colocava um 2 e outro 2. O sujeito me deu uma folha com um monte de 1, de 2, de 3... e eu fui montando. Isso foi para a Grant. O diretor de arte era o marido da Tnia Carrero, Carlos Arthur Thir. Ele era muito sofisticado, fazia uma pgina sofisticadssima na Manchete. E era um diretor de arte timo. Um dia, a Mariinha foi visit-lo na Redao. A Mariinha era a Tnia Carrero. A eu sa distrado e entrei na sala onde ela estava. Ela estava em p! Estava esperando ansiosa... Eu fiquei esttico! Foi a viso mais linda que tive em toda a minha vida. S perdeu para Catedral de So Marcos, em Veneza. Em segundo lugar, a Tnia Carrero! Nem sei se em segundo lugar... Assim, de ficar esttico mesmo! Aaah! No tive a oportunidade de contar isso para ela, porque eu fiquei paralisado. Acho engraado que outro dia fizeram um concurso da mulher mais bonita do Brasil e ganhou a Maria Fernanda Cndido, alta, bonita. Voc no pode fazer essa eleio. A mulher mais bonita do sculo a Tnia Carrero, que ficou 50 anos linda! E nesse dia, ela estava no auge da beleza. E com a conscincia de sua beleza! Ela viveu em funo da beleza dela. Era um fenmeno essa mulher. Alm de ter aquela alma, aquela fora de ser humano. Boa atriz e uma mulher atrevida, despachada, dona do seu nariz. Uma coisa espantosa! Jornal da ABI E a experincia na Catedral de So Marcos? Ziraldo O negcio da Catedral de So Marcos foi o seguinte. Eu fiz a Faculdade de Direito porque era uma chance de ir para a Europa. Naquela poca, no quinto ano, a turma fazia uma excurso Europa, era

mais velho, p! Ele tambm me exibia, igual minha me. Ele era ferreiro e falava alto. Porque o ferreiro fica o dia inteiro batendo ferro, e conversa alto com o auxiliar dele. Quando chega em casa, fica falando na mesma altura. Uma vez, meu av estava na praa contando causo, sentado no banco do jardim, porque nem todo mundo tinha emprego e ficava muito cara no bar, muita rodinha de conversa. Principalmente porque quem sustentava metade dos caras que no tinham emprego eram as professoras. A professora era a nica mulher que tinha salrio; ento ficavam aqueles caras, tudo coando o saco no jardim. Eu venho andando e meu av me chama com um grito. Ele era severo para caralho, era um patriarca, mandava em todos ns. Figuraa. Perguntei: O que , v? E ele: Stalingrado caiu ou no caiu? Respondi: No caiu. Como est a frente do Norte da frica? E o Dia D, invaso da Normandia? E eu respondia a essas perguntas, e ele: Pode ir embora. A, dizia para os amigos: Meu neto! um Rui Barbosa! Eu sabia tudo da guerra, com dez anos. Eu era chato mesmo. Era insuportvel. Ento eu podia ser hiperativo, mas dava notcia do mundo. Lembro uma vez, papai conversando com um tio chamado Luis Carvalho e meu av, no almoo. E eu ouvindo o Carlos Frias dar notcias da guerra.Meutioeracatastrofista.Tinhaexerccio de apagar a luz de noite, para no ser atacado pelos nazistas. Agora voc imagina, l em Caratinga, voc apagar a luz!... Tambm sabia tudo dos navios afundados: Araraquara, Anbal Benvolo, Meireles... Era uma infncia engraada l em Caratinga. E a minha janela para o mundo era o quadrinho. Jornal da ABI Voc lia tudo, mas quais eram os seus preferidos? Ziraldo O que mais me empolgou eu j era adolescente foi quando descobri o Spirit. Eu j tinha 12, 13 anos, j sacava o Will Eisner, aquela coisa do claro-escuro, da histria dramatrgica, que no era maniques-

ta, o heri tinha problemas. Uma das maiores gratificaes da minha vida foi ter conhecido, convivido e ter recebido o carinho do Eisner. O Will Eisner veio ao Brasil e se encantou, porque ele no tinha idia de como era admirado aqui. Ele me disse que nunca foi to amado quanto no Brasil. Afastado dos centros de cultura, a gente se esforava muito para acompanhar o que estava acontecendo no mundo. Ento, a gente sabia de mais coisas que o americano mdio. Um menino do interior dos Estados Unidos no sabe nada de nada. No sabe nem onde fica o Brasil. Um menino do interior do Cear ou de Minas sabe onde que est. Em Vermelho Novo, distrito de Caratinga, onde meu pai nasceu, havia um grupo de proustlogos, uns caras que discutiam Marcel Proust, havia grupo de teatro. Ento quando o Eisner chegou aqui, ficou encantado. Tornou-se muito amigo da Marisa Furtado, que fez a srie Profisso Cartunista com ele, comigo. E a h uma histria linda. Toda vez que eu ia aos Estados Unidos, ia falar com o Eisner. Uma vez entrevistei-o para o Pasquim. Ele veio se encontrar comigo num bar em

Spirit, de Will Eisner, empolgou Ziraldo.

JORNAL DA ABI 383 OUTUBRO DE 2012

DEPOIMENTO ZIRALDO, 80 ANOS

Trs charges de Ziraldo publicadas em O Cruzeiro, em 1958, e a capa da revista Perer n1, de 1960.

uma tradio da Faculdade de Direito. Mas tinha que passar os cinco anos participando de quermesses, fazendo rifas e pagando uma prestao por ms. A escola era de graa, mas eu pagava. Atrasava o pagamento, eles me expulsavam. Ia l pedir para no me expulsarem. Estava no Rio, precisava ir a Belo Horizonte pagar a prestao. Tinha assemblia para ver se me deixavam ficar; me expulsaram umas trs vezes, os canalhas! (risos) A fiquei na turma. ramos trinta e dois s. Pegamos um navio aqui, o Jlio Csar; e voltamos no Augustus. Quando chegamos em Veneza, era final da tarde. Pegamos a lancha e desembarcamos num hotel, onde hoje eu no teria dinheiro para pagar uma diria! Eram hotis de primeira que a Polvani [agncia de turismo] garantia pra gente. Lindo. O quarto cheio de quadros, jarros. Chegamos s cinco e pouco, subimos ao quarto para deixar as coisas. Eu desci sozinho, pois estava louco para ver Veneza. Cheguei na porta, dov la Piazza San Marco? O sujeito respondeu: a sinistra e destra. Dobrei esquerda e dei trs passos e virei direita. Achei que ia caminhar muito, igual em Minas. Quando eu virei... os pombos voaram, subiram todos! Um espetculo! Havia o crepsculo atrs da Catedral de So Marcos! Aquela coisa emocionante. Eu sentei e chorei, porra! O que voc queria que eu fizesse? Eu achava que a nica chance de ir Europa era aquela. Ento aquela viagem foi uma grande conquista. A gente no ia assim Europa. Jornal da ABI Que tipo de impresso lhe causou a Redao da revista O Cruzeiro quando voc foi contratado? O que era O Cruzeiro? Ziraldo Ah, O Cruzeiro era a TV Globo! Era o Panteo! Flvio Damm, Jos Medeiros, Luciano Carneiro, Jorge Ferreira, Jean Manzon, David Nasser. Depois que voc l a verdadeira histria de O Cruzeiro, do Maklouf [Cobras Criadas David Nasser e O Cruzeiro, de. Luiz Maklouf Carvalho], v que os deuses tm ps de barro. Mas para mim era uma coisa glori-

osa. E a sala da Redao! Eu entrei na sala de espera de O Cruzeiro e eram mveis do Joaquim Tenreiro hoje uma cadeira do Tenreiro custa R$ 100 mil e doze quadros do Portinari. O Cruzeiro no sabia o patrimnio que tinha. E era um prdio do Niemeyer, l na Sade, onde est hoje o Jornal do Commercio. Mas no era aquele pardieiro de hoje, no. Eu peguei o auge. Eu fiz a revista que mais vendeu no Brasil at hoje. Vendeu 1,4 milho de exemplares! Foi a revista que comemorava a vitria do Brasil na Copa do Mundo de 1958. No sei se a Veja vende isso. E no era assinatura, no. Era venda em banca. Bellini na capa, com Adalgisa Colombo beijando ele. Eu acompanhei a produo dessa foto. Falei para ela, vem beijar o Bellini. E ela, que no o conhecia, falou: Vou beijar no; o que o Bellini? Eu respondi: ! o beque do Brasil, campeo do mundo! Quando ela entrou no estdio, perguntou: aquele?! Dou trezentos beijos nele! Foi l e deu. Na Fiorentina, esto todas as fotos feitas pelo Indalcio Wanderley. Comandei a chegada dos jogadores brasileiros porque era relaespblicas de O Cruzeiro. Ia ser muita confuso no aeroporto, aquela coisa... ento pegamos todas as famlias dos jogadores e levamos para a Redao. Quando eles chegaram no aeroporto, no tinha ningum. S a Guio-

mar que era a Guiomar [mulher do meio-campista Didi]: Comigo no, violo. Eu vou buscar meu marido no aeroporto. Vocs esto malucos. Nem pensar. E foi para o aeroporto. A gente tinha uma recepo com o Jango na Redao, distribuindo relgios para os jogadores. E eu comandava isso tudo. Os jogadores foram colocados num carro do Corpo de Bombeiros, que tinha um interfone. Eles precisavam chegar na Praa Mau e descer a Avenida Rio Branco. A dissemos: No! Na Rua do Livramento, vocs param, deixam os jogadores, a gente fotografa, o Jango distribui os relgios. A, os jogadores voltam para o carro de bombeiros e vo para a Rio Branco. E o Juscelino esperando os jogadores no Palcio do Catete. O Aciolly desesperado, naquela aflio. Quem que instruiu o Corpo de Bombeiros a fazer esse trajeto? O Rodolfo Brant, que era um alemo que trabalhava nO Cruzeiro. No sei se vocs conheceram a fama dele. Era o cara que protegia os fotgrafos, quando a gente fazia o Carnaval. Na Quarta-Feira de Cinzas o Brasil inteiro j estava com O Cruzeiro com todas as fotos do Carnaval. Para cobrir o concurso de Miss Universo, havia um avio com laboratrio! Acabava a eleio da miss, o Indalcio corria para o aeroporto, entrava no avio, revelava as fotos com o Ed Keffel; o avio chegava

meio-dia no Rio de Janeiro, j com tudo paginado na revista. De tarde, no dia seguinte, j estava a edio com a miss nas bancas. Bom, a veio a informao de que o carro dos Bombeiros ia direto para a Praa Mau. Chamamos o Brant: Brant, o bombeiro est dizendo que vai para a Praa Mau. Deixe comigo. Ele foi, parou o carro, tirou o bombeiro da direo, jogou l fora, assumiu a direo e entrou na Rua do Livramento. Ns l em cima, quando vimos que o carro vinha... o Accioly teve uma crise de choro incontida. Passamos a manh toda, o dia inteiro, tomando conta do Dondinho [pai do Pel], do pai do Garrincha, dando comida para a filhinha do Oreco... passei o dia todo tomando conta das famlias dos jogadores. Quando o elevador abriu, com as famlias esperando os jogadores, o Leonam [Carlos Leonam] subiu no elevador para fotografar a cara das mulheres. Antes de abraar os jogadores, a gente fotografou a cara delas. Pusemos as caras das mulheres dos jogadores todos. Tudo produzido. Essa edio tirou 1,4 milho de exemplares e no chegou a Porto Alegre. Vendeu tudo antes. Porque na segunda-feira ficava uma fila de caminhes para levar a revista para o Brasil inteiro. Era uma distribuio extraordinria. Esse caminho de Porto Alegre o pessoal de Curitiba no deixou passar pegou as revistas todas l. Os revendedores, no caminho, no deixaram. Jornal da ABI Quando voc chegou em O Cruzeiro, alm do Millr, que sempre foi uma referncia, que outros nomes voc destacaria? Qual a sua opinio sobre aqueles desenhistas? O Pricles Maranho, por exemplo... Ziraldo Um dia talvez escreva toda a minha aventura com o Pricles. Para o pessoal de jornal interessante contar essa histria. O Pricles

era suicida. Permanente. Tentou se matar vrias vezes. E aconteceu com ele uma coisa fantstica, muito interessante. O modelo de O Cruzeiro eram as revistas argentinas. Todas as sees de O Cruzeiro eram copiadas a Sete Dias, Fototeste, Fatos e Fotos, as Garotas do Alceu eram as garotas do Divito [Guillermo Divito]. A seo El inimigo del Hombre, tambm do Divito, virou O Amigo da Ona, encomendado pelo Leo [Gondim de Oliveira], que era muito criativo. Ele ficou procurando um desenhista para fazer o Amigo da Ona. O Augusto Rodrigues no se interessou muito. Tinha um menino de Pernambuco, o Pricles, que j fazia um personagem chamado Oliveira, O Trapalho, e tinha um desenho muito gil. O Leo mandou ele fazer o Amigo da Ona e adorou o desenho. Nunca houve um personagem fora da televiso que tivesse o sucesso de O Amigo da Ona. Muita gente viveu de vender bonequinho com o Amigo da Ona, e o Pricles ficava feliz porque achava que era uma homenagem. Eu cheguei a comprar. Est l em casa. E dei um de presente de aniversrio. O Amigo da Ona era esperado ansiosamente. No havia barbearia do Brasil que no tivesse um Amigo da Ona pregado. Era uma coisa espantosa. O Millr sabia reivindicar. Ele fazia 13 sees. Um dia, disse: Eu quero 13 salrios, porque eu fao 13 sees. Ou ento no fao nenhuma. S sei que o Millr ganhava espantosamente bem. Ganhava mais do que qualquer jornalista do mundo. Tinha vinte e poucos anos. Chegou na loja de automveis na Rua Senador Dantas: Quanto custa este carro aqui? perguntou para o vendedor. Pra que voc quer saber? Eu quero saber. Ai, que saco. Custa 30 contos. Eu quero um. E comprou o primeiro carro dele assim. J o Pricles no ligava para dinheiro; bebia, vivia fazendo samba, tinha os amigos mais estranhos do mundo. E no trabalhava. S bebia e vivia da boemia. Essa boemia que no existe mais. A o Pricles comeou a beber muito, e um dos suicdios dele colou. Ele morreu. Como eu era relaespblicas dO Cruzeiro fui desfazer o apartamento dele. A Polcia j tinha estado l. Mas eu fui a primeira pessoa da revista a entrar. Lembro daquele cheiro de gs. O forno estava aberto. Ele colocou a cabea dentro do forno. E ps uma coisa antiamigo da ona pregada na porta: No acendam fsforos. gs. Coisa que o Amigo da Ona no teria feito. E h um lance interessante: descobrimos a me do Pricles em Pernambuco. E ela queria vir para a missa de stimo dia do filho. Mas a Igreja no celebra missa para suicida. Procurei o Dom Hlder [Cmara], de quem eu era muito amigo. Aquelas festas que ele fazia no Maracan Grande Noite da Paixo , com 200 mil pessoas, eu que ilustrava os libretos; depois ele me

JORNAL DA ABI 383 OUTUBRO DE 2012

Quando eu alego que o Perer foi fechado pelo golpe militar de 1964 porque foi fechado.
levou para o Banco da Providncia. Fui visit-lo em Pernambuco, ele dormia debaixo do altar. Ento Dom Hlder disse: Traz a me que eu vou celebrar a missa. Vou celebrar para ela, coitadinha. No convida ningum, seno vira uma missa de suicida e a no posso. Fui no aeroporto, peguei a me do Pricles. Acordei de manh, ele celebrou a missa ali no Morro da Viva, numa capela. Chego na capela eu e minha mulher, Vilma, que morreu, e mais uma companhia com a gente , no tinha ningum na missa. S D. Hlder celebrando e o Armando Falco. Era integralista, amicssimo dele, cearense. E a me do Pricles ficou feliz com a missa. Dom Hlder sabia fazer as coisas. Ele me contou um dia o sucesso que fez no Palais de la Mutualit, em Paris, com um discurso. Ele era o Pre Helder, to famoso na Frana como o Abb Pierre, ou como o Mandela. H um diplomata brasileiro que se orgulha de ter retirado o Prmio Nobel dele. Eu vi esse cara contar essa histria na casa do Jos Aparecido em havia gente reclamando que era uma revistinha comunista, que o coelhinho era vermelho, que eu estava prestigiando os generais de esquerda. A mandaram parar com a revista. Por isso essa famosa indenizao, que eu ainda no recebi agora bom, porque o Governo est me devendo uma baba. Jornal da ABI O Governo ainda no pagou? Ziraldo Claro que no. Eu fui agraciado com a anistia 19 anos depois. Eu nem sabia. Nem eu, nem o Jaguar sabamos. Quem entrou com a ao no foi nem eu, nem Jaguar, nem Millr, nem Zuenir, nem ningum. Foi o Sindicato dos Jornalistas. O Zuenir caiu fora, o Millr foi l. Ah, j est, bota a gente a mesmo. At porque foi tudo comandado pelo Barbosa Lima Sobrinho; ele fazia questo. Os meus meninos. Ele se reuniu com a gente, o Sindicato fez a lista, a ABI aprovou. Nem eu, nem o Jaguar constitumos advogado. A, um dia, 19 anos depois, algum me liga e diz que o processo iria ser julgado. Eu estou sabendo que tem gente ganhando R$ 24 mil por ms, R$ 18 mil, que algum est querendo no sei quantos milhes. Eu falei: Jaguar, morreu um tio, deixou uma herana pra gente (risos). O Jaguar no foi, eu fui l. Quando leram na ABI a justificativa da ao, eu fiquei at encabulado. Porque o relator escreveu um texto sobre um cara que eu no era. Um heri nacional. Esse cara t maluco, mas no vou desmentir o bicho, n? Quando eu vou saindo, ele diz assim: E a? J tinha uns caras gozando a gente, dizendo que era bolsa-ditadura... A eu falei: Porra, esses caras no tiraram o dedo da seringa na hora da luta e no quiseram correr o risco, agora ficam enchendo o saco? Por que no vieram conosco? A, manchete de O Globo: eu gozando os caras que estavam gozando a gente. Eles tinham espao, eu no tinha. O Globo passou uma semana publicando carta sobre esse negcio. At hoje na internet me esculhambam. Agora estou doido para receber. Est em R$ 2 milhes e tanto. Eu no posso nem devolver. No tem juridicamente a possibilidade de dizer no quero isso. No dia que sair no Dirio Oficial que o dinheiro est depositado, que eu vou receber o precatrio, j morri. Demorou 20 anos para sair, mais 20... Eu tenho R$ 1,3 mil de aposentadoria. E h um ano e pouco, eu e Jaguar passamos a receber R$ 4 mil e pouco por ms. Os atrasados, esperar morrer... Mas acho que fica para a famlia. Jornal da ABI Existia mesmo uma ideologia por trs da histria do Perer? Ziraldo s ler. Eu fazia parte da turma que achava que ia mudar a Histria do Brasil, das reformas de base, da reforma urbana, das mudanas na educao. Um grupo ligado ao Jango, que prometia um outro Pas. E a direita tinha medo da repblica sindicalista. O Jango nunca foi comunista. O Jango foi industriado pelo Betinho, por um pensamento da esquerda. O mundo estava mudando completamente. Eu lembro que o Manuel Lopes da Cruz, que era diretor em O Cruzeiro, dizia: O mundo vai acabar socialista; eu j estou aprendendo chins. Ele era muito falante: Vai estudar russo, minha gente. O sculo acaba socialista, minha gente, s no v quem no quer. Ento ele mandou eu fazer uma revista, o Pricles fazer outra , porque ele achava que assim que o regime se instalasse ia proibir importao de histria estrangeira. Eu fiz uma revista; o Pricles s fez uma e no entregou; o Carlos Estevo fez seis nmeros. Eu faria o Perer a vida inteira. Iria ser um Maurcio de Sousa. O Cruzeiro se adiantou ao futuro. Queria fazer outras. O Maurcio chegou a levar l uma revista tambm. Porque o Manuel Lopes da Cruz estava convencido de que o sculo ia acabar comunista. Quando a gente voltava de carro, com o Manuel e o Bianco, que tambm achava isso, a conversa era essa: Vamos nos preparar para a socializao do mundo. Estudar chins. Ento, quando chegou em 1963, no final do ano, e em 1964, eles perceberam: j estava rolando a conspirao. A resolveram parar com o Perer. Tinha Luluzinha, Bolinha, Peanuts, Pimentinha, cinco ou seis revistas. Cheguei a vender 135 mil exemplares, a mesma coisa que Bolinha. Ia no caminho de O Cruzeiro. Talvez nem fosse tanto mrito da revista. Fazia

contar o discurso em Paris. E sobe na cadeira, e sobe na mesa, e ..., e o reprter que estava comigo pegou ele no ar! Ele ia se arrebentar no cho! Ele subiu na mesa, naquela empolgao dele, e falando aquele francs de cearense. (risos) Nossa! Eu gostava muito dele. Tivemos uma convivncia muito boa, na fundao do Banco da Providncia. Fao os cartazes da Feira da Providncia h 52 anos. Jornal da ABI Alguns desses cartazes so premiados, expostos no mundo. H tambm o belssimo cartaz do Festival da Cano... Ziraldo A histria do galo do Festival Internacional da Cano [que premiava os vencedores com o Galo de Ouro] tambm fantstica. Eu era jurado de tudo que era festival. melhor do que pagar ingresso; fica l na frente, sabe o resultado primeiro do que os outros. Nesse caso, o Augusto Marzago, outro grande amigo que eu tive na vida, era muito amigo do Carlos Leonam tambm. Ento o Leonam convenceu o Marzago que eu precisava fazer o cartaz do primeiro Festival da Cano. Fui encontrar com o Marzago Escuta aqui, ele perguntou, Qual vai ser o smbolo do festival? Eu falei: U! Qual o nico canto que universal? Qual o canto que no h ningum no mundo que no conhea? Ele respondeu: Ah, no tem. Eu falei: , Marzago! At na Sibria tem galo que canta de manh. A cano universal o canto do galo. Cccric!... Rapaz! Mas isso mesmo. Faz um galo para mim. Jornal da ABI Como um relaes-pblicas de O Cruzeiro conseguia tempo para desenhar a revista Perer todo ms? Ziraldo Quando no tinha nada o que fazer l nO Cruzeiro, eu desenhava o Perer. Era relaes-pblicas e eles aumentaram o meu salrio para desenhar o Perer. Quando acabaram com o Perer, eu perdi esse salrio. Ah, no podemos pagar esse

salrio para voc desenhar o Perer. E parou. Mas a eles iam parar mesmo, porque j estavam conspirando, j sabiam que no ia ter repblica sindicalista. Quando eu alego que o Perer foi fechado pelo golpe militar de 1964 porque foi fechado. Jornal da ABI Esta a segunda pgina da ltima edio da revista Perer, que foi lanada em 1 de abril de 1964 (imagem abaixo). Nessa histria, chamada de O traidor, parece que voc anteviu o que iria acontecer... Ziraldo A direo de O Cruzeiro mandou parar Perer em janeiro. que eu fazia com trs meses de antecedncia. Porque j estavam conspirando, j

Lisboa, dizendo como ele impediu que o D. Helder ganhasse o Nobel. E ningum sabe que ele ganhou o Nobel do povo sueco. Eles do um prmio no oficial, e ele ganhou. Mas ele ia ganhar o Prmio Nobel da Paz. Foi um trabalho do Itamaraty, e esse diplomata se orgulhava disso. Mas Dom Helder me contou ali no refeitrio do convento onde ele morava que l na Mutualit, em Paris, ele subiu no palco e fez um stand up show. Em francs. A ele comea a danar e a me

JORNAL DA ABI 383 OUTUBRO DE 2012

FRANCISCO UCHA

DEPOIMENTO ZIRALDO, 80 ANOS

Ziraldo fez questo de mostrar a sua coleo do Cartum JS durante a entrevista.

muito sucesso, tinha muita repercusso, e no tinha encalhe. Voc no consegue nmeros antigos do Perer com facilidade. Jornal da ABI Voc fazia tudo sozinho? Ziraldo Eu fazia tudo a lpis. O Paulo Abreu fazia a arte-final, o Joo Barbosa, as letras, e quem coloria era o Heucy Miranda, que ainda trabalha comigo, fazendo coisas juntos, montou depois uma produtora de desenho animado, desenhamos muita coisa juntos, at hoje fazemos muitas coisas juntos. E quem escolhia a cor, realmente, era o cara do fotolito. Porque a gente no marcava percentagem. Em O Cruzeiro, naquela histria da inglesa do Caso Profumo [a modelo Christine Keeler, que teve um caso com Harold Macmillan, membro do Governo do Reino Unido, em 1963] , uma mulher lindssima, a gente recebia as fotos em preto e branco, mandava pros caras do fotolito e dizia: Faz essa mulher ficar colorida a. O cara ia l e colocava as cores. Lembro uma vez que saiu uma foto linda, em pgina dupla, de varais no Nordeste. A o Accioly: , colore esses lenis, que tem muito branco nessa porra a. Bota uns lenis vermelhos, amarelos... Ficou linda a paisagem na foto. O pessoal do fotolito era muito, muito bom. Jornal da ABI E O Centavo? Como voc traz essa turma nova para O Cruzeiro? Ziraldo Um parente dos Rodrigues assumiu o Jornal dos Sports. A turma da ABI conhece bem essa histria. Principalmente o Fichel Davit e o Marcelo Monteiro. Ento ele resolveu fazer uma revoluo no jornal. Bancou O Sol, do Reynaldo Jardim, e aceitou uma proposta minha de fazer o Cartum JS, oito ou dez pginas, um jornal de humor. Veio o Henfil, com os fradinhos, eu fazia um editorial. A gente estava fazendo uma clula comunista no Cartum JS. Um dia, o Nelson Rodrigues chegou falando Eles querem botar fogo no Pas!. A, tiraram o sobrinho dele de l e fecharam o Cartum JS. Eles fecharam porque a gente no podia ter aquela linguagem. Eu fazia o editorial esculhambando. E o Henfil mandava o saco tambm: numa revolta de negros dos Estados Unidos, Henfil desenhou uma mulher falando Graas a Deus a gente no tem esse problema no Brasil. No Brasil, os negros reconhecem o seu lugar. Uma provocao tremenda. O Henfil fazia um sucesso danado no Cartum JS. Havia muita gente boa l, uns monstros. Uns morreram, outros sumiram. Ento eu propus ao Mrio de Moraes, que dirigia O Cruzeiro, fazer O Centavo. E levei todos os cartunistas do Cartum JS para l. Fizemos vrias sesses. A TV Tupi era do mesmo grupo de O Cruzeiro [Dirios Associados]. E o Alcino Diniz [um dos diretores da TV] resolve fazer uma

ao promocional e pendurar um tero no Corcovado e faz uma maquete com aquelas bolas luminosas. Um tero no Corcovado, no Pas mais catlico do mundo. S o Alcindo Diniz mesmo! Eu peguei e fiz uma pgina brincando com o assunto: Ento vamos botar a Santa Ceia no Po de Acar, vamos montar um crucifixo na zona... e publiquei esse negcio nO Cruzeiro. A que o pessoal descobriu que O Centavo tambm era comunista! P, fecharam! Teve uma discusso l: P, a idia do tero uma promoo dos Dirios Associados e vocs criticam isso na revista mais importante? Que esculhambao essa?! Pra com essa porra. No sei quem foi. A morreu O Centavo. Essa a histria da minha vida. Agora vou fazer 80 anos. Jornal da ABI E agora? Ziraldo Eu sou especialista em assuntos gerais, sou especialista em tudo. Agora, tenho uma nova especialidade, uma grande descoberta que acabo de fazer: Sou um especialista em velhice! Qualquer pessoa que queira tecer consideraes sobre a velhice, que queira escrever sobre a velhice, s pode escrever tendo a experincia. Todo mundo que no chegou l e d palpite sobre a velhice erra tudo! A Simone de Beauvoir escreveu um livro sobre a velhice srdido. Ela tinha 62 anos. Com 62 anos, no se alcanou a velhice ainda! Quero dar essa notcia para vocs: o cara fica velho aos 80 anos! Velho, ancio! Um homem de 70 anos no um ancio! Um homem de 80, sim. Posso mostrar uma lista de ancios fantsticos: Roberto Farias, Zuenir Ventura, Srgio Ricardo, Paulo Cas, Alberto Dines, Jaguar, Jacques Lerner, Antnio Abujamra. Ns podemos falar sobre a velhice! Jornal da ABI O que o ancio, alm do fato de ter 80 anos? Ziraldo A pessoa com ego muito gigantesco envelhece muito mal. Porque, quando a energia comea a fraquejar, comea a se sentir liquidada. Quem assim no aceita que aquele gnio seja liquidado. Em geral, todo sujeito que no tem seus desejos mais profundos atendidos envelhece mal. Sartre envelheceu mal, se mijando todo, alm de tudo mal humorado. Simone de Beauvoir ficou uma chata, insuportvel. Porque o negcio o seguinte: o que o Carlinhos de Oliveira queria? O que o Sartre queria? Queriam que as mulheres gostassem deles, queriam ser desejados. J imaginou voc ser o Sartre, aquela inteligncia brilhante, e nunca uma mulher bonita desejar o corpo dele? Ele parecia um sapo, caolho. Quer dizer, ele s tinha a inteligncia para comer gente! (risos) Ainda arrumou aquela gigoleia para levar menina para ele. Porque ela tambm seduzia as meninas, para os dois comerem. Os dois eram ligados nessa coisa que se chamava existencialismo. (risos) Igual ao Carli-

nhos de Oliveira. O Carlinhos ainda conseguiu comer umas mulheres bonitas. Teve uma, que ele precisou se amarrar na cama do quarto para no telefonar para ela. Uma das mais lindas. Tem mulher que se fascina pela inteligncia, no deseja o corpo. Mas o cara quer ser gostoso. No quer ser inteligente. Ento envelhece mal. No existe o solitrio. Todo sujeito depende do outro. Voc nasce para se doar. No existe sem o outro. Sexualmente no existe mesmo. Todo homem inteiro deseja mesmo uma mulher bonita. Uma mulher para ele. Notemessenegcio.ComodisseoNiemeyer ao Jos Aparecido... O Z com o cncer na prstata, triste, arrasado. O Niemeyer com a cabea assim, meio cada na cadeira: Z Aparecido, pra de reclamar, rapaz! Bota uma mulher do lado e sai por a, rapaz! Um com cem anos, o outro com setenta. O velhinho: Bota uma mulher do lado e sa por a, essa a vida! Falando no Jos Aparecido de Oliveira, deixa eu dar um depoimento importante aqui. Eu queria que ele fosse Presidente da ABI, mas o pessoal no aceitou minha sugesto. Essa histria interessante: Eu fui chamado para participar de um movimento para renovar a ABI. At o Danton Jobim, a ABI tinha uma importncia. Eu disse: Tem um amigo meu que vai transformar este prdio num luxo; vai fazer o clube que ns quisermos, vai deixar a gente governar do nosso jeito e vai trazer o Presidente da Repblica aqui. o Jos Aparecido de Oliveira. algum que vai dizer: Presidente, vou assumir a ABI e preciso que o senhor venha aqui esta semana! Ele faria isso! O Z ganhou um palcio em Lisboa para fazer o Instituto Lusofnico Interna-

cional. O Mrio Soares deu um palcio para ele; eu fui l com ele receber o palcio. Mas o Fernando Henrique Cardoso fez a gracinha de tomar o palcio do Jos Aparecido. Ele teve dois desgostos que o levaram morte: o cncer e a desiluso. Quando ele foi receber a sede do Instituto Lusofnico, numa reunio em Lisboa com muitos pases, o Lampreia [Luiz Felipe Lampreia, embaixador] tira do Jos Aparecido e d para Angola. Inventou uma eleio por ordem alfabtica. O FHC fez essa gracinha. Eu acompanhei o cncer do Z, dia a dia, e essas duas coisas o magoaram profundamente! Mas eu resolvi propor o nome dele como Presidente da ABI. Ele me disse Isso uma boa idia. Vai me dar uma razo de viver. E o pessoal da ABI argumentava: Ah, mas o Z de direita, conservador. Gente! Eu quero salvar a ABI! Isso aqui vai virar um sonho! Eu queria ter um clube ingls para os jornalistas aqui do Rio de Janeiro. Mas no comovi a rapaziada da ABI. Isso, eu fao questo que saia na entrevista. A gente perdeu uma grande oportunidade de salvar a ABI, materialmente falando. E prestgio tambm. Porque quem ia inaugurar a nova ABI seria o Presidente da Repblica. No dia que o Z Aparecido determinasse. Ele mexia na agenda do Presidente! Jornal da ABI Numa entrevista, a Cora Coralina disse que depois dos 50 anos e at os 75 as pessoas devem dizer que tm 50 anos. Ela considerava que entre 50 e 75 era a melhor fase da vida. Ziraldo verdade... Bom, 75 anos exagero. A melhor fase para o homem dos 40 aos 60 anos. O cara que no for glorioso dos 40 aos 60 t vi-

vendo errado. Est ferrado! Se voc no se sentir glorioso em algum momento nessa faixa, de dizer Eu sou um deus!, olha, meu filho, voc est bebendo nos bares errados. Numa entrevista, o Roberto da Matta descreveu uma conversa entre dois velhinhos. Eles lembravam coisas da juventude, e num dado momento, uma lgrima rola de um deles. Roberto da Matta, voc no entende porra nenhuma de velho! No se meta! No h hiptese de um velho inteiro chorar de nostalgia. A no ser que esteja doente e para morrer. Mas se tem sade eu tenho sade, tenho disposio para viver! , velho no conversa sobre nostalgia. que saudades eu tenho/Da aurora da minha vida... o Casimiro de Abreu tinha 20 anos [e morreu aos 21, com tuberculose], quando escreveu isso. Depois de um longo e tenebroso inverno/ Eu quis tambm rever o lar paterno/O meu primeiro e virginal abrigo outro poema, do Lus Guimares, em livro de quando tinha 35 anos. O velho que disser que tem saudades da infncia um mentiroso filho da puta. O ancio um cara do presente. O que que eu tenho a ver com aquele menino de oito anos chamado Ziraldo? um menino. Eu no tenho saudade dele. Que idiotice eu ter saudade de um menino de oito anos! Eu soltava papagaio... vou ter saudade? Claro que eu teria vontade de rever o lar paterno, meu primeiro e virginal abrigo. Mas a gente no padece de nostalgia. Velho no trabalha com saudade. Pode botar a. O velho est agarrado no presente. Agarrado! Conversa sobre futebol, sobre sacanagem... Vai conversar com o Oscar Niemeyer! Eu o entrevistei quatro vezes. Em nenhum momento ele ficou naquela de Ah, bons tempos aqueles... Isso o velho no fala. Porque o velho inteiro tem conscincia de que inexorvel a condio de voc atravessar a vida! Tem outra coisa: companheiro!... Eu garanti oitenta anos, tudo bem? Vocs vo fazer oitenta anos? Eu desejo que faam, mas vocs podem garantir? Eu garanti! E garanti os anos mais fantsticos da histria do mundo. Eu sa da vlvula, para o chip. Me d uma alavanca e eu moverei o mundo uma frase ridcula hoje em dia. (risos) Desculpe, Arquimedes. Precisa de alavanca para nada. Eu sa da alavanca para a idade virtual. Ento, Da Matta, no se meta a escrever sobre velho. Como a Simone de Beauvoir no devia ter se metido. Eu ia dizer uma coisa mais importante do que isso, mas esqueci. Velho tem esse defeito esquece tudo! (risos) Jornal da ABI No um defeito necessariamente. Ziraldo A nica mgoa de o tempo ter passado para o velho cafajeste que se passar uma mulher bonita perto dele ele no pode dizer a frase maravilhosa: Deus e Maria Santssima vo me ajudar, ainda vou co-

JORNAL DA ABI 383 OUTUBRO DE 2012

mer essa mulher! (risos) Ento, eu no perdi tempo na vida. O sujeito tem que viver intensamente. Aquele texto do Borges que divulgam nos e-mails, aquilo mentira. Ele jamais escreveria aquela babaquice: Eu deveria ter andado mais na poa dgua, ter pegado mais chuva. Jornal da ABI Ah, aquela pulha que circula na internet... Ziraldo Ah... pra com isso! um apcrifo! O cara que viveu com a intensidade que ele viveu, ia ter nostalgia de andar na chuva? E o velho que tiver essa conversa eu nem quero conhecer. um velho chato. Velho no verte lgrima, deixa de ser besta! Agora, tem essa coisa. Para o jovem, os dias passam rpido e os anos demoram. O velho, os dias demoram a passar, e os anos passam muito rpido. Essa uma frase que eu cito, mas eu no sinto isso no. Eu no caibo no meu dia. Eu preciso acordar seis horas antes para ter 30 horas. (risos) Jornal da ABI Como a sua relao com seus filhos? Ziraldo Se h algum que criou bem os filhos fui eu. Sou pai da Daniela, da Fabrzia e do Antnio. O Antnio o maior msico da Histria do cinema brasileiro. Ningum mais fez 12 filmes nos Estados Unidos. O Antnio fez msica para O Amor nos T empos do Clera, Colateral, A Estranha Perfeita, O Senhor das Armas... agora est fazendo um filme do mesmo diretor de O Senhor das Armas, fez cinema no mundo inteiro, foi eleito msico revelao do ano, foi para a Blgica reger a Orquestra Sinfnica da Cidade de Deus. A Daniela a Daniela, e a Fabrzia diretora de cinema, dirigiu alguns captulos daquela srie Antnia. Jornal da ABI Srie maravilhosa. Ziraldo Lembra aquele captulo do dia dos ataques dos criminosos em So Paulo, que uma delas se perde? Tem direo da Fabrzia, minha filha. Ento, aquele negcio do Pablo Neruda: Confesso que vivi. Se voc viveu, vai chorar? Eu no! claro que eu no trabalho mais com o futuro, mas o presente do caralho! E a quantidade de livros que ainda falta eu ler?... Outro dia saiu uma lista com os 100 livros para ler antes de morrer, e eu fiquei arrasado! Tem um monte que tenho que ler ainda. J comprei tudo! Jornal da ABI Como o seu dia? Ziraldo Eu tinha que estar trabalhando agora! Estou atrasado com 10 encomendas... Jornal da ABI Voc ainda desenha tudo? Ziraldo Tudo! Jornal da ABI No tem equipe? Ziraldo Tenho. Os quadrinhos eu fao com equipe. Antigamente eu fazia um original, agora no tem mais, fao tudo separado, depois vou para o computador com meu mouse...

volta para o Brasil, chego no hotel, e tem um recado Voc est aqui, que prazer, venha me ver. E eu no consegui falar com ele, perdi essa chance. Mas eu arranjei um agente em Nova York nessa viagem, e acertei com ele que eu iria para os Estados Unidos. A eu fui preso aqui. JornaldaABIPreso? Ziraldo Fui preso quatro vezes durante a ditadura. Passei dois Natais preso, um Carnaval preso. Priso domiciliar, essas coisas todas. Aquela priso fantstica do Srgio Cabral, Paulo Francis, Jaguar. A, o Steven Monblat, que era da Embaixada Americana e era muito meu amigo , casou-se com uma brasileira chamada Mariah conseguiu um Greencard para mim. Quando eu sa da priso ele estava l em casa com o meu Greencard. Jornal da ABI E por que voc no foi para os Estados Unidos? Ziraldo Porque meus amigos estavam todos aqui. Eu no ia fugir do Brasil. O pau estava comendo aqui e eu ia ser desenhista em Nova York? Jornal da ABI Mas mesmo sendo preso? Ziraldo Eu fui preso, mas no fui torturado, no fui condenado. O Pasquim teve 18 processos, eu tive uns quatro ou cinco. Achei que no fazia sentido sair do Brasil. Isso foi discutido com a minha mulher. Jornal da ABI Mas voc chegou aconsiderarquandosaiuessanota? Ziraldo Quandosaiuessanota,eu estava conversando muito sobre isso. Jornal da ABI Conta um pouco a histria dessa revista aqui: a Fairplay. Ziraldo (folheando um exemplar da revista) uma revista intelectual, uma revista chique. Olha os colaboradores: Paulo Mendes Campos, Ruy Castro, Paulo Gil, Marina Colasanti, Millr Fernandes, Ferreira Gullar, Srgio Malta... Grandes fotgrafos brasileiros comearam a vida a. Clvis Scarpino, Jacques Avadis, Ronaldo Cmara, Lus Cludio Trpoli, o fotgrafo mais caro do Brasil, comeou aqui. Olha isso: A empregada da Senhora Flicts um texto do Wagn, que tambm desenhava. Esse Flicts ele tirou da histria da Superme; eu inventei essa onomatopia. Ele adorou e botou aqui. E depois virou o meu livro... Jornal da ABI E na Superme o que era o Flicts? Ziraldo Era o rudo do gs lacrimogneo. Era uma tira que eu fazia

no JB, ensinando as pessoas como ir passeata. Eu fiz no O Cruzeiro tambm, o Jeremias ensinando como que se ia numa passeata. Olha que mulher chique! (mostrando uma das fotos do ensaio com Odette Lara, ao lado) Jornal da ABI Odete Lara cobrou muito para fazer essas fotos sem roupa? Ziraldo Nada! Nunca pagamos um tosto. Ns tiramos a roupa da Florinda Bulco tambm! Eram ensaios de fotgrafos altamente credenciados. Affonso Beato, um dos maiores fotgrafos da Histria do cinema brasileiro, fez as fotos da Odete Lara. Ele j era um fotgrafo de respeito, as mulheres j sacavam que no era um fotgrafo qualquer. Jornal da ABI Como surgiu esse projeto? Ziraldo Primeiro a revista era feita em So Paulo, muito bonitinha, bemfeitinha.Compravafotosdeagncia. Entrei no nmero 6. Sabe quem era minha inspirao? A Esquire. Essa era uma Esquire com mulher pelada. Jornal da ABI Ganhava-se bem para trabalhar nessa revista? Ziraldo ... ganhava bem... Tinha um padro de vida razovel, nunca tive problema financeiro na minha vida. Eu nunca fui rico, por uma razo muito simples: eu nunca quis o que no pudesse ter. Nunca tive objeto de desejo. Eu s comeava a ter um objeto de desejo quando arrumava dinheiro para isso. Por exemplo, eu tinha um objeto de desejo, uma casa na Ilha Grande. A botei uma casa l. E ia para l no barco dos farofeiros, acordava s 5 da manh aqui com a minha famlia toda, para poder chegar cedo e pegar o barco dos farofeiros. Eu no queria ter uma lancha, agora tenho duas. Mas eu no queria ter uma lancha porque no podia comprar. Essa coisa voc aprende em Minas Gerais, com seu pai e sua me mineiros. Meu pai falava: no avance alm dos passos que voc pode dar. Meu pai escreveu isso para mim, num declogo (ver boxe). Eu ainda tenho esse declogo do meu pai. Jornal da ABI O Ziraldo tem alguma religio? Ziraldo Fui catlico. Mas o homem lcido, decente, no precisa de religio. Religio para os que tm dvidas e para os que tm f. Tem gente que tem f verdadeira. Mas a maioria religioso por medo, por insegurana. Se o sujeito decente, honesto, generoso, leal, para qu ele precisa de religio? A religio fundamental para a massa, porque nem todo mundo tem conscincia das suas possibilidades rumo ao bem. Muito pouca gente sabe que pode ser boa. O que sabe, no precisa de religio. Mas para a maioria, tem que botar um freio, botar pecado. O cara que bom tem pecado, mas no vai

Jornal da ABI Voc vai? Ziraldo Eu no. No sei nem ligar o computador. O Vitor o meu mouse humano. (risos) Eu pago insalubridade para ele por causa do bafo no cangote. s vezes eu preciso de uma textura que no d para fazer com o computador, a eu venho com o guache. s vezes eu fao tudo com ecoline. Antigamente eu no deixava manchar nada, fazia mscaras com durex, usava um papel que no existe mais chamado Schoeller. Hoje impossvel, no uso esse recurso. Se eu quiser pintar um cu azul, fao separado. Estou pintando mulher pelada em quadros com dois metros e meio de altura. Porque eu sou um grande desenhista de mulher, eu e o Lan. O Lan melhor do que eu para desenhar mulatas. Jornal da ABI Qual foi a influncia do Lan na sua vida? Ziraldo O Lan um dos melhores seres humanos que conheci na minha vida. O Lan no existe, um marciano. O Lan no desta terra. Eu o amo de paixo. E o Lan faz essas mulatas extraordinrias, e eu gosto muito de desenhar mulher. Ento, quando eu fao mulatas, eu tenho que fugir das do Lan. Eu no vou naquele exagero. As minhas mulatas no tm a identidade das mulatas do Lan. A mulata dele um ser. Ento eu nem me engrao. Agora, como a vida inteira no Pasquim eu sempre desenhei o Mineirinho Comequieto, as mulheres do Pasquim, aquela histria famosa do assumi minha poro mulher, mas ela lsbica. Ou aquela outra: Quando era jovem perguntava quem que come essas mulheres lindas que esto por a, para descobrir aos trinta que somos ns. Era o maior sucesso as mulheres do Pasquim. Ento, eu estou fazendo um livro s com mulheres. E outro s com Os Zeris, que vai sair pela Editora Globo, no s os pintados, que eu pintei para aquela exposio no Banco do Brasil, como os que eu sempre fiz desde que o mundo mundo... Jornal da ABI Numa Veja de abril de 1969 foi publicada a seguinte nota na pgina 7: O desenhista Ziraldo, mineiro de Caratinga, 34 anos, depende apenas do seu pedido de permanncia nos Estados

Unidos para mudar-se de vez para Nova York. Ziraldo, que espera embarcar em agosto, colaborava desde 1967 para as revistas americanas Fortune, Mad e Penthouse, recebendo 250 dlares por pgina e 100 dlares por desenho. Queria que voc falasse um pouco dessa experincia. Voc ia morar nos Estados Unidos? Ziraldo Ilustrei dois ou trs artigos no The New York Times. Essa revista Penthouse foi uma grande revoluo nas revistas de nus, que comeou a botar nu frontal sem tirar os pentelhos com aergrafo, como a Playboy fazia. A Playboy retocava e as mulheres ficavam assexuadas. Bob Guccione lanou a Penthouse na Inglaterra e foi um estouro. A, eu chego em Londres e vou Redao da Penthouse. Era uma sala desse tamanho aqui, com uma cadeira, o Bob Guccione aqui e uma secretria deslumbrante. Mostrei meus desenhos, e ele fez uma apresentao apotetica do meu trabalho e comeou a publicar meus desenhos na Penthouse. Deve ter sido em 1968. Estes desenhos eu fiz assim com minha peninha, meu lpis, sozinho, sem ningum. Mas para chegar no resultado eu fazia 300 desenhos, at montar esse esquema. Eu vou para Paris e, quando voltei para Londres e fui visitar o Bob, ele disse: Voc no quer ficar aqui na Inglaterra, no? Vou botar mais uma sala e voc fica trabalhando aqui comigo, vamos juntos nessa aventura da Penthouse. Eu olhei para ele, olhei as mulheres que ele fotografava, pensei na Daniela, Fabrizia, Antnio, Vilma, e pensei assim: Eu no posso fazer isso, cair neste paraso aqui. Isso vai dar uma guinada na minha vida enlouquecedora. Ele virou um cara milhardrio, tinha um avio negro voando para Nova York. Um dia cheguei em Nova York e fui visit-lo. Estava com a Penthouse em Nova York j, rico, parei na recepo e falei: Eu queria falar com o Bob. Voc est brincando? Voc teria de marcar uma audincia, dizer qual a sua inteno. O que voc quer com ele?, disse a atendente. Eu quero rev-lo, eu sou amigo dele. Diga que o Ziraldo quer falar com ele. Voc pode fazer esse favor e deixar um recado na mesa dele? Estou no Hotel Sheraton. A, no dia de embarcar de

JORNAL DA ABI 383 OUTUBRO DE 2012

DEPOIMENTO ZIRALDO, 80 ANOS

Ziraldo em seu estdio de pintura. Abaixo, um dos cartazes de cinema que marcaram poca: Os Fuzis.

JOS DUAYER

queimar no fogo eterno! Voc vai queimar no fogo eterno? O cara passou 80 anos sofrendo aqui, cheio de carncias afetivas e desejos no realizados, a faz uma besteira e fica o resto da eternidade queimando? O que isso? A maior religio do mundo a Umbanda, porque no maniquesta. No existe preto e branco. Todos os seres vivos esto a caminho da luz, voc vai caminhando em direo da luz, alguns voltam cinqenta vezes Terra, at aprender. E outros, 10 passagens pela Terra j est bom. Ento, quando o cara morre cedo, ele j alcanou a luz, isso segundo a Umbanda. Bonito, n? Ah! Uma outra coisa que eu quero falar: velho no tem medo da morte! importante dizer isso para as crianas: velho que tem medo da morte... um idiota! Por que ele acha que deve viver mais que todo mundo? O velho saudvel no reivindica esse direito. Quando eu nasci, a ida-

me dizer que no se diverte! S que eu no agento mais aquele Bum! Bum! Bum! Me derruba o crnio. Agora, sentar l em casa, olhando a paisagem e lendo os livros que me faltam!... P! Isso me d uma paz! No conformismo, no! Eu que estou feliz de ter vivido 80 anos nestes dois sculos. Puta que pariu, porra! (batendo na mesa com entusiasmo) Jornal da ABI Voc j falou de grandes amigos que encontrou pela vida: Millr, Z Aparecido, Enrico Bianco, Reynaldo Jardim. Que outros nomes voc gostaria de lembrar? Ziraldo Jaguar e Zuenir Ventura, claro! Eu devo muito ao Jaguar. Muito mesmo! Ele que me apresentou ao Rio. Quando eu cheguei ao Rio, o Jaguar tomou-se de um carinho por mim. Toda a descoberta de Ipanema eu devo ao Jaguar. Eu no posso fazer uma entrevista sem falar no Jaguar e no Zuenir Ventura. Eu tenho muitos amigos e no posso citar um ou outro. Mas o Jaguar e o Zuenir... Falei muito menos do Carlos Leonam. Ele vivia aqui em casa e era apaixonado pelo Zuenir! Vivia me dizendo: Voc precisa conhecer o Zuenir!. At que eu conheci e ficamos amigos para sempre. A minha formao e a do Jaguar so The Punch, The New Yorker, Graphis, todas essas revistas estrangeiras a que a gente podia ter acesso. Quando eu vim para o Rio pela primeira vez, havia uma banca que vendia revistas internacionais ali na Almirante Barroso (Centro do Rio), e era onde eu comprava Mad, Fortune, e outras revistas. E muitas vezes eu devo ter cruzado com o Jaguar, que trabalhava no Banco do Brasil e vivia por ali tambm. Quando conheci o Jaguar, ns tnhamos as mesmas influncias, gostvamos dos mesmos desenhistas, s que eu fui um cara que alcancei o meu desenho com muito sofrimento. Eu no sou de desenhar com muita facilidade. O desenho quando tem muita facilidade tem menos inveno, porque voc sabe fazer o que est vendo. Ento o Jaguar, que desenhava bem, virou um dos maiores cartunistas do mundo. Tudo o que ele desenha uma coisa espontnea. Ns ficamos muito juntos. Quando eu estava puxando o saco do Millr, eu era o gafanhoto do Millr (uma referncia famosa srie de tv, Kung Fu, dos anos 1970). Eu sofria muito quando eu saa com o Millr, porque ele nunca fez um gesto de agrado para ningum. Nem o Jaguar! Eu fao tudo para no desagradar as pessoas, e o Millr cortava logo. J eu tenho muita pacincia porque acho que eu era chato tambm, e como chateava as pessoas, aceito quando o cara vem me chatear. Eu pedia autgrafo, falava com as pessoas Sou seu f. (risos) Um dia eu estava com o Millr e o Jaguar comendo na churrascaria em Ipanema, o Marios, e eu vi o Garca Mrquez

numa mesa com um casal. A eu falei Eu vou l falar com ele, porque eu tinha escrito um livrinho da minha Coleo ABZ, com um personagem que fazia referncia a Cem Anos de Solido. E eu desenhei essa histria e queria dar o livro para o Garca Mrquez. Queria saber o hotel em que ele estava. A o Millr disse: Se voc for falar com ele nunca mais falo com voc na minha vida! Deixa de ser babaca! (risos) E eu disse: No vou pedir autgrafo para o Garca, quero saber o hotel onde ele est, vou dar um livro para ele. E o Millr: Ns vamos sair daqui. Saia com a gente! Porque se a gente sair voc vai falar com ele, seu babaca!. No, pode deixar que eu no vou, no!. A eles saram, eu fiquei... e depois levantei e fui l falar com o Garca. Quando eu cheguei perto dele, falei D licena? Eu esperava que o casal que estava com Garca Mrquez fosse brasileiro e me ajudasse, dissesse para ele que eu era escritor, mas o casal era estrangeiro tambm! E quando voc est na mesa com pessoas conhecidas, e chega algum para pedir autgrafo, a pessoa que est com voc se sente muito mais incomodada que

O declogo do pai
1. S perfeito em tudo o que fizeres. 2. Ouvir missa aos domingos e dias santificados. Faa suas oraes da noite e da manh. 3. Apresentar-se sempre na hora certa ou antes da hora no servio e nos estudos. 4. Cuidar dos seus deveres do servio bancrio e dos estudos com antecedncia. 5. No servio do banco, nunca dispensar sua ateno para coisas fteis. Cuide do seu servio e procure adquirir a simpatia dos seus superiores e dos colegas. 6. Afaste-se das ms companhias. Quando se oferecer oportunidade de ir a alguma festa em casa de famlia, em clubes ou outras organizaes festivas, saiba se apresentar com decncia, bem vestido e jogar sempre com uma carta de menos, quero dizer, meu filho, nunca ceder o seu direito a no desejar para outrem o que no deseja para si. 7. Recomendo mais uma vez visitar as pessoas que j falamos. Quando se oferecer oportunidade de encontrar um caratinguense, trate-o com a sua habitual camaradagem. 8. Procure deitar e levantar em horas certas. 9. Procure controlar sua receita e despesa, a fim de no passar por vexame. 10. Queira cumprir as recomendaes acima.

de mdia do brasileiro era de 45 anos. Eu tenho 80! Rubem Braga, quando ficou com cncer s dizia: Me d morfina! Me d morfina e no encham o meu saco. Sofrer pra caramba para ter uma subvida? Eu quero a minha vida! Esta que eu tenho! E no quero sentir dor e no vou me suicidar. Eu pensava muito nisso quando era jovem. Meu sonho era chegar ao sculo 21. Pronto. Sculo 21 com 68 anos, tudo bem. Mas a gente, nessa faixa, no tem preciso do que um velho. Eu lembro quando o Jos Lewgoy tinha feito 70 anos e eu o encontrei: O Z, parabns! E ele: Parabns, o caralho! Eu estou fazendo 70 anos, olha aqui na minha testa escrito VELHO. Eu sou velho. E no tem graa nenhuma ser velho. Eu falei: Pois . 70 velho? . Podia ser. Mas hoje eu considero, com preciso, o sujeito s pode se chamar de ancio aos 80 anos. Antes ele no pode. O americano de 80 anos older, que uma palavra bonita, mas aqui no Brasil velho. Ento, pra com essa porra de terceira idade. Melhor idade ento, nojento! nojento porque de uma hipocrisia sem limite! Por que a velhice a melhor idade? Porra! Na velhice voc continua se divertindo e no venha

voc. A os dois fizeram aquela cara de incomodadssimos! E eu falei: Eu sou um escritor brasileiro. E ele disse En Brasil hay muchos. A eu pensei: Eu vou mandar esse cara para a puta que o pariu. O que que eu fao? (risos) Mas no tive coragem. A eu disse: S queria cumpriment-lo, muito obrigado. Por isso que eu trato as pessoas bem quando elas vm falar comigo. Porque a pessoa j vem toda contrafeita, sabe, ela j est se violentando. Ento, eu tenho o maior carinho, a maior pacincia. Mas eu pensei comigo: o dia que eu encontrar com ele de novo eu vou dizer Voc um bom filho da puta. Depois eu estive com ele numa reunio de intelectuais europeus, e ele estava numa paquera danada com a Luclia Santos, na poca da Escrava Isaura. E quando eu conversei com ele, foi muito simptico comigo. Mas o que eu queria mesmo dizer pra ele: Eu s queria mandar o senhor puta que o pariu. (risos) Mas eu vou te falar: toda vez que um cara conta uma histria em que ele fez uma coisa assim, est mentindo! O cara elaborou isso depois! Todos ns temos a reao perfeita diante do desapontamento... mas meia hora depois, s no dia seguinte! Quando voc vai contar para os outros, voc conta a verso que te absolve. E mentira. O nico sujeito que nunca titubeou foi o Millr Fernandes. Toda resposta era em cima da bucha. O Millr era de uma velocidade de raciocnio espantosa. Eu ficava morrendo de inveja. Jornal da ABI O Audlio Dantas, que tambm est comemorando 80 anos neste ms e sendo homenageado Brasil afora, escreveu um lindo livro sobre a Infncia de Ziraldo... Ziraldo Audlio Dantas uma grandefigura.Conheo-odesdeapoca de O Cruzeiro. Audlio um patrimnio deste Pas. Ele outro marciano!

Jornal da ABI Como foi sua participao nesse projeto? Ziraldo O velho Audlio, meu irmozinho, figura da maior importncia na histria da imprensa brasileira, decidiu escrever a histria da infncia de alguns amigos seus. No exatamente um projeto, um livro. Bonito e carinhoso. Que me deixou muito comovido e gostando ainda mais do nosso guerreiro de Tanque DArca. Eu ainda tenho alguns amigos de infncia que esto vivos, que quero falar deles tambm: o Alan Viggiano, que o macaco no Perer; Pedro Vieira, que o tatu; Galileu que a ona; o Pimentel morreu, mas tem o Moacir Viggiano e Paulo Nogueira, que de Itajub. Ns conseguimos uma coisa que os quatro grandes mineiros no conseguiram (Paulo Mendes Campos, Otto Lara Resende, Fernando Sabino e Hlio Pellegrino, retratados no Jornal da ABI/Edio 382). Estamos juntos, somos irmos, vou na festa deles, eles vo na minha festa, eu tenho que ir a cinco festas este ano! Todo mundo de Caratinga. Jornal da ABI Vai fechar a cidade! Ziraldo , uai! Cinco mil crianas, todos os colgios da cidade vo desfilar, e dos Municpios vizinhos. Caratinga uma cidade atpica. Porque mineiro tem muito problema com quem volta. Se volta, porque fracassou. Eu no fracassei no. Ento por que voltou? porque eu gosto da minha cidade. Ah, gosta... Sei. Essa a alma mineira. (risos) Mas o pessoal em Caratinga faz festa at para quem passa no vestibular, rapaz! Carreata! (risos) Faz festa para tudo! Ento, voc no pode imaginar o que esto aprontando para mim, l! uma coisa impressionante. Vai todo mundo para Caratinga no dia 28, vai ter uma festona em Caratinga...
(Continua no Jornal da ABI/Edio 384)

10

JORNAL DA ABI 383 OUTUBRO DE 2012

80 anos em 120 minutos

Ao completar 80 anos, o cartunista recebe homenagem com o lanamento do dvd Ziraldo em Profisso Cartunista, documentrio especial, de Marisa Furtado.
P OR P AULO C HICO

Quantos anos tm Ziraldo? Alis, quantas vidas existem dentro de um cartunista? Difcil responder tais questes, quando o personagem real envolvido pai de tantos outros, que povoam o mundo encantado da fico. Porm, para todos os efeitos, e desconsiderando a natureza plural que envolve a frtil existncia dos artistas, segundo o calendrio nosso de cada dia, Ziraldo Alves Pinto completa 80 anos em 24 de outubro deste 2012. Como no poderia deixar de ser, o aniversrio ser marcado por festa e homenagens. Uma das mais especiais aconteceu na noite do dia 18 de outubro, na Livraria Travessa do Leblon, Zona Sul do Rio de Janeiro, quando foi lanado o dvd Ziraldo em Profisso Cartunista, documentrio de Marisa Furtado de Oliveira. Neste especial, os fs tm acesso a toda a trajetria grfica do artista. O documentrio se fundamenta no contexto histrico que acompanha a trajetria de Ziraldo e se estrutura em dois episdios. O primeiro, chamado O Menino Astronauta, vai de 1932 a 1969, passando pela Segunda Guerra Mundial at a chegada do homem na Lua. Este episdio fala de um garoto que tem a ambio de ser um astro, se possvel um astronauta. Quer dizer, um aventureiro do espao, que sonha ser autor de quadrinhos e cartunista internacional. O segundo Ziraldo o Homem, que vai de 1969 a 2002 aborda um cidado que vive o desbunde dos anos 1970, que tem suas ambies carnais de ser atuante, em todas as esferas da vida nacional, da fundao de O Pasquim, da poltica, das prises, de suas campanhas de publicidade e da imensa obra grfica do maior cartazista brasileiro de todos os tempos. E ainda foca no multimdia, que envereda pela literatura infantil e obtm sucessos estrondosos, vira bal, filme, e trabalha em tv. Em 2002, Ziraldo completou 70 anos e foi tema de enredo de escola de samba em So Paulo. Isso tambm aparece l, conta Marisa ao Jornal da ABI.

Ziraldo em Profisso Cartunista, uma produo da Scriptorium e da Robdigital, faz parte da premiada srie de documentrios levou o Prmio HQMix em 2000 e 2002 que biografou Henfil, Jerry Robinson e Will Eisner, e que foi exibida em cinemas e televises de mais de 40 pases. Como o dvd est sendo lanado para celebrar seus 80 anos, no poderia deixar de abordar o fato de o artista ter mergulhado na pintura. Por isso foi produzido um pequeno Extra chamado Ziraldo Pintor, que mostra um pouco do que foi exposto no Rio e Braslia na exposio Zeris. A edio que chega agora ao mercado traz ainda outro Extra, que uma animao feita pelo Pequeno Cidado, onde o biografado canta uma msica que fez para ninar seus filhos, evidenciando o talento deste mineiro enquanto compositor. Ao pensarmos em mestres cartunistas no Brasil, Ziraldo certamente o nome na linha de frente. Referncia e formador de tantos discpulos, ele estimulou vrias geraes de artistas em diversas reas: cinema, televiso, teatro, literatura... No h fronteiras para o seu trabalho. O artista pujante e ativo no tem como parar para fazer retrospectivas e refletir sobre a prpria obra. Todos os artistas que eu retratei s tinham planos futuros e, na maioria das vezes, fui eu quem organizou a obra em forma de catalogao e pesquisa. Este trabalho dos documentrios busca servir como referncia sobre a obra do autor. Acho que isso herana da minha me que trabalhava como enciclopedista na Britnica, afirma Marisa, lembrando que o documentrio conta com depoimentos de personalidades como Paulo Caruso, Miguel Paiva, Srgio Cabral, Gerald Thomas, Fernando Barbosa Lima, Fernando Pamplona, Ique, alm de parentes e amigos de infncia muitos deles depois transformados em personagens. A pedido do Jornal da ABI, a diretora avalia a produo de Ziraldo nos dias atu-

ais. Quando terminei o documentrio, em 2004, fiz um projeto para recriarmos o Mural do Caneco que foi pintado em 1968 e destrudo... Cheguei a conseguir aprovao do Vivo Rio e do Mam, Ziraldo doaria a obra para a cidade do Rio de Janeiro e ns faramos, com a ajuda de muselogos e de alunos de Belas-Artes, uma recriao do Painel de 180 metros quadrados do Caneco para durar pelos prximos 200 anos. No consegui patrocnio e o projeto no vingou. Mas naquela poca ele estava comeando a enveredar pela pintura e de l pra c no parou mais. Mas ele continua trabalhando na TV Brasil e agora tem um portal exclusivo na internet onde entrevista pessoas, na TV Zira. Se voc quer definir em que ramo ele est atuando, simplesmente no vai conseguir, porque ele joga nas onze posies, explica ela, que segue em seu detalhado relato. Sobre tcnicas eu posso dizer que, h poucos dias, estive na casa dele. Ziraldo estava criando uma campanha para a Brahma linda! que comeava desenhando em bico de pena, daquele tipo de bico que se mergulha na tinta, coisa ancestral mesmo! E que depois transposto para o computador por um assistente, onde ele vai elaborando e colorindo cada etapa at o produto final. No segundo episdio do dvd h um trecho onde a gente mostra exatamente isso, como ele trabalha, suas tcnicas, paleta de cores e como alcana seus produtos finais. A srie Profisso Cartunista tenta sempre mostrar como a mgica nos bastidores, para aqueles que como eu desejam desenhar. O dvd chega agora ao mercado para ser parte da bibliografia sobre o Ziraldo, para

servir de fonte de informaes para os admiradores que quiserem pesquisar sobre o artista. Estou desenvolvendo um trabalho com escolas que j comearam a produzir projetos a partir dos documentrios da srie, adianta Marisa, que, alm do evento no Rio, pretende fazer lanamentos em So Paulo e Belo Horizonte, e em algumas cidades do Nordeste. Mas, como ser que Ziraldo assistiu ao documentrio a seu respeito, quando de seu lanamento? Creio que para ele o documentrio mesmo muito emocionante, e talvez por isso tenha se esquivado tanto de mim, at que eu o realizasse. Ele s assistiu ao filme quando estava pronto, dentro do cinema. Se mostrou muito emocionado com o depoimento dos filhos sobre o perodo das prises. Acho que, por ter feito sempre tanta piada daquilo, aquelas histrias viraram folclricas e engraadas... Mas havia ali um aspecto de dor e medo, que ficou impregnado na famlia e foi recordado. Ele se emocionou muito com a msica que o filho Antnio fez pra Vilma sua me, esposa do Ziraldo , que tinha falecido subitamente dois anos antes. Ao final de uma sesso em So Paulo, ouvi pessoas me dizerem que haviam chorado, se emocionado. Acho que no s o Ziraldo se emociona com sua histria. Todo mundo acaba se emocionando, pois ela tambm a Histria do nosso pas, define Marisa. O prprio Ziraldo tambm falou ao Jornal da ABI, sobre este momento de lanamento do dvd. Nessas horas, minha reao sempre a mesma. Acho que h uma severa dose de exagero na ateno dispensada a mim. O fato que o documentrio um trabalho muito bem feito, e que me comove demais. Fico agradecido a Marisa pelo fato de ela achar que minha vida e minha obra merecem ser documentadas, ainda mais por ela, cuja capacidade enquanto documentarista inegvel. uma honra fazer parte de uma srie dedicada aos cartunistas, ao lado de nomes como Henfil e Will Eisner, este segundo meu primeiro dolo de infncia, quando ainda morava em Caratinga, e de quem depois me tornei amigo. Mas quando voc me pergunta a sensao que sinto agora, diante do lanamento deste dvd, posso responder que experimento mesmo uma espcie de pavor! (risos) E penso em dizer: Menos, querida Marisa, menos..., conta Ziraldo. E cabe mesmo a Marisa a tarefa de tentar definir Ziraldo o homem e a obra. H uma entrevista que ele deu ao Roda Viva, da TV Cultura, em que diz desejar provocar a reflexo das pessoas. Ziraldo afirma, parafraseando o Chacrinha: Eu vim para confundir, para fazer as pessoas pensarem. Mas eu diria que ele faz isso com muita alegria, e com uma beleza plstica inigualvel. Se voc reparar bem, so rarssimos os artistas que produzem a partir da alegria a maioria o faz a partir da dor, pois esta mais produtiva mesmo! O ser feliz quer curtir a vida e no viver em devoo ao trabalho. Mas quando h uma inquietao latente como a de Ziraldo, preciso botar pra fora. E a isso eu chamo de talento, vocao, teoriza. Pelo visto, mais do que confundir ou fazer pensar, Ziraldo sabe encantar. 11

JORNAL DA ABI 383 OUTUBRO DE 2012

DOCUMENTO

O RELATRIO DA BOMBA
O texto integral do Relatrio encaminhado pela ABI Comisso Nacional da Verdade pleiteando investigao sobre o atentado terrorista praticado contra sua sede em 19 de agosto de 1976.
P ESQUISA E REDAO DE

M ARIO A UGUSTO J AKOBSKIN E A RCRIO G OUVA N ETO

1. UM SCULO DE LUTAS EM DEFESA DAS LIBERDADES

1.1. Desde sua fundao, em 7 de abril de 1908, por iniciativa do jornalista Gustavo de Lacerda, a Associao Brasileira de Imprensa (ABI) tem participado ativamente das mobilizaes populares em defesa da democracia. A ABI defende o que considera um dos principais valores da grandeza de uma nao, ou seja, a liberdade de imprensa, assim como o repdio a qualquer tipo de censura. 1.2. Ao longo dos seus mais de 104 anos de existncia, a ABI se destaca tambm pela defesa intransigente dos direitos humanos e no abre mo dessa defesa. O respeito a esses valores sua marca registrada e a razo de ser de uma instituio que sempre esteve presente nos momentos relevantes da Histria contempornea brasileira, com destemor e coragem, sem se intimidar com ameaas e tentativas de calar a sua voz. 1.3. Seguindo esses princpios, a ABI criou logo aps o golpe militar a Comisso de Defesa da Liberdade de Imprensa, com o objetivo de estar sempre vigilante na defesa do que considera ser o melhor para o Pas, Comisso essa que se destacou historicamente em tantos momentos relevantes e significativos da vida poltica nacional. 1.4. A ABI uma entidade que rene trabalhadores da rea de comunicao e proprietrios dos mais variados e diversos meios de comunicao, sem discriminao de qualquer tipo. Atravs de sua Diretoria e do Conselho Deliberativo, tem-se esmerado no sentido de jamais esmorecer ou retroceder na luta em prol das instituies e pessoas que prezam a liberdade, a justia e a igualdade social, predicados esses que considera serem os propulsores do desenvolvimento humano. 1.5. Dentro desse esprito, a partir de abril de 1964, quando do golpe civil militar que retirou do poder o Presidente Joo Belchior Marques Goulart e suprimiu todas as garantias constitucionais do cidado, a ABI nunca deixou de lado a sua razo de existncia como entidade, mesmo nos momentos mais difceis 12

e perigosos, atitude que lhe valeu a admirao e o respeito da populao e das mais importantes instituies do Pas. 1.6. J nos primeiros dias aps o golpe de 1964, a ABI no mediu esforos na proteo e defesa dos cidados brasileiros, jornalistas ou no, que no compactuavam com o arbtrio, fossem presos ou sofressem torturas, e nessa luta destacaram-se os Presidentes Herbert Moses, Danton Jobim, Prudente de Moraes Neto, Barbosa Lima Sobrinho e tantos outros. 1.7. Foi assim que se empenhou o quanto pde na libertao do jornalista Joo Etcheverry, integrante do Conselho Deliberativo da Casa, preso na Polcia do Exrcito por 30 dias, conforme consta da Ata de Reunio da Diretoria, com data de 27 de maio de 1964. 1.8. Nessa mesma reunio, os Conselheiros relataram que a Diretoria da ABI tambm se empenhou para que o escritor e jornalista Astrogildo Pereira, um dos fundadores do Partido Comunista Brasileiro, fosse libertado imediatamente e que durante a sua priso tivesse respeitada a sua integridade fsica. 1.9. Poucas horas depois da ecloso do golpe civil militar, dezenas de jornalistas foram sede da ABI, por a considerarem local seguro, para tentar de alguma forma resistir e expressar sua indignao pelos rumos dos acontecimentos. 1.10. A Diretoria da ABI empenhouse ao mximo tambm na libertao dos jornalistas Jos Gomes Talarico e Arthur Cantalice, Conselheiros da ABI, e Carlos Heitor Cony. E sempre esteve atenta ao longo dos anos para evitar que outros jornalistas sofressem violncia nos pores da ditadura. Foram clebres as reunies para traar estratgias de enfrentamento ao regime militar, realizadas sob o perigo constante de seus participantes serem presos, sem contar o oferecimento de suas dependncias para manifestaes de todo tipo contra as arbitrariedades praticadas durante aquele perodo.

2. FARSA NO ASSASSINATO DE VLADIMIR HERZOG

2.1. Quando ocorreu o assassinato, nos pores da ditadura, do jornalista Vladimir Herzog, em 25 de outubro de 1975, alm de demonstrar a sua indignao pelo ato de barbrie cometido na rea do II Exrcito, em So Paulo, a ABI

esteve presente no apenas na capital em um depsito terceirizado pelo Estado paulista, por ocasio do sepultamento de So Paulo, na cidade de Cotia (SP). do jornalista, como abriu o auditrio do 2.7. Em A Ditadura Encurralada, pg. 9 andar de sua sede no Rio de Janeiro 177, Elio Gaspari resume a indignao para mais de 300 jornalistas, artistas e innacional: Herzog no precisava ter telectuais, que permaneceram em silnamarrado a tira de pano na grade infecio durante dez minutos, exatamente rior. Na cela especial n 1 havia uma cano horrio do sepultamento de Vladideira. Poderia ter subido nela e feito o n mir Herzog. Indo mais alm em sua na barra superior, projetando-se em vo indignao, a Diretoria da ABI decretou livre. o que comprova a imagem, agoluto oficial de oito dias, como repdio ra revelada. pelo covarde ato. 2.2. Juntamente com o Sindicato de 3. A REPRESLIA CONTRA A ABI: Jornalistas Profissionais no Estado de UMA BOMBA DE FORTE TEOR So Paulo, ento presidido pelo jornalista Audlio Dantas, empenhou-se a ABI 3.1. Tais fatos ao longo de 21 anos de com todas as foras no sentido de desvigncia da ditadura civil-militar no mascarar os argumentos mentirosos Pas, e muitos outros que aumentariam dos que ento detinham o poder, segunsobremaneira este relato, escritos literaldo os quais Vladimir Herzog teria se suimente a ferro e fogo na memria histcidado. Com isso, evitou-se que o corpo rica da ABI e ainda recentes tambm na do jornalista fosse sepultado na ala de memria de tantos heris daqueles temsuicidas de um cemitrio judaico, relipos sombrios que ainda militam na Casa, gio da vtima. Graas a so importantes de serem isso a verdade pde ser resUNCA VI UMA lembrados. tabelecida como prova a 3.2. Para se entender EXPLOSO TO recente declarao do Demelhor os motivos da fVIOLENTA legado Cludio Guerra, ria dos apoiadores do regique disse ter sido Vladimir me ditatorial de 1964, fQUANTO ESSA Herzog realmente assassiria essa manifestada com ELA PODERIA TER ameaas e truculncia em nado e toda a cena de enPROVOCADO forcamento em sua cela vrios episdios, o maior e ter sido montada pelo Dops mais grave deles ocorrido VRIAS MORTES de So Paulo. s 10h15m do dia 19 de 2.3. Ainda com relao a esse episagosto de 1976, com a exploso de uma dio, que tanta luta e denodo mereceu da bomba de alto teor destrutivo, que daABI, no sentido de buscar a verdade, nificou as instalaes do 7 andar da uma nova fotografia do corpo de Vladisede da entidade, na Rua Arajo Porto mir Herzog, obtida com exclusividade Alegre, 71, prdio este tombado pelo e divulgada pelo Deputado Miro Teixeira Instituto do Patrimnio Histrico Na(PDT/RJ), no site leidoshomens.com.br, cional-Iphan. amplia as possibilidades de reabertura 3.3. A barbaridade e alcance do ato judicial do caso e seu exame pela Comispodem ser traduzidos na frase estupefaso da Verdade. ta de um velho e experiente perito do 2.4. Como se pode ver na foto, a cinInstituto de Criminalstica do Rio: ta passada em torno do pescoo de VlaNunca vi uma exploso to violenta dimir Herzog estava amarrada em uma quanto essa, ela poderia ter provocado barra de ferro a 1,63m de altura, o que vrias mortes. Preparada com dinamite impedia a suspenso em vo livre do seu comercial e acionada atravs de cido corpo, cujas pernas se dobravam no cho. sulfrico, a bomba, colocada na caixa de 2.5. Na correspondncia trocada entre inspeo da coluna dgua do 7 andar, o General Newton Cruz, chefe da Agnera de efeito retardado e os peritos no cia Central de Informaes, e seu superisouberam afirmar se ela fora armada or, o General Joo Batista Figueiredo, ficom vrias horas de antecedncia ou micam evidentes as divergncias internas a nutos antes da exploso. respeito do assassinato e um acordo tci3.4. A exploso, planejada nos mnito de silncio dos dois sobre o caso. mos detalhes e programada para des2.6. A fotografia que exibe as barras truir o centro nervoso da entidade, sesuperiores da janela est entregue s tragundo os peritos da Polcia Civil, proas, arquivada nos autos do Caso 7338/75, vocou a destruio de uma viga de con-

JORNAL DA ABI 383 OUTUBRO DE 2012

ARQUIVO ABI

A CICATRIZ DESSA AFRONTA FICAR PARA SEMPRE NA

LEMBRANA DOS QUE COMUNGAM DOS IDEAIS DE LIBERDADE E PROGRESSO, QUE EMANAM DESSA NOBRE ENTIDADE. PORM, DEPOIS DISSO, FICAREMOS MAIS FORTES E COESOS PARA COMBATERMOS O INIMIGO TRAIOEIRO. PORQUE S ASSIM, TRAIO, QUE SE FERE UMA CLASSE COMO A DOS JORNALISTAS

creto de 30 centmetros de espessura, arcia, a Sala das Telefonistas, o Servio de remessando-a sobre o teto de um elevaMecanografia e um pequeno arquivo. dor, o derretimento de mais de dois Na ocasio, l se encontravam apenas metros de tubulao de chumbo e meoito funcionrios, que por sorte no estal da coluna hidrulica; a destruio da tavam prximos ao banheiro onde exparede divisria entre os banheiros plodiu a bomba. masculino e feminino, bem como de to3.6. O mecangrafo Hugo Martins, das as peas sanitrias; rachaduras na que trabalhava prximo ao local da exparede externa dos banheiros; o desloploso, conta o que viu: Quando ouvi camento de duas portas do aquele barulho todo, penbanheiro masculino, sensei que fosse algum probleORRI AT O do uma delas arremessada ma na caixa de fora, que BANHEIRO E longe; o estufamento da fica perto do banheiro. HORRORIZADO VI Tive sangue-frio para suparede externa do corredor que leva ao auditrio; o desAQUELE ESTRAGO gerir que todos os outros locamento de vrias janefuncionrios descessem TODO ENTE las de ventilao e lambris pela escada, principalmenCHORANDO E de todo o stimo andar; a te as duas mulheres que esqueda de parte do revestitavam l na hora que a ASSUSTADA mento do teto da sala da bomba explodiu, dona JuM CENRIO presidncia e a destruio rema e dona Camila. De reINDESCRITVEL das bandeiras do Brasil e da pente, vi uma fumaceira ABI. danada saindo pela porta DE PAVOR 3.5. Nesse andar funcido banheiro. Era uma fuonavam a Sala da Presidncia, a Sala do maa espessa, com muita poeira e um Conselho Administrativo, dois Auditcheiro forte de plvora. Corri at o barios, a Secretaria, a Tesouraria, o Deparnheiro e horrorizado vi aquele estrago tamento de Pessoal, o Servio de Assistodo. Enquanto isso, os lambris da paretncia Social, a Comisso de Sindicnde iam se soltando, os vidros partindo e

.G

caindo no cho. Muitas cadeiras e mveis foram arremessadas longe. Gente chorando e assustada. Um cenrio indescritvel de pavor . 3.7. Vrios panfletos da Aliana Anticomunista Brasileira (AAB), que assumiu a autoria da exploso, foram encontrados em todo o 7 andar. Inmeros jornais, espalhados por todo o Brasil, mesmo proibidos pelo regime militar de divulgar atos dessa natureza, destemidamente, estamparam manchetes denunciando o ato terrorista. Entre eles, podemos citar o Dirio de Notcias, de Porto Alegre; o Jornal de Braslia, O Estado, de Florianpolis; o Dirio do Grande ABC, o Correio Braziliense, o Correio do Estado, de Mato Grosso; a Folha Metropolitana, de So Paulo; a Tribuna da Imprensa, o Jornal do Commercio, de Recife; O Popular, de Goinia; o Dirio de Braslia; A Tribuna, de Santos; o Dirio do Paran, ltima Hora, de So Paulo. 3.8. Os extremistas agiram estimulados pelo discurso proferido no dia anterior pelo Deputado Jos Bonifcio de Andrade, da Arena de Minas Gerais, lder do Governo do General Ernesto Geisel, que em linguagem de dio acusava a ABI e rgos de imprensa de infiltrao comunista. De fato, o discurso do lder do Governo detonou a bomba na ABI. Bonifcio chegou a acusar textualmente todos os meios de comunicao de estarem sendo efetivamente comandados pelos comunistas. 3.9. Nos mesmos moldes de ao da entidade similar argentina conhecida como Triple A (Aliana Anticomunista Argentina), os extremistas da AAB tambm tentaram horas mais tarde explodir uma bomba na Ordem dos Advogados do Brasil (OAB/RJ), o que no ocorreu porque foi descoberta a tempo por um funcionrio da entidade, que, como a ABI, se empenhava na luta pelo restabelecimento da democracia no Pas. 3.10. Logo aps a exploso da bomba na ABI e da tentativa frustrada na OAB, o mesmo lder do Governo, ao ser indagado sobre a grave ocorrncia, simplria e ironicamente, responsabilizou os comunistas pelo ocorrido, segundo notcia veiculada pelos principais rgos de imprensa. 3.11. Para se ter mais uma idia daqueles tempos de represso ao povo brasileiro, liberdade de expresso e a entidades representativas da sociedade, que se empenhavam na luta pela democracia, os agentes policiais que chegaram ABI aps a exploso da bomba agiram de for-

ma autoritria e cuidaram de recolher os panfletos deixados pela AAB. Foram muito rpidos ao tentar recolher os panfletos antes dos trabalhos da percia. 3.12. Procuraram revistar o jornalista Davi Chargel, Diretor de Sede da ABI, em uma clara demonstrao de evitar que o panfleto ganhasse publicidade e ajudasse a se chegar aos responsveis pelo ato terrorista. Chargel s conseguiu evitar a revista porque protestou aos gritos contra a insistncia policial. 3.13. Como se isso no bastasse, o Conselheiro da ABI e Coordenador de Redao da sucursal do Rio da revista Veja, afastado momentaneamente do cargo para tratamento de sade, jornalista Henrique Miranda S Neto, era seqestrado em sua residncia, no bairro de Ipanema, por trs elementos no identificados. Miranda S ficou mais de trs horas em poder dos seqestradores, provavelmente integrantes de algum rgo de segurana, segundo revelou o Dirio do Povo , de Campinas, em sua edio de 20 de agosto de 1976, sob o ttulo Jornalista da ABI seqestrado. Momentos depois da exploso da bomba, Miranda S tinha sido interpelado por um militar. 3.14. As lideranas parlamentares dos dois partidos polticos de ento (Arena e MDB), ministros de Estado e governadores, associaes profissionais de diferentes reas, instituies culturais e civis (entre elas, rgos manicos, sindicatos e de comunicao), a Presidncia da Repblica e personalidades de todos os setores da vida pblica nacional manifestaram a sua enrgica condenao aos atentados de que foram alvos a ABI e a OAB.

4. UM CLAMOR DE INDIGNAO CONTRA A VIOLNCIA

4.1. De Norte a Sul do Pas e mesmo do exterior, ergueu-se em um nico coro o clamor de indignao e repdio violncia, expresso em uma mensagem enviada Casa pela Biblioteca Manica da Paraba: 4.2. Quando mos criminosas atacam o Sagrado Templo da Liberdade, ferindo a alma da Nao brasileira, ningum pode calar diante de tamanha monstruosidade, especialmente aqueles que comungam nos sacrossantos ideais da grandeza e honra da Ptria, apangio de todo jornalista brasileiro. 4.3. Prossegue a mensagem: A cicatriz dessa afronta ficar para sempre na lembrana dos que comungam dos ideais de liberdade e progresso, que ema13

JORNAL DA ABI 383 OUTUBRO DE 2012

DOCUMENTO O RELATRIO DA BOMBA

afirmavam de agora em diante tomem nam dessa nobre Entidade. Porm, decuidado seus lacaios de Moscou. Os pois disso, ficaremos mais fortes e coeagentes da AAB em um panfleto ameasos para combatermos o inimigo traioaram: no daremos trgua e j que as eiro. Porque s assim, traio, que se autoridades recolhem-se covardemenfere uma classe como a dos jornalistas. te ns passaremos a agir . Ao final do 4.4. O Presidente em exerccio da ABI, panfleto, a AAB reafirmava as ameaas Fernando Segismundo, denunciou a coacrescentando: cuidado simpatizannexo entre os atentados ocorridos no tes, aproveitadores, polticos sem escrRio e as declaraes que vm sendo feipulos e traidores de todas tas em Braslia pelo lder as matizes. do Governo na Cmara, M EPISDIO 4.9. Como prova conDeputado Jos Bonifcio: COMO ESSE NO creta de que as ameaas 4.5. Esse Deputado CONTA APENAS no intimidaram a enticertamente, est por trs dade, vale lembrar que desse atentado, principalPELOS DANOS inmeros associados da mente pelo seu posicionaMATERIAIS MAS ABI responderam positimento de luta aberta e PELOS PROPSITOS vamente idia de mutisuspeita contra veculos de ro, doando somas em comunicao. Ele o por- DE QUE SE REVESTE dinheiro para se refazer ta-voz desse dio contra a PELO TIPO DE AO as instalaes danificaimprensa. Tem de haver QUE SE DESEJA das do 7 andar. uma conexo entre ele as 4.10. A Diretoria da ABI pessoas que fazem isso. ADOTAR E PELO havia impetrado ao no 4.6. O Conselheiro da INTERESSE GERAL Supremo Tribunal Federal ABI Odylo Costa Filho tamDE AMEAAR A para que o Estado brasileibm externou a sua revolro ressarcisse os prejuzos ta: Um episdio como esse LIBERDADE DE materiais provocados pelo no conta apenas pelo daINFORMAO ato terrorista, mas nunca nos materiais, mas pelos DE PENSAMENTO foi atendida. propsitos de que se re4.11. Os extremistas veste, pelo tipo de ao E DE CRTICA autores do atentado, proque se deseja adotar e pelo vavelmente os mesmos que torturavam interesse geral de ameaar a liberdade de e matavam covardemente opositores do informao, de pensamento e de crtica. regime ditatorial, no foram localizados 4.7. Barbosa Lima Sobrinho, ento e seguiram impunes ao longo de todos Presidente do Conselho Administratiestes 36 anos. vo, assinalou que, ferida, a ABI se sente 4.12. Outro exemplo de resistncia orgulhosa da provao que sofreu: O da Casa foi o fato de a Diretoria da ABI atentado a confirmao de que esta ceder generosamente seus espaos para Casa permanece coerente e inflexvel na encontros de familiares de vtimas da defesa da liberdade de imprensa, dos ditadura. E, como se no bastasse, a sede jornalistas e dos direitos humanos, sem da ABI foi palco ainda do ato de lanafugir um s instante aos ideais em tormento do Comit Brasileiro pela Anisno dos quais foi fundada por Gustavo de tia, em 14 de fevereiro de 1978, com a Lacerda e seus companheiros. presena do General Pery Constant 4.8. A Diretoria da ABI, seus ConseBevilacqua. Em todo o tempo que dulheiros e associados, aps o atentado, no rou o regime de exceo, a ABI defendeu temeram as ameaas extremistas que

Barbosa Lima Sobrinho: O atentado a confirmao de que esta Casa permanece coerente e inflexvel na defesa da liberdade de imprensa, dos jornalistas e dos direitos humanos.

contra cidados brasileiros inocentes, que se opunham ao regime vigente de 1964 a maro de 1985, e tinham o direito inalienvel de expressar livremente suas preferncias polticas e ideolgicas. 5.2. A Diretoria da ABI e os Conselheiros acreditam que a Comisso da Verdade criada por lei ter a misso histrica de fazer justia para com uma entidade que lutou com todas as suas foras para que o Brasil de hoje viva em plenitude democrtica. 5.3. A Diretoria da ABI e seus Conselheiros entendem tambm que o Estado brasileiro deve rever medidas recentes adotadas contra a entidade, entre as quais as que cassaram seu status de entidade beneficente de assistncia social, medida que lhe tem imposto pesados encargos. 5.4. Com isso, fiscais da Unio, agindo de forma que lembra os tempos de arbtrio, estiveram na sede da ABI examinando documentos e decretaram o pagamento de encargos e multas que se no forem anulados levaro extino de uma Casa que um dos maiores orgulhos e glrias do povo brasileiro.

UCHA ARATANGY/FOLHA IMAGEM

uma anistia ampla, geral e irrestrita, buscando a reconciliao dos brasileiros.

ERRATA
Na Edio 381, de agosto de 2012, matria Emoo e lgrimas na Caravana da Anistia, pgina 27, segunda coluna, segunda linha, onde se l Avenida Visconde de Piraj, leiase Rua Visconde de Piraj. Na Edio 382, pgina 28, terceira coluna, tanto na sexta linha quanto no primeiro pargrafo, a palavra oarstico foi grafada com erro. No ttulo da matria publicada na Edio 382, pgina 30, leia-se: As Duas Mortes de Marat, LAmi du Peuple, e no Morat.

5. O ESTADO NACIONAL TEM DE PEDIR DESCULPAS ABI

5.1. Tendo em vista os fatos relatados, que, como j assinalado, tratam apenas de um resumo sinttico de outras tantas ameaas do regime ditatorial contra a ABI, a Diretoria e o Conselho Deliberativo da Casa entendem que chegada a hora de o Estado brasileiro pedir desculpas por todo o dano causado entidade, por todo o constrangimento e perseguio, pelo nico motivo de ter ela lutado e se posicionado contra as violncias e torturas de toda espcie praticadas

Jornal da ABI
RGO OFICIAL DA ASSOCIAO BRASILEIRA DE IMPRENSA Editores: Maurcio Azdo e Francisco Ucha
presidencia@abi.org.br / franciscoucha@gmail.com

DIRETORIA MANDATO 2010-2013 Presidente: Maurcio Azdo Vice-Presidente: Tarcsio Holanda Diretor Administrativo: Orpheu Santos Salles Diretor Econmico-Financeiro: Domingos Meirelles Diretor de Cultura e Lazer: Jesus Chediak Diretora de Assistncia Social: Ilma Martins da Silva Diretora de Jornalismo: Sylvia Moretzsohn
CONSELHO CONSULTIVO 2010-2013 Ancelmo Goes, Aziz Ahmed, Chico Caruso, Ferreira Gullar, Miro Teixeira, Nilson Lage e Teixeira Heizer.

Lopes), Arnaldo Csar Ricci Jacob, Continentino Porto, Ernesto Vianna, Hildeberto Lopes Aleluia, Irene Cristina Gurgel do Amaral, Jordan Amora, Luiz Carlos Bittencourt, Marcus Antnio Mendes de Miranda, Mrio Jorge Guimares, Mcio Aguiar Neto, Rogrio Marques Gomes e e Wilson Fadul Filho.

Conselheiros Suplentes 2011-2014 Alcyr Cavalcnti, Carlos Felipe Meiga Santiago, Edgar Catoira, Francisco Paula Freitas, Francisco Pedro do Coutto, Itamar Guerreiro, Jarbas Domingos Vaz, Jos Pereira da Silva (Pereirinha), Maria do Perptuo Socorro Vitarelli, Ponce de Leon, Salete Lisboa, Sidney Rezende, Slvio Paixo e Wilson S. J. Magalhes. Conselheiros Suplentes 2010-2013 Adalberto Diniz, Alfredo nio Duarte, Aluzio Maranho, Arcrio Gouva Neto, Daniel Mazola Froes de Castro, Germando de Oliveira Gonalves, Ilma Martins da Silva, Jos Silvestre Gorgulho, Luarlindo Ernesto, Marceu Vieira, Maurlio Cndido Ferreira, Srgio Caldieri, Wilson de Carvalho, Yacy Nunes e Zilmar Borges Baslio. COMISSO DE SINDICNCIA Carlos Felipe Meiga Santiago, Carlos Joo Di Paola, Jos Pereira da Silva (Pereirinha), Maria Ignez Duque Estrada Bastos e Marcus Antnio Mendes de Miranda. COMISSO DE TICA DOS MEIOS DE COMUNICAO Alberto Dines, Arthur Jos Poerner, Ccero Sandroni, Ivan Alves Filho e Paulo Totti. COMISSO DE DEFESA DA LIBERDADE DE IMPRENSA E DIREITOS HUMANOS Presidente, Mrio Augusto Jakobskind; Secretrio, Arcrio Gouva Neto; Alcyr Cavalcnti, Antnio Carlos Rumba Gabriel, Arcrio Gouva Neto, Daniel de Castro, Ernesto Vianna, Geraldo Pereira dos Santos,Germando de Oliveira Gonalves, Gilberto Magalhes, Jos ngelo da Silva Fernandes, Lnin Novaes de Arajo, Lucy Mary Carneiro, Luiz Carlos Azdo, Maria Ceclia Ribas Carneiro, Martha Arruda de Paiva, Miro Lopes, Orpheu Santos Salles, Srgio Caldieri e Yacy Nunes. COMISSO DIRETORA DA DIRETORIA DE ASSISTNCIA SOCIAL Ilma Martins da Silva, Presidente; Manoel Pacheco dos Santos, Maria do Perptuo Socorro Vitarelli, Mirson Murad e Moacyr Lacerda. REPRESENTAO DE SO PAULO Conselho Consultivo: Rodolfo Konder (Diretor), Fausto Camunha, George Benigno Jatahy Duque Estrada, James Akel, Luthero Maynard e Reginaldo Dutra. REPRESENTAO DE MINAS GERAIS Jos Mendona (Presidente de Honra), Jos Eustquio de Oliveira (Diretor),Carla Kreefft, Ddimo Paiva, Durval Guimares, Eduardo Kattah, Gustavo Abreu, Jos Bento Teixeira de Salles, Lauro Diniz, Leida Reis, Luiz Carlos Bernardes, Mrcia Cruz e Rogrio Faria Tavares.

Projeto grfico e diagramao: Francisco Ucha Edio de textos: Maurcio Azdo Apoio produo editorial: Alice Barbosa Diniz, Conceio Ferreira, Guilherme Povill Vianna, Maria Ilka Azdo, Ivan Vinhieri, Mrio Luiz de Freitas Borges. Publicidade e Marketing: Francisco Paula Freitas (Coordenador), Queli Cristina Delgado da Silva. Diretor Responsvel: Maurcio Azdo Associao Brasileira de Imprensa Rua Arajo Porto Alegre, 71 Rio de Janeiro, RJ - Cep 20.030-012 Telefone (21) 2240-8669/2282-1292 e-mail: presidencia@abi.org.br REPRESENTAO DE SO PAULO Diretor: Rodolfo Konder Rua Dr. Franco da Rocha, 137, conjunto 51 Perdizes - Cep 05015-040 Telefones (11) 3869.2324 e 3675.0960 e-mail: abi.sp@abi.org.br REPRESENTAO DE MINAS GERAIS Diretor: Jos Eustquio de Oliveira Impresso: Taiga Grfica Editora Ltda. Avenida Dr. Alberto Jackson Byington, 1.808 - Osasco, SP

CONSELHO FISCAL 2011-2012 Adail Jos de Paula, Geraldo Pereira dos Santos, Jarbas Domingos Vaz, Jorge Saldanha de Arajo, Lris Baena Cunha, Luiz Carlos Chesther de Oliveira e Manolo Epelbaum. MESA DO CONSELHO DELIBERATIVO 2011-2012 Presidente: Pery Cotta Primeiro Secretrio: Srgio Caldieri Segundo Secretrio: Jos Pereira da Silva (Pereirinha) Conselheiros Efetivos 2012-2015 Adolfo Martins, Afonso Faria, Aziz Ahmed, Ceclia Costa, Domingos Meirelles, Fichel Davit Chargel, Glria Suely Alvarez Campos, Henrique Miranda S Neto, Jorge Miranda Jordo, Lnin Novaes de Arajo, Lus Erlanger, Mrcia Guimares, Nacif Elias Hidd Sobrinho, Pery de Arajo Cotta e Vtor Irio. Conselheiros Efetivos 2011-2014 Alberto Dines, Antnio Carlos Austregsilo de Athayde, Arthur Jos Poerner, Dcio Malta, Ely Moreira, Hlio Alonso, Leda Acquarone, Maurcio Azdo, Milton Coelho da Graa, Modesto da Silveira, Pinheiro Jnior, Rodolfo Konder, Sylvia Moretzsohn, Tarcsio Holanda e Villas-Bas Corra. Conselheiros Efetivos 2010-2013 Andr Moreau Louzeiro, Bencio Medeiros, Bernardo Cabral, Carlos Alberto Marques Rodrigues, Fernando Foch, Flvio Tavares, Fritz Utzeri, Jesus Chediak, Jos Gomes Talarico (in memoriam), Marcelo Tognozzi, Maria Ignez Duque Estrada Bastos, Mrio Augusto Jakobskind, Orpheu Santos Salles, Paulo Jernimo de Sousa e Srgio Cabral. Conselheiros Suplentes 2012-2015 Antnio Calegari, Antnio Henrique Lago, Argemiro Lopes do Nascimento (Miro

14

JORNAL DA ABI OUTUBRO DE NO 2012 ADOTA AS REGRAS DO A CORDO O RTOGRFICO DOS P ASES DE LNGUA PORTUGUESA , COMO ADMITE O DECRETO N 6.586, DE 29 DE SETEMBRO DE 2008. O 383 JORNAL DA ABI

Graciliano Ramos, o Velho Graa, mais vivo que nunca

PGINA 38

O fotojornalismo revolucionrio de O Cruzeiro nos anos 40

PGINA 28 PGINA 42

384

NOVEMBRO 2012

RGO OFICIAL DA A SSOCIAO BRASILEIRA DE IMPRENSA

FOTO MARTIN CARONE DOS SANTOS

PGINA 3

FUTURO CDIGO VAI ARROCHAR OS JORNALISTAS

PGINA 28

ZIRALDO AOS 80 E SEU FLEGO DE 20

PGINA 16 E EDITORIAL NA PGINA 2

VIDAS VERA SASTRE THEODORO DE BARROS LUIZ MRIO GAZZANEO

DEPOIMENTO

ZIRALDO, 80 ANOS

No Brasil falta uma revista de humor com textos de qualidade

POR F RANCISCO UCHA
COM VERNICA COUTO E SANDRO FORTUNATO

uando chegamos ao estdio do Ziraldo no final da manh do dia 25 de setembro, sabamos que nossa misso era quase impossvel. Afinal, como falar de uma carreira to longa e criativa em apenas duas horas? Como relembrar tantas memrias da infncia, dos pais, dos amigos? Mas era o tempo disponvel. Ziraldo recebeu a equipe do Jornal da ABI com sua agenda lotada, alm de estar atrasado na entrega de alguns trabalhos. Tenho que finalizar uma ilustrao para a Playboy que j devia ter entregue!, nos confidenciou. Ele estava muito alegre e disposto a falar. Ziraldo sempre est disposto a falar. O nosso problema era o tempo exguo para conversar sobre tantas coisas. Mas comeamos... Duas horas se
JORNAL DA ABI 384 NOVEMBRO DE 2012

passaram como se fossem minutos. Logo chegamos s trs horas de conversa. E depois de quatro horas, com dois teros da pauta coberta, todos concordaram em que o melhor era parar por ali e continuar a entrevista depois. Afinal, Ziraldo tinha que voltar ao trabalho. Mas ele fez questo de nos levar a outro andar do mesmo prdio para nos mostrar o apartamento onde vivera durante muitos anos. onde criei meus filhos!, disse com orgulho. Nos levou tambm a outro estdio que fica no ltimo andar, exclusivo para pintar os imensos quadros de lindas figuras femininas nos quais trabalha atualmente. Estava radiante. E continuou assim quando recebeu a Edio n383 do Jornal da ABI. Aquela em que foi publicada a primeira parte deste depoimento. Ele fez

questo de nos ligar para parabenizar e, ainda, nos enviou a seguinte mensagem por e-mail: Nunca, na minha vida, dei uma entrevista onde cada palavra que falei foi transcrita com tanta preciso. E olha que a minha dico pssima. Craque igual a voc, s conheci o Ricky, o Ricky Goodwin, que hoje trabalha com os Cacetas e que era o tirador das nossas entrevistas do Pasquim. Editar entrevista, para mim, repetir at a entonao da frase dita pelo entrevistado. Foi o que aconteceu com a entrevista que dei ao Jornal da ABI. Ficamos orgulhosos, claro. Mas aproveitamos tambm para finalizar esta ltima parte. Depois de uma boa conversa por telefone e algumas trocas de e-mails aparando as arestas, eis que finalizamos nosso papo. Pelo menos, enquanto no nos encontrarmos novamente, pois Ziraldo sempre tem boas histrias para contar.

16

 esquerda, caricatura de Fernandes feita para a exposio Ao Mestre Com Carinho, em homenagem aos 80 anos de Ziraldo. direita, a charge que provocou discrdia, publicada no JB, sobre a posse de Geisel.

Jornal da ABI Fizeram uma esttua do Menino Maluquinho na sua cidade!... Ziraldo Pois ! Em Caratinga tem uma esttua de 12 metros de altura do Menino Maluquinho! Acho que o nico personagem do Brasil que virou esttua. raro no mundo. Tem a esttua do Flautista de Hamelin em Nuremberg, tem uma do Popeye no Sul dos Estados Unidos... Jornal da ABI Tem da Mafalda... Ziraldo A Mafalda tem esttua? O Quino merece! Meu compadre, meu fraterno compadre! Jornal da ABI O Quino est fazendo 80 anos tambm... Ziraldo . O Quino e o Mordillo tambm! Eu sou o mais novo dos trs. (risos) Quando ns fizemos 60 anos, o Mordillo queria fazer um livro chamado 180 Anos de Humor Latino-Americano, mas ns no fizemos. Agora ele quer fazer 240 Anos de Humor Latino-Americano. (risos) Ns somos muito amigos. O Mordillo j esteve aqui e deixou seu autgrafo ali (apontando para a porta de madeira e vidro de seu estdio, repleta de imagens e assinaturas). O Quino tambm. Eu sou o nico brasileiro que tem duzentos amigos na Argentina. Toda a turma de humor. Eu chego em Buenos Aires e como chegar em Caratinga. Jornal da ABI lamentvel a falta de integrao do Brasil com o restante do continente sul-americano... Ziraldo Rapaz, eu viajo a Amrica Latina toda e incrvel a paixo que eles tm pelo Brasil tirando a rivalidade do futebol portenho, em Buenos Aires. Mas mesmo em Buenos Aires o pessoal tem uma paixo pela gente. Paixo grande! Inveja. Enchem o Sul do Brasil de turistas durante o vero. As pessoas de Crdoba, Mendoza, so apaixonadas. Crdoba tem at escola de samba. Fui Colmbia para a feira do livro de l e no alto da entrada do pavilho aquelas trs bandeiras: no meio, a da Colmbia, de um lado a da Inglaterra, de outro, a do Brasil. P, que trilogia essa? Ingls, espanhol e portugus so idiomas obrigatrios nas escolas pblicas. Perguntei para o cara: Por que portugus? E ele respondeu: Tem 200 milhes de caras falando portugus do nosso lado, voc quer que a gente no aprenda? Jornal da ABI No muito arrogante esse distanciamento do Brasil com os vizinhos? Ziraldo No arrogncia, no. meio difcil de explicar. A Amrica do Sul um continente nico. um continente ocupado, no autctone. A frica dos africanos; a sia, dos asiticos. A Amrica do Sul no dos sul-americanos. O habitante que caracteriza a Amrica do Sul j foi. Mas essa mistura o futuro do mundo.

Jornal da ABI Vamos voltar ao Brasil. Como foi sua chegada ao Jornal do Brasil? Ziraldo O Wilson Figueiredo, que fez o artigo me apresentando aos leitores da Folha de Minas,(ver boxe nesta pgina) estava trabalhando l... Jornal da ABI Voc estreou na Folha de Minas com o Wilson Figueiredo? Ziraldo Sim, Folha de Minas, em Belo Horizonte. 23 de maio de 1954. Em 2014 vai fazer 60 anos que estreei na imprensa com a minha pgina. Mas eu j publicava antes, desde 1952. Eu guardo tudo, tudo. Jornal da ABI E a chegada ao JB? Ziraldo Pois , o Wilson Figueiredo era redator do Odylo Costa, filho, estava completando o trabalho dele l. O Odylo comandou a reforma que os meninos fizeram, Jnio de Freitas, Reynaldo Jardim. O Odylo sabia comandar. O JB era um jornal de classificados e anncios de sada e chegada de navios. E eles fizeram um jornal novo. Quando cheguei ao Rio, eu ainda no publicava em O Cruzeiro, publicava na A Cigarra. J tinha minha pgina na Folha de Minas. A, apresentei meu trabalho para o Wilson, que me apresentou ao Odylo e eu peguei uma pgina no Caderno B. Durante anos fiz uma pgina inteira do Caderno B. Jornal da ABI E quando voc passou a fazer charges polticas? Ziraldo Muito depois. Quando o Dines j estava no JB, o Lan estava de saco cheio de fazer charge, e o Dines disse para parar com a pgina do Caderno B... Jornal da ABI Foi o Lan quem indicou voc? Ziraldo Deve ter sido. Ele deve ter dito para o Dines me colocar para fazer charges com ele. A eu comecei a revezar, um dia eu, um dia o Lan. Fiz charges durante 20 anos, no Caderno B do JB. Teve at uma charge que fiz do Geisel que saiu no Dirio Oficial. Um cara da grfica meteu a charge em cima e resultou no seguinte: dois funcionrios da grfica foram demitidos. Alm disso, o Eurpedes Cardoso Medeiros sugeriu uma soluo bem brasileira: Essa edio no existe! Ento, teve um dia que o Dirio Oficial no saiu, oficialmente. Eu tinha essa edio, mas perdi! Hoje vale uma fortuna, porque uma edio do Dirio Oficial que no existe, com data e tudo. (risos) Jornal da ABI Apagaram a edio do arquivo? Ziraldo No arquivo no existe! Sumiu a edio. Depois declararam em ata que essa edio do Dirio Oficial no existiu. Eu ganhei um exemplar dela, mas no a encontro mais... A charge sobre a posse do Geisel. O pessoal da Arena fez um discurso saudando o Geisel e chamando ele de grande estadista. Foi uma

inqurito policial-militar do atentado bomba no Riocentro. O que que eu fiz? Botei s um OH! grande! Mais nada. OH!... Virou at plstico de automvel. Um monte de gente colocou o OH! no vidro do carro. Eu me divertia fazendo essas charges. E foi bom porque eu dei uma aprimorada no meu desenho. Todo dia tinha que desenhar uma! Hoje eu desenho dez vezes menos bem do que eu desenhava nessa poca. Por isso eu tinha alcanado um desenho muito bom. Jornal da ABI Como foi essa reunio de humoristas no livro 10 em Humor, de 1968? Ziraldo Isso foi quando eu fiz o livro Jeremias, O Bom. A editora era a Expresso e Cultura, do Fernando Ferro. Ele fez esse livro com o Millr, Leon Eliachar, Stanislaw Ponte Preta, Fortuna, Jaguar, Claudius, Zlio, Henfil, Vagn e eu. Vivos, hoje, s o Ziraldo, Jaguar, Claudius e Zlio. Jornal da ABI Segundo o expediente, a obra foi planejada pelo Fortuna e tanto esse livro quanto o do Jeremias tm uma importncia histrica para o mercado editorial brasileiro, assim como o editor Fernando Ferro. Voc

vergonha! Depois essa charge foi publicada no livro A ltima do Brasileiro. Mas eu tive umas cinco charges transcritas nos Anais do Congresso. Uma das que eu me lembro o Ar-

mando Falco falando O futuro a Deus pertence, apontando o cu... e o cu tem quatro estrelas seguidas. (risos) A de maior repercusso que eu fiz foi quando saiu o resultado do

FRANCISCO UCHA

Ziraldo l o texto escrito por Wilson Figueiredo que o apresenta aos leitores do jornal Folha de Minas em 1954.

Senhor de um trao pessoal e moderno

Com o ttulo Aqui Est Ziraldo, Wilson Figueiredo apresentou, num breve texto de quatro pargrafos, o genial cartunista aos leitores da Folha de Minas, de Belo Horizonte, na pgina 8 da edio do dia 23 de maio de 1954: Esta pgina vale como um carto de visitas de Ziraldo Alves Pinto, que hoje inicia sua vida na imprensa, lanado por Folha de Minas. Muito jovem ainda (Ziraldo conta apenas 21 anos), no obstante mostra segura vocao para a caricatura, senhor de um trao pessoal e moderno. Ziraldo mineiro de Caratinga, estuda Direito e j trabalhou no Rio fazendo desenhos comerciais iniciando-se na charge. Mas, como ele mesmo diz, sua tara a caricatura. Folha de Minas tem o prazer de apresentar mais este jovem artista mineiro para ocupar o lugar deixado por Borjalo, que se iniciou na imprensa h sete anos com a mesma idade do Ziraldo, substituindo por sua vez o grande chargista esportivo que Mangabeira, que tambm comeara jovem nas pginas deste jornal. Temos certeza de que em breve os bonecos de Ziraldo se tornaro personagens normais na vida mineira. Para isto, sero suficientes algumas experincias dele e o passar da vida, matria prima de qualquer artista. Julgue o leitor o trao de Ziraldo, livre de qualquer apresentao, por menos pretensiosa que seja. Ser melhor que continuar nesta crnica sria de pgina alegre.

JORNAL DA ABI 384 NOVEMBRO DE 2012

17

DEPOIMENTO ZIRALDO, 80 ANOS

pode nos contar melhor essa histria e sua importncia? Ziraldo Espera a, deixa ver. isso: rolava o ano de 1968, o Brasil estava cheio de cidados portugueses de qualidade, tudo conspirando pra derrubar o Salazar e trabalhando, como mouros, aqui. Entre eles, Fernando Ferro, um sujeito sofisticadssimo. Falava mais francs do que portugus como todo lisboeta distinto. Alis, era casado com uma francesa linda. Ele estava fazendo uma revoluo editorial na Expresso e Cultura, editora que havia sido fundada por um belssimo sujeito chamado Ferdinando Bastos de Souza, um homem raro, para aproveitar a chamada capacidade ociosa da poderosa grfica que editava as listas telefnicas. A, o Carlos Lemos, que editava o JB na poca, chegou pra mim, com aquele jeito franco dele e aquela voz fanhosa e disse: Esse seu Jeremias est muito chato. D um jeito de parar com ele. Com um estmulo desses fica impossvel bolar qualquer piada! A, matei o Jeremias. Quando voc mata um personagem peridico, o tmulo dele deve ser um livro. Principalmente se puder ser de capa dura, que era o que o Fernando Ferro estava fazendo na nova editora. Ele j havia feito esse livro chamado 10 em Humor de capa dura, claro reunindo cartunistas do Rio. Topou na hora publicar o Jeremias, mas me disse: Tudo bem, mas o que eu quero mesmo um livro infantil tipo os graphic-albums europeus. Ele j havia feito um com o Gian Calvi e a Raquel de Queiroz que foi o primeiro livro com as caractersticas dos graphic-albums. Como ns ramos cartunistas que curtiam mais o desenho do que a piada, Fortuna, Jaguar, Claudius... a gente pensava em levar nosso desenho para um livro infantil desse tipo, capa dura, grandes ilustraes e tal... como vrios cartunistas estrangeiros estavam fazendo. O Fortuna tinha um na cabea, chamado Dababu, no qual ele caprichou tanto e refez tantas vezes, como era sua caracterstica, que acabou morrendo sem publicar o livro. Ento, eu disse ao Fernando que tambm tinha o meu Dababu. E ele me falou: Me traz na segunda-feira, que eu tenho pressa! Era sexta-feira e eu no tinha livro infantil nenhum! Nem na cabea! S
O canguru de Ziraldo no livro 10 em Humor, e The Superme, para a revista Cludia.

sabia que, um dia, ia fazer um. Bem... no levei na segunda, mas talvez na tera ou quarta, uma boneca toda colada com cola de sapateiro e feita com Contact. Era o Flicts. Jornal da ABI Nasceu quase por acaso! Na presso da necessidade do editor... Ziraldo Pois ... (risos) Jornal da ABI H uma coisa interessante tambm: quem escreveu o prefcio do livro Jeremias, O Bom foi o jornalista e escritor Antonio Callado... Ziraldo . O prefcio do livro do Jeremias foi do Callado. Eu tinha virado o leitor nmero um do Kuarup, e ele sabia disso. Parecia gostar de conversar comigo sobre o livro, esclarecer dvidas, ouvir palpites... qualquer escritor gosta disto. Pedi o prefcio a ele, mas te confesso que no gostei... ele no sacou o livro. Acontece. Pro Flicts no fiz prefcio, mas o artigo do Drummond no JB, sobre o livro (ler na pgina 21), bastou para minha vida toda. E detonou uma srie de comentrios da imprensa que no deixou um s cronista brasileiro sem a obrigao de expressar sua opinio sobre o Flicts. Jornal da ABI Voc j falou por que matou o Jeremias, mas em que contexto e como surgiu esse personagem? E o Mineirinho, o Comequieto e The SuperMe? Ziraldo Durante muito tempo, no Jornal do Brasil, tive uma pgina inteira no Caderno B. Ela era semanal e muitas vezes era a primeira pgina do suplemento. Pelo tamanho da colaborao, eu acreditava que os cartuns que eu desenhava deviam ter a maior repercusso, afinal, todo mundo lia o JB. De repente, me deu o estalo: t faltando um personagem! A, nasceu o Jeremias, O Bom. Um cara que seria a anttese do mais famoso personagem do humor grfico brasileiro que nossa imprensa conheceu: o Amigo da

Ona. A, deu certo. A Superme e o Mineirinho vieram em seguida. Jornal da ABI verdade que Jeremias, O Bom teve cartuns censurados pela ditadura? Ziraldo No exatamente. O Jeremias foi publicado durante muito tempo no JB e depois foi para O Cruzeiro, j em final de carreira. Do Cruzeiro, no do Jeremias. E a estava rolando a represso braba no Rio e o Jeremias virou um personagem poltico. At ensinar aos leitores como se comportar nas passeatas de protesto o Jeremias ensinou. Andou com Dom Hlder, marchou com os estudantes, virou bispo comunista e, finalmente matou um megaprojeto de um famoso produtor da TV Tupi que era dos Dirios Associados, como era a revista O Cruzeiro que queria pendurar no Corcovado um gigantesco tero tendo como contas enormes bolas luminosas. Jornal da ABI Ah, sim... Voc j contou isso. Foi quando decidiram acabar com O Centavo... Ziraldo Isso! Ento fiz uma pgina do Jeremias ridicularizando essa idia e s a que a direo da revista descobriu que o Jeremias era subversivo. E me mandaram parar, com a colaborao e com o suplemento de humor chamado O Centavo, que eu fazia com os humoristas que perderam o Cartum JS, do Jornal dos Sports. Jornal da ABI O livro A Festa pouco conhecido em sua bibliografia. Como surgiu esse projeto? Ziraldo A Embaixada Americana sempre faz um relatrio para o Itamaraty deles de toda a festa que acontece na noite da eleio. uma festa que comemora a democracia. Pode ser um filme, um livro... Ento, os americanos vo todos para a Embaixada, acompanham o resultado da eleio, que uma festa, e eles mandam um relatrio para l. Ento Steve Monblat inventou de fazer um livro. A idia era eu ir

para essa festa e relat-la desenhando. Eu tinha muita disposio na poca. E fiquei muito amigo do Steve Monblat. Como ele era muito amigo do Naumim Aizen, o livro foi feito na grfica da Ebal. O engraado que essa festa foi na mesma noite da recepo da Rainha da Inglaterra no Itamaraty. A, acabou a festa do Itamaraty e todos vieram para a festa na Embaixada Americana... Veio todo mundo, com suas medalhas, para o jardim da Embaixada. O que foi extraordinrio que estava cheio de agente secreto, tudo

de preto e de gravata. E eu desenhei todos eles. Fiquei l a noite inteira. Jornal da ABI Que trabalheira fazer esse livro! Ziraldo Eu era um caxias! Jornal da ABI A idia desse relatrio muito criativa! Ziraldo Pois ! Jornal da ABI E a revista Palavra? Durou pouco tempo... Por que no deu certo? Ziraldo Porque o Itamar Franco

18

JORNAL DA ABI 384 NOVEMBRO DE 2012

No livro A Festa, da Embaixada dos Estados Unidos, Ziraldo no perde a oportunidade de provocar a ditadura militar com um desenho de pgina dupla, poucos meses depois do AI-5: Qualquer um de ns pode ser eleito presidente.... Ao mesmo tempo, tambm debocha dos anfitries, com um penetra vietcong.

prometeu que ia bancar. A gente mostrou o projeto para ele. Era uma revista para o Brasil inteiro fora do eixo Rio-So Paulo, feita em Minas... Acho que o Jos Alencar, meu conterrneo, anunciou uma vez s... Eu adorava o Jos Alencar! Era uma figura! Mas era chique demais essa revista, n? (folheando a publicao). Inclusive, o seguinte, a gente chamou os designers mineiros e eu falei; Olha, quero fazer uma revista que no te-

nal como a Bundas? Ziraldo Sem anncio? Claro! O Ita fez o seguro da bunda daquela menina do o Tchan!, a Carla Peres, e anunciou isso em todos os jornais do Brasil... e no anunciou na Bundas! Liguei para o cara da agncia e ele falou: No podemos anunciar numa revista desse gnero. Mas acontece o seguinte: todas as pessoas que odiavam o Fernando Henrique estavam na Bundas. Era um pau no Fernando Henrique que ele no podia levantar a cabea para respirar! (risos) O Fernando Henrique conseguiu o feito de foder com os 500 anos do Brasil! Como que um sujeito pode ser to pequeno por dentro assim, rapaz? Imagine se voc fosse hoje Presidente da Repblica e a festa dos 500 anos do Brasil casse no seu mandato! Voc ia fazer uma festade de que o mundo inteiro tomaria conhecimento dela e do Brasil para o resto da vida! (pausa) Pelo amor de Deus, p! Um mnimo de grandeza interior! O jeito que ele deixou os organizadores dessa festa na mo... Deixou a festa para aquele Prefeito do Paran, o Rafael Greca!... E fez aquele barco ridculo! Deu porrada nos ndios, foi um desastre! Jornal da ABI E sua parceria com Drummond no livro O Pipoqueiro da Esquina? Ziraldo O Drummond fazia um negcio chamado Pipoqueiro da Esquina, no Jornal do Brasil, que eram observaes humorsticas da situao que ele estava vivendo. Um dos orgulhos da minha vida era a minha amizade com o Drummond. Falava com

nha nada parecido. Eu quero usar roxo e violeta! Brasileiro no gosta dessas cores. Ento fizemos uma revista deslumbrante. Com bons designers. Olha que revista linda! No havia nada parecido no Brasil! Jornal da ABI Palavra era uma revista de cultura. Ele vendia bem? Ziraldo Vendia 13 mil exemplares, eu achava pouqussimo. Ela vendia muito bem no Rio Grande do Sul, muito melhor do que em Minas. Havia muita participao gacha. Eles se encantaram com a revista. Ns fizemos muita coisa, fizemos a ltima entrevista com o Francisco Iglsias, uma reportagem sobre o Caminho Real... sem dinheiro. Um artigo lindo sobre o homosexualismo do Pedro Nava. Mas a no deu! O Itamar ficou um ano e meio sem escolher uma agncia (de propaganda), e no tinha como pagar anncios, como veicular. E eu banquei a revista durante esse tempo, mas no deu. Eu quebrei! At h pouco eu ainda pagava as dvidas dessa revista... e tambm do Pasquim 21 e da Bundas. Eu tenho vrios sucessos editoriais: O Pasquim, Cartum JS, o Pasquim 21, que muito bom. Bundas era muito boa, mas era uma revista poltica, no era ertica. Jornal da ABI No era muito difcil manter uma revista sema-

ele todo dia! Um dia eu falei: Voc est estragando minhas charges. Eu vou fazer uma charge e voc j fez antes, s falta desenhar. E ele respondeu: que eu queria ter sido chargista. O sonho da minha vida era desenhar caricaturas. A eu falei para o Drummond que queria fazer um livro e ilustrar todas as piadas dele. Mas isso a glria para mim, ele respondeu. Tenho tudo arquivado, eu mando para voc. Meia hora depois chegaram l em casa todas as pipocas dele dentro de um envelope, com um bilhetinho. Ento peguei o meu melhor desenho, que havia ganhado o Prmio Internacional do Humor em Bruxelas, aquele com um astronauta voltando da viagem ao espao e uma criana abrindo a mala e ela est cheia de estrelas, e disse: Drummond, este o melhor desenho que eu fiz na minha vida, eu pretendia guardar comigo para o resto da vida, mas a nica forma de dizer muito obrigado para voc. Ns ficamos muito amigos. Um dia, a Maria Julieta veio visit-lo, ela morava na Argentina, e ele fez questo de me chamar para conhec-la. E ela me disse Eu queria te conhecer porque eu morro de cimes do xod que papai tem com voc. Ah! Tem outra histria... O Drummond no conhecia o lvarus e eu o apresentei naquela exposio do lvarus na Funarte. Foi o encontro mais fantstico do mundo porque o lvarus ficava dizendo Mestre! Mestre! e o Drummond dizia envergonhado Por favor, pare com isso, lvarus! Que mestre o qu. E eles tinham tambm uma diferena, porque o lvarus era contra a turma de 22 e tinha ridicularizado a Pedra no Meio do Caminho, e o Drummond tinha uma certa antipatia do lvarus por causa disso. Mas foi um encontro fantstico. Jornal da ABI J que dividimos a entrevista em duas partes, queria apenas deixar algumas coisas bem esclarecidas... Por exemplo,

voc acompanhou a Dilma naquela viagem que ela fez Bulgria... Ziraldo E no foi essa a primeira vez... O Tancredo Neves tambm me levou naquela sua viagem quando foi eleito Presidente. Eu estava no hotel e o telefone toca. Era o Tancredo que queria falar comigo. Pensei: Deve ser piada. A ele disse: Voc vai comigo na viagem. Vou dar uma volta no mundo e quero te levar. E eu disse: T bom (risos). Agora fui com a Dilma para a Bulgria. Foi maravilhosa essa viagem. Ela me levou porque o nico segmento brasileiro que tem alguma coisa a ver com a Bulgria o dos cartunistas. Ns conhecemos todos os cartunistas blgaros e todos eles nos conhecem. Porque em todo salo de humor, do mundo inteiro, a gente fica junto, Brasil e Bulgria. Ordem alfabtica. Ento eu contei isso para a Dilma e ela disse: Ento voc vai comigo. A eu falei Isso um convite? No, uma ordem. Olha, os cartunistas s faltavam beijar o cho, ela a mulher mais famosa da Bulgria. Desfilou num carro aberto com a multido gritando Dilma! Dilma! A multido bem arrumadinha, as mulheres olhavam para ela como quem olhava uma atriz de cinema. Todo mundo chorou, o Fernando Pimentel chorava feito uma criana. S ela no chorou. Ficou com a voz embargada, mas no chorou. No colgio do pai dela, em que a gente foi, no deu para agentar. Eu nunca vi uma pessoa ser recebida com tanta comoo. Foi uma experincia maravilhosa, e com Tancredo tambm. Ento, por isso que eu digo, so 80 anos, companheiro. Quem no se alegra em completar 80 anos? Eu tenho muitas histrias para contar. Jornal da ABI As histrias de um cara de 80 anos, que faz uma enormidade de coisas e que , antes de tudo, um jornalista, deve interessar muito aos seus colegas... Ziraldo Bom, um sujeito que chega aos 80 anos tem mesmo mui-

tas histrias para contar. A gente fica at meio tentado a escrever as famosas memrias. Sempre que esta vontade me ocorreu, mesmo falador como sou, sempre me perguntei: Algum, meu Deus, vai se interessar em saber como foi a minha vida? A, desanimava e esquecia a idia. Quando a gente pedia ao Drummond que nos desse uma entrevista, no tempo do Pasquim, ele dizia: Tudo que vocs querem saber sobre mim j est escrito nos meus versos. claro que ele no falou exatamente, assim. Cara que fala nos meus versos um babaca e o Drummond no era um babaca. A propsito, tenho a maior dificuldade de me referir ao que fiz como a minha obra. Acho rebarbativo demais. A, a gente recomea a conversar e eu destampo a falar como um condenado. Sabe que das muitas coisas que te contei e que voc passou to bem para o papel nem me lembrava mais! Achei a primeira parte da entrevista interessantssima, acredita? E pensei at em pegar o que voc tirou da minha memria e comear a escrever tudo com mais detalhes. A entrevista ficou, para mim, como se fosse a sinopse de um filme. A voc me vem com essa idia de dar continuao entrevista. T maluco? Tenho mais nada que acrescentar, no, rapaz. Jornal da ABI Ah, tem sim, Ziraldo. Por exemplo, na entrevista que fizemos com o Audlio Dantas (que comea a ser publicada nesta edio do Jornal da ABI), ele relembrou que vrias matrias de autoria dele em O Cruzeiro foram diagramadas por voc e Audlio sente muito orgulho disto. No sabamos que voc diagramava tambm a revista. Quer dizer que, alm de ser Diretor de Relaes Pblicas da editora; de desenhar o Perer, de fazer cartuns para O Cruzeiro, voc ainda tinha tempo de diagramar? Por favor, conte essa expe-

O Pipoqueiro da Esquina: parceria entre Carlos Drummond de Andrade e Ziraldo rendeu um livro de charges memorveis, um retrato fiel do Brasil no perodo de 1979 a 1981.

JORNAL DA ABI 384 NOVEMBRO DE 2012

19

ACERVO JOS DUAYER

DEPOIMENTO ZIRALDO, 80 ANOS

Duayer, na poca, fotgrafo e chargista do Pasquim, registrou estes dois flagrantes de entrevistas: ao lado, a turma com Paschoal Carlos Magno; abaixo, com Tenrio Cavalcanti.

rincia na revista. Ziraldo Junto com o Enrico Bianco, com o Luiz Carlos Barreto, Luciano Carneiro, Flvio Damm, Yedo Mendona, participei de uma turma maior ainda que estava empenhada em modernizar a revista e faz-la parecida com a Paris Match, por exemplo, ou outras revistas internacionais. A gente foi conseguindo aos poucos. Quando o Odylo Costa, filho assumiu a revista, virei uma espcie de diretor-executivo dele, como era seu jeito de comandar. A eu fazia tudo. O filho do Odylo, coitado, foi assassinado, ele perdeu o gosto pela aventura, o David Nasser j estava chefiando uma revoluo para derrub-lo, ele foi embora pra casa, curtir sua dor. Pouco depois, eles me mandaram fechar o Perer, e me defenestraram tambm... Jornal da ABI Retornando ao assunto da reunio onde foi tratadaaaoconjuntadaanistia.Houve a incluso de nomes que talvez no devessem constar no processo? Ziraldo Ser que algum ainda quer ouvir mais alguma coisa sobre isto? Bem, a essa altura dos meus 80 anos, tudo tem um certo aspecto de depoimento final, vamos l! Voc no errou uma na primeira parte da entrevista. S chamou o meu mouse-man de mouse humano (risos). Ah, sim, teve uma pequena confuso sobre a reunio dos jornalistas listados pelo Sindicato para serem indenizados e isto eu gostaria de esclarecer mesmo. A reunio foi na ABI, como contei, comandada pelo Barbosa Lima Sobrinho, que apadrinhava a idia. Foram uns vinte selecionados e mais outro tanto de oferecidos! O Millr foi o nico que no aceitou a convocao. Em compensao o que tinha de jornalista perseguido na reunio era uma grandeza. Mas isto outra histria... Jornal da ABI A revista do Perer foi publicada durante quatro anos por O Cruzeiro, mas quando foi lanada pela Editora Abril em 1975, no durou um ano. Por que ela no emplacou na dcada de 1970? Ziraldo A histria no bem assim. A revista Perer, aproveitando a extraordinria distribuio nacional das publicaes da editora de O Cruzeiro, chegou a ter as mesmas tiragens das revistas do Bolinha e da Luluzinha, cerca de 150 mil exemplares. O ltimo nmero da Perer saiu tchan! em 1 de abril de 1964. O pessoal da direo do Cruzeiro mandou a revista parar em janeiro. Eu fazia a revista com trs meses de antecedncia. Na onda das reformas de base, muito da esquerdinha, muito da nacionalista. Vivamos na esperana, ou melhor, na presuno de que estvamos construindo um novo tempo para o Brasil. Estvamos. Mas no na direo que a gente sonhava. Anos depois, dentro de outro contexto, em outras circunstncias, a Editora Abril resolveu reeditar a

revista. Durou um ano. Mas por deciso minha. Eu havia perdido a inocncia! Estava cuidando de pagar o custo da minha vida de pai de famlia, trabalhando em cima de argumentos que a equipe da Abril me enviava, fui me distanciando da coisa autoral, perdi o gosto. A revista, contudo, vendia bem. E eu caprichava em cima dos argumentos que a Abril me mandava. Mas decidi parar. Jornal da ABI O projeto de publicar lbuns com todas as histrias do Perer ainda est de p? O que falta para concluir essa iniciativa? Ziraldo A Editora Globo est fazendo isto. As histrias da turma do Perer continuam vivas. Todos os lbuns que j saram pela Primor, pela Moderna, pela Abril so das mesmas histrias das duas fases do Perer. No vou mais criar histrias novas. Os sessenta e tantos nmeros que fiz da revista, seja pela Cruzeiro, seja pela Abril, foram o tal rio que passou na minha vida. Com a publicao dos lbuns, as histrias que fiz ganham uma permanncia que as revistinhas peridicas no conseguem ter. Jornal da ABI Por que no Brasil o mercado nacional de histrias em quadrinhos to insignificante, exceto pelas publicaes do Mauricio de Sousa? um problema de falta de viso e investimento dos editores? Ziraldo Revistinha de histrias em quadrinhos de personagens infantis so como corrida de cavalo: no existem mais. Nem nos Estados Unidos. Apenas dois pases do mundo mantm esse tipo de publicao, a Itlia e o Brasil. Os heris da Disney ainda esto presentes numa nica revista italiana, chamada Topolino, que tem o Mickey como uma espcie de ncora. Aqui no Brasil restou apenas o Maurcio, que, tambm, j est abandonando seus personagens mirins. As coisas so assim, nascem, crescem, morrem. Jornal da ABI Em sua juventude, voc decidiu que seria desenhista de quadrinhos, mas sua carreira esteve sempre ligada publicidade, desde o incio. Por favor, destaque algumas campanhas que voc criou que lhe deram mais satisfao profissional. Ziraldo Trabalhei anos em agncias de publicidade, no Rio e em So Paulo. Na Poyares, na McCann Erickson, na Grant, no Rio, e na Standard, em Belo Horizonte. Sou do tempo do concurso que a McCann fez para os brasileiros escolherem a letra do Happy Birthday to You em portugus e da Coca Cola bem fria em vez de bem gelada. Creio que no tem ningum mais velho do que eu em atividade na rea. Acho que s tem o Altino, na McCann Erickson de So Paulo. Quanto a participar de uma campanha, s fiz isto na Stan-

dard de Belo Horizonte. Quando a loteria mineira passou seu prmio de um para dois milhes de cruzeiros, inventei um slogan que virou bordo em Minas: Melhor s dois milhes. Fiz tudo na campanha, at jogar de avio tirinhas de histrias em quadrinhos em cima do povo saindo da missa. Num dos loopings do tecoteco, vomitei na multido. (risos) Jornal da ABI Voc foi o brasileiro que teve mais trabalhos selecionados no conceituado anurio internacional de design, Graphis. Isso aconteceu desde a poca em que voc trabalhava em O Cruzeiro. Como foi esse processo? O que voc sentiu quando teve os primeiros trabalhos selecionados pela publicao? Ziraldo As publicaes americanas Esquire, Saturday Evening Post, Hollyday, Fortune na McCann do Rio, e os Graphis da Standard de Belo Horizonte foram as minhas universidades. O Graphis no me passava deveres pra casa nem provas finais, mas a partir da primeira vez que mandei um trabalho meu para a Redao da revista, em Genebra, eles, ao me devolverem o trabalho, mandavam formulrio para eu enviar outros trabalhos para o anurio seguinte. At que um dia, recebo o Graphis e l estava um trabalho meu! Foi uma das maiores emoes da minha vida. Mas,

ACERVO JOS DUAYER

o mais importante de tudo na minha longa aventura com o Graphis foi quando um trabalho meu apareceu ilustrando, com outros escolhidos, o folheto que anunciava a prxima edio do anurio. Considerei este folheto meu diploma de artista grfico! Jornal da ABI Em 1995 voc fez o projeto grfico, os desenhos e as colagens do livro de um dos mais importantes intelectuais que este Pas j teve: Darcy Ribeiro. Era um inusitado livro infanto-juvenil chamado Noes das Coisas. Como surgiu esse projeto? O Darcy lhe procurou com essa idia? Ziraldo Eu tinha uma admirao imensa pelo Darcy Ribeiro. Adoraria ter trabalhado com ele, estar junto com ele em algumas de suas fantsticas aventuras. A Ana Maria Santeiro, sua agente literria, me veio com a encomenda de ilustrar seu Noes de Coisas, um livro feito para encantar adolescentes, destinado a ser adotado nas escolas e que comeava com uma gozao ao Rui Barbosa, chamando o velhinho de o maior

coco da Bahia e desancando seu famoso Lio de Coisas que o Darcy afirmava que era a traduo de um livro de mais de quinhentas pginas de um autor norte-americano. E explicou que o Rui no levava jeito de educador. E citava pequenos trechos, lembrando que Rui tratava seus pequenos leitores por vs e tinha exemplos assim: Sabeis, discpulos meus, que a curva um acorda bamba? Darcy era fantstico. Acompanhou toda a feitura do livro, no seu colcho de gua, gozando a si prprio porque seus ossos, segundo ele, tinham virado ossos de vidro. Poucas semanas antes de morrer poucos dias me disse no ter medo da morte. O que me chateia que eu vou morrer e vocs vo ficar a, vivinhos, vivinhos! E me contou, me mostrando o seu guarda-roupa, qual era o seu ltimo desejo: Era pegar a Malu Mader, botar ela ali dentro do guarda-roupa e, toda hora que eu lembrasse, ia l, abria a porta, dava um beijinho nela e guardava de novo. (risos) Jornal da ABI Como foi sua passagem pela Presidncia da Funarte em 1985? E como foi o projeto da agncia de distribuio de tiras de jornal? Ziraldo Uma tristeza! Pelo me-

20

JORNAL DA ABI 384 NOVEMBRO DE 2012

ACERVO PESSOAL

Carlos Scliar, Helio Pellegrino, Clarice Lispector, Oscar Niemeyer, Glauce Rocha, Ziraldo e Milton Nascimento numa passeata em 22 de julho de 1968. Ao lado, os amigos Drummond e Ziraldo.

nos, com o Ricky (Ricky Goodwin) que est hoje trabalhando com os Cacetas e que levei do Pasquim para a Funarte criamos a distribuidora nacional de tiras. Foi o que possibilitou a existncia de tiras brasileiras em todos os jornais do Pas. Mas na Funarte aprendi que artista deve apenas fazer arte e burocrata deve burocratar. Jornal da ABI Se voc quisesse lanar hoje um novo projeto editorial, como ele seria? Que tipo de publicao voc acha que falta no Brasil? Ziraldo Acho que ainda h espao para uma grande publicao de humor que no seja poltico. Como as revistas de quadrinhos infantis, as revistas de humor esto morrendo no mundo inteiro. Acredito, porm, que aqui no Brasil d pra aproveitar as criaes dos inmeros e excelentes cartunistas que temos na internet. Que, a propsito, no me parece ser o campo ideal para elas... E s servem pro Z Simo ampliar a coluna dele... Seria uma revista de humor no poltico para poder conseguir anncios com bons textos de humor de qualidade. Tem muita gente boa indita por a! Acho que daria pra gente emplacar mais uma publicao de alguma repercusso no Pas, com uma tiragem igual da Piau e da Caros Amigos. Pegaria o mesmo pblico e mais os que gostam s de rir. Por que vocs, a da ABI, com este jornal to bem feito, no decidem fazer, com o mesmo formato, com a mesma impresso, uma revista assim? s convocar o pessoal! Vai vir todo mundo s pela alegria de fazer a revista. Se ela der lucro, a gente faz uma cooperativa. Vamos nessa? Jornal da ABI Opa! Vamos conversar a respeito depois! (risos) Como foi a homenagem que voc recebeu em Caratinga? D para descrever o que voc sentiu? Ziraldo Rapaz, acho que ser humano nenhum merece, por qualquer dos seus mritos, uma homenagem

naquela dimenso. Foi uma pera de rua feita por cinco mil crianas, com meses de ensaio! Quatro horas de desfile, um apuro inacreditvel e um carinho jamais dispensado a um autor de livros! Acho um privilgio ser um cara da provncia, ter nascido na provncia. Que , voc sabe, de onde vm, em geral, os homens que mudam ou mudaram a Histria do mundo. O Millr dizia que provinciano imbatvel: Mineiro chega aqui, bate na casa do Otto ou do Fernando como eu fiz com o Wilson Figueiredo que tinha vindo na minha frente e j era poderoso no JB e diz: Eu estou vindo de Minas... A um mineiro liga pra um, liga pra outro, e acaba dando uma mozinha pro mineiro. Mesmo com essa inveno do Otto de que mineiro s solidrio no cncer. Mentira, tudo uma mfia. Essa inveno do Otto pra que ningum de outra etnia pea qualquer coisa a eles. (risos) Imagina se eu chego, por exemplo, na casa do Dines e digo: Sou carioca, estou vindo do Mier... No ia acontecer nada. E conclua: mais fcil chegar de Caratinga a Ipanema do que do Mier Ipanema. Jornal da ABI Mas e a festa de Caratinga? Fale mais. Ziraldo Por uma razo inexplicvel, Caratinga uma cidade onde o esprito de Minas no prevalece. L, o retrato na parede no di. Com todos os defeitos da provncia da Velha Senhora do Durrenmatt (A Visita da Velha Senhora, de Friedrich Durrenmatt) que minha terra tem todas as aldeias, neste aspecto so iguais o povo da minha cidade tem, como sua caracterstica prpria torcer pelos que partem. Quando eu era menino, bastava algum jovem da terra formar na faculdade para ser recebido por carreata na entrada da cidade. Tinha uma loja de calados na principal avenida da cidade, a nica que tinha uma vitrina para a rua. Ali era o mural das nossas conquistas. Os primeiros desenhos que publiquei na

cidade grande eram todos exibidos na vitrina de A Futurista, da Rua Carmo Viggiano. Era a minha glria. E o orgulho dos cidados caratinguenses!!! (bem enftico e sorridente). Jornal da ABI Vieram todos de Caratinga para desfilar na Tradio quando voc foi o enredo, no foi? Ziraldo Saram vrios nibus de Caratinga s quatro da manh, chegaram ao meio dia no Rio, acamparam na concentrao, comeram o que puderam e, s trs da madrugada de Quarta-Feira de Cinzas entraram na avenida, gloriosos, para desfilar numa escola do terceiro grupo. Acabado o desfile, entraram nos nibus e voltaram pra Caratinga. Na madrugada do dia em que fui tomar parte na Presidncia da Funarte, acordei com uma alvorada na porta do meu edifcio. Eu morava no trreo. A banda mandou o dobrado e eu acordei sem entender o que estava acontecendo. Era a Santa Ceclia que tinha viajado a noite inteira, quinhentos quilmetros cronometrados, para chegar s seis horas exatas na porta de casa e me acordar para a festa. Foram tocando at o local da posse e tocaram Celebration, celebration com uma qualidade de banda americana. Almoaram no sei onde e voltaram pra Caratinga. por esta razo que no posso ser eleito para a Academia Brasileira de Letras. Onde que eu vou colocar a populao de Caratinga inteira naquele acanhado salo da Casa de Machado de Assis? (risos) Jornal da ABI Acabamos de viver um perodo eleitoral, com a Lei da Ficha Limpa aprovada, o julgamento do mensalo, um recrudescimento do conservadorismo e com tantas mazelas mostra. Voc, que lutou contra a ditadura e viveu um dos perodos mais sombrios da histria deste Pas, como v a poltica brasileira hoje? Como voc se posiciona politicamente hoje em dia? Ziraldo Como bom mineiro eu diria: estou onde sempre estive, com o meu passado, com o meu presente e com o meu futuro.

Flicts: o corao da cor

P OR C ARLOS D RUMMOND DE A NDRADE O mundo no uma coleo de objetos naturais com suas formas respectivas, testemunhadas pela evidncia ou pela cincia, o mundo cor. A vida no uma srie de funes da substncia organizada, desde a mais humilde at a de maior requinte, a vida so cores. Tudo cor. O que existe, existe na cor e pela cor. A cor ama, brinca, exalta, repele, d sentido e expresso ao stio ou aparncia onde ela pousa. Cores so seres individualizados e superpoderosos, que se servem de nosso veculo ptico para proclamar sua verdade. Nossas verdadinhas concretas empalidecem ao sol mltiplo que elas concentram. Aprendo isso, to tarde! Com Ziraldo. Ou mais propriamente com Flicts, criao de Ziraldo, que se torna independente do criador, e vive e vibra por si. Que Flicts? No digo, no quero dizer. Cada um que trave contato pessoal com Flicts, e sinta o que eu sinto ao conhec-la um deslumbramento, um pasmo radiante, a felicidade de renascer diante do espetculo das coisas em estado puro. Flicts faz a gente voltar ao ponto de partida, que, paradoxalmente, ponto de chegada. No princpio era cor, e no fim ser cor, alegria da percepo. Ou nem haver fim, se concebermos a cor em si, flutuando no possvel, desinteressada de pouso e tempo. Flicts j flutua no bjo desta idia. Mais um passo, e no precisar de ponto de referncia, ela que rodou por toda a parte para afirmar-se, e acabou se encontrando onde, no digo, no quero dizer. Voc que tem que chegar l para v-la. O conto contado por Ziraldo s merece um adjetivo, infelizmente desmoralizado: maravilhoso. No h outro, e sinto a pobreza do meu cartuchame verbal para definir Flicts: no carece de definio. . Mestre do trao desmitificador ou generoso (Superme, Jeremias), Ziraldo abriu mo de suas artimanhas todas para revelar Flicts com absoluta economia de meios, ou, antes, sem meio algum. E d-nos a festa da cor como realidade profunda, e no mera impresso da luz no olho. Sua revelao fulgurante. Faz explodir a carga emocional e mental que as cores trazem consigo. Disse que me faltam palavras: entretanto, o prprio Ziraldo, monstro inventor de Caratinga, soube encontr-las, compondo com elas no uma explicao de Flicts, mas um guia lacnico de viagem, para acompanharmos o giro ancoso de Flicts pelo universo. Este guia saiu um poema exato. De resto, que Flicts seno poesia formulada de outra maneira por Ziraldo? E o consrcio das duas poesias forma uma terceira, dom maior deste livro. Flicts a iluminao afinal, brotou a palavra mais fascinante de um achado: a cor, muito alm de fenmeno visual, estado de ser, e a prpria imagem. Desprende-se da faculdade de simbolizar, e revela-se aquilo em torno do qual os smbolos circulam, voejam, volitam, esvoaam fly, flit, fling no desejo de encarnarse. Mas para que smbolos se captamos o corao da cor? Ziraldo realizou a faanha em seu livro.
Crnica de Carlos Drummond de Andrade publicada no Correio da Manh em 22 de agosto de 1969.

REPRODUO

JORNAL DA ABI 384 NOVEMBRO DE 2012

21