Entrevista a Renato Ortiz Identidad y diversidad: de la cultura local a la global

Andrea Soto Caldern

Renato Ortiz naci en Ribeiro Prto, So Paulo (Brasil) en 1947. Estudi sociologa en la Universidad Pars VIII y se doctor en Sociologa y Antropologa en la prestigiosa cole des Hautes tudes en Sciences Sociales de Pars. Ha sido docente de las universidades de Lovaina, Barcelona, Oxford, Mato Grosso y actualmente es profesor de la Universidad de Campias en su pas. Investigador del Latin American Institute de Columbiay del Kellog Institute de la Universidad de Notre Dame y profesor visitante en la Escuela Nacional de Antropologa e Historia (ENAH) de Mxico, fue miembro del Institute des Hautes tudes en Amrique Latine en Pars y del departamento de Estudios Brasileiros de la Universidad de Leiden, Holanda. Su trabajo gira en torno a la relacin entre mundializacin y cultura. Ha publicado, entre otros, los libros: La conciencia fragmentada, Cultura brasilea e Identidad nacional, La muerte blanca del hechicero negro; Cultura y modernidad, Otro territorio, Modernidad y espacio. Benjamn en Pars, Japn y la modernidad-mundo, Lo prximo y lo distante. Andrea Soto: La distincin fundamental que usted realiza entre globalizacin y mundializacin consiste en que el primero viene a ser un fenmeno econmico-tecnolgico que no permitira responder a la pregunta respecto a si es posible una cultura global. En ese contexto, cules seran las especificidades de la mundializacin de la cultura que difieren de la globalizacin econmica-tecnolgica? Cmo sera ese imaginario mundializador? Antes que nada, por qu propuse la distincin entre globalizacin y mundializacin. Si yo operara con la misma indistincin global technology, global economy y global culture, obtengo un todo, un todo unificado que es esta cultura global asentada en una base material econmico-tecnolgica, y por lo tanto podemos hablar de una sociedad global como un todo. El problema es que, desde el inicio, desconfi de esto. Hay una base material econmica y tecnolgica sin duda, sin la cual no estaramos diciendo nada de lo que estamos hablando, pero la relacin entre esta base material en la esfera cultural no es de homologa. Quiero decir que esta base tiene

una correlacin pero no de manera simtrica, sino que est relacionada con mltiples mediaciones de manera asimtrica. Eso significa que, primero, en la esfera de la cultura no existe una sociedad global; yo mismo, en mi primer libro, utilic la nocin de sociedad global, pero ya en el segundo (Otro Territorio) lo puse entre comillas, y despus ya no lo utilic ms, porque la nocin de sociedad global supone una homologa entre lo global y la sociedad nacional que no es tal. Por eso que yo prefiero, hace ya un tiempo, hablar de una situacin de globalizacin, en la cual la diversidad de concepciones, de civilizaciones, de estados-naciones, existe, est presente, confrontndose y complementndose, entrando en conflicto consigo misma. Esta es para m la gran diferencia entre los dos niveles, quiero decir, no va a haber una cultura global, tampoco una identidad nacional como identidad global, pero existe un proceso de mundializacin de la cultura que tiene una tendencia hegemnica, que establece un orden interior en el cual viven mltiples concepciones del mundo. Es importante entender el tema de la hegemona, una buena categora que se puede recuperar para hacer un conjunto de anlisis y que ya antes haban sido hechos en trminos de culturas locales y nacionales. Claro, habra que reinterpretarlas en el contexto de la globalizacin.

No va a haber una cultura global, pero existe un proceso de mundializacin de la cultura que tiene una tendencia hegemnica .

Hegemona no es unicidad, no es uniformidad, no es homogeneidad. Hegemona es un flujo, una tendencia que dicta relaciones de jerarqua, por ejemplo, el ingls es hoy la lengua mundial, pero eso significa que las otras lenguas van a desaparecer, el portugus, el espaol, el alemn, el japons, el chino? No, pero el ingls establece con estas lenguas, en escala trasnacional, una relacin de legitimidad, autoridad y, por ende, de hegemona. Es por eso que no deben oponerse diversidad y homogeneidad, el nico y el mltiple, como muchos autores lo hacen: no, el mundo no es simultneamente uno ni mltiple, solamente est en una situacin de globalizacin donde la economa y la tecnologa tienen un rol decisivo en la definicin de este cuadro, de este escenario, de este contexto. En su interior, no obstante, sigue siendo diverso, dicho de otra manera metafrica, el mundo es nico, pero es vivido de manera diversa en cada lugar, en cada historia, por cada lengua, por cada cultura; es esto lo que es importante de entender. No es tampoco esta idea que, por otro lado, la gente imagina, de las diferencias como una feudalizacin, donde habra ausencia de orden y heterogeneidad,

como si vivieras en un mundo esquizofrnico. El mundo no es esquizofrnico, los esquizofrnicos son las personas que piensan el mundo. Por lo mismo, usted comprende la identidad como una construccin simblica que se hace en relacin con un referente... S, esa es una definicin a la cual consegu llegar, sobre todo, en mi trabajo sobre Brasil, Cultura brasilea e identidad nacional. Creo que este tipo de enfoque me ayud mucho, aos despus, en la temtica de la globalizacin y la mundializacin de la cultura, porque todo el debate en Amrica Latina y en Brasil de los aos setenta y hasta mucho despus, se da en torno a la idea de que la identidad es una esencia, un ser, por ejemplo, la raz de lo brasileo. Brasil es mestizo, el mestizo sera ese ser nacional brasileo y, por lo tanto, otros imaginaban que la identidad deba fundar un ser, buscando una utopa, pensando en construir el desarrollo de la sociedad brasilea y encontrar ah el verdadero ser. Este tipo de razonamientos implican una perspectiva ontolgica, un ser, una raz que est en el pasado y en el futuro, solamente que existe un conjunto de elementos que no vemos y obstaculizan el camino para encontrar nuestra verdadera autenticidad. Yo no me conformaba con este tipo de abordaje terico, porque para m la identidad no es un ser sino una construccin simblica que se da con relacin a un referente, en el caso de las identidades nacionales es la nacin, pero eso significa que no existe el ser de la nacin, significa que dife-rentes grupos dentro de esta nacin elaboran una construccin simblica en funcin de sus intereses. Eso significa que no hay identidad autntica o inautntica. El tema de la autenticidad no es bueno para quien hace ciencias sociales, porque la autenticidad supone siempre una ontologa, un ser. A los filsofos les gusta mucho, pero a los socilogos y a los historiadores es algo que nos trae muchos ms problemas que soluciones. Esto significa que esta manera de postular las cosas la puedo trasladar al contexto de hoy, y afirmar que hay varios referentes, como el gnero, la etnia, las religiones y tambin referentes transnacionales; esto implica que en el proceso de construccin de identidades, hoy al menos, se establece una situacin de mundializacin de la cultura, donde existe el referente nacin pero tambin ciertos referentes transnacionales en el imaginario colectivo, por ejemplo, los estilos de vida de otros lugares y, por cierto, los referentes locales, muchas veces divergentes de los nacionales. Por tanto, este es un proceso de competencia de referentes y en este espacio de competencia existen grupos diversos que trabajan la problemtica de la identidad de manera distinta. Esto tambin me hace escapar de la visin esencialista que regres a la discusin de las identidades, sobre todo a travs de grupos feministas y grupos

que reivindicaban valores tnicos. Yo no creo que exista un negro, no creo que exista la mujer, no creo que exista el blanco ni tampoco el hombre, lo que existen son hombres negros en determinadas situaciones, mujeres blancas o negras en otras situaciones, es decir, esos elementos no son nunca esencias ni esenciales. El gran problema de la discusin de la identidad es la trampa de la esencia, que nos remite siempre a la ontologa. Este tema yo ya haba trabajado en trminos brasileos, en mi libro Cultura brasilea e identidad nacional, al menos desde el primer captulo ya est planteado. Es curioso porque ese libro, publicado en 1985, sigue siendo muy desconocido fuera de Brasil. Por supuesto est en portugus. Pero el caso es que me di cuenta que de la misma manera se poda hablar de la construccin de identidad americana y, enseguida, varios autores aplicaron esta propuesta. La cuestin, entonces, no es la bsqueda de la esencia, pues no hay esencia.

Revista Austral de Ciencias Sociales 12: 131-144, 2007