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Teora contempornea de la historia sbado 28 de abril de 2007 Testigo del siglo XXI: Eric J.

Hobsbawm Reproduzco una entrevista ofrecida por el historiador ingls a Mario Schiffino, que fue publicada originalmente en El Clarn. Este dilogo tuvo lugar en un momento en que los historiadores sociales del mundo parecen haber perdido fe en la viabilidad del radicalismo marxista. Hobsbawm confronta esta derrota por abandono con una defensa de las banderas ms clsicas de la izquierda europea (y de la propia historia social).

M.S.: Leyendo su autobiografa uno tiene la sensacin de que a lo largo del siglo veinte ha estado en el momento justo en el lugar justo: Viena en entreguerras, Berln cuando Hitler asumi el poder, Gran Bretaa durante la segunda guerra mundial, Latinoamrica en los sesenta y setenta, Pars en mayo del 68. Cuanto hay de la maldicin china: ''Que te sea concedido vivir en una poca interesante'', en los tiempos que a usted le tocaron vivir? E.H.: Estuve en algunos de los lugares exactos en los momentos justos. Si uno ha vivido lo suficiente en la Europa del siglo veinte, es casi imposible no haber estado presente en lugares histricos en momentos histricos. He tenido suerte. Han sido los tiempos interesantes en el sentido chino? Sin duda. An no sabemos si el siglo veinte es ms interesante que el veintiuno, pero el veintiuno no empieza de manera muy prometedora. M.S.: Estamos nuevamente en una coyuntura sorprendente. Qu importancia ha tenido la sorpresa para usted como historiador? E.H.: Creo que el elemento sorpresa vara de poca en poca. Entre guerras, por ejemplo, prcticamente nadie en Europa dudaba que iba a haber otra guerra, y estaba claro entre quines iba a ser la guerra: Alemania y sus oponentes. Por otra parte, en la segunda parte del siglo veinte hubo muchos ms elementos sorpresa, en el sentido de impredecibilidad. Algunos hechos no fueron previstos, como por ejemplo la rebelin estudiantil del 68, que tuvo serios efectos polticos. Otros fueron inesperados, pero no necesariamente imprevistos, como el final de la Unin Sovitica. Todo el mundo saba que la URSS se iba a pique, pero nadie previ la velocidad con la que iba a desintegrarse. Es cierto tambin, que algunos elementos sorpresa dependen de contingencias por definicin impredecibles. Por ejemplo, quiz si hace dos aos hubiera habido unos pocos miles de votos ms y Gore hubiera sido elegido presidente de los Estados Unidos, ahora no nos encontraramos en medio de una crisis blica sobre Irak. En ese sentido, como historiador uno reconoce ms y ms la importancia de estos accidentes histricos en ciertas circunstancias. Pero no creo que, en general, esto torne imposible discernir tendencias a largo plazo: por ejemplo, el ascenso del podero norteamericano a escala global y la afirmacin de la hegemona norteamericana. M.S.: En uno de los artculos incluidos en Sobre la historia usted argumenta que la ideologa es capaz de hacer avanzar a las humanidades. De qu manera su militancia de

izquierda ha sido productiva en el momento de escribir historia? E.H.: Hay que distinguir tajantemente entre partidismo poltico e intelectual. El tipo de partidismo que lleva a los polticos a negar ciertos hechos es algo absolutamente inaceptable. Pero es cierto que el partidismo ha aguzado la atencin de algunos sectores y los ha llevado a buscar nuevas explicaciones o ver cosas que antes no se haban visto. En las ciencias naturales esto es evidente. No me cabe duda, por ejemplo, que para muchos fsicos, astrnomos y bilogos la crtica de la religin, incluso la hostilidad a la religin, ha sido un elemento muy poderoso que los llev a investigar el origen de la vida u otros temas afines. Hay muchos ejemplos de cientficos en esta lnea, en este momento. Quizs ahora no sea tan comn, pero en el siglo diecinueve, el partidismo era un incentivo muy poderoso para que los cientficos investigaran cosas que la religin y las convenciones sociales proscriban. En lo que hace a los historiadores, o en lo que hace a mi tipo de Historia, la ideologa me ha ayudado a descubrir nuevos campos. Sin duda la historia de la clase trabajadora y sus movimientos, o la historia del campesinado, ha encontrado a sus pioneros en gente que simpatizaba con las causas polticas de esas clases. Lo mismo es cierto con respecto a la historia feminista. La militancia es importante en tanto ayuda a criticar las convenciones y reglas aceptadas. En ltima instancia, aunque las respuestas sean erradas, la crtica sigue siendo vlida. M.S.: Estamos pasando por un momento de gran inters pblico por la historia. Usted mismo ha contribuido a la ampliacin del campo. Es ste un perodo de renacimiento en la escritura histrica? E.H.: Existe una demanda por parte de los lectores de historia. Esta demanda es particularmente grande hoy da porque la sociedad contempornea tiende a ser a-histrica, no anti-histrica. Nuestra tecnologa trata de resolver problemas aqu y ahora, no importa el pasado. Nuestra sociedad de consumo trata con demandas y deseos actuales, sin tener en cuenta el pasado, salvo quizs como fuente de inspiracin para la moda, pero no como importante en s mismo. Y esto va en contra de la sensacin profunda e inherente a la experiencia humana de que estamos enraizados en el pasado, ya sea en el pasado de nuestras familias, ya sea en el pasado nacional: no existimos slo ahora. Uno no puede entender quin es a menos que entienda de dnde viene. Hace dos aos, por ejemplo, cuando en Gran Bretaa se descalificaron los archivos de 1901, durante las primeras semanas no se podan acceder a los sitios en Internet debido a la cantidad de gente de este pas que quera investigar simultneamente qu haban estado haciendo sus ancestros en 1901. Si existe esta demanda de historia en la base, debe traducirse en la demanda del gnero histrico, lo que ha sido reconocido por las editoriales y por algunos historiadores. M.S.: Ese inters social se tradujo en el desarrollo de la disciplina? E.H.: Desde el punto de vista de los historiadores, no estoy seguro de que estemos en un perodo de florecimiento. Probablemente volvamos a estarlo. Pero me da la impresin que en los 50, los 60 y a principios de los 70 hubo un perodo ms positivo en el desarrollo de la Historia. Entonces haba un amplio consenso en cuanto a postular las grandes preguntas histricas y tratar de encontrar las respuestas. Mientras que en este momento, la tendencia es la opuesta. Creo que, paradjicamente, el desarrollo de la ciencia, en especial la biologa,

el estudio del ADN, nos llevar en las prximas dos dcadas a un enorme revival de la historia como una parte de la historia evolutiva de la humanidad. Ahora, a travs de mtodos cientficos, es posible datar el desarrollo de la humanidad como nunca antes. Esto nos permite ver la historia en una perspectiva nueva; lo que concebimos como Historia, virtualmente todo aquello desde los primeros registros escritos, la invencin de la agricultura, las ciudades, el uso de los metales y dems, es un perodo increblemente breve de la historia de la especie humana. Y la velocidad con la que se desarroll es, de acuerdo con estndares geolgicos, apenas un parpadeo: unos diez mil aos. De manera que debemos reconocer a la Historia como una disciplina especfica que se ocupa de los cambios y las interacciones de los seres humanos en este perodo increblemente breve. Y eso ser muy alentador. M.S.: Uno de los temas que apareca en Historia del siglo XX y reaparece en Aos interesantes es la despolitizacin de las nuevas generaciones. Cules seran para usted los efectos de esta tendencia? E.H.: Es difcil decirlo con certeza. Para empezar, siempre hay fluctuaciones. Por ejemplo, en la poca en que yo perteneca a la universidad hubo perodos de radicalizacin, como por ejemplo los 30, despus lo contrario en los 50 y de nuevo la radicalizacin a fines de los 60 y 70. No hay nada sorprendente en cuanto a encontrarnos en un perodo de despolitizacin; uno no asume que durar permanentemente. Al mismo tiempo est claro que cuando hablamos de politizacin masiva no siempre estamos hablando de masas. Las movilizaciones masivas son an posibles. La movilizacin poltica es ms difcil. Creo que esto va a ser un gran problema, porque sin movilizaciones en favor de causas pblicas, es difcil pensar cmo van a suceder los cambios excepto en favor de aqullos que ya tienen el poder. M.S.: Cree que hace falta una intelectualidad activa detrs de los movimientos del presente? E.H.: No hay grandes ideologas polticas de izquierda, si a eso se refiere. La mayor debilidad es el colapso de la ideologa de izquierda en su funcin reordenadora de la sociedad; y no me refiero a la extrema izquierda, sino a todas, de los moderados socialdemcratas en adelante. Es interesante observar que la nica personalidad pblica de gran importancia que se declarado persistentemente en contra del capitalismo es el Papa, que a diferencia de los estadistas, no est obligado a explicar cmo contrarrestarlo. Otro problema es que, en el pasado, las movilizaciones estaban orientadas exclusivamente al territorio nacional, al Estado y el "internacionalismo" era parte de la retrica. Un problema poltico hoy da es cmo se puede operar en una sociedad transnacional al mismo tiempo que dentro del Estado. Quizs hay modos en los que se promueven campaas y poltica transnacionales, pero en este momento an no hay una forma de poltica para una sociedad transnacional. M.S.: La "desintegracin de los viejos patrones de las relaciones humanas", ya aludida en su Historia del siglo XX como efecto de la revolucin cultural, reaparece tambin en Aos interesantes. Le preocupa que en un momento en que las utopas han muerto, la nica utopa posible sea la individualista? Influye esto en su pesimismo respecto de EE.UU.?

E.H.: Usted dice que no hay ms utopas. Creo que s las hay, la gente no puede vivir sin utopas. Pero una utopa puramente individual no es, en efecto, una utopa social. La idea de una sociedad justa no est muerta sino que, por el contrario, me parece que est resurgiendo. En cuanto al imperio norteamericano no me entusiasma, e incluso veo al viejo imperio britnico con ms entusiasmo porque el imperio britnico tena conciencia de sus limitaciones. La enfermedad industrial de los grandes poderos militares es la megalomana. Y no hay duda de que decir "si las Naciones Unidas no hacen lo que nosotros creemos que corresponde, entonces se exponen a..." es una visin megalmana, que implica que hay slo una forma de ver el mundo, es decir, desde Texas. M.S.: Usted particip activamente de la izquierda y permaneci en el Partido Comunista Britnico hasta su disolucin en 1991. Se siente orgulloso de haber asistido a una de las ideologas centrales del siglo veinte? E.H.: Creo que el orgullo no incidi en ello. Uno acept la historia como era. Al mirar atrs, creo que no hubiera podido tomar una decisin muy distinta de la que yo y otra gente tomamos en los aos 30 y los 40, incluyendo la de unirme al Partido Comunista. El PC era entonces una organizacin con una increble capacidad para cambiar la sociedad, con la habilidad de lograr cosas en situaciones histricamente dramticas, trgicas, catastrficas. Creo que no fue difcil quedarse en el partido despus del perodo inmediatamente posterior a la Segunda Guerra y el principio de la Guerra Fra, porque cuando EE.UU. adquiri el monopolio de las armas nucleares se necesitaba un contrapeso. En cuanto al resto, dependa de si uno tena una visin nacional o global del mundo. Si uno tena una visin global, como obviamente mucha gente del Tercer Mundo, liberar estados colonialistas independientes del imperialismo pareca ser una gran necesidad. Creo que en varios pases, tarde o temprano, la mayora de la gente decidi que el proyecto original del comunismo el de la revolucin mundial no iba a funcionar, ni en la Unin Sovitica ni en sus pases particulares. Y en ese sentido, las razones para continuar en ese tipo de movimiento se debilitaron. Por otra parte, uno poda creer que se trataba an de algo deseable y necesario. De haber estado en Espaa en poca de Franco, probablemente todos los que no son ahora comunistas hubieran formado parte de la resistencia comunista o la hubieran favorecido, porque era de lejos la ms eficiente y efectiva. Una vez que se lograron los objetivos, la situacin cambi. Me arrepiento de mi pasado? No. Hubiera podido dejar de ser comunista en ciertos perodos? Quiz lo hubiera hecho por razones puramente personales que no tienen nada que ver con mis actividades polticas o como historiador. No creo que ste sea un elemento importante de mi biografa. Publicado por Ignacio Muoz Delaunoy en 17:23

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