03.08.

11 - Mundo

Hans Kng: H um cisma na Igreja entre a cpula hierrquica e as bases

Ralf Caspary
Religin Digital Adital

Entrevista com Hans Kng "Diagnstico: doena terminal. A Igreja ainda tem salvao? Esta a pergunta que se coloca em seu ltimo livro, publicado na Alemanha pela Editora Piper Verlag, o telogo crtico e especialista em tica mundial Hans Kng. "Na situao atual no posso guardar silncio, disse Hans Kng. Na sua opinio, a Igreja catlica se encontra imersa em uma grave crise. Crise que necessrio descrever com objetividade e sem preconceitos antes de aplicar a terapia adequada. Crise que se plasma, entre outras coisas, em censura, absolutismo e estruturas autoritrias. A entrevista de Ralf Caspary e est publicada no stio espanhol Religin Digital, 30-07-2011. A traduo do Cepat. Eis a entrevista. Senhor Kng, me chamou a ateno que seu livro est impregnado de um certo alarmismo. No podia mais ficar calado, devia escrever este livro neste momento concreto da histria. Metforas como "doena, "recada, "aumento da febre so abundantes no seu livro. A que se deve este alarmismo? Kng: Alarma, sim, mas no alarmismo. Se me permite, explico imediatamente. Vou lhe dizer com toda a sinceridade que nestes momentos, apenas alguns meses depois da sua publicao, vejo as coisas inclusive mais pretas que a cor da capa do meu livro. Temos uma iniciativa de dilogo dos bispos que ficou esquecida. Creio que o socilogo da religio Michael Ebertz (Friburgo) tem razo quando fala de uma segunda crise na Igreja catlica, depois da crise dos crimes sexuais. O episcopado se mostra obviamente incapaz de nos comunicar o que realmente aconteceu, para que se possa encaminhar devidamente o dilogo. Seguimos sem saber como proceder para iniciar este dilogo, os bispos no se colocam de acordo e querem excluir determinados temas. Recentemente assistimos a uma srie de acontecimentos muito desagradveis que justificam tanto a minha anlise quanto o meu alarma. Voc chegou a dizer que estamos na segunda fase da crise. Falou da falta de disposio para dialogar. Esclarea-nos, por favor, este ponto. Kng: Vamos supor que os bispos tenham aprendido que no podem continuar a agir de uma forma to autoritria como vinham fazendo at agora, que vo escutar o povo. Mas no bem

assim, nem sequer aprenderam isso. Creio que ns somos o povo! As pessoas dizem: nossa pacincia est chegando ao fim, queremos participar das decises, tambm em nossas parquias. Queremos escolher os nossos bispos, queremos ver mulheres nos diferentes cargos, queremos que haja agentes de pastoral, homens e mulheres, que sejam ordenados/as sacerdotes. So slogans e demandas que refletem o descontentamento das pessoas. De fato, se produziu um cisma dentro da Igreja entre os que, l encima, pensam que podem continuar atuando com o estilo de sempre e o povo e uma boa parte do clero liberal. Que reaes seu livro produziu at agora? Kng: Eu o enviei a todos os bispos alemes e at agora as reaes foram, quando menos, cordiais. Tambm o enviei ao Papa Bento com uma carta corts na qual exponho como, no fundo, minha inteno ajudar a Igreja, embora tenha uma ideia diferente de como deveramos proceder. Ele me fez chegar seu agradecimento, o que me parece um gesto positivo. Tenho sumo cuidado em tentar conduzir o debate com objetividade, sem ultrapassar a barreira da ofensa pessoal e sem que a questo derrape para um assunto pessoal. Que reaes provocou entre os leigos? Kng: Em poucas ocasies recebi tantas cartas de agradecimento pelo livro, apesar de se tratar, de fato, de uma anlise algo "depr que pode produzir desnimo. Me agradecem muito pelo fato de que afirme que a recuperao possvel. O livro est repleto de propostas concretas. No posso me queixar das reaes, pelo contrrio, me anima muito receber quase diariamente cartas de tantas pessoas, muitas vezes de pessoas simples. Quais so, para voc, os principais sintomas desta crise da Igreja catlica que diagnostica no livro? Kng: Basicamente que as parquias esto secando lentamente, em parte por causa da mensagem dogmtica que vem reiteradamente prescrita de cima. Naturalmente, temos tambm o problema dos cargos eclesiais. No livro o ilustro com o exemplo da minha prpria comunidade na Sua. Durante muito tempo tivemos quatro sacerdotes (os "quatro cavaleiros); hoje no resta nenhum. Continuamos a ter dois aposentados e um dicono. O dicono faz tudo de maneira fenomenal, um alemo, certamente. No obstante, no pode presidir a eucaristia por no ter sido ordenado sacerdote. E no pode ser ordenado sacerdote porque casado. completamente absurdo. Temos que abordar uma srie de pontos muito concretos: 1. O celibato deve ser opcional; 2. As mulheres devem ter acesso aos cargos eclesiais; 3. Deve-se permitir que os divorciados participem da eucaristia; 4. Devero se estabelecer comunidades eucarsticas entre as diferentes confisses sem esperar outros 400 anos. Estes so alguns pontos para a terapia. Voltemos ao diagnstico. Como voc denominaria a doena que afeta o ncleo da Igreja catlica? Kng: A doena o sistema romano. Foi introduzido pelos Papas da denominada Reforma Gregoriana, em honra a Gregrio VII. Foi assim que se introduziu o papismo, o absolutismo papal, segundo o qual uma s pessoa na Igreja tem a ltima palavra. Isto produziu a ciso da Igreja oriental que no aceitou estas modificaes. Dessa poca procede o predomnio do clero sobre os leigos. Padecemos um celibato para todo o clero que se introduziu no sculo XI. Aqui penso que est a origem da doena. A surgiu o germe. Tentou-se erradic-lo com a Reforma, mas em Roma encontrou resistncia. Com o Vaticano II se tentou lutar contra tudo isto. Teve um xito parcial, embora no se permitiu debater nem sobre o celibato nem discutir sobre o

papado. Pode-se considerar que o Conclio teve um sucesso pela metade. Neste momento a situao calamitosa. Em Roma, em vez de ter aprendido algo, como era de se esperar, e ter empreendido o caminho da liberalizao, os dois Papas restauracionistas Wojtyla e Raztinger fizeram o contrrio. Fizeram todo o possvel para que o Conclio e a Igreja retrocedam a uma fase pr-conciliar. Refere-se ao Conclio Vaticano II que tentou produzir uma certa abertura? Kng: Sim, os frutos do Conclio Vaticano II foram excelentes: integrou o paradigma da Reforma na Igreja, incorporou as lnguas vernculas na liturgia, todo o povo participa hoje ativamente da liturgia, se revalorizou o papel dos leigos e o da Igreja oriental. Inclusive houve uma integrao dos paradigmas da Ilustrao, da Modernidade. Desde ento se reconhece a liberdade de culto e os direitos humanos; e temos uma atitude positiva em relao s religies do mundo e em relao ao mundo secular. Mas estes so precisamente os pontos em que Roma quer retroceder. Roma est organizada para reter o poder. Se entendi corretamente, nas ltimas dcadas, na Igreja catlica, se produziu uma recada, um retrocesso, uma forte concentrao no sistema de domnio romano. isto que voc critica? Kng: Sim. Isto fica claro nos seguintes pontos: primeiro, foram sendo publicados continuamente documentos sem perguntar o episcopado e sem consultar ningum previamente. Trata-se de documentos da cria que destacam a pretenso de estar em posse da verdade, ter o monoplio sobre a verdade da Igreja catlica. Em segundo lugar, temos toda a infeliz diretriz relacionada com a moral sexual que foi sendo publicada. Esta a linha. Em terceiro lugar, temos a poltica de escolha de pessoas. De forma sistemtica, para os postos de bispo e outros cargos da cria se elegem pessoais exclusivamente fiis a essa linha. Escrevi um captulo inteiro sobre os motivos pelos quais os bispos guardam silncio: porque j foram selecionados, porque previamente se comprometeram, porque na ordenao prestaram juramento ao Papa, porque no podem falar livremente. Por isso escutamos de todos a mesma opinio. Os bispos se encontram em uma situao de grande presso, por um lado a que chega de cima, por outro, a da comunidade crente. Portanto, voc dirige suas crticas tambm contra o monoplio do poder e o monoplio da verdade do Papa? Kng: Sim, exatamente. Essa seria a principal ferida? Imagino que se tivssemos tido outro Papa na linha de Joo XXIII, a instituio de Pedro seria algo magnfico. Poderia ser uma instituio de guia pastoral, que inspira, que une. O papado atual uma instituio de domnio que divide. O Papa divide a Igreja. Esta uma tese que no est sendo suficientemente levada a srio. Segundo as ltimas pesquisas, 80% dos catlicos alemes querem reformas. Os 20% que no as querem so, infelizmente, os que so levados a srio. Alguns bispos sustentam que entre os catlicos h dois grupos. No correto, no se trata de dois grupos. A maioria quer reformas. apenas um grupo minoritrio, com forte presena na mdia, que contra as reformas. Eles no representam a Igreja que desejamos ter. Como povo de Deus, queremos uma Igreja na qual nos sentamos na mesma roda, no queremos um pequeno grupo dominante que controle tudo.

H algo que no entendo bem. Se voc critica o Papa atual e o compara com outros Papas mais liberais, ento no um problema da estrutura da Igreja, mas da personalidade do Papa. Kng: Tambm recai na personalidade do Papa. Joseph Ratzinger procede de um ambiente conservador. Eu tambm procedo de um ambiente conservador. Isto no nenhuma vergonha, inclusive se poderia tornar uma vantagem. Mas ele interiorizou este ambiente. Ele viveu principalmente na Alemanha sem conhecer bem o mundo. Depois se mudou para Roma onde viveu em um gueto artificial no qual no se percebe o que acontece no resto do mundo. Ao ler algumas declaraes suas, como o decreto que publicou sobre as outras Igrejas sendo ainda cardeal, a gente se pergunta: onde vive este homem realmente, na lua? Agora anunciou uma campanha de evangelizao nada convincente. Como se quer evangelizar o mundo com um catecismo que pesa literalmente um quilo? Pretende torturar as pessoas? Alm disso, h a questo do Ensino na Igreja. Ele fala expressamente do "ensino do Papa. Isto, evidentemente, no h pessoa ilustrada que leve a srio. Quem vai admitir a estas alturas que uma pessoa sozinha reclame para si o poder legislativo, executivo e judicirio sobre uma comunidade de mais de um bilho de pessoas? Em terceiro lugar, est se dando um impulso problemtico ao tipo de religiosidade popular tradicional que se quer promover. Assim acontecem essas cenas terrveis na qual um Papa beija o sangue de seu predecessor em seu relicrio de prata. Mas, bom, onde estamos? Este o obscurantismo medieval. Aprecio o fato de que se indigne quando fala do Papa atual. Kng: No, no se trata do Papa atual. Em seu livro o critica com dureza. Fala, por exemplo, de boato e de esbanjamento, de estruturas autoritrias. Se poderia censurar: Kng fala com certo ressentimento? Kng: No. Creio que continuo tendo a capacidade de poder falar muito bem com o Papa pessoalmente. Continuamos mantendo correspondncia e ele sabe que minha preocupao simplesmente a Igreja; mas que tenho uma concepo diametralmente oposta dele no que se refere ao caminho a seguir. Interessa-me ressaltar que no chegamos a esta situao pelo Papa Ratzinger, mas em decorrncia de uma evoluo desde o sculo XI. Embora Joseph Ratzinger e seu predecessor tenham feito todo o possvel para voltar a um paradigma medieval da cristandade. Sr. Kng, o sistema romano no se fundamenta no Novo Testamento e na Histria da Igreja? Kng: No. A prpria palavra "hierarquia no a encontrar no Novo Testamento. Aparece seis vezes a palavra "diaconia com a famosa frase: "quem quiser ser o primeiro, seja o servo de todos. Nessa mesma linha temos tambm a cena do lava-ps. Mas o Papa quer ser senhor entre os senhores. Aparece como um fara moderno. Se observarmos as cerimnias na Praa So Pedro, uma s pessoa est no centro, ao passo que os bispos se mantm distncia, como figurantes. Ningum tem nada a dizer, apenas uma pessoa fala, apenas uma pessoa decide tudo. Esta no uma Igreja de nosso tempo. E no corresponde absolutamente ao Novo Testamento nem sua poca, onde reinava a fraternidade, onde as mulheres estavam presentes e onde havia uma comunidade carismtica, como se v nas comunidades paulinas. Todo o contrrio do que se pratica hoje. Atualmente, reina uma estrutura medieval que, no princpio, s se encontra nos pases rabes. Recorda-nos o comunismo: baseia-se no secretrio

de um partido nico que decide tudo. O resto foi escolhido em funo de sua lealdade linha papal. O mesmo acontece com os bispos. Embora haja cada vez menos crentes que aceitam este sistema autoritrio. Nem na Arbia se aceita mais os autocratas. Eu defendo que na Igreja catlica os autocratas tambm no tenham nenhum futuro. Voc disse que a Igreja catlica no est altura da poca moderna. No obstante, se poderia objetar que essa precisamente sua vantagem. Em que voc pensa que deveria se transformar? Em uma empresa moderna em sintonia com os tempos atuais? Nesse caso, no ofereceria nenhuma alternativa. Kng: No que eu seja um partidrio absoluto da modernizao. A Igreja deveria, em primeiro lugar, voltar s suas origens. Trata-se de ver se ainda podemos apelar a Jesus de Nazar ou no. No meu livro descrevo uma cena: impensvel que se Jesus de Nazar aparecesse em uma cerimnia do Papa, tivesse lugar. simplesmente uma manifestao de poder pomposa e imperial, onde todos aplaudem e os senhores deste mundo participam para serem vistos e recolher votos. Essa imagem no tem nada a ver com a Igreja que Jesus queria, ou seja, no tem nada a ver com a comunidade de discpulos de Jesus. No se trata de modernizar a qualquer preo. Em determinadas circunstncias, precisamente ser preciso oferecer resistncia Modernidade, justamente nos aspectos nos quais desumana. Escrevi suficientes livros crticos com a Modernidade, por exemplo: "Anstndige Wirtchaften (Uma economia honrada), que trata sobre a falta de moral da economia. O que no pode acontecer que adotemos como soluo a Idade Mdia, quando deveramos dar o passo da Modernidade Ps-modernidade. Hans Kng apela para Jesus, o Papa apela para Jesus. O que pode fazer um leigo diante destas duas tentativas de legitimao? Kng: Deveria ler a Bblia, assim se daria conta de onde est Jesus. Quando Ratzinger, na qualidade de telogo, tambm como Papa, escreve sobre Jesus embora realmente no devesse que escrever livros, mas dirigir a Igreja o que faz sobre o Cristo dogmtico que caminha sobre a terra? No fala de que Jesus contradizia as instituies religiosas de seu tempo, de que no final foi assassinado por aqueles que se consideravam ortodoxos. Pelo contrrio, sempre fala do Cristo dos dogmas, da Igreja e da administrao. Voltemos aos bispos. Voc mencionou que so todos muito fiis linha papal, e que se trata, de fato, de um grupo hermtico e estanque. Como se chegou a isto? como se o Papa pudesse nomear sozinho todos os bispos. Sobretudo, se comprometem com sua linha. Acontece literalmente como no partido comunista, onde ningum tem nada a dizer salvo o chefe de Moscou. Por isso, todos dizem a mesma coisa. Se falas individualmente com os bispos, te dizem: "Voc tem razo, evidentemente, mas.... Se houvesse apenas um bispo na Repblica Federal da Alemanha que, por fim, dissesse como est a situao, que assim no se pode continuar, que preciso fazer reformas, viriam por cima dele de Roma e do Vaticano, interviriam atravs do nncio, etc. Tambm teria contra si o resto dos bispos, em especial a faco de Meisner, que procura exercer o terror psicolgico na Conferncia Episcopal e, naturalmente, toda a cria romana. Teria contra si todo esse pequeno grupo de conservadores e suas agncias de imprensa, as quais divulgam continuamente notcias. Teria que ser muito forte. Embora pudesse contar, ao menos, com o apoio do povo. No centro de sua crtica est o sistema romano. Esta questo j foi abordada. Na conversa prvia entrevista voc comentou que preferiria no falar dos casos de

abuso sexual. No obstante, o menciono porque h um ponto que deveramos esclarecer: estes casos de abusos sexuais fazem, do seu ponto de vista, parte de um problema estrutural? Em sua crtica ao papado voc fala justamente de problemas estruturais. Kng: Evidentemente. Sempre houve uma averso em relao sexualidade, no apenas na Igreja, mas tambm na Antiguidade. Mas temos o problema do celibato do clero, cuja origem remonta s normas impostas pelos Papas do sculo XI. No quero dizer, em absoluto, que o celibato desemboque necessariamente na homossexualidade ou no abuso sexual. Em absoluto. Mas quando dezenas de milhares de padres reprimem sua sexualidade e, por mais que sejam timos procos, no podem ter esposa nem famlia, ento temos um problema estrutural. Estas condies devem ser mudadas definitivamente. Embora parea ser um tema sobre o qual no se deve discutir. O Bispo de Rottenburg fez uma conferncia fabulosa sobre o Esprito Santo, ao qual preciso se abrir, e se manifesta a favor do dilogo; mas, no dia seguinte, leio na imprensa para grande decepo de muitos dentro e fora da diocese que o prprio bispo, que fala to maravilhosamente, suspendeu uma jornada sobre a sexualidade em sua prpria academia. O que nos resta? Essa jornada estava prevista para o final de junho e o tema era a moral sexual atual. Kng: Sim, e em vez de participar e defender suas ideias nas quais est to bem formado, se esquiva. Desautoriza a diretora da academia e todos aqueles que querem participar. Dessa forma, deixa claro que o dilogo de que fala no mais que uma frase vazia. Como pensa que a Igreja catlica est agindo em relao aos casos de abusos sexuais? Kng: Segue sem adotar uma postura clara, por exemplo, sobre se os agressores devero responder diante de um tribunal civil ou como vai se proceder, como se deduz das ltimas notcias que chegam de Roma e dos Estados Unidos. Na Alemanha, dizem que j se desculparam e se d o caso por encerrado. Ao mesmo tempo, nenhum bispo quer falar de que sejam questes estruturais, nem de que preciso abordar de uma vez por todas temas como o celibato dos homens ou a ordenao de mulheres. Mas, por que no? O que se esconde por trs disso, na minha opinio, simples e chama-se covardia, o contrrio dessa franqueza apostlica que caberia esperar e da qual se fala na Bblia, da mesma forma como os apstolos falavam com liberdade. Os bispos atuais calam. E, se h ocasio para exercer o seu poder, o exercem. uma vergonha que se vaie o presidente da Conferncia dos Bispos da Alemanha no Dia da Igreja. Por qu? Porque ele, de forma arbitrria, tomou a palavra para criticar o Manifesto dos telogos. Quando o Manifesto dos telogos assinado por 300 redigido em termos muito educados. Assim no se pode continuar. At aqui o diagnstico da crise. Neste contexto voc recorre continuamente metfora da enfermidade; passemos agora s propostas para a terapia. Voc tem uma imagem concreta da reforma da Igreja. Da nossa conversa deduzo que a reforma que o Sr. Kng tem em mente passa pela eliminao total da instituio da Igreja. Kng: No, pelo contrrio. Gostaria que reconstrussemos a instituio da Igreja a partir de baixo, evidentemente, com base no Novo Testamento e no humanitarismo. Ento, preciso se desfazer totalmente das estruturas atuais ou no?

 preciso abolir, evidentemente, o absolutismo do Papa. Embora se possa manter e apoiar perfeitamente uma instituio que dirija a pastoral, presidida por um bispo em Roma, sempre que for na direo do Evangelho. Poderia ter includo uma funo ecumnica. O que critico que uma s pessoa queira dizer tudo e, por exemplo, que destitua um bispo, como voltou a fazer o Papa Ratzinger, pela primeira vez desde o Conclio. Temos o caso do bispo Morris da Austrlia. Foi destitudo porque disse que no tinha mais padres e pedia a abolio do celibato e que se admitisse mulheres ao sacerdcio. Quando se cessa uma pessoa de seu cargo desta forma s cabe concluir: esta no a Igreja de Jesus Cristo, isto um sistema que exige uma total identificao e nem sequer aos seus bispos permitido a menor divergncia. No obstante, a instituio do papado lhe pareceria aceitvel se o Papa fosse mais liberal, mais aberto? Ou diria que esta funo do papado j no est em consonncia com os tempos atuais? No. Sempre fui a favor do equilbrio, do check and balance. bom que haja uma comunidade, tambm bom que haja algumas autoridades. Um homem como Joo XXIII teve um efeito maravilhoso na Igreja. Fez mais em cinco anos que Wojtyla com suas dezenas de viagens. Mudou toda a situao. Foi uma grande oportunidade. No obstante, Sr. Caspary, devo lhe confessar que hoje tenho mais confiana nas parquias e no o quero privar de uma boa notcia que recebi. Duas parquias de Bruchsal, as comunidades romano-catlicas de St. Peter e a comunidade paroquial de Paul Gerhardt, evanglica, escrevem: "Damos por terminada a diviso que durante quase 500 anos a cristandade viveu em nossa zona. E acrescentam espero que isso se publique logo: "Reconhecemos que em todas as parquias que assinam este comunicado se vive igualmente como seguidores de Cristo e como comunidades de Jesus Cristo. Reconhecemos que em nossas parquias Jesus Cristo nos convida mesa do Pai e sabemos que Ele no exclui ningum que queira segui-lo. Pela presente, manifestamos expressamente a nossa recproca hospitalidade. Espero que haja muitas parquias na Alemanha que faam o mesmo. Caso os de cima no queiram, em nvel paroquial podemos dar por superada e finalizada essa ciso. Como voc imagina essa Igreja construda de baixo para cima? Quais seriam seus fundamentos institucionais? No haveria um risco de caos, de que a Igreja se dividisse ainda mais em mltiplas direes? Kng: O que acabo de ouvir de Bruchsal justamente o contrrio de uma ciso. Aproxima as parquias. E na poca do Conclio desfrutamos de grande unidade na Igreja. A diviso atual vem de cima porque se tentou invalidar o Conclio, porque alguns esto convencidos de que preciso reintroduzir a missa em latim. Diante destes fatos preciso protestar. possvel oferecer resistncia como no caso das coroinhas. Os crentes disseram simplesmente: queremos que haja coroinhas e pronto. Agora, os de cima procuram estabelecer que, ao menos nas missas em latim, no haja mulheres. Necessitamos que haja uma resistncia ativa, do contrrio a Igreja vai a pique. Estamos em uma situao desesperada, perdemos praticamente toda a gerao jovem. Esta a diferena com relao aos pases rabes onde centenas de milhares de pessoas saem s ruas. H hoje 100.000 que saem s ruas para pedir reformas na Igreja catlica? Continuamente me encontro com pais que dizem: "Voc sabe, me d tanta pena que, sendo catlicos convencidos, depois de ter tido sempre um bom ambiente familiar em casa, no consigamos que nossos filhos participem da Igreja.

Falou de desobedincia civil. Pode concretizar isso? O que fazem os padres nas parquias? Kng: Os procos, em sua maioria, praticam uma desobedincia discreta. Se um pai evanglico se aproxima para receber a comunho, no lhe perguntam se evanglico, assim como se chegou a fazer nas jornadas de jovens de Colnia. Tambm no anunciam, assim como se volta a exigir que, em conformidade com o Papa, s determinadas pessoas possam participar da eucaristia. Os procos, os bons procos, prescindem dessas normas e se viram bastante bem. Embora eu seja a favor de que houvesse mais procos como os de Bruchsal que trouxeram luz sua resistncia, de forma que as pessoas se deem conta de que avanamos. A Igreja catlica capaz de iniciar ela mesma a reforma a partir de dentro? Kng: Bom, conheo o sistema a partir de dentro e luto para que as reformas sejam feitas. Sei que tenho milhes de pessoas do meu lado. Neste sentido questo de tempo. Simplesmente no podemos avanar baseando-nos em um senhor absoluto que prescreve o que deve ser feito na cama (palavra chave: a plula...) e que estabelece todas as normas desde seu limitado campo de viso. Creio que a poltica papal demonstrou j ser um fiasco e no nos deveria corromper mais. A nica pergunta que tambm se fez no partido da Unio Sovitica, o partido comunista, esta: h algum Gorbachov que possa nos tirar desta choa? Quer isto dizer que seria favorvel a algo como uma Perestroika na Igreja? Isso requer uma personalidade muito carismtica. -Reclamo uma Glasnost e uma Perestroika, especialmente para as finanas da Igreja. Gostaria de saber como realmente se pagam as coisas em Roma, quem parte o bacalhau. Esse seria outro assunto. A Perestroika seria para voc... Kng: ...sim, a independncia. Veremos se suas ideias e sua viso da Perestroika caem em solo frtil e o que vai acontecer nos prximos 20 anos dentro da Igreja catlica. Uma vez lido o seu livro, me inclinaria por um certo ceticismo e pessimismo. No obstante, se encontra entre as coisas boas, penso. Kng: S posso apelar e esperar que haja suficiente gente que se ponha em p e, por fim, se rebele. [Audio y transcripcin original: http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/wissen/ist-diekirche-noch-zu-retten/-/id=660374/nid=660374/did=8085352/1gkcaxu/index.html Traduccin del original alemn a cargo de Ana Moreno - anamorenop@yahoo.es]