Hay que abordar la manera en que los movimientos se piensan a s mismos

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Hay que abordar la manera en que los movimientos se piensan a s mismos

Ya sea para polemizar o coincidir con ellos, los dos pensadores de la poltica han estado en el centro del debate acadmico de izquierda en los ltimos aos, por sus reflexiones sobre la nocin de imperio y las iniciativas multitudinarias de resistencia
Fabin Daro Mosquera El trabajo de Negri aporta con nuevas nociones para la comprensin de la izquierda, el poder, el sistema de produccin, el rol de los trabajadores y el accionar desde la movilizacin y la organizacin social dice el sitio web de Flacso/Quito, en relacin con la reciente visita de Antonio Negri a la capital, para una conferencia. Se trata de uno de los pensadores europeos ms citados de los ltimos aos -nacido en Padua en Antonio Negri. Fotos: Santiago Arcos | El Telgrafo 1933, con preocupacin sobre todo por Marx y Spinoza-, conocido fuera de los espacios acadmicos especialmente a raz de la publicacin de Imperio (2000), que se convirti, no sin polmica de por medio, en un best seller, y al que siguieron Multitud y Commonwealth, para completar la triloga que trabaj con su par norteamericano Michael Hardt (Washington D.C. 1960), filsofo poltico y profesor de la Duke University, quien hace aos pas algn tiempo en Centroamrica vinculado con diversos proyectos sociales, y tambin estuvo de visita en Quito la semana pasada. En una espaciosa sala de la Universidad, sentados apaciblemente, ambos aguardaban al medioda del pasado mircoles el inicio del dilogo, que comenz pasando revista a una de las nociones fundamentales en su trabajo compartido, la de Multitud. Recordbamos entonces un evento histrico que contribuy, parcialmente, a configurarla: la batalla de Seattle, en que un amplsimo colectivo heterogneo (campesinos, anarquistas, sindicalistas, universitarios...) hizo colapsar -el 30 de noviembre de 1999- una cumbre de la OMC.

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Su idea de Multitud, al tratarse de una multiplicidad de singularidades en que se respeta la diferencia en la unidad y que genera una hibridacin virtuosa (marcada por las migraciones, las tecnologas de la comunicacin, las diferencias socioculturales, de gnero, etctera) se desmarca de la categora clsica de masa y la nocin abstractizante de pueblo... Pero a estas alturas, y luego de los tantos comentarios que ha suscitado su teorizacin, cul es su postura sobre las potenciales formas de liderazgo y articulacin para concretar el proyecto multitudinario de resistencia al capitalismo global (a ese Imperio, segn han dicho, sin centro y sin afuera)? Recordando que la Multitud, de acuerdo con su perspectiva, plantea una operatividad sin liderazgos, cosa que ha recibido no pocas crticas... MH: Debemos recordar que la inspiracin para el desarrollo del concepto de Multitud no proviene solamente del movimiento antiglobalizacin de Seattle, sino, por ejemplo, de los movimientos latinoamericanos. Pensemos en el trabajo del grupo Comuna, en Bolivia, con su lectura de la guerra del gas y del agua, que sembraba una referencia de pluralidad en el sentido de formas diversas de trabajo, diferentes colectivos tnicos, etctera. Est, tambin, desde luego, la referencia tutelar de Spinoza, pero lo que hicimos fue un abordaje a la naturaleza de varios movimientos recientes, en muchos lugares... De cualquier manera, la pregunta es pertinente: hay que ver si los movimientos organizados en forma multitudinaria son capaces no solamente de una protesta, de una energa destituyente del poder actual, sino si se trata de una energa constituyente de otra forma social. Y ante eso, claro, podemos dar una respuesta terica; pero lo ms importante sera trabajar con los movimientos y ver qu estn haciendo; suscitar un

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modo de acercarse no solo a sus prcticas sino a la manera en que ellos mismos se piensan, a la manera en que estn teorizando. Ahora, por otro lado, no veo el concepto de Multitud como alternativo al de clase, sino un modo de pensar la clase hoy; es decir, tomarla no como una realidad homognea, sino reconocer su diversidad interna como factor relevante. De all que la perspectiva de Ren Zavaleta nos llamara la atencin en la medida en que, para l, en algn momento, fue una lstima que la sociedad boliviana fuera tan abigarrada, que planteara una forma multitudinaria de lucha, pues pensaba que hubiese resultado mejor una forma social homognea que pudiera luchar como clase. El grupo Comuna invierte este principio, afirmando precisamente la lucha multitudinaria para una sociedad abigarrada. Ocurre lo mismo con el concepto de pueblo: no hay oposicin, si pensamos el pueblo desde la pluralidad. Y de qu manera se puede luchar como un pueblo multitudinario, que reconozca la diferencia en su composicin?... Mmm, quizs estamos hablando de una transformacin bien radical del populismo... En cuanto a la cuestin del liderazgo, pues va de la mano con una reconsideracin profunda de la idea de democracia y de genuina participacin... Insisto en que se debe observar la experiencia de los movimientos sin liderazgos visibles... Reflexionemos sobre 2011: las luchas en Tnez, Egipto, Grecia, Espaa e incluso Estados Unidos experimentan esta ausencia de liderazgos centralizadores... Quisiera darle la vuelta a esa reflexin desde la perspectiva de Rancire, quien plantea que obviamente la accin -dicho en marxista- es la que incide en la situacin inmediata de las colectividades (menciona puntualmente una huelga de camioneros y una huelga de hambre de inmigrantes rabes en Francia), pues as se sugieren los otros mundos posibles de la poltica, pero que esos mundos, esos relatos, solo pueden sostenerse, afianzarse, si pasan a travs de lo que llama la mquina de las interpretaciones en tanto campo polmico. Cmo creen que est funcionando hoy esa mquina de interpretaciones, ese campo polmico? Qu abordaje crtico -desde este punto de vista- resulta preciso para tratar aquellas irrupciones de supuesta resistencia antisistmica recientes (los Indignados, Yo soy 123, Occupy Wall Street, etctera)? AN: Para dar una respuesta exhaustiva me parece que debemos remitirnos al momento de la crisis, que a partir de 2008 se vuelve general, y gira por supuesto alrededor de la deuda. Se forma entonces una convencin financiera y, por lo tanto, un acuerdo alrededor de los mercados, que impone evidentemente el pago a todos los pases endeudados. Esta imposicin capitalista incide sobre las formas de produccin, abriendo tambin nuevas formas de explotacin. Por ejemplo, es claro que en Amrica Latina el dinero para pagar la deuda se encuentra en el extractivismo (agrario, minero y, sobre todo, petrolero, aunque este es el ms antiguo). Todo eso determina, adems, modificaciones en la forma del Estado. Se cierra, en cierta medida, un perodo en el que los movimientos influan ms visiblemente en la agenda. En los pases rabes, por citar el caso, se pone en juego una profundizacin de la colonialidad ya conocida... Pero en Europa el problema es mucho ms sencillo: lo que est en juego es el Estado de Bienestar; se plantea que el Estado tiene que ser privatizado, y detrs de esto hay una verdadera patrimonializacin de dicho Estado y de los mercados. Los gobiernos se traducen, en este sentido, en puros trmites de los mercados... Aqu los populismos y otras cosas se los dejamos a (Ernesto) Laclau! Es interesante entonces la referencia a Rancire, pues es claro que l entendi -en trminos seguramente trascendentales- el paso de la poltica a la polica. Y es el momento en que los movimientos tratan de recuperar la poltica, en un proceso alrededor de los puntos crticos y fundamentales. Primero, lo econmico: recuperar la naturaleza, la vida... Y en trminos polticos, la restitucin de una forma de democracia que se desmarque de las versiones actuales de representacin, absolutamente corruptas por el mercado. ... Pero cuando vemos que en Egipto se vuelve a un gobierno militar, que el movimiento madrileo es disperso, que el mexicano poco pudo hacer frente a un monstruoso aparataje electoral, cul es el impasse -en trminos de organizacin interna sobre todo- que no permite que la opcin multitudinaria termine de cuajar y tenga la efectividad que debera? AN: La historia pues! La determinacin en las relaciones de fuerza... estamos en una situacin maquiavlica... No entiendo tu estupor! MH: Mi respuesta apresurada -y quizs que no vale nada- es que hay que fortalecer la idea de una estrategia que se va construyendo, que est en proceso... En ese sentido, entonces, de toda esta constelacin de movimientos recientes, cul les parece el ms interesante? AN: Es indudable que el movimiento de los Indignados es tremendamente interesante. Los espaoles estn generando cosas valiosas -que se replican o tienen eco a nivel europeo, desde luego-; pensemos en la huelga del 4 de noviembre, y el hecho de que, como colectivo, el espaol posee el reconocimiento de la poblacin. No se trata de un movimiento entre tantos, sino de uno que compone. Son llamativas, adems, en Espaa, las formas no clsicas de institucionalizacin que asumi una colectividad que lucha por temas tan sensibles como el de las casas, las hipotecas y los desahucios (organizaciones barriales autnomas, marcadas por la cooperacin). Se trata de la construccin de momentos alternativos en trminos polticos, all donde el gobierno de Rajoy golpea. Creo tambin que el movimiento Occupy ha influido visiblemente en la agenda de la eleccin norteamericana... MH: Ha propiciado sobre todo un lenguaje acerca de la pobreza y la riqueza... Pero compartimos tu

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preocupacin, y en nuestro ltimo libro, Declaracin, tocamos el tema: cmo puede suscitarse un proceso constituyente desde dentro de los movimientos?... Claro, no dejamos de reconocer nunca que el camino recorrido por muchos de ellos es ya, de por s, muy valioso, y que hay caractersticas puntuales que deben destacarse... AN: Pensemos, por ejemplo, en lo que pasa aqu, en Ecuador... tengo la impresin de que este llamado al Uno, a una suerte de discurso nico o aglutinador, el nfasis sobre el Estado, el lder, esta sensacin de que los movimientos no son prcticamente nada si no se acoplan a este Uno, todo esto funciona como una suerte de censura del discurso poltico en trminos de movimientos... El movimiento indgena, por citar un caso, es una cosa enorme sin necesidad de ese Uno del Poder, y esta pluralidad hay que entenderla!... Me parece ver aqu, a veces, desde el poder, una neutralizacin de los significados y los significantes.

Circunscribiendo, entonces, el anlisis a Amrica Latina, quisiera recordar que Michael Hardt expres alguna vez que el Ejrcito Zapatista de Liberacin Nacional era una gran mquina de produccin de lenguaje (algo de eso pudo ser incluso lo que molest a Octavio Paz, quien se quejaba, desde una suerte de conservadurismo ilustrado, del carcter performativo del movimiento). Qu tipo de lenguaje les parece que est generando ahora la llamada izquierda latinoamericana en el poder? El chavismo, por ejemplo, para utilizar una referencia al uso luego de un sonado proceso electoral? AN: El de Chvez es el viejo lenguaje de la izquierda latinoamericana. Creo que no se ha dado cuenta de que es apenas uno de los protagonistas de la modificacin de la situacin venezolana, y se ha quedado prisionero de su propio lenguaje. Es indudable que el discurso generado desde el kirchnerismo (el de Nstor) o desde Bolivia, es mucho ms abierto... o el de Uruguay... por no hablar del discurso agudo, inteligente, del partido de Lula. Es una paradoja, entonces, que el de Chvez se haya vuelto una suerte de discurso del transformismo, en la medida en que si consideramos aquel panorama donde la agenda poltica no est ya marcada por los movimientos sino por un eje que vertebra desde mercados hasta gobiernos, el lenguaje de Chvez termina por hacerle el juego a esta circunstancia, pues se trata, el suyo, de un proyecto poltico que surgi para afianzarse y tomar forma abiertamente desde las bases, desde abajo, y termin cerrado, determinado desde arriba, desde la lite de dicho proyecto... MH: Se debe considerar que hace diez aos las luchas y movimientos latinoamericanos inventaban un nuevo lenguaje para la izquierda mundial. Hablo del anti- neoliberalismo, luego, de la Marcha de Mar del Plata. Creo que hay una diferencia entre la invencin de un lenguaje de los movimientos hace diez aos y la cosificacin, o mejor dicho, la esclerosis de ese mismo lenguaje hoy. En su libro Commonwealth la nocin de lo Comn constituye una crtica de fondo al concepto mismo de propiedad; podran ampliar esta idea? Dnde encuentran, de manera concreta, la encarnacin de esa forma de comunidad? AN: Sabemos que ya desde viejos cdigos, tanto orientales como occidentales, la propiedad est dividida entre pblica y privada. En cada caso lo que cambia es la titularidad. En las sociedades liberales capitalistas la propiedad pblica es funcional a la privada; y en los regmenes socialistas, pues al contrario. Lo Comn entonces es un concepto diverso... En el Derecho Romano, por ejemplo, existe como posibilidad de acceso universal, de uso libre que se somete no a un principio de propiedad sino de administracin. Hoy, la produccin, en el rgimen del capitalismo cognitivo y de la fuerza de trabajo cognitiva, se vuelve cada vez ms comn. Basta pensar en las condiciones de produccin de lenguajes que son inevitablemente comunes (pues de lo contrario no seran lenguajes). Hablo, obviamente, de cdigos y valores comunicativos. Si quieres verlo de otra manera, hoy, por ejemplo, la propiedad privada est sujeta a una lgica de los servicios. Si para poseer debo a su vez ser posedo por el servicio de agua, de luz, de sanidad, el mismo concepto de posesin se va vaciando en una sociedad donde la produccin se vuelve cada vez ms comn... MH: Pero hay otras fuentes, ms all de la ley romana. Por mencionar una: el comunismo andino de
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Maritegui. Recordemos que en Los siete ensayos habla del libre acceso a la tierra, de la tierra como un espacio sujeto a la administracin de la comunidad. Entonces, resulta interesante cotejar todas las fuentes y nociones de lo Comn... Pero es una referencia que toma fuerza en relacin, sobre todo, con el capital inmaterial que vemos cada vez ms a menudo circulando: cdices, lenguaje, ideas... Valores simblicos, afectivos... Seor Hardt, usted ha dicho que es necesario reincorporar el trmino amor en el vocabulario poltico. Ha expresado que el amor se redujo al espectro ntimo y cualquier mencin sobre l en relacin con la cosa pblica parece restarle seriedad al debate poltico. Mencion, sin embargo, momentos histricos en que el amor tuvo una connotacin poltica: San Pablo y sus cartas, por ejemplo. Creo que resulta inevitable la mencin de otro momento: la contracultura sesentera (XX) sobre todo norteamericana, y europea en segunda instancia. Muchos, de todas formas, optan apenas por hablar socarronamente de Lennon cantando All you need is love o ver apenas puerilidad en Mayo del 68, pero no hay cosas que sacar en limpio de la experiencia de mediados del siglo pasado -desde la nocin de comunidad, la resistencia estudiantil o incluso las indagaciones estticas- para efectos de la agenda antisistmica actual? Se miran a s mismos de esa manera, histricamente, los movimientos norteamericanos? MH: Bueno, hay muchos ejemplos, distintos entre ellos. Debemos recordar, por citar uno, que Martin Luther King hablaba, ya en los primeros aos de la dcada del sesenta, de crear una Beloved Comunity. Pero creo que sera ms preciso pensar hoy, de manera puntual, en la carta del Che -del 63?- sobre el nuevo hombre en el socialismo, en la que dice que todo revolucionario verdadero debe basarse en un sentimiento de amor, tomando en cuenta bsicamente dos vertientes: amor al pueblo -como base de todas las acciones revolucionarias-, pero tambin haciendo nfasis en un amor que fue difcil para los revolucionarios, un amor ntimo, para la familia, para los hijos... Y creo que es importante restituir en nuestro vocabulario de lucha reivindicativa una idea del amor como vnculo de la accin poltica, ms all del sentimentalismo con el que se lo ha contaminado... que es un sentimentalismo que no tiene el Che, desde luego, ni Spinoza... AN: ... Recordemos que la ltima parte de la tica de Spinoza est dedicada al amor intelectual como clave que recompone la singularidad en la multitud. Diego Tatian es un profesor cordobs que en Argentina ha trabajado mucho, desde hace ya algn tiempo, el concepto del amor intelectual como el cogulo pacfico en el seno de la multitud. ... Pero el Che tambin habl del odio como factor de lucha. Hoy, pocas tentativas de reivindicacin que han optado por la lucha armada cuentan con legitimidad moral (pienso en las guerrillas colombianas); sin embargo, por otro lado podemos volver a Schmitt cuando plantea que la poltica implica un punto antagnico de confrontacin, de friccin, casi insalvable -cuando de una verdadera transformacin se trata-. Hace ya bastante tiempo, en entrevista con este diario, Gianni Vattimo comentaba que los gobiernos de varios pases europeos haban redireccionado su presupuesto de seguridad, ya no priorizando la compra de gran armamento militar sino herramientas policiales antidisturbios y dems, como sabiendo que la confrontacin que se vena no sera con algn pas vecino sino con colectivos ciudadanos internos Hemos hablado del amor como trmino poltico importante, pero qu tipo de atencin hay que prestarle, desde esa ptica, a la violencia? Se puede? Se debe? AN: Por qu tenemos nosotros que dar una respuesta a eso?! Son los movimientos los que dan la respuesta!... Nosotros somos apenas portavoces, y ni siquiera esto Si algn aspecto de los movimientos les molesta, pues tienen que hablar con ellos! MH: Ah es, sin duda, un tema difcil; pero podra decir en primera instancia, y en trminos abstractos, tericos, que no considero el amor y el odio como opuestos, y ciertamente tampoco el amor y la violencia El amor est atravesado de violencias, de rupturas, y la respuesta a esta cuestin debe surgir de la prctica... Esto quiere decir que los movimientos tienen que repensar cules son las fuerzas disponibles y adecuadas en trminos de los usos de la violencia AN: El cuestionamiento no es sobre la violencia, sino sobre su legitimidad. Todo el discurso ha girado siempre sobre ese aspecto, considerando que el Estado se arroga el monopolio de la violencia. No se trata de calificar la violencia a secas, sino la necesidad de ella. Para calificarla a secas (ms, menos intensa, etctera) tienes como catlogo todo el infierno dantesco.

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