DOMINIQUE SCHMIDT

DIALOGUE SUR LES CRITS INDITS DE KRISHNAMURTI

INDE
2004

CIVILISATION / EXPLOITATION ET ENVIRONNEMENT

Question : Vous dites: il ne suffit pas seulement de donner de la nourriture aux affams, nous devons changer la civilisation dans sa pense mme. Pourquoi ne pas donner de la nourriture ceux qui en ont besoin si un changement dans les conditions m atrielles transform e la civilisation ? L'amlioration de ce qui ne va pas fait certainement partie du processus de libration. Ne gagnons-nous pas de lexprience dans nos efforts pour venir en aide ? Krishnamurti : Je n'ai pas dit de ne pas donner de la nourriture ceux qui ont faim. Les affams, les opprims existent cause de vous en tant qu'individus ; parce que vous contribuez l'exploitation. Si donc vous russissez, vous librer du dsir d'exploiter les autres - qui n'est en fait que la recherche du bonheur travers les choses extrieures, argent, possessions ou bien glises et religions - vous aurez commenc tablir un monde o il n'y aura plus d'affams, o ces belles cages dcores de la civilisation ne garderont plus les hommes en prison. 167

167 Krishnamurti, Early Writings, Vol. IV, p. 77

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 Selon moi, la racine et la cause de l'ignorance est la conscience du 'moi', dont la consquence sont le conflit et la douleur. Aussi longtemps que cette conscience du 'moi' persiste la souffrance est invitable et personne ne peut vous en librer. 1 6 8 Vous avez perdu la capacit de penser et de sentir; autrement ce systme cruel d'exploitation conomique et spirituelle ne pourrait pas exister. Je ne peux pas vous obliger tre diffrents. Vous devez en prendre conscience par vousmmes et vous changer vous-mmes. Les systmes ne peuvent pas fondamentalement changer le cur et l'esprit de l'homme. Vous les avez expriments pendant bien des sicles et quel est le rsultat ? Vous tes devenus si hypocrites que vous avez perdu tout sens du vrai et du naturel. Vous vous battez propos de la sain tet des tem ples et des droits des intouchables, mais vous ne voyez pas que l'ide mme de temple est fausse et cruelle. 1 69

168 Krishnamurti, Early Writings, Vol. VII, p. 172 169 Krishnamurti, Early Writings, Vol. VII, p. 81-82

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 L'aspiration la scurit matrielle se rvle dans le dsir d'avoir un substantiel compte en banque, une bonne situation, le dsir d'tre considr comme quelqu'un d'important, la recherche d'un statut social et toute sorte de stupidits dnues de sens.170 Pour mettre un terme au chaos du monde, l'agression violente et l'exploitation vous ne pouvez adopter aucun systme. C'est vous-mmes uniquement qui pouvez le faire, quand vous devenez responsables, et vous pouvez tre responsables seulement quand vous tes rellement crateur, quand vous cessez d'imiter. C'est dans cette libert que se trouve la vraie coopration, et non dans l'individualisme actuel.1 71

170 Krishnam urti, Early W ritings, Vol. VII, p. 144 1 71 Krishnam urti, Early W ritings, Vol. VII, p. 174

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Question : Est-il possible de n'avoir aucune ambition et d'tre pourtant activem ent intress par une form e particulire de travail ? Krishnamurti: Pourquoi pas? Vous voulez dire qu'un travail vous intresse parce qu'il vous donne quelque chose en retour. La structure de la civilisation repose sur cette ide, mais les quelques tres humains qui comprennent doivent la rejeter. Pour tre libre de tout m otif dans l'action, vous devez tre librs de la volont collective et personnelle. Rejeter l'uniformit de pense exige une conscience pleinement veille, la joie de la solitude, mais vous voyez dans cet isolement une misre si tragique, si rpugnante, que vous vous y refusez. (...) Comme je l'ai dit l'action vritable, sans motif, n'est possible que lorsque toute avidit a disparu. Vous pouvez agir clairement, librement, quand l'esprit est dpouill de toute sensation et c'est alors seulement que votre action cesse de contribuer au chaos qui existe dans le monde 196

d'aujourd'hui. L'action sans m otif est vraiment libre ; elle ne com p orte ni calcu l ni d sir. F aire ce qui vou s p la it momentanment n'est pas de la spontanit. La spontanit de l'action est la plnitude de la perception qu'on atteint qu'en librant son esprit de tout dsir.172 Tout le monde cherche le bonheur, un bonheur durable, mais un tel bonheur ne peut pas tre trouv en se conformant quoi que se soit. La conformit, qui est limitation, commence ds l'enfance, par l'ducation, par l'impact de la socit et des circonstances extrieures. Vous avez donc tendance avoir des penses et des sentiments conformes l'opinion publique et soumises aux ides religieuses et aux au torits spirituelles. Si vous considrez n'importe quelle philosophie ou religion vous y trouverez une mthode qui vous permettra de parvenir accder la vrit divine. Tout ce que vous fa ites est soum ission, im itation, qui fo rcen t votre pense et votre sensibilit se modeler sur ce systme, et ainsi vous devenez de simples crous dans une machine sociale ou religieuse. Toute la structure de la civilisation moderne repose sur la conformit des modles dfinis par une autorit, l'autorit de l'opinion publique ou d'un matre spirituel. Et de mme que la religion, la socit et les idaux, l'ducation n'est que c o n fo r m it c o n tin u e lle qu i to u ffe tou te p en se individuelle.1 7 3 Vous voulez rsoudre vos difficults conomiques par un miracle. Vous avez construit un systme au long des sicles, fond sur la comptition et le culte du moi. Maintenant vous devez tendre, non pas la substitution d'un systme par un autre mais une rorientation complte de vos esprits
172 Krishnamurti, Early W ritings, Vol. VII, p. 16-17 173 Krishnamurti, Early W ritings, Vol. VII, p. 39-40

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et de vos curs. Vous avez institu d'innombrables autorits, matres religieux, des dieux, pour les vnrer. Individuellement, dans le domaine de la pense, vous tes devenus des agneaux ; mais dans les actes de votre vie vous tes de vritables loups. Il est de la plus haute importance d'aller la racine du problme. Je veux dire que dans le domaine de la pense et du sentiment vous ne devez pas prendre quelqu 'un d'autre pour guide, mais rester intgralement seul ; mais dans l'action vous devez concevoir un plan collectif de vie. C'est l que se trouve le remde. C'est par l'expression de l'individualit sa juste place que vous pouvez trouver la libert qui est vrit ; et en ralisant cette vrit vous rsoudrez vos problmes sociaux et conomiques. En coupant simplement les branches de l'arbre vous ne pouvez pas mettre fin vos ennuis, mais si vous nourrissez convenablement les racines, les branches seront nom breuses et luxuriantes. Efforcez-vous donc individuellement de changer votre cur et votre esprit et alors ces problmes se rsoudront d'eux-mmes. La civilisation prsente est fon de sur l'avarice et la concurrence individuelle ; elle ne peut durer indfiniment, parce qu 'elle n'a pas de valeur intrinsque. L'individu qu 'elle a cr et qui est domin par cette civilisation est l'esclave de l'accumulation, sa seule raison d'tre ; je veux dire que l'individu essaye d'exprimer son ambition et d atteindre la position sociale qu'il dsire en ajoutant la richesse au pouvoir. Il a donc acquis des distinctions sociales, et une telle civilisation base sur un gosme impitoyable s'croulera un jour ou l'autre. Ce n est qu'une question de temps. Aussi longtemps que vous aurez cette conception de l'individualit qui n'est qu'gosme et avarice, et non civilisation, aucune structure construite sur cette base ne peut durer ni librer l'esprit de la souffrance. Jusqu' prsent vous avez t spirituellement un esclave ; 198

c'est--dire que vous avez suivi, vous avez imit, vous avez rig des autorits spirituelles, et la tradition a paralys votre esprit. Qu'importe le pays d'o vous venez, il y a partout une soumission constante la tradition. Dans vos penses et vos m otions individu elles vous vous tes sim plem ent conforms, tandis que dans le domaine de l'action vous avez vcu entirement pour vous-mmes et recherch gostement votre propre scurit. Comme je l'ai dj dit je ne vous offre pas une p an ace ; m ais je m ain tien s qu'il vous fa u t comprendre correctement la fonction de l'individualit pour sortir de ce chaos. Pour moi l'individualit ne peut tre exprime que dans le monde de la pense et non dans le monde de l'existence, c'est--dire que vous devez penser intensment par vous-mmes sans vous assujettir la tradition, ni aux habitudes, ni au qu'en-dira-t-on. Mais afin de pourvoir aux besoins de l'existence vous devez cooprer, concevoir et construire ensemble, vous devez vous dgager de lide de nationalit, de tous drapeaux et de toutes frontires. Ainsi vous rsoudrez naturellement les problmes conomiques parce que vous travaillerez d'un point de vue humain, et non dans les prjugs nationaux qui divisent. Q uand la so cit est b tie su r l'gosm e, su r une comptition impitoyable, quand on se bat l'un contre l'autre pour assurer sa propre scurit, comme le montre la structure de la civilisation actuelle, alors cet ordre social doit fin ir par s'effondrer. L'homme, par son avidit de possessions, a construit ce qu'il appelle la civilisation. Il est comme agglutin ce monde ; et naturellement une structure fonde sur un dsir continuel, sur la conqute de sommets illusoires, est invitablement condamne se dsintgrer. Quel est le remde ? Il n'y a aucune panace universelle. Mais vous pouvez individuellement, puis collectivement, voir la cause fondamentale, et vous pouvez individuellement puis 199

collectivem ent sortir du systm e qui en est l'invitable consquence ; dans le monde de l'action l'individu est devenu sauvagement agressif dans son dsir de possession, dans sa recherche de scurit. Il a utilis son esprit satisfaire ses dsirs gostes. (...) Je dis m aintenant que tout seul que vous devez penser de faon personnelle, sans chercher im iter qui que ce soit, que vous devez m aintenir votre propre intgrit de pense et de sentim ent ; ce n'est qu' ce prix que vous aboutirez la sp on tan it d'une au then tiqu e coopration dans le monde de l'action, de l activit collective au bnfice de tous. La recherche de ce qui est tem el est le vrai travail pour tous, fond sur des besoins humains, et non sur l'avarice et l'exploitation. Quand, individuellement,vous briserez cette troitesse du patriotisme, de la nationalit, du drapeau et de la guerre ; quand, individuellement, vous cesserez d'tre un exploiteur du fa it de votre force et de votre malice goste, alors vous trouverez la paix, la comprhension que vous cherchez maintenant en vain. Vous avez difi un systme, une structure, que vous avez appel civilisation et cette civilisation repose sur la scurit individuelle ; ainsi dans le domaine de l'action l'individu recherche constamment la scurit pour lui-mme. Pendant des sicles les hommes ont construit cette civilisation o l'individu est devenu pareil un animal sauvage qui se bat pour son bien-tre, sa scurit, ses possessions ; quant la spiritualit, dans le domaine de la pense et de la sensibilit, l'individu s'est entirement livr l'autorit, l'obissance et l'imitation, si bien qu'il est devenu semblable un agneau et qu'il a compltement perdu sa propre intgrit. Il est donc irresponsable et vit dans un monde d'illusions ; et pourtant c'est alors qu'il devrait imprativement librer son 200

esprit et son cur de toute autorit, de toute limitation due l'avidit, tant matrielle que spirituelle. M aintenant comme je l'ai dit vous devez-eompltement renverser le processus. Dans la vie quotidienne vous devez prvoir le tout et non le particulier. Vous ne devez pas maintenir les nationalits, les frontires, mais vous intresser la totalit de l'homme et non une classe ou une race particulire. Ceci n'advient que lorsque est dnou le lien de l'autorit. C'est l le seul moyen d'atteindre une vraie coopration, de vrais projets dans le domaine de l'action. Quand vous n'tes plus un simple crou dans la machine de la socit, quand vous cessez d'exploiter et d'tre exploit, quand vous ne vous abandonnez pas l'autorit, quand vous vous librez de toutes les traditions qui mutilent votre esprit et votre cur, quand vous cessez de chercher le bonheur, la vrit, chez quelqu'un d'autre, alors vous devenez tout fait responsable de vos actes et vous crez une comprhension de la vie fon de sur la vrit et la libert. 1 7 4 La soumission l'usage engendre naturellement le dsir d'acquisition, chacun est la recherche de scurit, dans ce domaine comme dans celui de la spiritualit. Dans notre m onde, scu rit sig n ifie en tassem en t de richesses, de possessions. Je ne plaide pas pour la pauvret. Je souhaite que vous compreniez qu'il ne fa u t pas que vous tombiez dans l'excs inverse. Tous les opposs sont ns de l'illusion, et vous tes facilem ent prisonniers de l'illusion des opposs. Vous hochez la tte en signe d'approbation mais si vous rflchissiez vraiment vous vous mettrez pleurer. 175 Vous considrez la vie comme un moyen d'aboutir une
174 Krishnam urti, Early W ritings, Vol. VII, p. 43-44-45-46 175 Krishnam urti, Early W ritings, Vol. VII, p. 53

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fin. Vous traitez la vie comme une occasion d'acqurir sans cesse, et ainsi vous perdez la beaut, le charme, la gloire de vivre la vie pour elle-mme. Pour moi vivre est l'essence suprme de la vrit et non ce que l'on retire de la vie. Dans l'action mme est l'extase. Il n'y a donc pas d'ide de profit ou d'avantage si l'on est intgre. Vous perdez le sens, la clart et la tendresse de la vie quand vous cherchez l'acquisition de possessions ou de qualits. 176 Quelle est la valeur d'une rcompense ou d'un gain futur quand vous ne pouvez pas vivre dans la plnitude du prsent? 177 Une fleu r ne cherche pas: elle vit sans effort. Elle a un naturel, une spontanit d'tre, qui est laction mme. Elle n'existe pas hors de l'action. Elle est la fois action et tre, et c'est l la vie vritable. 1 7 8 Aujourd'hui l'homme n'est que raction, rien d'autre. Il n'agit pas selon la plnitude de sa nature, selon sa sagesse ; il agit par simple raction. Je soutiens que ce chaos, que cette totale destruction s'installe dans le monde parce que nous n'agissons pas selon notre plnitude, mais selon notre peur, selon notre incomprhension. Quand nous prenons conscience du fait que ce que nous appelons individualit n'est qu'une suite de ractions sans plnitude de l'action, alors nous agissons dans lharmonie. 179 Cest dire que nous ne sommes pas des individus aussi longtem ps que nous som m es inconscients des valeurs

176 Krishnamurti, 177 Krishnamurti, 178 Krishnamurti, 179 Krishnamurti,

Early Writings, Vol. Early Writings, Vol. Early Writings, Vol. Early Writings, Vol.

VII, VII, VII, VII,

p. 56 p. 76 p. 77 p. 150

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auxquelles nous avons t habitus par la recherche de la scurit, par les religions, par la poursuite de croyances et d'idaux. Nous ne sommes que des machines, esclaves de l'opinion pu bliqu e, esclaves des innom brables idaux rpandus par les religions, esclaves des systmes conomiques et politiques que nous acceptons. Et tant que chacun est un crou dans cette machine nous ne pouvons jamais dcouvrir des valeurs vritables, des valeurs durables, dans lesquelles seulement rside un ternel bonheur, une tem elle ralisation de la vrit. 18

180 Krishnam urti, Early Writings, Vol. VII, p. 164

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 conscience sans

choix

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 Il est vrai qu'il n'y a pas de moi spar, mais il y a ie moi du tout, l le monde est un ; la fleur, le brin d'herbe, les vastes deu x, chaque arbre, chaque tre humain existent dans ce royaume. 1 8 1

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 D om inique Schm idt E-M ail: sch m idt_dom inique@ hotm ail.com P rem ire dition, 2004

En co u vertu re : P ortrait de K rishnam urti : xcu t par

:
ANGELIQUE

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ISBN: 2 -9 5 1 9 3 2 5 -2 -9 D pt lgal: 8 /2 0 0 4

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