O Outro social sempre um Outro mau Cristina Drummond

A parania o estado nascente do sujeito Este semestre no estamos acompanhando o seminrio de Miller aula por aula, tal como temos o costume de fazer no mbito desse seminrio de Orientao Lacaniana. Decidimos trabalhar o tema de nosso prximo encontro brasileiro a partir de indicaes de Miller em seu ensino onde a questo do delrio e da loucura generalizadas se apresenta em diferentes ocasies. Inclusive no seminrio desse ano ele volta a elas e eu tomei algumas poucas indicaes dessa questo nestas aulas para que tenhamos a dimenso de que, apesar de no estarmos acompanhando suas formulaes passo a passo, ainda seu ensino que buscamos fazer presente entre ns. Essas formulaes tambm esto presentes na concepo do Encontro Brasileiro e trazem a idia do Outro mal ou hostil como um conceito que podemos extrair de nossa clnica atual, no apenas da psicose. Parece-me que tomar essas idias pode nos ajudar a preparar a discusso que ter lugar em novembro e vai continuar no Encontro Americano. Miller na aula 6 de 24-3-10 p. 5 diz que a expresso todo mundo louco quer dizer que no h sentido comum, e o sentido comum uma categoria que explicitamente ou mais secretamente atravessa a filosofia e ao que ela faz apelo em seu exerccio, nas operaes de pensamento s quais ela convida. H uma dimenso do sentido comum, mas ela ilusria em relao ao nvel em que a experincia analtica nos toma. Mais adiante ele diz que a subverso freudiana do sujeito conduz a tomar a solido do sujeito no nvel do seu gozo. Essa solido do sujeito no nvel de seu gozo correlativa sua maldade fundamental (foncire, de fundo); A pulso no humanista p.7, diz Miller, e isso implica toda a complexidade com a qual Freud j havia se deparado, de dar um passo alm do narcisismo e construir um lao com o outro. Na aula 5, de 17-03-10 p.9, ele diz que a clnica de Lacan orientada pela idia, pela noo de que o Outro impossvel de se suportar. O trauma a emergncia do Outro, o semelhante e a dinmica da rivalidade que vem em seguida ao ponto onde a inveno do Outro pode passar por ser o tratamento da parania, tratamento atravs da passagem do imaginrio ao simblico.

Na aula 9, de 14-04-10, p. 4, Miller diz que a parania uma funo intrnseca funo do eu. Crer ser si mesmo da ordem do delrio paranico. p. 5. O eu como tal uma formao paranica e o conceito de sujeito um conceito contra paranico. Essas formulaes nos indicam pontos que esto no centro da discusso que a frmula todo mundo louco concentra de alguma forma. H algo da estrutura do sujeito, tal como Miller destaca, que aparece a cu aberto nos modos atuais de vida. Podemos dizer que se trata de uma retomada da formulao de Lacan de que a parania designa o estado nascente do sujeito. Minha idia a de acrescentar a ela o axioma todo Outro social mau que Miller nos prope, porque penso que aproximando essas duas formulaes estaremos avanando na leitura de aspectos de nossa clnica contempornea marcada pela exigncia do mais de gozar, pela precariedade simblica, pela violncia e pela dificuldade de se fazer lao com o Outro. Nessa clnica encontramos sujeitos que no esto orientados pela dimenso da filiao e da transmisso, mas esto sobretudo imersos num exerccio do gozo pulsional do Um. Como operar na clnica psicanaltica com essa dimenso exacerbada em nossa contemporaneidade?

De que o Outro goza? Pareceu-me oportuno para avanarmos nessa discusso, tomar algo da conversao sobre o Outro mau que foi publicada esse ano. Trata-se de uma conversao dirigida por JA Miller em torno de seis casos clnicos e que constituiu uma das jornadas anuais das Sees clnicas da Escola da Causa Freudiana. Vamos fazer nela um recorte, e para isso escolhi um dos seis textos para discutirmos. Penso que a partir dele poderemos tomar algumas das teses que esse trabalho precioso nos apresenta. Na abertura da conversao, Miller diz que esse ttulo, o Outro mau, usa uma expresso da lngua comum, e apesar de ter um Outro escrito com maiscula, faz eco aos termos muito usados na psiquiatria que so os de parania e de perseguio. Essa expresso foi tomada como uma categoria nos casos apresentados e permitiu um agrupamento de um certo nmero de fenmenos da clnica. Os casos so variados e nem sempre o Outro mau est encarnado para o sujeito. Muito mais que de agressividade, se trata nesses casos do sentimento de hostilidade. A agressividade comporta a idia de que ela aberta enquanto que a hostilidade pode ser

subterrnea e por isso mesmo parente da noo de ameaa, ameaa no dita e que suscetvel de ser decifrada nas entrelinhas. Miller evoca aqui Carl Schmitt, esse jurista e filsofo que considera que o campo poltico tem como fundamento a distino amigo/inimigo. Na dimenso clnica que essa conversao investiga, est presente essa distino amigo/inimigo. Trata-se ao mesmo tempo do Outro que me quer mal, e tambm de um Outro que goza do mal que faz. A maldade uma significao fundamental que est ligada como tal prpria cadeia significante. Isso porque sempre h subentendidos na fala do outro, sempre se pode interpretar a cadeia significante de uma outra maneira. A significao de maldade est ligada ao fato de que o significante suplementar, o que se acrescenta cadeia, faz variar a verdade de um enunciado. Lacan assinala isso em seu texto Posio do inconsciente quando diz que o mais importante que antes mesmo que o sujeito fale, isso fala dele. Antes mesmo que o sujeito nasa, seus genitores falam dele. Esse falam dele constitui um Outro mau que no tem boas intenes e esse o estatuto primeiro do Outro. Podemos supor um gozo mau ao Outro porque o gozo do outro sempre nos desconhecido. H duas perguntas que Lacan demonstrou serem as primeiras que o sujeito faz em relao ao Outro: Che vuoi?, o que queres, e Podes perder-me? Uma terceira que tambm diz respeito ao estado original do sujeito seria: De que ele goza?, que indica, segundo Miller, que a maldade um dos grandes avatares do significante. Nessa conversao, os casos exploram os mltiplos rostos do Outro mau, diz Christiane Alberti na introduo da publicao: discretos ou estrondosos, se apresentando como uma ameaa difusa, em suspenso no mundo, sempre pronto para surgir, at a encarnao da maldade na relao com o outro, mltipla ou nica. Temos acesso a uma fenomenologia variada da perseguio e a estrutura da intencionalidade da maldade do outro aparece aqui como essencial. Foi tambm importante verificar como em cada caso o sujeito se virava com o Outro mau. Seria um tratamento a partir de um objeto, a partir do Outro? Outra referncia para esse tema que buscamos cernir o texto que Miller apresentou no encontro Pipol VI, A salvao pelos dejetos, no qual ele diz que pode acontecer que o gozo do Outro social ganhe corpo, que ele no se confunda com o esplendor vazio da Coisa, tal como Lacan propunha como formulao da sublimao. Elevar o objeto

dignidade da Coisa, funda o lao social pelos ideais, atravs da sublimao. Quando o gozo pode ser identificado no lugar do Outro pode-se suspeitar de que o Outro goza de mim. a posio paranica que pode ser definida dessa maneira. A parania, diz Miller, acompanha a sublimao como se fosse sua sombra, o que pode ser visto na parania dos criadores. impossvel ser falado, veiculado no discurso do Outro e por isso mesmo ser difamado ao mesmo tempo em que propagado, sem o apoio de uma parania. O Outro social sempre um Outro mal, que quer gozar de mim, me fazer servir a seu uso e a seus fins. Dizendo dessa maneira, Miller toma a parania de maneira mais ampla e sendo consubstancial ao lao social contemporneo que no se sustenta pelos ideais sublimatrios. Essa parania est presente desde o estdio do espelho, na mais mnima cadeia significante e pode-se dizer que ela motiva toda defesa contra o real. A parania que d consistncia ao eu, personalidade. Ela que socializa o sujeito pela suposio ao Outro de uma vontade de gozo, uma vontade que no pretende estar voltada para o seu bem. Por toda essa argumentao Miller conclui que o lao social tem uma essncia paranica.

Os casos Carole Dewambrechies-La Sagna relata em seu trabalho dois casos de sujeitos femininos nos quais se demonstra a impossibilidade de simbolizar a questo da paternidade na parania, a partir de seus efeitos no real da relao amorosa e conjugal. A autora nos diz que a psicanlise, de uma certa maneira, revela no interior da famlia a presena do Outro mau. O pai, na teoria freudiana, aquele que encarna a ameaa de castrao e por isso ele o nome do Outro mau na teoria analtica. O pai, ou seu substituto, temido porque encarna essa ameaa no inconsciente. quando o Nome-do-Pai no opera que o Outro aparece em sua maldade real. Ele se torna frequentemente difuso, impossvel de ser situado no tempo e no espao, como uma ameaa sempre pronta a surgir e no como significado recalcado. Quem comenta os casos na conversao Jacques Borie. Ele chama a ateno para o fato de que a maldade do Outro abordada neles no pelo ngulo mais clssico do Outro social ou poltico, mas sob o aspecto mais ntimo do Outro familiar ou conjugal. Esses casos de desencadeamento familiar se opem s formas sociais da psicose nas quais o Outro perseguidor , ao contrrio, algum distante e de posto superior tal com, por exemplo, na erotomania. Nesta, algo de distante se imiscui na vida do sujeito: o amor de

algum clebre. Lacan, sobre esse ponto, j observara em sua tese que o paranico tem mais facilidade de se relacionar com a humanidade como um todo do que com os humanos particularizados, os outros, porque estes o colocam diante do carter enigmtico de seu desejo. Nos dois casos a maldade aparece subitamente, desvelando o Unheimlich no seio da famlia conjugal representada pelo casal, com o (ou os) filho (s). Os dois sujeitos femininos apresentam fenmenos de interpretao e so perseguidos por seu marido ou parceiro. H, nos dois casos, foracluso da significao flica assim como da cadeia do desejo, tendo como conseqncia um gozo cada vez mais invasivo que empurra o sujeito para a interpretao. Na falta do pai da castrao e do desejo, que no operou para esses sujeitos, temos a escolha de um pai, o pai dos filhos que, em certas circunstancias, vai aparecer como suporte de fenmenos interpretativos como um Outro mau que ameaa a ordem familiar. Carole Dewambrechies prope como orientador para a leitura dos casos, dando continuidade ao curso de Jacques-Alain Miller de 17 de dezembro de 20081, ver nos laos de perseguio uma tentativa do sujeito de reconstituir uma defesa contra o gozo invasivo e reencontrar um sentido para um mundo cuja significao ruiu. No caso de Mathilde, a perseguio que dois anos antes tinha se espalhado por todo o campo social, se reduz posteriormente ao crculo familiar e tenta dessa forma se tratar. Em Louise, so estados depressivos repetitivos que se manifestavam at ento. Pela primeira vez, os mecanismos interpretativos subjacentes aparecem nitidamente: eles concernem a estrutura familiar e seu lao com seu marido. Esses dois casos tambm nos ensinam porque no devemos nos apressar em considerar como casos de desentendimento conjugal, os casos onde o marido que encarna o Outro mau. Mathilde O relato do primeiro caso apresenta um tratamento dividido em trs tempos. Num primeiro tempo, Mathilde tenta fazer existir o pai como autor, numa espcie de impostura,

Cf. Miller J.-A., Orientao lacaniana. Coisas de fineza em psicanlise, ensino pronunciado no quadro do departamento de psicanlise da universidade de Paris VIII, aula de 17 de dezembro de 2008 e 5

quando descobre que ele estava doente. Ela vai dedicar-se a congel-lo como pai ideal, buscando faz-lo existir como autor. Na falta de poder fazer uso do Nome-do-Pai, ela encontra um uso desse nome fazendo dele o nome do autor de uma pseudo publicao, uma publicao interna ao crculo familiar. O relato de Mathilde insiste no lado de semblante de publicao. No segundo perodo, a paciente tem a idia de que a soluo poderia ser a de ser ela prpria um autor, no lugar do pai morto e idealizado, soluo que passaria por sua identificao com o pai morto. O tema da publicao , de um modo direto, a verdade da relao sexual. Se falamos com Lacan de no-relao sexual porque a relao sexual no pode ser escrita. No caso de Mathilde, com a morte de seu pai, existe um mundo no qual a relao pode ser escrita e ela a escreve. A perseguio s se desencadeia num segundo momento quando ela tem seu escrito recusado pelos editores. Ela pensa que ele foi roubado, reconhece passagens de seu texto na televiso e interpreta ento que a causa da recusa de seu texto de ordem poltica. Ao querer escrever a relao sexual, se ameaa a ordem poltica. Essa recusa a constitui tambm, ela prpria, como um texto: um texto em busca de autor. Um autor aquele que autentica o corpo dos escritos, os rene e ordena sua diversidade. Ora, seu texto utilizado por todos, ele serve imprensa, televiso e ela recusada como autora. Num terceiro tempo, Mathilde procura um pai, um homem do qual ela faria um pai. O que lhe agradou nesse homem que ela encontra, que ele sempre soube se organizar e ter responsabilidades. Ela diz que sempre quis ter filhos e at pensou em adotar um se no encontrasse um homem que pudesse ser pai. Seu atual companheiro tinha uma noo de famlia j pronta , e ela pensou que ele saberia coloc-la em funcionamento. Ele era inclinado a ser um chefe de famlia, pronto a constituir uma famlia, a construir um lar . Ela encontra um homem pronto para ser pai e o sentimento de perseguio retorna quando a criana nasce. Esse sentimento est ligado imagem de seu marido se servindo do beb para seduzir outras mulheres. Os efeitos sobre seu corpo se fazem presentes. E ela formula os efeitos da invaso desse gozo em seu corpo da seguinte forma: Ele quebrou minha imagem narcsica e me tornou transparente, um fantasma.
de janeiro de 2009, indito.

Um sonho retoma esse tema e acho oportuno que ns, que acabamos de fazer uma jornada sobre os sonhos, possamos pensar na funo desse sonho neste tratamento. Numa manh, ns despertamos em nossa cama, meu companheiro e eu. Havia duas mulheres na cama. Ele a olhava e no a mim, e me dizia: Voc viu como ela linda? Eu respondia: E eu no? Ele no respondia. Ela precisa que o comportamento dele que provoca cime. Ela tem a sensao de ser denegrida, como se fosse seu objeto, como se ele a manipulasse... O que lhe insuportvel sua interpretao da imagem do pai com o filho nos braos: um pai goza da criana falo para encontrar mulheres. Ela chega a pensar que ele pode fugir com o filho, rapt-lo, para ser bem sucedido em seus projetos de seduo, ou ainda roub-lo dela. A imagem do pai e de seu filho correlata, para o sujeito, a uma interpretao. A idia de famlia poderia oferecer-lhe uma soluo: um modo de fazer relativamente codificado que permitir um conformismo tranqilizador para ela. Mas esse ideal no suficiente para englobar o pai. O pai de seu filho, com o qual ela se relaciona pela maternidade, antes de tudo o pai do desejo , um bruto adianta ela que no entende nada da beleza . um outro tipo de pai, falforo, que acaba por turvar sua prpria identificao com o pai morto, j ameaada pela ausncia de reconhecimento pelos editores, forma obscura de recusa do Outro. O Outro mau reaparece ento sob a forma de uma imagem destacada de uma lembrana: o pai que carrega um filho em seus braos e que, por falta do Nome-do-Pai, chega como Um-pai em oposio ao sujeito. Essa imagem a persegue, lhe faz mal. No mais a ordem social que no mais se sustenta, mas a ordem familiar; no mais o texto, S2, que perturba essa ordem, mas o S1, o significante-mestre do pai. Mathilde tem um interesse pela beleza que serve de antdoto para a maldade. Quando ela passa escrita, ela toma o lugar do pai idealizado mas morto e a conseqncia disso que ela escreve a relao sexual. Esse saber identificado ao pai morto recusado pelo Outro social quanto sua publicao, mas ele ressoa por todos os lados no mundo. Por meio dessa identificao com o pai morto idealizado que escrevia ela encontrou a chave do mundo e querem faz-la calar. Essa recusa a constitui tambm como um texto procura de autor. esse trao que marca sua parania em oposio a uma esquizofrenia: trata-se de identificao com um saber, a partir do qual o mundo mesmo se constitui e ela o encarna.

A recusa de seu texto tomada por ela como uma recusa por seu prprio ser e ela se torna um texto sem cabea, procura de um autor. Ela toma a soluo de fazer um semblante de dipo. Seu pai era muito mais um autor do que o autor de sua vida e ela vai buscar um autor para a vida de seu filho. Esse desvio lhe parece necessrio para escrever alguma coisa que seja publicvel. Entretanto, todo mundo se serve de seu texto e por isso poderamos pensar que a palavra autor um nome da funo paterna foracluda ao qual ela gostaria de se igualar, mas, no entanto, sem conseguir. Nesse caso o que est em jogo no a transmisso da falha do pai, mas a falha na transmisso. Ela produz uma forma de fico diferente da edpica: o delrio desvela como que diante da falha absoluta da transmisso paterna, sua foracluso, o sujeito inventa um Um pai que estruture sua realidade. O Um-pai aqui um personagem que pode ter a qualidade ou o atributo de ser pai, mas que no um exemplar do conceito o pai. Existe esse um particular e contvel, mas o sujeito no dispe do universal da funo, s o particular. Neste caso, Mathilde fabricou um pai, elegendo em uma festa aquele que estava mais pronto para ser pai. paradoxal porque o sujeito j era velho e no tinha filhos. Ela que o convence que ele era um pai em potencial. Jacques Borie pergunta, a partir de seu comentrio, se no seria a crena no pai ideal fundador de um lao familiar que fracassa para esse sujeito por falta da razo flica. A funo da letra, que muito importante para Mathilde, no consegue estabilizar o sujeito na busca de se fazer reconhecer pelo Outro. Ele se pergunta se a soluo encontrada pelo sujeito de construir um universo por meio da comunidade de artistas no seria uma maneira de evitar o risco desse reconhecimento impossvel.

Louise O caso de Louise contou com uma apresentao de pacientes para sua explicitao. O momento delirante surge a partir de uma briga banal entre ela, seu marido e sua filha. Sua filha lhe fez crticas e lhe disse que a culpa era dela. Ento, acontece o que ela julga ser o pior: seu marido sustentou sua filha contra ela. Pelo tom de sua voz, ela reconheceu a inteno m. Louise teve ento um flash. Tudo isso era contra ela. Sua filha e seu marido estavam ali, os dois, diante dela, e ela era excluda, rejeitada. Esse gozo invade seu corpo e lhe provoca, em suas palavras, como que um vazio,

como que um buraco negro. difcil de dizer, isso me desnuda . Louise sente uma espcie de abandono radical, de ser largada: nenhuma sustentao, mais nada. Eu no servia mais pra nada. Eu estava ali sem estar ali . Era como se eu casse, diz ela, num poo sem fundo, sem nada que segurasse. No h mais pensamento, mais nada. Em seguida veio a idia de que seria necessrio deixar seu marido e quer se divorciar. Num outro momento ela tem a certeza de que seu marido lhe fez um filho pelas costas. Isso no uma metfora. Ela apresenta o problema assim: seu marido abusou dela durante seu sono. Ora, nesse momento, ela no podia se permitir ficar grvida, pois seu patro lhe havia prometido uma promoo em seu trabalho. Ela interrompe a gravidez. Carole Dewambreechies lembra que Louise j conhecera um abandono radical. Quando tinha seis anos, sua me deu luz a uma criana deficiente; a me se ocupou da menininha em tempo integral e continua a faz-lo at hoje. Louise sentiu-se rejeitada de maneira radical mas no subjetiva nenhum rancor e v sua me regularmente. Ela sublinha tambm sua relao singular com a linguagem. Quando no est bem, ela toma tudo ao p da letra e pensa que tudo o que dito lhe concerne. Em regra geral, ela apreende o que vo lhe dizer . Ela explica: antes que o outro tome a palavra, ela sente uma apreenso. Quando algum lhe fala, ela sente seu corao como que colocado numa prensa. As palavras arrancam a minha pele . Jacques Borie pergunta se o uso particular que esse sujeito faz dos significantes platnico e persecutivo para designar sua relao com o marido no indicam que a impossibilidade de situar o valor flico do sexo seria o que a obriga a construir um Outro mau para fazer obstculo tendncia do abandonar, do deixar cair melanclico mais radical.

Fazer uma famlia Gostaria ainda, a partir desses casos, de interrogar o empuxe famlia como uma soluo freqente em nossa contemporaneidade. Esse empuxe, diferentemente do familiarismo delirante do qual fala Lacan, no concerne apenas neurose. Lacan usa esse termo para dizer que, apesar da famlia contempornea ter pouco a ver com aquelas de sculos e regimes anteriores, h uma tentativa de manter a famlia a qualquer preo, o que produz uma inautenticidade tal como nas famlias americanas constitudas por seis

casamentos e divrcios consecutivos, que comportam uma atomizao das formas mais do que um desvio em relao ao ideal. Estamos na poca dos casamentos gays que reivindicam direito famlia, reproduo assistida que tambm implica em novas constituies familiares. Miller em suas Conferencias na Espanha diz que na psicanlise a famlia encarna o lugar do Outro simblico, ela um mito que d forma pica ao que opera a partir da estrutura, um mito de como o gozo que o sujeito merecia foi roubado dele. A famlia portanto um dispositivo de arranjo e interdio do gozo. Para os sujeitos psicticos, constituir uma famlia seria sempre uma boa soluo? Muitas vezes vemos que o tratamento do outro pela distncia o que melhor funciona para esses sujeitos e a proximidade do outro na famlia muitas vezes, como nesses casos, implica na transferncia das dificuldades do lao social para o mbito do familiar. A famlia um recurso para essas duas mulheres, sobretudo para Mathilde, depois da morte de seu pai. Podemos ver que as famlias que elas buscam constituir no tem a estrutura edpica e portanto so famlias que no decorrem do pai edipiano, que no respondem escrita da metfora paterna e que no colocam em jogo a relao do desejo e da lei a partir da interdio do gozo. Lacan nos ensinou que a famlia uma inveno simblica para responder ao real do sexo, ao fato de que no se pode escrever simbolicamente a relao do sexo entre um homem e uma mulher. Porque essa relao impossvel de ser escrita, a famlia escreve a relao pai-me. necessrio interrogar o que vem causar o desejo de famlia para essas duas mulheres, e para sujeitos psicticos de uma maneira geral que muitas vezes encontram no projeto de uma famlia um caminho para sua estabilizao. Tambm me parece importante perceber que se o que est na base de constituio dessas famlias no a transmisso nem a dimenso da filiao, mas um arranjo singular de gozo. Antes da morte de seu pai, Mathilde havia perdido um namorado que tinha relao com as letras. Miller sugere ento que h uma sequencia temporal em seu caso. Primeiro ela perde o objeto amado, o homem das letras, depois ela tenta projet-lo sobre o pai, para num terceiro tempo incorpor-lo, identificando-se com o homem das letras. Teramos a passagem clssica do objeto amado perdido para a identificao. Mathilde escolheu um parceiro com caractersticas de seu pai: um homem com interesse pelas letras e que tinha

uma carreira brilhante, e quando ela perde os dois, ela perde tudo. Ela busca ento uma soluo pelo lado das letras. Ela redige algo bem difcil de ler. Quando ela teve seu manuscrito recusado, sua me vai cuidar dela e ela mais ou menos se reorganiza. Ela vem consultar porque pensa que sua famlia quer lhe retirar seu filho. Ela tem um discurso de reivindicao em relao ao marido e que parece muito bem enquadrado socialmente, o discurso de que o marido deixa todo o trabalho para a mulher. Ela tambm mantm amigos e uma vida social. Mas a famlia a hospitalizou porque ela estava num estado de agitao preocupante e o beb arriscava ser machucado por ela. A mdica a encaminhou para a analista falando de um delrio de perseguio. Ela no pensa em deixar o marido. Ela tenta colocar de lado os pensamentos em relao ao marido raptar seu filho para seduzir as mulheres e concentrar seus esforos na escrita. No caso Louise, a nica coisa que surpreendeu na apresentao de enfermos foi a palavra platnico que ela usa para significar que tudo est bem. Se tudo vai mal porque seu marido lhe fez um filho pelas costas e ela aborda as coisas de maneira sub-delirante. Nos dois casos h uma parania familiar e a personagem da me fundamental. No caso Louise, ela tem um rancor devastador e original em relao me que se dedicou sua irmzinha deficiente. No caso Mathilde, a me negligenciou o pai. Os desencadeamentos giram em torno dessa impossibilidade de fazer uma famlia edpica. No primeiro caso trata-se da dificuldade do marido com o filho e no segundo, do marido com a filha. Tudo se precipita com o marido quando ele emerge como pai. H nesses momentos a emergncia de Um-pai, e tambm o desejo faz questo. No caso Mathilde trata-se da questo do desejo de uma outra mulher e no caso Louise a briga da me com o pai e a filha remete ausncia de desejo que precedeu o seu nascimento. As duas cenas de desencadeamento so muito imaginarizadas e o pai aparece nelas completado pelo filho, enquanto que ele de alguma maneira goza desse filho. No caso Louise o pai que se torna cmplice da filha no momento em que ela reprova sua me porque ela acredita estar doente e que ela pode ter um prognstico ruim.