SRIE REPENSAR

A SOCIAL DEMOCRACIA NO BRASIL E NO MUNDO

Timothy J. Power

Instituto Teotnio Vilela Fundao Pedroso Horta

MERCADO ABERTO

SUMRIO

Apresentao / 03 Introduo / 04 A identidade no vir da base social / 05 Identidade e discurso social-democrata na era da globalizao: de volta aos valores / 08 Comentrio das Lminas / 12 Debate / 20

APRESENTAO

O INSTITUTO TEOTNIO VILELA Seo Rio Grande do Sul e a FUNDAO MEDROSO HORTA do Rio Grande do Sul tiveram a grata satisfao de promover, em conjunto, no dia 21 de julho de 1997, palestra do Dr. Timothy J. Power, brasilianista norte-americano que desde 1985 desenvolve pesquisas junto ao Congresso Nacional Brasileiro. O Dr. Timothy teve como debatedores Joo Carlos Brum Torres e Joo Gilberto Lucas Coelho, os quais enriqueceram enormemente a reflexo poltica que ento se fez. Coerentes com as finalidades das entidades promotoras, estamos publicando a referida palestra e o seu debate, que certamente ser uma importante contribuio reflexo de todos aqueles que pensam e fazem poltica, no s os militantes dos partidos pesquisados (PSDB e PMDB), como tambm os Professores, estudantes e o pblico em geral. Ler, estudar e informar-se sobre a situao, as perspectivas e as propostas da social democracia no Brasil e no mundo, assim como sobre a questo da identidade ideolgica dos grandes partidos brasileiros, um meio de aprimorarmos nossa conscincia de cidadania e o objetivo maior da militncia poltica: a busca do bem-estar social.

Antnio R. Henriques Presidente do Instituto Teotnio Vilela - RS Brites Jaques Presidente da Fundao Pedroso Horta do RS

" muito difcil uma reforma do Estado, que supostamente atenda a um programa liberal, ser realizada com eficcia por um governante de direita." Senador Jos Fogaa (PMDB-RS), sobre a derrota dos conservadores franceses, no jornal do Senado, 3 de junho de 1997 "A globalizao deixou a esquerda sem alternativas." Editorial da Folha de S. Paulo, 3 de junho de 1997

Brasilianista norte-americano; Doutor em Cincia Poltica pela Universidade de Notre Dame 1993; Mestre em Estudos Latino-Americanos pela Universidade da Florida, 1994; Bacharel em Cincia Poltica pela Universidade de Massachusets, 1994; Professor de Cincia Poltica da Louisiana State University; Ex-Protessor Visitante da Universidade de Braslia, onde lecionou Poltica Comparada; Ex-Bolsista da Comisso Fulbright no Brasil, desenvolvendo Pesquisas junto ao Congresso Nacional Brasileiro. Autor de trabalhos cientficos publicados nos EUA e na Europa.

INTRODUO

Agradeo o convite para palestrar hoje sobre o tema "A Social Democracia no Brasil e no Mundo". O tema fascinante e absolutamente relevante por, pelo menos, quatro motivos. Em primeiro lugar, a social democracia um dos mais importantes movimentos polticos do sculo XX. A social democracia ou o maior partido, ou o segundo maior partido, em todas as principais democracias europias. um dos mais bem-sucedidos movimentos democrticos de todos os tempos. Tanto o PMDB quanto o PSDB, os anfitries de hoje, sempre procuraram inspirao externa nesse movimento, tendo os dois partidos o status de observadores junto Internacional Socialista. Em segundo lugar, a social democracia, novamente, tema de debate e de cobertura na mdia internacional, j que, nos ltimos 18 meses, houve pelo menos trs vitrias importantes dos social-democratas na Europa: primeiro, na Itlia, no ano passado, e agora em 97, com a vitria dos trabalhistas britnicos no dia 19 de maio, e dos socialistas franceses no dia 1 de junho. As pesquisas na Alemanha mostram o desgaste do governo de Helmut Kohl e um surpreendente renascimento do SPD, o Partido Social-Democrata Alemo. Muitos analistas comentam que, nos ltimos dois meses, o controle sobre o futuro da Europa parece ter passado das mos das foras de centro-direita (Helmut Kohl, Jacques Chirac e o j esquecido John Major) para um novo eixo de centro-esquerda. As maiores estrelas da poltica europia no momento so o novo primeiro-ministro do Reino Unido, Tony Blair, e o novo premi francs, Lionel Jospin. Fascinante o fato de que, nesse final de sculo, perodo em que o maior fenmeno internacional parece ser a onda do chamado neoliberalismo, a social democracia mostre um desempenho eleitoral mais do que saudvel. Dos 15 governos da Unio Europia, os socialistas participam de nada menos do que 13. Os nicos dois pases que no tm participao dos social-democratas so a Alemanha, onde o SPD tem boas chances nas eleies de 98, e a Espanha. O terceiro motivo de nosso tema ser relevante tem a ver com a conjuntura brasileira. Aqui, no Brasil, um partido social-democrata est no poder desde 1994, participando de uma coalizo com outros partidos, mas com o Presidente da Repblica e vrios dos principais ministros do governo identificando-se como social-democratas. O quarto motivo da relevncia do tema o mais importante; refiro-me ao fato de que, ultimamente, a social democracia no parece estar comportando-se como a social democracia. A social democracia no Brasil, na Inglaterra, no Chile, na Espanha, etc., tem se destacado por ter implementado polticas chamadas "neoliberais". Esse fato - o fato de a prpria social democracia ser o veculo do neoliberalismo e da globalizao tem levado a uma crescente crise de identidade na social democracia contempornea. Esta noo de crise de identidade vai ser o principal tema da minha breve palestra, e se constitui num fenmeno que merece muito mais ateno do que poderemos dar, pois hoje s ser possvel iniciar o debate. Tentarei falar um pouco sobre a identidade histrica ou "clssica" da social democracia, sobre como esta identidade tem sido transformada em anos recentes, e como alguns pensadores da social democracia esto procurando revigorar o seu discurso e o seu projeto social. Como ponto de partida, podemos tomar uma indagao que aparece com freqncia nas crescentes crticas, no s ao governo brasileiro, mas a outros partidos social-democratas, que esto implementando programas no tradicionais, ou seja, no identificados com a agenda histrica da esquerda democrtica. Essa indagao a

seguinte: quais so os valores da social democracia hoje? A questo dos valores levanos a uma considerao mais direta desse problema de crise de identidade. Gostaria de dividir a palestra em duas partes. Na primeira, vou entrar na questo de crise de identidade da social democracia no Brasil e no exterior, mas enfocando, principalmente, o caso do PSDB. Na segunda parte, gostaria de apresentar alguns dados de minhas pesquisas junto ao Congresso Nacional, em Braslia. Venho fazendo essa pesquisa, tipo survey (questionrio fechado), desde 1990. Os dados dizem respeito a atitudes polticas e econmicas dos parlamentares brasileiros e, mostrando os dados, podemos situar os dois partidos, o PMDB e o PSDB, dentro das mudanas ideolgicas dos ltimos 10 anos, no Brasil. Vocs sero os primeiros a ver esses dados de 97. (Antes de continuar, eu, como convidado estrangeiro de dois partidos polticos brasileiros, tenho a obrigao de pedir licena para poder falar livre e abertamente sobre a poltica brasileira. Como analista poltico, no posso deixar de fazer algumas crticas. Mas quero enfatizar que qualquer crtica que venha a fazer, ser feita com um esprito construtivo, como de se esperar de uma pessoa que dedica sua vida ao estudo do Brasil. No tenho uma agenda poltica, mas tenho uma agenda analtica, e agradeo o convite para estimular o debate entre os quadros dos dois institutos partidrios.) Agora vamos diretamente ao nosso tema... A identidade no vir da base social Para abordar o tema da social democracia no Brasil, quero enfocar dois problemas principais. O primeiro diz respeito natureza do relacionamento histrico entre os partidos social-democratas e suas respectivas bases sociais. O segundo o problema de compatibilizar o discurso tradicional da social democracia com as novas polticas reformistas que ela vem implementando nos anos 90. Na verdade, esses dois problemas so inseparveis: precisa-se de um mnimo de base social para implementar polticas pblicas com sucesso e, para se manter uma base social, necessrio desenvolver um discurso adequado, que torne compreensveis as polticas pblicas. Mas, para fins da anlise, vamos enfocar os dois problemas separadamente. Quanto base social, aqui, no Brasil, ouve-se sempre a mesma observao sobre o PSDB (e isto pode ser observao neutra, crtica externa ou auto-reclamao, dependendo do autor): que o PSDB tem pretenses de ser um partido social-democrata ao modelo europeu; mas que nunca poder ser um partido verdadeiramente social-democrata, porque no equipado de uma base sindical organizada. O observador dir, com razo, que existem bases sindicais organizadas no Brasil, mas que estas, de modo geral, no "pertencem" ao PSDB, e sim a um outro partido, que o Partido dos Trabalhadores PT. Toda vez que eu venho ao Brasil e compro um jornal, ligo a TV ou leio uma revista acadmica, vejo esta mesma afirmao: que o PSDB nunca vai ser um partido autenticamente social-democrata, porque no tem uma base sindical. Essa afirmao precisa ser qualificada, porque ela representa uma viso ultrapassada da social democracia europia. A social democracia de 1910 ou 1930 era reduzvel sua base sindical, mas com a social democracia dos anos 90 no bem assim. Na segunda metade do sculo XX, a Europa Ocidental passou por uma grande transformao social, e nessa transformao: 1)os pases ficaram mais ricos; 2)o tamanho da classe operria diminuiu, primeiro em termos proporcionais e, mais tarde, at em termos absolutos; 3)o tamanho da classe mdia aumentou fortemente, at dominar o cenrio poltico nacional;

4)o nvel educacional da populao subiu muito; 5)a televiso e a mdia eletrnica tiraram das mos de organizaes complexas (partidos e sindicatos) sua funo de provedores de informao poltica, e assim por diante. A natureza dessa transformao bem conhecida de todos: ela reduziu, em grande medida, o espao relativo das bases tradicionais da social democracia, que eram as bases sindicais. Surge ento o grande paradoxo da social democracia europia: os social-democratas foram os inovadores e os criadores do welfare state (Estado do Bem Estar Social). Mas o prprio sucesso do welfare state diminuiu o espao poltico, o oxignio organizacional. da social democracia. O eleitorado transformou-se, gradualmente, em um eleitorado de classe mdia. E os partidos tambm, gradualmente, foram se adaptando a essa nova realidade. J em meados dos anos 60, o cientista poltico alemo Otto Kircheimer publicou sua anlise clssica deste processo de adaptao1. Ele argumentou que os partidos da social democracia, que at a Segunda Guerra Mundial eram partidos nitidamente ideolgicos, estavam transformando-se em partidos do tipo catch-all (um partido que "pega tudo", no sentido de "partido-nibus"). Ou seja, ao invs de buscar votos em determinados setores do eleitorado e da estrutura ocupacional, teriam que buscar votos de todas as classes sociais. Para usar uma analogia da indstria da televiso dos anos 90, a mudana estratgica dos partidos social-democratas equivalente diferena entre a estratgia de broadcasting, um canal de TV que atrai todo mundo, e narrowcasting, os novos canais por assinatura destinados a camadas muito estreitas do mercado, tipo atletas, roqueiros e at historiadores. Os partidos catch-all adotam a estratgia de broadcasting, isto , uma estratgia majoritria. Resumindo, a social democracia europia teve sua base tradicional reduzida, mas reagiu, tentando apoiar-se em camadas bem mais amplas da populao, e teve muito sucesso. Apesar da fantstica transformao social dos pases europeus, que os transformou em sociedades ps-industriais, com uma maioria de classe mdia, os partidos social-democratas no morreram, muito pelo contrrio. Hoje o partido da social democracia continua sendo o primeiro ou o segundo partido, em tamanho, em todas as democracias europias. Assim, quando a imprensa brasileira afirma que o PSDB no tem base sindical, essa uma afirmao mais de interesse histrico que contemporneo: faz muito tempo que a social democracia europia transformou-se em um movimento que vai alm da estreita base tradicional, e que um movimento catch-all. Agora, verdade que o PSDB, ao ser fundado, em 1988, teve a pssima sorte de nascer depois das duas grandes incorporaes polticas da classe operria brasileira: a primeira realizada por vias populistas entre os anos 30 e os anos 60; e a segunda, baseada no eixo CUT-PT, no perodo de 1978-80 at hoje. verdade, tambm, que o PSDB no pode contar, como podem contar os partidos europeus, com fortes lealdades histricas no eleitorado, como, por exemplo, as que existem entre eleitores hoje privilegiados, mas cujos pais foram da classe trabalhadora.2 Mas, mesmo assim, a crtica que tanto se ouve, de que o PSDB no pode ser um partido social-democrata, injusta quando vista pela tica da Histria. O modelo europeu de party building (construo de partidos), em que o partido cresce gradualmente com a classe operria

1 Otto Kircheimer, The transformation of the Western European Party Systems", em Joseph LaPalombara e Myron Weiner, orgs., Political Parties and Political Development (Princeton: Princeton University Press, 1966). 2 Segundo os voting studies britnicos, o melhor preditor da inteno de voto de uni eleitor ingls no a classe social, mas a classe social de seu pai.

durante 50 anos ou mais, representa um caminho que a Histria j fechou. Isto no vai acontecer no Brasil, nem mesmo com o PT, porque o momento de world time (atual momento mundial) no permite mais aos partidos pegarem a onda de uma fantstica e rpida expanso da classe operria, como aconteceu na industrializao europia.3 O momento de world time no permite ao PSDB imitar os partidos social-democratas como eles eram, mas permite imit-los como eles so hoje. Isto no significa que o PSDB no possa ser um partido social-democrata, pode. Mas seu enraizamento ser diferente, alis, bem diferente dos primos ultramarinos. Ao concorrer em um mercado poltico com outros partidos do tipo catch-all, hoje, o grande desafio da social democracia construir uma maioria eleitoral que ganhe apoio de vrios setores da sociedade. Aqui v-se um outro paradoxo da social democracia nas democracias industrializadas: para construir essa maioria eleitoral, s vezes, necessrio manter a base sindical a uma certa distncia, que o diga Tony Blair. De fato, o sucesso de Tony Blair, no Reino Unido (e, de certo modo, o de Bill Clinton nos EUA), devido a reformas que desvincularam o partido do movimento sindical e, por sinal, diminuram o poder dos lderes sindicais. Mas por que um social-democrata tomaria medidas que visam enfraquecer os prprios lderes sindicais? Ao meu ver, so duas as respostas a essa pergunta: primeiro, fizeram isso para facilitar a construo da maioria eleitoral temporria, que possibilita a chegada ao poder, "tranqilizando" assim a classe mdia, e evitando a possibilidade de adquirir uma plataforma eleitoral radical e invivel. Ou seja, tomaram essas medidas para ganhar. As ms lnguas afirmam que a ideologia de Blair e de Clinton simplesmente a ideologia da vitria. Segundo, reduziram o poder dos lderes sindicais para criar uma certa autonomia em relao s foras sociais, isto , para que, uma vez no poder, pudessem ter a latitude (liberdade de ao) necessria para implementar (leia-se: manter) polticas pblicas reformistas. Mas essa estratgia eleitoral leva a certos problemas quando os social-democratas reformistas instalam-se no poder (por exemplo: Felipe Gonzlez, Michel Rocard e agora Blair). Em primeiro lugar, existe essa tendncia de manter uma certa distncia entre o partido e as partes remanescentes de um movimento sindical em fase de declnio ( bom lembrar que um movimento sindical em declnio tende a reduzir-se s suas parcelas mais radicais) e, em segundo lugar, existe o projeto de reforma do Estado (que no parece ser muito diferente do projeto histrico da direita). Esses dois fatores do incio a grandes problemas de identidade poltica para o Partido da Social Democracia. Este problema tambm facilmente visvel no Brasil: o PSDB tem uma enorme crise de identidade. Essa crise at pior para o PSDB do que para os partidos europeus, porque, como j vimos, o PSDB no atravessou um longo perodo de construo de lealdades, um perodo que foi caracterizado na Europa por uma expanso da classe operria, do movimento sindical organizado e do sufrgio. Visto pela tica da Histria, o PSDB perdeu esse bonde e acabou pulando diretamente para a era da globalizao, da mdia eletrnica e da estratgia catch-all. Ou seja, o PSDB nasceu em uma poca histrica em que as possibilidades para a construo de uma identidade social-democrata clssica so quase nulas.

Para um excelente enfoque sobre o problema de world time no desenvolvimento do PT, ver Margaret Keck, The Workers' Party and Democratization in Brazil (New Haven: Yale University Press, 1992).

No h dvida de que os partidos social-democratas de orientao reformista enfrentam um dilema muito cruel: como prosseguir e, ao mesmo tempo, fazer trs coisas, todas difceis? Como manter intactas e, ao mesmo tempo, fazer: 1) a maioria eleitoral; 2) o projeto de reforma do Estado; e 3) a identidade social-democrtica? At a revoluo de Thatcher, era comum, na Europa, ver os partidos social-democratas realizando os itens (1) e (3), simultaneamente. Nos anos 80, principalmente no Reino Unido e nos EUA, era a vez de os partidos de direita realizarem os itens (1) e (2), simultaneamente. Mas a alternncia no poder sempre era inevitvel e, agora no Reino Unido, depois de 18 anos de governos Tory (membro do Partido Conservador ingls, apelido dado pelos adversrios, e que, originariamente, significava "ladro") a vez do Labour Party (Partido Trabalhista) tentar realizar os itens (1), (2) e (3), ao mesmo tempo. Por que todos os trs? Na cabea de Tony Blair, o item (2) no mais opcional; obrigatrio. Isto pode ser resultado do fenmeno apontado pela Folha de S. Paulo, em editorial recente: "A globalizao deixou a esquerda sem alternativas", ou pode resultar dos clculos estratgico-eleitorais dos trabalhistas, que entenderam que sem o compromisso de responsabilidade fiscal, sem o compromisso de deixar "imexveis" algumas reformas thatcherianas, nunca mesmo chegariam ao poder. Provavelmente, a deciso de assumir compromissos "neoliberais" resulta de ambos os fatores: de uma adaptao pragmtica globalizao econmica e de uma racionalidade eleitoral. Independente do motivo, o dilema o mesmo: como manter, ao mesmo tempo, uma maioria eleitoral, um projeto reformista e uma identidade social-democrata? Isto possvel? Identidade e discurso social-democrata na era da globalizao: de volta aos valores Essas perguntas levam-me segunda colocao que fiz no incio desta palestra: como achar um discurso que compatibilize e sistematize os trs itens mencionados acima? Como compatibilizar o discurso tradicional da social democracia com as novas polticas pblicas que ela vem implementando nos anos 90? Acredito que o caso de Tony Blair esclarecedor. muito cedo para julgar Blair como governante (hoje ele tem apenas dois meses no cargo de primeiro-ministro), mas pretendo julg-lo apenas como inovador de um novo discurso social-democrata. Devo confessar uma certa admirao por Tony Blair. A imprensa do meu pas, os EUA, foi muito injusta com ele durante os ltimos meses: a imprensa americana caiu na interpretao simplista de pintar Blair como "outro Clinton, que conseguiu a vitria levando seu partido para o centro". verdade que os dois lderes levaram seus respectivos partidos para o centro; mas Clinton fez isto com justificativas pouco explcitas e com iniciativas, s vezes, contraditrias, deixando o presidente vulnervel crtica de que ele simplesmente um oportunista, sem ideologia nenhuma. Em 1994, Blair, enfrentando uma eleio interna em um partido mil vezes mais organizado e mais intelectualizado do que o Partido Democrata americano, teve que se explicar e se justificar muito mais do que Clinton. Blair tem pensado muito mais que Clinton o significado dos novos desafios dos partidos progressistas em democracias avanadas. Estive na Inglaterra, em julho de 1994 quando, depois da morte de John Smith, os trabalhistas estavam para escolher seu novo lder, e Tony Blair era apenas um entre vrios candidatos liderana partidria. Fiquei impressionado com a maneira com que Blair enfrentava a pergunta inevitvel dos jornalistas: "O senhor socialista?" A

resposta de Blair era sempre a mesma. Era mais ou menos assim: "Se por socialista o interlocutor entende um compromisso com o tradicional programa de governo da esquerda, no sou socialista. Mas, se por socialista entende-se um compromisso com os valores tradicionais da esquerda, sim, sou socialista". A mensagem que Blair queria transmitir era a seguinte: o socialismo, como um conjunto de polticas pblicas especficas, como um conjunto de polticas pblicas "previsveis", morreu. Mas o socialismo como um conjunto de valores continua vivo; alis, muito vivo. O desafio da social democracia contempornea, na viso de Blair, manter as novas polticas pragmticas; mas, ao mesmo tempo, traz-las mais perto dos valores tradicionais da esquerda. De incio preciso articular e explicitar esse conjunto de valores ao qual Blair sempre se refere: quais so eles? So a igualdade, a participao poltica, a transparncia no poder, a justia social e o conceito de communitarianism, ou seja, a necessidade de construir uma nica comunidade nacional. Nas palavras de Blair, we are one nation (ns somos uma nao). Isto uma tentativa de reconciliar as classes sociais, tanto empregadores quanto empregados, em torno de um projeto de capitalismo progressista, com face humana, que atenda aos interesses de muitos setores e no apenas de um. Blair rejeita a viso thatcheriana de uma shareholder society (uma nao de acionistas), o seu desejo o de construir uma stakeholder society, uma sociedade em que existe um esprito comunitrio visando sade econmica, um projeto nacional que liga governo, empregados, empregadores, cidades, regies e famlias, em um sistema de direitos e responsabilidades que funciona para o bem de todos. Levantar a questo de valores em si no resolve o problema de identidade na social democracia reformista, apenas um comeo. O grande desafio da social democracia reformista dos anos 90 o de explicar populao como que as polticas pblicas atuais realmente conduziro realizao desses valores progressistas. Mas o fato de Blair ter levantado a questo de valores, de ter traduzido a proposta reformista em valores, de ter abandonado polticas ultrapassadas em favor de valores de eterna relevncia, inovador. Quais so as vantagens de explicitar este discurso baseado em valores? As vantagens so vrias: 1) o discurso possibilita uma continuidade histrica com o legado nobre da esquerda europia, ao qual todos ns devemos muito; 2) o discurso de Blair d um contedo ideolgico ao projeto reformista que o diferencia da ideologia da direita. Esses valores que mencionei acima no so valores da direita. Repito, no so; 3) o discurso ajuda a social democracia reformista a livrar-se da imagem de tecnocrata que ela vem adquirindo (vejam os casos de Gonzlez, de Rocard). Quando a social democracia atingida por essa crtica, os prejuzos so grandes, porque ela ter mais dificuldade ainda em estabelecer sua identidade poltica. O discurso de Blair, baseado em valores, reconstri a identidade progressista e rejeita o tecnocratismo. O PSDB poderia aprender muito com ele, porque ele j est bastante contaminado pela imagem de tecnocrata; 4) O discurso de Blair torna explcita a preocupao intrinsecamente social das reformas econmicas. Sei que alguns de vocs iro discordar dessa afirmao, porque muita gente no v preocupao social nenhuma em qualquer reforma que possa ser tachada de "neoliberal". Mas, mesmo que muitos dos principais autores dessas reformas, de Blair a Fernando Henrique Cardoso, estejam confusos", continuam acreditando que a reforma do Estado , em primeira instncia, um passo para a realizao da igualdade e da justia social. Eles sustentam que o que importa no o tamanho do Estado, mas a sua capacidade administrativa, a sua capacidade de intervir e realizar sem ineficincias e distores fiscais. Acreditam eles que o desafio do futuro

how to do more with less (como fazer mais com menos). Os opositores da reforma do Estado preferem chamar ateno ao less, sustentando que a idia de menos Estado

simplesmente a manifestao atual do mesmo liberalismo ideolgico de sempre. Mas os defensores da reforma preferem enfatizar o more, que, segundo eles, mostra que a inteno da reforma do Estado fundamentalmente social. Para dizer isso de uma maneira mais clara, a estratgia dos social-democratas reformistas mostrar que a reforma do Estado nas mos deles, e no nas mos de partidos de direita, tem uma orientao fundamentalmente social. Aqui, hoje, ns no temos como resolver este debate, que, na verdade, o debate que est consumindo o Brasil, na segunda metade dos anos 90. Quem no aceita que a reforma do Estado possa ter um fundamento social e progressista no precisa refletir mais. Mas para quem admite que a reforma do Estado possa ter uma preocupao que seja, pelo menos parcialmente, consistente com os valores tradicionais da social democracia, a principal questo passa a ser: como tornar explcita essa consistncia? Aqui, no Brasil, o PSDB tem sido muito eficaz e eficiente no lanamento de propostas para a reforma do Estado. No poder desde 1995, o PSDB elabora propostas, apresenta emendas constitucionais ao Congresso, faz previses oramentrias, lana relatrios e envia planilhas detalhadas para a Gazeta Mercantil e a comunidade internacional. O partido, sem dvida, bom em termos de policy making (elaborao de polticas pblicas), mas o partido muito fraco no dever de justificar suas propostas. O PSDB, ao meu ver, no faz o esforo necessrio para ligar os valores que defende s polticas pblicas que administra. E essa conexo no fcil de explicitar. Como mostrar claramente a conexo entre, de um lado, a privatizao de uma grande empresa estatal e, do outro lado, a justia social? Essa conexo no bvia nem para as parcelas mais altamente escolarizadas do eleitorado, nem, muito menos, para o eleitor comum, mas ela existe, pelo menos, na viso da social democracia reformista. O problema como tornar essa conexo visvel para o eleitorado, tornando-a explcita e compreensvel sociedade como um todo. O eleitorado precisa ter um mnimo de acesso s motivaes que sublinham a reforma do Estado. Para o eleitor brasileiro, o espao em que o PSDB devia ter escrito essas motivaes ainda continua em branco, permitindo que a oposio preencha-o como bem quiser. Resumindo: a oposio muito clara sobre aquilo a que se ope, mas o PSDB pouco claro sobre aquilo que defende. Para dizer isso de uma outra maneira: a oposio mostra seus valores, mas no mostra seu plano alternativo de governo, enquanto o PSDB revela seu plano de governo, mas no seus valores. Volto a enfatizar que no nada fcil tornar compreensvel ao eleitorado a necessidade da reforma do Estado, pois os custos so imediatos e concretos, enquanto os benefcios so distantes e abstratos. Vejamos, por exemplo, a questo da moeda comum na Unio Europia: a austeridade imposta pelos "critrios de convergncia", isto , os padres de disciplina fiscal necessrios para qualquer pas participar do lanamento do euro em 1999, dolorosa. As vantagens do euro so bvias para qualquer economista, mas so difceis de explicar ao cidado comum. O economista v eficincia, enquanto o eleitor pergunta-se por que ele, o cidado comum, tem que se submeter a uma austeridade dolorosa por benefcios que ele no enxerga nem no horizonte. As justificativas usadas, por exemplo, apelos internacionalistas unidade dos povos europeus, como tambm impenetrveis discursos macroeconmicos, nem sempre convencem. Mesmo na Frana, lder histrico do Processo de integrao, esses argumentos, na voz de Jacques Chirac, no foram suficientes para construir uma aliana eleitoral a favor da austeridade. Os socialistas franceses prometem a "flexibilizao"

(para usar este maravilhoso neologismo brasileiro) dos critrios de Maastricht, e foi assim que levaram as eleies do ms passado. A equao bastante simples: no estando convencido da necessidade da reforma do Estado, o eleitor no vai apoi-la. Voltando questo dos partidos social-democratas, eles se encontram em uma posio difcil. Se no se mostram, pelo menos, abertos reforma do Estado, correm o risco de no poderem construir uma maioria eleitoral. Se so eleitos e defendem energicamente a reforma do Estado, correm o risco de perder a identidade social-democrtica. Se perdem a identidade social-democrtica, correm o risco (alm de enfrentar guerras internas) de perder tambm a capacidade de convencer o eleitorado de que o ajuste econmico ser mais tolervel se for gerenciado por um partido progressista. Este ltimo ponto importante. Tony Blair, ao meu ver, entende que a globalizao e a reforma do Estado so inevitveis. Mas, ao invs de ver esta inevitabilidade como uma ameaa, a v como uma oportunidade, Se os eleitores entenderem que essas mudanas vm de qualquer jeito (e Blair pode agradecer aos Tories por terem explicitado isso), vo preferir que o ajuste seja liderado, seja "capitaneado", por um partido com valores progressistas. Uma vez convencidos dos novos rumos, vo preferir a verso social-democrtica verso social-darwinista, sempre. por isso que acredito que o discurso do New Labour (Novo Trabalhismo) iniciado por Tony Blair e baseado nos valores tradicionais da social democracia representa uma importante inovao. Por que ponho tanta nfase no discurso e no nos resultados? Primeiro, porque muito cedo ainda para avaliar o Novo Trabalhismo no poder. Segundo, porque acredito que um discurso adequado, cuidadosamente construdo e baseado nos valores tradicionais da esquerda, pode resgatar a social democracia de sua cri-se de identidade. Quem no acredita que a reforma do Estado e a globalizao possam ser, pelo menos parcialmente, compatveis com os valores tradicionais da esquer. da, obviamente no poder compartilhar do meu raciocnio. Mas, como argumentei acima, a social democracia renovadora tem que manter intactas trs coisas: a maioria eleitoral, o projeto reformista e a identidade social-democrtica. Sem um discurso adequado, o Partido Social-Democrata no poder compatibilizar esses trs itens ao mesmo tempo. Sem um discurso adequado, o rtulo de "social-democrata" e as polticas "neoliberais" so coisas aparentemente contraditrias. E, sem um discurso adequado, o eleitorado no tem como "fazer sentido" acerca das vrias propostas reformistas em andamento. Fica claro que na social democracia reformista falta comunicao social, e Blair est tentando resolver algumas de suas aparentes contradies. O PSDB poderia aprender muito com o discurso do New Labour. A conexo entre os valores que o PSDB defende e as polticas que administra deveria tornar-se mais ntida, mas esta tarefa cabe, no a cientistas polticos brasilianistas, e sim a polticos brasileiros. Achei proveitoso introduzir a questo dos valores no debate de hoje. Tenho sugerido aqui que, ao enfatizar os valores originais da social democracia, os social-democratas podem comear, apenas comear, a resolver sua crescente crise de identidade. Apesar de adotarem ou manterem muitas polticas pblicas associadas com governos de direita, os social-democratas tm origens e, portanto, valores diferentes. Creio que esses valores possam ser compatibilizados com as novas polticas reformistas, porque a reforma do Estado e a preocupao social no so necessariamente incompatveis. Muitos discordam, achando que a social democracia j desapareceu, engolida pela direita. Esta uma afirmao para o nosso debate.

COMENTRIO DAS LMINAS Agora, gostaria de passar para a segunda parte da palestra, mostrando alguns dados das minhas pesquisas atuais e tentando situar o PSDB e o PMDB dentro de alguns desses debates. As perguntas que quero explorar so: -Quais so as semelhanas e diferenas entre os dois partidos? -Qual a auto-imagem dos partidos referente ao espectro esquerda-centro-direita? -Quais suas atitudes em relao s vrias propostas de neoliberalismo e ao papel do Estado? Vamos constatar que o PSDB, em particular, tem seguido o exemplo dos partidos social-democratas europeus, ao abandonar vrias bandeiras tradicionais da esquerda... (Aqui o palestrante passou a comentar as lminas reproduzidas nas pginas seguintes.)

CAPACIDADE DEMOCRTICA (PESQUISA 1997, POR PARTIDO) AVALIAO POR NO-MEMBROS, NOTA MDIA DOS PARTIDOS PMDB PFL PPB PSDB PDT PTB PL PT PPS PC do B PSB 7,02 6,03 5,75 6,89 6,20 5,61 5,60 5,72 5,97 5,12 5,92 Lmina 1

CLASSIFICAO IDEOLGICA (l=esquerda, 5=centro, 10=direita) AUTOCLASS. 4,25 6,89 7,39 4,77 2,60 6,75 7,00 2,21 3,00 1,00 2,00 VISTO POR OUTROS 5,71 8,50 8,48 6,14 3,26 7,21 7,45 1,85 2,99 1,58 2,75 Lmina 2

PMDB PFL PPB PSDB PDT PTB PL PT PPS PC do B PSB

AUTOCLASSIFICASSO IDEOLGICA (l=esquerda, 5=centro, 10=direita) 48 1990 4,62 3,52 1,60 4,42 49 1993 4,71 3,81 2,57 4,49 50 1997 4,25 4,77 2,21 4,63 Lmina 3

PMDB PSDB PT CONGRESSO

OPO 1 "Uma economia predominantemente de mercado, com a menor interferncia possvel do Estado" ("Liberais de mercado") Lmina 4

OPO 2 "Um sistema econmico em que houvesse uma distribuio eqitativa entre uma parte de responsabilidade das empresas estatais e outra das empresas privadas" ("Social- democratas") Lmina 5

OPO 3 "Uma economia em que as empresas estatais e o Estado constitussem o setor principal mas sem que a participao da economia de mercado fosse eliminada" ("Socialistas moderados") Lmina 6

OPO 4 "Uma economia em que o capital privado fosse totalmente afastado dos principais setores econmicos, passando as grandes empresas para o controle estatal" ("Socialistas de Estado") Lmina 7

PREFERNCIA POR TIPO DE SISTEMA ECONMICO. 1987 (RODRIGUES) E 1997 (POWER) 48 50 1987 1997 56,8 40,0 LIBERAIS DE MERCADO 34,5 39,0 SOCIAL-DEMOCRATAS 8,1 15,0 SOCIALISTAS MODERADOS 0,7 6,0 SOCIALISTAS DE ESTADO Lmina 8

PREFERNCIA POR SISTEMA ECONMICO (PESQUISA 1997, POR PARTIDO) % A FAVOR DE ECONOMIA "PREDOMINANTEMENTE DE MERCADO, COM A MENOR PARTICIPAO POSSVEI, DO ESTADO" PMDB PFL PPB PSDB PDT PTB/PL PT/PPS/PSB/PC do B CONGRESSO 43,8 69,4 94,7 61,3 60,0 75,0 0,0 56,8 Lmina 9

PREFERNCIA POR TIPO DE SISTEMA ECONMICO. PMDB, 1987 E 1997 PMDB PMDB 1987 1997 LIBERAIS DE MERCADO 29,0 43,8 SOCIAL-DEMOCRATAS 49,0 40,6 SOCIALISTAS MODERADOS 19,0 12,5 SOCIALISTAS DE ESTADO 3,0 3,1 Lmina 10

PREFERNCIA POR TIPO DE SISTEMA ECONMICO, PROTO-PSDB DE 1987 E PSDB DE 1997 PSDB PSDB 1987 1997 61,3 30,6 LIBERAIS DE MERCADO 32,3 41,7 SOCIAL-DEMOCRATAS 6,5 25,0 SOCIALISTAS MODERADOS 0,0 2,8 SOCIALISTAS DE ESTADO Lmina 11 AVALIAO DA DESCENTRALIZAO FISCAL E DA DESESTATIZAO DA ECONOMIA NOS LTIMOS ANOS (PESQUISA 1997, POR PARTIDO) FISCAL 5,94 5,88 5,26 6,15 6,40 5,50 6,47 5,94 DESESTAT. 5,79 6,80 6,42 7,33 5,60 6,25 3,06 6,09 Lmina 12

PMDB PFL PPB PSDB PDT PTB/PL PT/PPS/PC do B/PSB CONGRESSO

AVALIAO DOS 4 GOVERNOS PS-1985(PESQUISA 1997) SARNEY 5,35 5,34 4,42 4,86 3,80 4,75 4,30 4,90 COLLOR 3,39 4,44 4,63 3,39 2,80 4,75 1,75 3,63 ITAMAR 6,14 6,00 5,37 6,39 5,40 6,63 6,10 6,14 FHC 6,80 7,60 6,21 8,39 6,25 6,63 4,25 6,85 Lmina 13

PMDB PFL PPB PSDB PDT PTB/PL PT/PPS/PC do B/PSB CONGRESSO

O primeiro quadro (lmina 1) foi elaborado com base na pergunta da primeira pgina da minha pesquisa: como o senhor julgaria a capacidade dos seguintes partidos polticos para atuar de acordo com as regras do jogo democrtico e contribuir para a estabilidade democrtica (quer dizer, a capacidade democrtica atribuda aos partidos)? Essas notas vo de 1 a 10 e representam a avaliao de no-membros dos partidos. Retirei as respostas de integrantes do partido para no distorcer os resultados. Verificamos que o PMDB o partido brasileiro que tem a melhor imagem democrtica. Essas so respostas de parlamentares do Congresso Nacional Brasileiro (Senado e Cmara), totalizando 158 respostas no perodo de abril a junho de 1997, representando uma amostra de 27% do Congresso. O que estamos analisando so as percepes subjetivas das elites brasileiras. Esse quadro mostra que a aliana que est sendo feita aqui no RS, entre o PMDB e o PSDB, uma boa aliana, um bom casamento, porque os dois partidos, alm de encontrarem-se no centro, tambm tm a melhor imagem democrtica entre as outras elites brasileiras. E, segundo a teoria democrtica, a melhor aliana para a estabilidade democrtica manter essa aqui intacta. Agora, analisaremos a classificao ideolgica (lminas 2 e 3), numa escala em que 1 esquerda, 5 centro e 10 direita. So 2 colunas: a primeira mostra a autoclassificao do prprio partido (respondidas por membros do partido) e a segunda a vista pelos outros. Percebe-se que h uma relao quase perfeita entre as duas colunas. Todo partido brasileiro coloca-se mais esquerda do que os outros o colocam. um fenmeno do Brasil, que o professor Lencio Martins Rodrigues, da USP, chama de direita envergonhada. Todos deslocam-se esquerda, com uma nica exceo, o PT, que coloca-se um pouco mais direita do que os outros o colocam. Nesta pesquisa foram enfocados os grandes partidos, porque quando se faz uma amostragem com 150 pessoas, e um partido tem 3 deputados, no se pode generalizar. O PSDB coloca-se entre 4,7 e 4,8, que mais ou menos o centro ideolgico do Congresso, como vou mostrar, mas os outros partidos colocam-no um pouco mais direita do centro. Quanto ao PMDB, observa-se o mesmo fenmeno. Estes (lmina 2) so dados de 1997, comparados com as duas legislaturas anteriores (90 e 93), a mdia do Congresso na Constituinte. O PMDB oscilou um pouco, mas agora encontra-se um pouco mais esquerda do que anteriormente. Mas o resultado mais marcante a marcha do PSDB em direo direita. Os fundadores do PSDB foram os constituintes que se autoclassificaram com 3,5, exatamente na centro-esquerda do Congresso. Nas ltimas trs legislaturas, o PSDB tem-se deslocado da centro-esquerda para o centro do espectro brasileiro. Nas lminas de 4 a 7, a pergunta que est no verso da folha a seguinte: "Na sua opinio, que tipo de sistema econmico seria mais adequado para o Brasil? Marque apenas uma opo". Essa uma pergunta feita pelo professor Lencio Martins Rodrigues na Constituinte, em 1987, em um excelente livro, chamado Quem quem na Constituinte. Opo 1: uma economia predominantemente de mercado, com a menor interferncia possvel do Estado (o professor Lencio chamava de "liberais de mercado"). Opo 2: um sistema econmico em que houvesse uma distribuio eqitativa entre uma parte da responsabilidade das empresas estatais e outra das empresas privadas - que ele chamou de "social-democratas". Opo 3: uma economia em que as empresas estatais e o Estado constitussem o setor principal, mas sem que a participao da economia de mercado fosse eliminada - o que ele chamou de "socialistas moderados".

Opo 4: uma economia em que o capital privado fosse totalmente afastado dos principais setores econmicos, passando as grandes empresas para o controle estatal o que ele chamou de "socialistas extremados" e eu chamei de "socialistas de Estado". Vamos analisar a evoluo desse quadro (lmina 8): as respostas do professor Lencio, em 1987, no primeiro ano da Constituinte, comparadas com a minha pesquisa, em 1997, mostram que na classe poltica brasileira (se tomarmos o Congresso Nacional como uma mostra representativa da classe poltica brasileira, e efetivamente o , porque a proporcionalidade muito alta no Brasil), os liberais de mercado passaram de 40% na Constituinte para mais ou menos 57% (maioria absoluta), em 1997. No sei se isso qualifica-se como uma revoluo ideolgica no Brasil, mas algo impressionante. Os chamados social-democratas, preferindo a participao eqitativa entre Estado e mercado, ficaram mais ou menos no mesmo patamar; diminuiu um pouco, mas os dois tipos de socialistas quase desapareceram, agora tm menos de 9%. O liberalismo econmico avanou no Brasil nos ltimos 10 anos, como j supnhamos, embora seja bom constatarmos isto com dados estatsticos. Quem so os liberais, agora, no Brasil? Na lmina sobre "Preferncia por Sistema Econmico" (lmina 9), a coluna representa a porcentagem de cada partido que se identifica como liberal econmico. O PMDB tem 43,8%, o PFL, 69%; o PPB, quase unnime, 94,7%; o PSDB, 61,3%. E o Congresso, como um todo, 56,8%. Quando o partido muito pequeno, difcil fazer essa avaliao, ou chegar a uma concluso. Preferncia por tipo de sistema econmico (lmina 10): no PMDB, em 1987 e 1997, os liberais de mercado foram de 29% a 44%; os social-democratas diminuram, e os socialistas de Estado ficaram na mesma. O PMDB continua tendo alguns socialistas de Estado dentro dos seus quadros, mas os liberais de mercado aumentaram seu espao relativo. O PSDB no existia em 1987, ento fiz a pesquisa com os constituintes que assinaram a ficha de fundao em 1988, voltei no tempo para 1987 e colhi as respostas: obtive assim um "proto-PSDB" de 1987 (lmina 11). Os proto-tucanos tinham pouca simpatia pela economia pura de mercado, em 1987 eram 30,6%. Essa taxa dobrou nos ltimos dois anos. Os social-democratas, ou seja, os que defendem a participao eqitativa da economia do Estado e da economia privada, diminuram de 41,7% para 32,3%, e a ala socialista do partido quase sumiu. Realmente, o resultado mais marcante da minha pesquisa a transformao da auto-imagem do PSDB. A pesquisa foi feita com os deputados de 1987 e os atuais, de 1997, ou seja, os eleitos em 1986 e 1994. Fica evidente que no so as mesmas pessoas. Os pesquisados em 1987 estavam, principalmente, no PMDB; no sabiam, ainda, que seriam tucanos. Agora, as duas prximas perguntas (lmina 12) tratam da avaliao de duas inovaes econmicas brasileiras: a descentralizao fiscal da Constituio de 1988 e a desestatizao da economia nos ltimos anos. Uma pergunta foi: como o senhor avalia a desestatizao da economia nos ltimos anos? Perguntei "nos ltimos anos" para no identificar a pergunta com o Governo Fernando Henrique, mas sim identific-la com o processo dos anos 90. Todos os partidos tm a mesma avaliao da descentralizao fiscal, quase todos do a nota 6, h um grande consenso, mas esse no muito positivo. Quanto descentralizao da economia nos ltimos anos, parece que eles interpretam a pergunta como uma avaliao do Governo Fernando Henrique, porque os tucanos tm a mais positiva avaliao entre todos os partidos (7,33; acima do PPB, que anteriormente era o partido mais liberal).

A ltima avaliao (lmina 13) dos 4 governos ps85, ps-transio democrtica. Qual seria a nota (de 1 a 10) que seria dada aos quatro presidentes da Nova Repblica? A primeira avaliao a do Congresso: Sarney Collor Itamar FHC 4,90 3,63 6,14 6,85

O Presidente Fernando Henrique Cardoso o que tem a melhor avaliao dos atuais deputados e senadores. O PMDB tambm d a melhor nota para Fernando Henrique, e tambm o PSDB, como era de se esperar. Mas o interessante, para mim, que os partidos de esquerda, PT - PPS PCdo13 - PSB, deram uma nota mais positiva para Itamar (6,10) do que para Fernando Henrique (4,25). uma grande diferena, mesmo porque as polticas implementadas pelos dois governos tm algumas semelhanas. Por que essa reao contra Fernando Henrique? Primeiro, porque Itamar fez um gabinete muito inclusivo: Roberto Freire como lder no Congresso, Erundina no Ministrio, etc. E tambm porque Itamar no se aliou a um partido que inimigo declarado da esquerda. Fernando Henrique fez isso; ento, ele tem uma avaliao bem mais negativa da esquerda, mesmo tendo continuado muitas polticas iniciadas por Itamar. Fernando Henrique tem notas bastante parecidas em todos os partidos, menos esquerda. Pelo visto, tem um espao para construir uma aliana, excluindo os partidos de esquerda. Vocs foram os primeiros a ver os resultados deste trabalho.

DEBATE 1 Debatedor: JOO CARLOS BRUM TORRES* Primeiramente, registro que gostei muito da exposio. Ela profundamente instigante e trata de questes que nos desafiam no nosso dia-a-dia. Falarei, no como ex-colega, mas como quem est com responsabilidades de governo e enfrentando, cotidianamente, essas questes. Acredito que a questo central, colocada na exposio, de que as polticas de reforma, especialmente as polticas de reforma do Estado, no esto encontrando, no Brasil, assim como no encontraram em outros pases, exceto na Inglaterra, um discurso justificador que as vincule aos valores histricos da tradio de esquerda, parece-me muitssimo relevante. Por que isto no acontece? Por que tem acontecido to dificilmente isto? A explicao histrico-sociolgica, que est implcita na anlise feita do que ocorre na Inglaterra, parece-me muito relevante. A poltica l exige argumentos, e impe que seja feita mais arrazoadamente, ao contrrio do que ocorre nos Estados Unidos, onde, segundo o professor Power, as pessoas so menos reflexivas no plano poltico. Eu me atreveria a dizer que, sob este aspecto, o Brasil misto: s vezes faz-se poltica com muito argumento, muito debate, outras vezes no, dependendo do contexto. Aqui, no Rio Grande do Sul, diria que a nossa poltica bastante ideolgica e, nesse sentido, uma poltica que est profundamente baseada em um confronto de idias. E, deste ponto de vista, diria que ns, que estamos a tomar decises sobre reformas do Estado, reformas que esto dentro do figurino liberal, e que ns, que nos filiamos a uma tradio que, em princpio, estava contra esse tipo de programa de governo, estaramos habilitados a tentar construir esse discurso e fazer essa ponte. Faz parte da nossa cultura poltica aduzir razes, produzir argumentos, dar explicaes; e ns temos feito isso muito pouco. No nosso caso, por conseguinte, acredito que a falta de explicaes deve-se menos a uma tradio de discusso, que nos faltaria, e mais circunstncia de que estamos instados a tomar decises constantemente, e a enfrentar essas questes num plano muito pragmtico. A nossa prxima campanha eleitoral talvez nos obrigue a construir uma justificativa e uma exposio das razes de opo por um determinado curso de poltica que, na prtica de nossa administrao, ainda no fizemos. O nosso dia-a-dia de enfrentar desafios e enfrent-los de uma maneira muito pragmtica. Eu diria, tambm, que o prprio programa de reforma no foi assumido por ns de uma maneira muito ideologizada, muito articulada e programaticamente estabelecida e defendida. O nosso discurso, o discurso do Governador Antnio Britto, durante a eleio, foi um discurso que apontava na direo das parcerias, mas ele era vago com relao a como interpretaramos essa proposta de parceria e de chamamento da iniciativa privada para concorrer conosco nas atividades de governo. Quando o governo estrutura-se, ele passa a tomar decises que, no dia-a-dia, so feitas com pouca explicao sobre as razes de fundo, muito embora incorporem-se justificativa
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Doutor em Cincias Humanas pela USP; professor titular do Departamento de Filosofia da UFRGS; Licenciado em Filosofia; Bacharel em Cincias Jurdicas; Secretrio de Estado da Coordenao e Planejamento - RS; Secretrio Executivo do Conselho Estadual de Poltica Social; Diretor do Badesul.

tradicional de que preciso dar ao setor pblico maior eficcia e devolver ao setor empresarial e iniciativa privada as responsabilidades que, na verdade, deveriam ter sido suas. E, nesse sentido, incorpora-se o discurso liberal. Por outro lado, subjacentemente a isso, no entanto, h uma profunda crise fiscal, uma grande crise dos governos em geral, de sustentarem os padres tradicionais de prestao de servio pblico, de remunerao dos servidores, com os recursos fiscais que tm mo. E isso, talvez, seja a razo principal para um conjunto de decises que esto sendo tomadas. No preciso ir longe, posso ficar na questo do dia. Hoje, foi encaminhado Assemblia Legislativa um conjunto de projetos que propem a venda integral da nossa companhia de telefones. j havia sido vendida uma parte dela e, agora, ser vendido o restante. Pelo menos, essa a proposta do governo, essa a mensagem que foi enviada Assemblia Legislativa e esse foi o pedido de autorizao para ali encaminhado. Que razes tem o governo para encaminhar o projeto? De um lado, sem nenhuma dvida, a presso de servidores, professores, policiais militares e policiais civis por maiores salrios, e uma contingncia, da nossa parte, uma incapacidade de atender a esses reclamos salariais sem aumentar o dficit fiscal, que recorrente, que foi grande em 95 e em 96, e tende a ser ainda maior em 97. Neste sentido, a deciso de privatizao forada, por razes de ordem financeira. De outra parte, porm, ocorre que h um processo de reestruturao de todo o setor de telecomunicaes do Brasil e, provavelmente, a Telebrs ser dividida em 3 ou 4 grandes empresas nacionais, e o risco de ficarmos com uma empresa isolada, dissociada deste processo de reestruturao do setor de telecomunicaes pode colocarmos em uma situao de desvalorizao do ativo principal que temos. por isso que o governo quer ter um grau de liberdade para negociar com a venda desta empresa numa condio adequada ao processo de modificao de todo um setor de telecomunicaes do Brasil. Este processo de modificao, por sua vez, , obviamente, um desdobramento e o rebatimento, em nosso plano interno, de uma tendncia mundial de redefinio dos papis dos setores privado e pblico, na prestao de grandes servios de infra-estrutura que compem esse universo todo, da chamada globalizao, e que est pautada pela necessidade de incrementar muito intensivamente a produtividade dos servios de infra-estrutura que, por sua vez, so decisivos para assegurar padres de competitividade em um mercado cada vez mais integrado e que pauta-se por padres darwinianos, que s asseguram sobrevivncia queles que so mais eficientes. Ento, o que est acontecendo no Brasil um esforo para colocar-se em condies de competio nas novas situaes definidas pela globalizao. Isso vai rebatendo-se em cascata e ns chegamos aqui, confrontados com uma deciso que, em ltima anlise, aparece como simples. E ns no temos muito tempo para construirmos a racionalidade destas decises e de produzir e aduzir suas justificaes. Por outro lado, h uma curiosidade, e aqui farei outro registro da questo do dia: ns estamos acompanhando o nosso pedido de autorizao legislativa para vender a nossa companhia de telefones de um projeto de aumento de impostos. Se o governo tomou esta iniciativa de encaminhar ao Legislativo um pedido de autorizao para aumento de impostos, est fazendo isso no por fidelidade propriamente idia de que temos que repartir estes encargos todos e fazer com que os empresrios tambm paguem um pouco dessa conta, mas sim porque a crise fiscal em que nos encontramos exige que haja essa contribuio. Por outro lado, verdade que nos facilita um pouco a vida, na cena poltica, dizer que no estamos desonerando ningum, que o enfrentamento do desafio de

melhorar as remuneraes est tendo uma resposta que distribui nus e encargos por todo o espectro social. Essas observaes sobre questes do dia no tm por objeto desviar o foco do tema desse debate, que pode ser muito rico e interessante, para uma anlise da conjuntura da poltica estadual. Meu propsito era ilustrar como estas questes vo se colocando para quem est nesse dia-a-dia. Tambm chama minha ateno que este movimento na direo de posies privatizantes, tradicionalmente tidas como de direita, seja forado por determinadas circunstncias que, essencialmente, dizem respeito profunda crise fiscal do setor pblico. E essa crise fiscal que torna o processo de reformas quase que fatal. preciso entender isso. A questo saber se neste conjunto de mudanas, em que se vo redefinindo os papis do setor pblico, atribuindo responsabilidades iniciativa privada e redefinindo a posio do governo, possvel manter o vnculo com uma tradio de esquerda. Para ficar na rea das privatizaes, um dos eixos de resgate, de restabelecimento de uma continuidade com as tradies da esquerda, parece-me estar na percepo de que estes servios, grandes servios de infra-estrutura que so passados iniciativa privada, mesmo tendo a sua gesto e proviso asseguradas por investidores privados, no deixam de continuar a ser servios pblicos. preciso que entendamos que a oferta da energia eltrica, dos servios de telecomunicaes, de servios de saneamento bsico, prestados por agentes privados, continua a ser ainda servios pblicos. Ora, a natureza essencialmente pblica desses servios nos leva ao seguinte ponto: preciso ter agncias de regulao da prestao desses servios, agncias que assegurem que a prestao de tais servios no deixar de ser pblica, ou seja, isonomicamente distribuda, feita com preos que sejam compatveis com o custo desses servios, tanto quanto possvel, em situao de competio; e com uma avaliao tanto quanto possvel transparente do que est a ocorrer na prestao de tais servios. Atribuir importncia aos instrumentos de regulao parece-me ser um mecanismo muito concreto de restabelecer um valor que condizente com as idias das esquerdas, um mecanismo adaptado a essa nova situao. Por outro lado, parece-me, tambm, evidente que a questo do servio pblico propriamente dito, e de remunerao dos servidores, coloca-nos um problema de eqidade, porque no h mais como deixar de reconhecer que, no Brasil, especialmente, a estruturao do servio pblico consagradora de grandes injustias, de diferenas de remunerao enormes dentro do setor pblico, no qual no deveria haver disparidades to grandes. Um coronel da nossa Brigada Militar pode ganhar R$ 9.000,00 por ms; um soldado ganha, em mdia, R$ 350,00. Ser que esta uma boa relao? Ser que esta separao to grande entre quem est em cima e quem est embaixo justificada? Esta uma questo que devolve-nos, tambm, para uma questo de justia dentro do prprio setor pblico, que a necessidade de ter um perfil de remunerao que seja mais eqitativo. Isso tambm um valor da cultura da esquerda, que precisa ser resgatado. Por outro lado, tambm no h argumento contra a necessidade de aumentar-se a produtividade global da nossa sociedade. Se esse esforo geral de aumento da produtividade no for feito, inclusive dentro do setor pblico, estaremos condenados a administrarmos uma sociedade cada vez mais isolada e separada dos grandes fluxos de modernizao e de avano que o mundo est vivendo. O que quero dizer que, se no acompanharmos o processo de mudana social que est havendo no mundo, o nosso destino ser o da marginalidade, da regresso e, por conseguinte, o destino descompassado com o que est acontecendo na histria mundial e brasileira. Nesse sentido, o processo de mudanas das percepes da cultura e dos

posicionamentos ideolgicos que se nota no conjunto de transparncias apresentado pelo Sr. Power, na verdade, reflete uma reestruturao de todo o campo econmico-social em nvel mundial. Evidentemente, essa reestruturao tem reflexos sociais graves, que colocam desafios, problemas, e que exigem uma atitude muito crtica. O maior deles, universalmente conhecido, o grande aumento do desemprego que se transformou no grande flagelo social desta nova situao. O que eqivale a dizer que querer resolver a questo do emprego ignorando o processo de modernizao tecnolgica, organizacional e de aumento global de produtividade, que elimina postos de trabalho, condenar-se a viver fora da realidade que se impe no mundo todo, no Brasil e no Rio Grande do Sul. Com essas observaes, queria apresentar alguns dos fatores objetivos que explicam e que esto na raiz dessa mudana, nas atitudes, nos comportamentos, e que tm feito com que as pautas de governo tambm tenham se alterado em profundidade. Nada disso resolve o problema desta crise de identidade. E deve-se entender que a identidade de fenmenos institucionais, de processos culturais, no definida no cdigo gentico de ningum. As identidades so construdas, e o so na medida em que uma tradio retomada, refeita, que reavaliaes so feitas, em que a memria dos agentes procura estabelecer esses fios de continuidade, a fim de construir e reconstruir permanentemente esta identidade. A questo da nossa identidade no de achar, levantar esta folha e descobrir a a nossa identidade, uma questo de construir. por isso que esta conferncia foi to boa ao dizer que precisamos, na verdade estamos intimados e desafiados a isso, reconstruir uma identidade de esquerda numa situao que inteiramente nova, que nos coloca parmetros de deciso que so novos e, muitas vezes, confrontam com aqueles nos quais a nossa antiga identidade foi estabelecida. Este processo de ser fiel a si mesmo num contexto de mudanas , talvez, o maior dos desafios, que colocado para cada um de ns como pessoa e, tambm, para projetos coletivos, como so os dos partidos. 2 Debatedor: JOO GILBERTO LUCAS COELHO* Acredito que a palestra do professor Timothy extraordinria, nos dois campos que abordou: a grande questo da social democracia no mundo e no Brasil hoje, a mudana nos parmetros de implementao do iderio, dos valores da social democracia; e naquele outro campo, que o da anlise da pesquisa, traduzindo o pensamento, a opinio, a formao do Congresso Nacional e a evoluo que nele est acontecendo. Sobre esta pesquisa, vou me permitir fazer uma observao. Se tivesse de responder ao questionrio - se deputado fosse passaria muito trabalho com aquela questo sobre modelo econmico, uma vez que ali no tem nada que caracterize o que est sendo a social democracia hoje. As alternativas so ou de um modelo liberal, ou de um modelo social-democrtico antigo, que est em transformao em todo o mundo. Por isto, acredito que aqueles parmetros tm uma certa relatividade. Para acompanhar a evoluo de um pensamento, foi necessrio buscar a pesquisa do professor Lencio, na

Presidente Estadual do PSDB; Fundador Nacional do PSDB; ex-Vice-Governador do Estado do RS - 1991-1994; ex-Diretor do Centro de Estudos e Acompanhamento da Constituinte - UnB; ex-Professor visitante do Departamento de Cincia Poltica da UnB; ex-Deputado Federal e Vereador pelo MDB e PMDB; ex-Presidente da Fundao Pedroso Horta; Bacharel em Direito.

poca da Constituinte, e manter as mesmas perguntas. Mas creio que, para muitas pessoas desta sala, est difcil alojar-se em um daqueles itens, naquelas definies to peremptrias. O comentrio principal que desejo fazer relativo ao cerne da palestra do professor Timothy - e ele foi muito feliz em abordar, em abrir perspectivas -, essa grave questo do que seria uma crise de identidade do pensamento social-democrtico lato sensu no mundo, hoje. Gostaria de fazer algumas observaes. Primeiro, estamos em um momento de turbulenta transformao. Diria que estamos iniciando uma nova fase da revoluo industral e tecnolgica, que ns ainda no sabemos como se define - isso natural que acontea - e h uma enorme confuso entre posio ideolgica e resultados deste momento da revoluo industrial, A maior parte do que tido como atos neoliberais corresponde a um conjunto de providncias necessrias pelo estgio da revoluo industrial, pelo fenmeno da mundializao. Tanto que o governo do Partido Comunista na Repblica Popular da China tem que adotar. Governos socialistas, social-democratas, liberais ou conservadores esto adotando. A no e uma questo ideolgica, mas, sim, uma transformao mundial pelos efeitos de algo que est nascendo, que se est afirmando, e que temos de administrar. Existiro algumas variaes no gerenciamento, mas no sero intrinsecamente diversas umas das outras. Como no conseguimos compreender o momento que estamos vivendo na Histria, sempre bom olhar o passado para recolher lies. Quando surgiu a mquina a vapor, esta ocasionou mudanas, comearam a surgir as indstrias como as conhecemos, e isto trouxe progresso, modificaes, horizontes novos - pela primeira vez, a trao animal estava sendo substituda por uma outra fora. Mas tambm trouxe problemas sociais e forte urbanizao, para o que a humanidade no estava preparada. Poderia algum governo, naquele momento, impedir a mquina a vapor? Qual teria sido o custo histrico para a sociedade, naquele pas, se um governo tivesse tomado essa posio? Isso parece um pouco distante. Pensemos, ento, nas nossas cidades um pouco mais tarde. Hoje, temos a luz eltrica. No dia em que surgiu, qual foi o impacto? Certamente, pelo menos e de imediato, desempregou os lanterneiros que, durante a noite, iam acender os lampies a leo. Era possvel um Prefeito barrar isto? O que poderia fazer, opor-se energia eltrica? Qual teria sido o custo dessa Oposio para a sociedade em geral? Ou tentar reciclar os lanterneiros? claro que o poeta, que cada um tem dentro de si, continua a escrever com saudades do lanterneiro, mas este no existe mais. Vejamos, o mundo est numa anunciada nova fase da revoluo industrial. Anunciada porque, pela primeira vez, os eventos culturais vieram antes dos econmicos. A mundializao deu-se antes pelas comunicaes, pela Internet, por essa fantstica formao de uma aldeia global, e o impacto econmico disso tudo teria que acontecer. Ento, hoje, no d para se traarem limites ideolgicos entre pessoas que querem fechar fronteiras de pases e outras que no querem fechar. Na verdade, a discusso d-se sobre qual o ritmo, quais so os caminhos, quais so os processos de como integrar-se. De repente, vemos um pas governado por um partido comunista, como a Repblica Popular da China, e talvez achemos que a integrao dela economia mundial seja um tanto mais veemente, ou at com custos sociais um tanto maiores, do que a nossa integrao. Mas seria possvel no fazer isso? No. Podemos discutir mtodos e, certamente em alguns casos, governos estaro errados, sejam eles quais forem, inclusive aqueles nos quais eu possa participar ou que possa apoiar. preciso retirar a magia com que apresentada opinio pblica a possibilidade de no se

integrar nova ordem ou desconhecer esta fase da revoluo industrial. Nenhum partido em governo do mundo - a no ser o de Cuba, temporariamente, por um bloqueio injusto a que est submetido (retirem o bloqueio para ver o que acontece com Cuba) - pode deixar de integrar-se ao mundo que est em transformaes, e muitos reflexos internos do que est acontecendo com o mundo transcendem os poderes de governo ou do prprio Estado. O segundo aspecto, bem abordado por Timothy, a questo da reforma do Estado. Neste ponto, queria levantar o problema da social democracia hoje: os valores permanecem os mesmos e neles est a nossa identidade; agora, ao discutir os caminhos, h divergncia geral seja na Segunda Internacional, seja num frum na Frana, na Alemanha ou no Brasil. Por que isto? Esses caminhos so as polticas pblicas, porque a social democracia (e hoje no h diferena substancial entre social democracia e socialismo democrtico) usou, exatamente, o instrumento fiscal para chegar a mais igualdade. A carga tributria foi o instrumento para chegar a uma sociedade de alto padro de vida na Sucia, nos pases nrdicos em geral, na Alemanha e tantos outros. O instrumento fiscal no mais hbil hoje, porque, na mundializao, temos perdas enormes de competitividade e na concorrncia. Nenhum pas de Primeiro Mundo chegou ao seu estgio sem carga tributria acima dos 30%. Nos pases nrdicos de 50%; na Frana de 40%. Ns, no Brasil, estamos arrasados porque a carga tributria evoluiu de 23,24% do PIB, que era a mdia histrica brasileira, para prximo dos 30%. Tcnicamente, pelo caminho tradicional da social democracia, um governo de eixo social democrata indiscutvel, para promover o final da misria no Brasil, teria que elevar essa carga tributria a 35%, 40%, ou ainda mais, se levarmos em considerao a dimenso do problema aqui, pelo tamanho da nossa populao, que no da dimenso da Sucia, da Dinamarca, da Alemanha. Isso possvel hoje? No. E esse um dos pontos cruciais em que se d a questo: os valores so permanentes; mas no encontramos claramente, de forma consensual, quais so os novos mecanismos de implementao dos ideais de mais igualdade, de justia social, de igualdade de oportunidades, enfim, de uma sociedade mais igualitria, mais justa. O grande ideal do pleno emprego, que bandeira histrica da social democracia, tem que ser a bandeira, hoje, da plena renda, porque o mundo est demonstrando claramente que o emprego no o nico caminho para se ter renda e que o emprego no o caminho suficiente para todos terem renda. Temos de encontrar as alternativas para o fato de que no mais, nas sociedades industrializadas ou nas sociedades em desenvolvimento, o emprego ser o caminho bastante para que todos tenham acesso renda. Estamos encontrando outros caminhos e a bandeira do pleno emprego virou bandeira da plena renda; isto , ningum sem renda suficiente, no mais ningum sem emprego, porque fatores, que so independentes da ideologia ou da vontade dos governos, demonstram, aqui e em qualquer parte do mundo, que o emprego no mais o caminho suficiente para que todos tenham acesso renda. Nesse sentido, creio que o grande debate est em encontrar os caminhos eficazes para que ns consigamos afirmar os nossos valores, e estamos tateando, na Europa, aqui, ou em qualquer parte do mundo. Nossos valores permanecem imutveis, mas os caminhos tornaram-se obstrudos, difceis, a receita que ontem era fcil no mais aplicvel hoje, ou dificilmente ser aplicada. Segundo, esse caminho, via tributao, foi um caminho exclusivamente estatal. Isto outra coisa que est superada. Se me perguntassem qual o maior fenmeno sociolgico da segunda metade do sculo XX, no teria nenhuma dvida em

responder que o fenmeno mais revolucionrio da segunda metade deste sculo foram as organizaes no-governamentais. A sociedade civil organizou-se para ter outras formas de representao que no somente a representao pelo poder estatal, e para ter outras formas de soluo, que no a soluo apenas via Estado, embasada no aspecto fiscal. Esta produziu um Estado muito pesado e que - aqui, na Europa, na sia - tende a uma esclerose, que em alguns pases j mais acentuada e noutros nem tanto ainda, mas tende a ser. Ento, esse caminho de soluo tradicional ficou contestado, e buscam-se outras alternativas, via formas autnomas de organizao da sociedade, outros estamentos, que no os puramente estatais - coisa para a qual alguns pases acordaram antes do que ns. At hoje, no Brasil, no conseguimos reconhecer iniciativas como pblicas se no forem de propriedade estatal. Esse um grande erro, o direito brasileiro mantm-se conservador diante disso. A maior parte dos pases que se reconstitucionalizaram depois da Segunda Grande Guerra foi assimilando essa vertente do pblico no estatal. E ela uma vertente consolidada em algumas naes, mas no entre ns, ainda. Todavia, ser um dos caminhos alternativos para as solues dos problemas sociais, para a gerncia dos mecanismos distributivos ou de igualao, que no vo ser geridos exclusivamente pela estrutura estatal, porque esta mostrou que quando engorda excessivamente, apressa a sua esclerose. E isso acontece em pases de alto padro de desenvolvimento e no apenas em pases em desenvolvimento, como o nosso caso. Por isso, gostaria de situar a a nossa angstia e a necessidade que temos de buscar novos mecanismos de polticas pblicas com o nosso iderio bsico, com o nosso compromisso, com os nossos valores fundamentais. Mas acresceria que precisamos travar um debate na opinio pblica - e me esforo muito por isso - para separar o que contgio da doutrina neoliberal e o que imposio de um momento da revoluo industrial e tecnolgica da qual ningum consegue se afastar (nem os comunistas, nem os socialistas, nem os social-democratas, nem os conservadores). Todos ns estamos envolvidos por essas questes. outro ponto fundamental, no qual nosso discurso no tem sido suficientemente preciso, no tem sido suficientemente pedaggico para haver esse discernimento. H confuso na opinio pblica, causada pelo descompromisso de alguns grupos ideolgicos que, quando no esto no governo, fazem apenas o discurso simplista, porque desvinculado de qualquer responsabilidade, de negao ao que acontece no mundo e como se os governos pudessem estar imunes aos fatos mundiais e do tempo que vivemos. Alis, esse o problema de muito brasileiro. Como enfrentamos um regime autoritrio, durante muito tempo, somos fruto da resistncia. Os mais velhos, certamente, tm marcas da resistncia. Todavia, temos tambm um vcio, porque ns fizemos uma luta de bem/mal (MDB/Arena, regime militar/democracia, claro/escuro). Reconstruir uma idia democrtica depois disso muito difcil. Temos uma certa tendncia de confundir oposio ao governo (quando no se est no governo) com aquela posio sistemtica, porque era um sistema que combatamos no passado. Quando o regime militar propunha determinadas coisas, votava-se contra sem qualquer compromisso de racionalidade. Votava-se contra porque se estava travando uma verdadeira guerra contra um regime autoritrio, e se queria v-lo derrubado e substitudo. Hoje, a questo bem mais difcil, mas boa parte da esquerda brasileira, tambm entre ns - PSDB e PMDB -, sofremos de um complexo de ex-combatente, muito bem definido por um amigo. Quer dizer, voltamos da guerra, estamos no convvio social e, de repente, entramos em pnico e pensamos que estamos na trincheira,

passando a trabalhar com a idia da guerra, do fuzil, do tiro. O complexo de excombatente uma marca pesada que carregamos, porque estivemos na trincheira. A toda hora, agimos com se na trincheira estivssemos, mas no estamos mais l. Agora, estamos construindo um edifcio, o que algo bem diferente. Infelizmente, isso ataca com muita fora. Conhecemos belas pessoas, em nosso meio e noutros partidos, que derivam da resistncia democrtica no Brasil, nas quais o complexo do ex-combatente muito forte. Isto atrapalha construir. Atrapalha discutir. Tenho ouvido algumas crticas situao atual no Brasil que, me parece, merecem uma avaliao mais profunda. Primeiro, essa questo de no diferenciar o que feito porque h uma ordem mundial em evoluo e o que feito por vontade de governantes. Segundo, no perceber que havia poucos caminhos alternativos para o Brasil. As reformas poderiam ser mais esquerda ou mais direita. Mas o caminho que est sendo percorrido foi um caminho que no foi determinado, nem por um partido (chamado PSDB), nem por uma pessoa (chamada Fernando Henrique Cardoso). Foi determinado por uma conjuntura histrica a possibilidade de aliana possvel naquele momento. Isso algo externo. Os quadros definiram-se. Terceiro, a impossibilidade de negociaes no Congresso Nacional, onde, pela primeira vez, formaram-se blocos governo/oposio, com uma faixa que ora vota aqui, ora vota l, dependendo de algumas questes. A esquerda brasileira no quis sentar mesa para discutir reformas. Faltou, nesse momento, o esprito da esquerda europia. Com isso, ela endireitou as reformas. Se estivssemos em uma mesa plural, discutindo reforma, estaramos conseguindo corrigir alguns eventuais desvios e colocar as coisas em determinada direo. Mas, infelizmente, no isso o que acontece no Brasil. Outra grande questo, rio muito quando vejo brilhantes comentaristas endossarem, que se dizem do atual Presidente brasileiro duas coisas exatamente contrrias: uma, que ele um autoritrio; e a outra, que ele est nas mos de um partido, o PFL, que no o seu. As duas afirmaes j se anulam. Ou ele autoritrio, ou est submisso a um outro partido. As duas coisas no podem ser feitas ao mesmo tempo. Na verdade, as pessoas no percebem que o Brasil est vivendo uma extraordinria experincia de engenharia poltica, muito prxima do parlamentarismo sim, na qual, pela primeira vez, coligao de governo coligao orgnica. E que, portanto, os membros da coligao tm fora poltica dentro dela e do governo. Como j participei de coligaes, no no papel do governante principal, sei bem o quanto a coligao deveria ser respeitada, ou seja, se coligao, ela tem que ser orgnica. E a coligao federal orgnica e, portanto, verdade que qualquer um dos partidos da coligao, dependendo do nvel em que os partidos posicionam-se dentro do governo, tem um peso bastante forte. Ento, nem o Presidente autoritrio, nem o Presidente est submisso ao PFL, mas o governo um governo de coalizo, coligao orgnica, na qual o nvel de participao, de fidelidade, pesa muito. E a, com o meu mais absoluto respeito, mas na condio de ex-peemedebista, posso afirmar que o PMDB tem uma dificuldade enorme, talvez at pelo legado da resistncia, de sentir-se governo. No conseguiu realizar essa tarefa de ser governo com o Sarney. E isso eu vivi, porque era deputado federal, poca. No conseguiu com o Itamar e no est conseguindo com o Fernando Henrique Cardoso. meio governo, meio oposio, com meio discurso. Vejam, isso muito complicado, em um momento dramtico de mudanas, de reformas, para um projeto de governo. A, o outro partido, que no social-democrata, como o PMDB na sua maioria - ou pelo menos o PMDB gacho o e no social-democrata como o PSDB , ou pretende ser, esse outro partido, que o da

fonte liberal, passa a aumentar o seu cacife, porque um partido que sabe ser governo, sabe at bancar nus de governo, porque sabe ser intenso na hora da necessidade. Temos um quadro de caminhos em duas mos e de recproca dependncia. O partido depende do Presidente e vice-versa, bem como de cada um dos partidos da sua coligao, e o governo produto disto. No diria que o Brasil vive um governo exclusivamente social-democrata. Estaria desconhecendo aquilo que o brasileiro precisa aprender, o que uma coligao. Se coligao, o governo tem programa de todos os partidos coligados. Portanto, um governo com matiz social-democrata, com um eixo principal social-democrata, mas um governo que tem um peso liberal significativo dentro dele. Esse peso liberal seria o sonho do Joo Gilberto? No. Mas foi a possibilidade nica no evento, no momento histrico. At pensava que, com o andar da carruagem, alguns grandes partidos desse espectro, que poderiam chamar-se social-democratas lato sensu no Brasil, viriam somar-se ao governo, para torn-lo mais nitidamente social-democrata. Mas o que ocorreu foi muito diferente. E a o peso liberal, naturalmente, qualificou-se. um governo de coalizo, cuja locomotiva social-democrata, mas tem importantes, significativos vages liberais. Reafirmo que a palestra do professor Timothy desperta-nos para a essncia da questo, que hoje no s brasileira. a questo presente nos grandes fruns da esquerda democrtica no mundo. Quem leu o jornal hoje viu uma questo bem atual, que deixo como lembrana. No Brasil, tem-se uma verso de que Tony Blair uma coisa e o socialismo francs no poder outra. At j comearam a comemorar o socialismo francs como se fosse anti-reforma. Hoje est bem estampado no jornal que o governo socialista francs est tentando achar isso que o professor Timothy trabalhou, ou seja, mecanismos para compartilhar a integrao e a nova moeda de um lado e a questo do desemprego, do custo social, do outro; mas que vai trabalh-los no mesmo patamar, ou seja, quem esperava que o novo governo francs podia renunciar velocidade da integrao europia, ou renunciar perspectiva de uma nova moeda, em funo de desemprego na Frana, percebe, at porque o governo francs est deixando claro, que no assim. So as duas coisas ao mesmo tempo. Como ser bom o dia em que conseguirmos conduzir as duas coisas ao mesmo tempo, inclusive aqui no Brasil: a necessidade de reformas, de estabilizar o pas e a moeda; e a ampliao dos direitos sociais ou da qualidade de vida das pessoas. Nem sempre isso possvel. Os franceses vo procurar, com insistncia, essa soluo, o caminho que ns aqui tambm gostaramos muito de encontrar: como conduzir a questo da resposta mundializao e, no nosso caso, da estabilizao; e, ao mesmo tempo, a urgncia que temos de polticas sociais, de mais emprego, mais renda, mais oportunidade para todos. TIMOTHY POWER Agradeo muito os comentrios dos dois debatedores. Gostaria de, rapidamente, voltar ao caso de Tony Blair. Em primeiro lugar, ressalto que sou americano, no sou ingls. Portanto, no estou aqui para defender o primeiro-ministro ingls. Tambm sou filho de irlandeses, em casa estava proibido de ver televiso britnica. Mas quero trazer um exemplo de como Tony Blair est cumprindo a sua proposta de ligar valores e poltica. Acho uma inovao fantstica o que ele fez, e que vem prometendo desde 94, quando assumiu a liderana do seu partido. Os conservadores privatizaram muitas empresas entre 79 e 97, algumas deram-se bem,

outras no. Mas a promessa dos trabalhistas, de Tony Blair, : se uma empresa que foi construda com o dinheiro do povo lucrar em mos privadas, vamos baixar o imposto nico, para recuperar o lucro da empresa privatizada. Foi uma promessa que ele fez em campanha e que, agora, est sendo cumprida no governo. E no uma coisa injusta, no um atentado ao capital, porque temos que lembrar que empresa privatizada tem um preo, mas o preo representa o preo de mercado de hoje, no representa um valor cumulativo da empresa. Quanto custaria construir o metr de Londres em 97? Com certeza, mil vezes mais do que o preo pelo qual ser privatizado. Esse lugar, onde as pessoas abrigaram-se durante a blitz, tem um enorme valor na histria britnica, mas ser vendido. Se for para mos privadas e a empresa lucrar, justo que o governo baixe um tributo especial, uma nica vez, para recuperar sua parte. a importncia disso que as pessoas percebem, os eleitores vem que Tony Blair est do lado deles. Ele pode falar em fazer duas coisas ao mesmo tempo: privatizar e defender o povo. Ele pode dizer: eu privatizo, mas estou do lado de vocs. uma inovao fantstica. Segundo o painel da Folha de S. Paulo, o Presidente agora est fazendo reunies para aplicar os recursos das privatizaes das "teles", daquela banda 13 inesperada, em aes sociais. Gostaria de ver esse efeito de Tony Blair a espalhar-se, inclusive no meu pas. Nos Estados Unidos, no resta nada para ser privatizado, s o trem. Agora, o secretrio Brum Torres falou sobre o pragmatismo, o que tambm foi abordado pelo Joo Gilberto. Temos um governo de coalizo aqui no Brasil: o PSDB, o PTI3 e o PFL formaram a coalizo formal em 94, e o governo ainda recebe apoio do PMDB, do PL e do PPB. Qualquer um dos partidos citados, que estivesse no poder, teria uma linha mais ou menos parecida com o atual governo. Isso quer dizer que existe um consenso pragmtico no eixo desses partidos. O problema quando falta uma comunicao social social democracia, o que permite que o pragmatismo seja pintado de algo sinistro, aquilo de neoliberalismo, globalizao, consenso de Washington, quando, na verdade, recebe apoio de seis grandes partidos. Ou seja: esse conjunto de polticas pblicas pragmticas recebe apoio de quase todos os partidos, menos a esquerda. Mas a esquerda ainda consegue tachar o pragmatismo de coisa sinistra. Se eu estivesse no governo, no permitiria isso, no permitiria que o pragmatismo fosse pintado desse jeito. Quero voltar ao ponto da importncia da construo de lealdades. O PSDB, como partido social-democrata, no tem a mesma penetrao no eleitorado que o PMDB, no sentido de lealdade histrica. O PMDB tem porque foi a frente de resistncia ao regime militar. Como o governo do PSDB no pode contar com lealdades histricas, precisa sempre colocar o discurso frente das coisas. H outro aspecto que no levantei sobre a crise de identidade no PSDB. Alguns de vocs mostraram-se surpreendidos com os dados to diferentes do PSDB de 87 com os de 97. Na verdade, o partido e seus quadros so bem diferentes hoje, e os peemedebistas sabem disso. Quando um partido vai para o governo, como o PMDB fez em 85, recebe adeses. O partido que entra para o governo, no Brasil, alvo de adeses desenfreadas, e o PSDB tem sofrido isso tambm. As pessoas que fazem parte do PSDB, hoje, no tm muito a ver com aquele "proto-PSDB" de 87, que foi um partido paulista. Os originais so dinossauros. Essa uma outra questo, sobre a crise de identidade no PSDB, que no levantei. No tem nada a ver com neoliberalismo, mas com o risco de todo partido governista no Brasil transformar-se em partido de sustentao, em partido que se abre muito s adeses, criando debates internos e pontos de oposio.

Quanto aos comentrios do Joo Gilberto, a pergunta do Lencio Martins Rodrigues, que reproduzi, foi por uma razo cientfica. Tem-se que usar a mesma pergunta; chama-se replication. Incrvel que uma pergunta de 87 no tenha muita relevncia em 97. Nesses 10 anos, realmente, o mundo mudou bastante. Mas eu concordo e simpatizo com a queixa do Joo Gilberto, j que seria muito difcil, tambm para mim, me enquadrar em uma dessas quatro respostas. A segunda opo de participao eqitativa entre Estado e mercado foi uma viso clssica da social-democracia, que talvez nem exista hoje. Joo Gilberto tambm levantou vrias questes interessantes, relativas s transformaes mundiais em andamento. Precisa ser dito que o neoliberalismo uma tendncia global, que afeta tanto os pases avanados quanto os em desenvolvimento, no um compl do consenso de Washington, nem um compl do capital americano, de por nova roupagem e invadir o mundo. Os Estados Unidos, a Inglaterra, pases desenvolvidos, tambm sentem as dores do neoliberalismo. A globalizao da economia est levando a grandes transformaes nos sistemas partidrios de vrios pases, no s no Brasil, mas tambm nos Estados Unidos, onde existe, agora, uma crescente reao abertura desenfreada da economia. Essa reao est sendo levantada tanto na esquerda quanto na direita, isso ser percebido ao enfrentarmos a prxima eleio presidencial. Existe um nacionalismo econmico de direita e um de esquerda; este, baseado nas grandes confederaes sindicais, vai apresentar como candidato Richard Gephardt, deputado americano, e na direita republicana tambm existe esse nacionalismo econmico, que foi encarnado por Patrick Buchanan, que seria o Enas americano, s que sem barba. A resistncia que ocorre imprevisvel. Est surgindo direita, esquerda e no centro. Ento, essa onda de globalizao est causando problemas polticos, transformaes imprevisveis em muitos pases, e no somente no Brasil. Como Joo Gilberto falou, ns estamos vivendo um momento de transformaes rpidas, a Histria um cemitrio de ocupaes, de tecnologias, e, agora, a contagem de cadveres est aumentando bastante, como foi no incio da tecnologia do vapor. Verifiquei isso ontem tarde ao passar pelo centro de Porto Alegre, quando vi, na Prefeitura, um movimento reivindicatrio dos municiprios contra a roleta eletrnica nos nibus. Esse , exatamente, um exemplo do que referiu Joo Gilberto. Daqui a 25 anos, as pessoas, quando ficarem sabendo que algum opunha-se roleta eletrnica, vo soltar gargalhadas, no vo acreditar que, em 97, teve esse movimento. Mas este um movimento srio para quem enfrenta o desemprego em funo da roleta eletrnica. Ns, s vezes, minimizamos esses desafios de mudana da tecnologia, porque estamos pensando no futuro. Mas, para quem vive isso no dia-a-dia, uma ameaa ao bem-estar da pessoa. Sobre a austeridade francesa, deveramos acrescentar que a austeridade francesa uma austeridade bem prazerosa, no tem nada a ver com a austeridade do Leste Europeu ou da Amrica Latina. A globalizao tem efeitos diferentes: aqui, na Amrica Latina, o grande problema a desigualdade, mas no Leste Europeu o grande desafio a desigualizao, uma fato e a outra um processo. E o processo est avanando muito no Leste Europeu e, pensando bem, no sabemos o que pior: estar em um pas onde a desigualdade um trao permanente da geografia social ou estar vivendo a globalizao em um pas onde a estrutura ocupacional de classes est sendo desmontada a olhos vistos. A globalizao est tendo efeitos diferentes nas duas regies. O Joo Gilberto ainda apontou uma fraqueza do tipo de pesquisa que fao. Eu ainda trabalho em uma rea de cincia poltica tradicional, em uma matriz partidocntrica, como se os partidos fossem o centro da poltica. Ainda so, mas o espao que os partidos ocupam est sendo cada vez menor, e as organizaes

no-governamentais, os movimentos sociais, outras entidades particulares, lobbies, grupos de presso, associaes profissionais, esto ocupando cada vez mais espao, principalmente aqui no Brasil. A transformao do Brasil, nos ltimos 10 anos, fantstica. A crescente densidade da sociedade civil, no Brasil, algo impressionante. Ento, o tipo de pesquisa que fao, tentando retratar as atitudes das elites, deputados e senadores, representa apenas uma pequena parte poltica brasileira. Quando o cidado, hoje, faz uma avaliao do ambiente poltico, do mundo poltico, da vida poltica, no a faz somente base do desempenho do Estado, dos partidos, mas tambm do desempenho de muitas outras organizaes complexas que tocam a vida dele. O tipo de pesquisa que fao est traando o debate entre as elites, mas o cerne da minha palestra o de que precisamos externalizar o debate sobre a reforma do Estado. No Brasil, esse debate um debate entre elites, entre polticos, lderes de sindicatos empresariais, etc. um debate que est consumindo toda a energia da sociedade civil de elite. Mas o debate no est sendo externalizado para que a maioria dos cidados possa compartilhar dos raciocnios dos dois lados. Para mim, essa a principal razo por que um discurso necessrio. Perguntas do plenrio que foram respondidas em bloco: 1 - Sobre a metodologia da tua pesquisa: como pegaste essa amostra? Est garantida, na amostra, a representatividade de cada partido? 2 - Pode-se, com a pesquisa, medir o grau de homogeneidade partidria? 3 - Os dois debatedores e o professor Timothy fizeram um diagnstico, afirmando que deveria ser feito um discurso: qual o tempo desse discurso? Qual o momento ideal para realiz-lo? Eu acredito que deva ser j, mas gostaria de saber a resposta dos senhores. 4 - Como buscar uma identidade social-democrtica em um pas que tem uma dvida social irresgatvel? 5 - Qual o poder da mdia fora dos partidos polticos convencionais? TIMOTHY POWER Sobre a metodologia da amostra, embora no tenha trazido esses dados comigo, explicarei como fiz a pesquisa. Remeti, via correio, um questionrio a todos os chefes de Gabinete de todos os deputados e senadores: so 594, no total. At o final da semana passada recebi 158 respostas, os demais perderam-se na papelada do Congresso. Em termos de distribuio partidria, a amostra quase perfeita, assim como em termos de distribuio regional. Tem uma leve super-representao da esquerda, principalmente porque a esquerda trabalha, fica no Congresso, responde mais. Sobre medir as tendncias centrais, a homogeneidade dos partidos, isto pode ser feito atravs do desvio padro, que mostra se o partido mais homogeneo ou heterogneo. De modo geral, posso dizer que os partidos de esquerda, no Brasil, so mais homogneos e os demais no so. H uma diviso bastante clara entre os partidos de esquerda e os demais. O PSDB e o PDT tm um pouco mais de semelhana em termos de coerncia do que os demais. Mas, de modo geral, h uma grande heterogeneidade dentro dos partidos. Quanto ao momento de fazer-se o discurso, deixo para os debatedores responderem. difcil para mim responder como buscar identidade social-democrata em um pas que tem uma dvida social irresgatvel, porque o tema da palestra foi uma anlise comparada com a social democracia da Europa. E, como j falei, no so necessariamente comparveis. A austeridade francesa difere da brasileira, por exemplo.

Mas, aqui no Brasil, preciso deixar mais claro que funes sobrariam do Estado, quando o processo est sendo concludo. O enfoque do debate, agora, sobre os primeiros passos das reformas do Estado, e no sobre o modelo que vai restar no final. Quando apresentaram o projeto de privatizao das telecomunicaes ao Senador Esperidio Amim, ele falou: voc est pedindo o meu voto, mas antes de votar a favor quero saber qual o modelo de telecomunicaoes que vamos ter no Brasil. Vai ser um modelo tipo americano, regionalizado? Vai ser um modelo complementar de iniciativa privada?, etc. Aqui, o debate tem que se estender um pouco mais para o futuro, para saber. H um consenso de que o tamanho do Estado deve ser reduzido. Mas no sei at que ponto existe um consenso sobre o tamanho final. Isso fica invisvel no debate. Como falei, as cabeas pensantes, as pessoas que esto inovando a reforma do Estado, no esto externalizando seus pensamentos, preciso externaliz-los. No cabe a mim receitar polticas pblicas para o Brasil. Posso apenas sugerir que esse debate seja externalizado e que o modelo final seja esclarecido junto populao. No posso responder, com profundidade, sobre o tema da mdia, deixo para o Joo Gilberto faz-lo. A mdia, no Brasil, tende a ser governista. O projeto de hoje pode ser diferente amanh, mas a mdia vai apoiar. JOO CARLOS BRUM TORRES Agradeo a oportunidade. Mesmo essa questo do tamanho do Estado uma questo controvertida. O Banco Mundial publica todos os anos um relatrio sobre o desenvolvimento, curiosamente o deste ano tem como tema o Estado. J nas primeiras pginas desse relatrio, nota-se que eles fazem uma avaliao da participao do gasto pblico no PIB. Nos pases mais desenvolvidos da OSDE, essa participao cresce e, na ltima dcada, est em 50%, inclusive na Inglaterra. Ento, as tendncias de globalizao no necessariamente esto implicando uma reduo no tamanho global do gasto pblico, o que est havendo uma alterao na composio do gasto. Esse gasto, nos pases desenvolvidos, um gasto de transferncias (de compensaes, de polticas distributivas, etc.). Neste sentido, as tendncias mundiais no necessariamente vo no sentido de uma reduo da importncia e do peso do Estado e do setor pblico na sociedade. JOO GILBERTO LUCAS COELHO No meu entendimento, o discurso de esclarecimento deveria ter comeado ontem s que ns temos uma certa incapacidade de coloc-lo na agenda, nos meios de comunicao. As pessoas surpreendem-se quando abordamos essas questes. Da a passai para a mdia mais complicado. Em segundo lugar, Timothy, a pergunta era se a sua pesquisa envolvia o papel da mdia. Acho que no envolve. uma pesquisa no Congresso, atravs da aferio da opinio e das linhas dos congressistas. Acredito que esta foi uma rara noite de reflexes maravilhosas que, neste espectro de pensamento, escasseiam, porque ns estamos em uma fase em que no se tem voz para estabelecer a contradio. Normalmente, no se abre espao. Quando os movimentos sociais, a magistratura e outros segmentos esto envolvidos, o discurso vira unilateral. Esta noite foi uma noite de reflexo muito aberta, no estilo do PMDB e do PSDB, ou seja, amplamente democrtica e, de certa forma, uma saudvel autocrtica. o nosso estilo de ser, por isso somos democratas. Parabns a todos.