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Cmo construimos los recuerdos?

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Un aroma, una frase, una imagen se quedan grabadas en nuestra memoria Los contextos que visten ese recuerdo es producto de nuestra imaginacin El neurocientfico Martin Conway explica a Punset cmo costruimos los recuerdos Elsa Punset muestra que la identidad no es inmutable, y que la podemos modelar Redes se ha emitido el domingo, 9 de diciembre, en La 2 de TVE

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EDUARD PUNSET (REDES)

09.12.2012

Martin Conway, profesor de Psicologa en el City University London

Podemos fiarnos de nuestros recuerdos? Un aroma, una frase, una imagen es lo que suele quedarse grabado en nuestra memoria, pero el contexto, el resto de circunstancias que visten ese recuerdo es, en gran parte, producto de nuestra imaginacin. En este programa de Redes, el neurocientfico Martin

lo real y lo ficticio
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Conway explica a Eduard Punset cmo lo real y lo ficticio se mezclan en nuestra mente para construir nuestros recuerdos y, a su vez, nuestra identidad.

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Y en su seccin, Elsa Punset nos muestra cmo la identidad no es un rasgo inmutable, sino algo que podemos modelar.

se mezclan en nuestra mente para construir nuestros recuerdos y, a su vez, nuestra identidad

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Si tuviramos que recordarlo todo, no podramos hacer nada. Martin Conway

Realidad o ficcin
Eduard Punset: Nuestros recuerdos son reales, son ficticios, son un invento, cmo es posible que podamos ir construyendo poco a poco la memoria, los recuerdos, cosas que nos han pasado y cosas que hemos visto a duras penas y que inventamos? Bueno, de eso es de lo que vamos a hablar hoy con Martin Conway, que es el Director del Departamento de Psicologa de City University, en London, en Londres. Son reales los recuerdos o son ficticios? Martin Conway: Los recuerdos a la vez son reales y no reales. A veces pueden incluso ser hiperreales. Pensamos que estn organizados en dimensiones.

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En un extremo, se corresponden muy directamente con nuestra experiencia del mundo pero en el otro, se corresponden con lo que somos, lo que somos al margen de la realidad. Eduard Punset: As que si empezamos por esos ltimos, probablemente deberamos hablar de la amnesia infantil, la llamamos "amnesia infantil". Al principio de todo, hay tres aos durante los que nadie sabe seguro si somos capaces de recordar, si hemos olvidado y por qu demonios hemos olvidado. Redes - Como construimos los recuerdos (V.O.) Martin Conway: Y cmo se explica eso? Bueno, existen varias explicaciones al respecto y todas tienen parte de razn, aunque el perodo de la infancia es en esencia un poco ms largo, no son slo tres aos.

Avance

Redes - Cmo construimos los recuerdos? -

REDES Eduard Punset y su equipo han logrado demostrar que ciencia y entretenimiento se pueden unir para que en este tercer milenio la ciencia, por fin, irrumpa en la cultura popular. Emisin de Redes: La 2, todos los domingos, a las 21:30 horas En el Canal 24 horas, los jueves, a las 15:00h En TVE Internacional, segn el siguiente horario: En Europa y frica: los domingos, a las 23.30 horas En Amrica: los mircoles, a las 6.30 horas, y los domingos, a las 4.15 horas

Ahora sabemos por las investigaciones realizadas en los ltimos diez aos que la gente en realidad no percibe sus recuerdos como tales hasta la edad aproximada de seis aos, y cuando un adulto recuerda su niez, esos primeros recuerdos de cuando tena tres o cuatro aos no son ms que fragmentos, son fragmentos inconexos que a veces perciben como recuerdos y otras no saben cmo: "No estoy seguro de lo que es, quizs es algo que me cont mi madre, quizs una foto, quizs algo que so."

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No estn nada seguros de esos primeros recuerdos, en cambio, cuando recuerdan experiencias vividas cuando tenan cinco, seis, siete aos, empezamos a tener algo que es como un recuerdo real. Eduard Punset: Algunos colegas tuyos dicen que tiene mucho que ver con ser conscientes o no de ello, quiero decir, es como la mosca en la nariz cuando dices "es mi nariz" y te das cuenta por primera vez de que eres consciente. Es se el paso que hay que dar?, la condicin previa? Martin Conway: Bueno, la consciencia es un tema muy complicado, quiero decir que el nio recin nacido probablemente ya tiene consciencia de ciertas cosas, posiblemente no de s mismo puesto que carecen de consciencia reflexiva. De modo que cuando pasamos la "prueba del espejo", as es como se la conoce, al mirar en el espejo vemos la mosca en la nariz, lo que seala que estamos distinguiendo el yo del m y son muchos los que piensan que esto ocurre en torno a los 24-30 meses, muchos creen que se trata de la emergencia de lo que denominamos el "yo cognitivo" y el principio de los recuerdos de nuestra vida. Eduard Punset: He escuchado decir a algunos de tus colegas cientficos que tambin necesitamos algo de literatura, algo de expresin verbal. Si no tenemos palabras para expresar la mosca en la nariz, no recordaremos. Es cierto o no? Martin Conway: Bueno, es una cuestin muy controvertida. Es obvio que podemos recordar sin el lenguaje, es posible, pero el lenguaje y los recuerdos van de la mano y con el lenguaje es ms fcil recordar. Puede ser que el nio en el breve perodo que antecede a los 24 meses ya tenga algunos recuerdos, algunas pruebas lo sugieren aunque no puede expresarlos porque no puede servirse del lenguaje para describirlos. Si bien tambin es cierto que cuando empieza a desarrollarse el lenguaje a partir de los dos aos en adelante ste en gran parte ayuda a estructurar los recuerdos, a nombrar algunas partes y tenemos la oportunidad de interactuar socialmente con nuestros recuerdos, lo que parece ser un rasgo fundamental del hecho de recordar. Eduard Punset: Creo que fue un grupo de investigadores de Canad que estudiaron la memoria de los nios hasta los tres aos de edad y despus de un tiempo, despus de seis meses o un ao, se haban olvidado de lo que antes haban conservado como un recuerdo real. Sin embargo, cuando intentamos hacer lo mismo con nios de diez aos, se acordaban durante mucho ms tiempo, durante perodos mucho ms largos. Es as o? Martin Conway: Lo que se ha descubierto en general es que los nios, si hacemos un muestreo de sus recuerdos cuando tienen tres, cuatro, cinco, seis aos, a los tres y cuatro, se acuerdan de cosas un poco antes, a los seis o siete ya no recuerdan esos acontecimientos y a los ocho o nueve, no los recuerdan, eso es lo ms frecuente. Pongamos todo esto en un contexto ms amplio, de acuerdo? Si yo te pidiera esta noche que recordaras todo lo que te ha pasado durante el da, probablemente recordaras muchas cosas. Hemos hecho estudios que sugieren que la gente recuerda entre diez y quince hechos. Si te pidiera maana que recordaras todos los acontecimientos de ayer, te acordaras de cinco o seis. Si te lo pidiera dentro de un mes, quizs no recordaras ninguno pero la clave de todo esto es que podas recordar esos hechos cuando te lo ped al principio as que probablemente los recuerdos estn ah, por lo que cuando decimos que los olvidamos no queremos decir que borremos los recuerdos de nuestro cerebro sino que se convierten en inaccesibles a nuestra conciencia. Eduard Punset:

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La gente tiene recuerdos, los has mencionado antes. Tienen recuerdos pero no tienen claro si son inventados o reales. Tengo muchos amigos a los que les he preguntado por sus recuerdos y se los han inventado. Los recuerdos, sabes Una persona de cuyo nombre no me acuerdo pero es un cientfico famoso me estaba contando su recuerdo de una bomba que haba estallado al lado de la casa donde vivan en Londres, era durante la Segunda Guerra Mundial. Su hermano lo interrumpi y dijo: "Oye, no es verdad, sabes, nuestros padres nos mandaron fuera de Londres durante la Segunda Guerra Mundial." Martin Conway: Creo que son fabulosos. Me encantan los falsos recuerdos. Aunque son falsos no en el sentido de que se hayan inventado a propsito. La verdad es que se fueron abriendo camino desde nuestra memoria a largo plazo y en realidad vienen a apoyar de forma importante algunos aspectos de nuestra identidad personal. Los recuerdos, sabes, llevan mensajes importantes para la identidad personal. Hay algunos estudios interesantes donde se ha preguntado a la gente si hay algunos recuerdos de los que recelen y resulta que casi todo el mundo tiene uno o dos recuerdos que les resultan sospechosos. Eduard Punset: Recuerdos sospechosos? Martin Conway: S, recuerdos sospechosos, aquellos de los que no estamos del todo seguros Sucedi realmente esto o no? Fue un estudio muy bonito donde se recogieron muchos recuerdos de este tipo. Algunos eran manifiestamente falsos porque sostenan cosas que no podan ser ciertas pero la persona los recordaba as, como el caso de un hombre que recordaba estar en el parque con su madre cuando era pequeo viendo pasar dinosaurios por el borde de una colina [risas]. Est claro que era un recuerdo equivocado pero lo senta como un recuerdo y, de hecho, en algunos casos extremos de enfermedad psicolgica, recuerdos tramticos o recuerdos emocionales muy intensos, podemos llegar a tener falsos recuerdos pero que, a pesar de todo, llevan mensajes importantes para nosotros. Eduard Punset: Y sera as como vosotros, los cientficos, diferenciis un recuerdo real de otro que no lo es? Martin Conway: Bueno, a grandes rasgos, no podemos en cuanto a los recuerdos se refiere, pero hay algunas cosas que podemos decir y hay algunas teoras en torno a ciertos hallazgos que son importantes. Lo primero que hay que cuestionar realmente es qu quiere decir alguien cuando dice que un recuerdo es real, qu quiere decir cuando dicen que es verdad: verdad en qu sentido?, de qu estamos hablando? Bueno, estamos hablando de nuestra experiencia del mundo. Bien, podra ser que haya una feliz coincidencia entre nuestra experiencia del mundo y el mundo, que represente realmente lo que est sucediendo, pero tambin podra ser que no. Es posible que estemos inmersos en una intensa experiencia emocional, sabes, y en tal caso la experiencia del mundo tendra mucho ms que ver con un cierto estado interior que con la realidad y, por lo tanto, nuestros recuerdos tambin responderan mucho ms a esto. No podemos olvidar que los recuerdos son fragmentarios. Si quieres, son una instantnea de algunos momentos de esa experiencia. Eduard Punset: Tendemos a olvidarlo a veces o muy a menudo, que es imposible conservar, quiero decir,

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parece muy raro, casi imposible guardar recuerdos completos en nuestro interior Martin Conway: Totalmente. Bueno, hay otras partes del cerebro tambin pero piensa nicamente en las consecuencias. Si tuviramos que recordarlo todo, no podramos hacer nada ms porque estaramos recordando constantemente ya que se necesita tanto tiempo para recordar como para vivir las experiencias previas, por eso nuestros recuerdos no han evolucionado as, han evolucionado a partir de muestras de experiencias, en general para intentar retener cosas que a nosotros nos parecen relevantes. Eduard Punset: Hay algo de lo que no s nada, simplemente he escuchado a cientficos y amigos hablar de ello pero no s nada al respecto. Los llamis flashbulb memories. Qu diablos son? Martin Conway: Bueno, a muchos de los que investigan los recuerdos no les gusta el nombre pero pienso que no est mal. Fue un trmino inventado por un hombre llamado Roger Brown , de la Universidad de Harvard. Haca referencia a un artculo que haba ledo en la revista Esquire a principios de los setenta cuando se haba entrevistado a varios famosos preguntndoles si recordaban lo que estaban haciendo cuando se anunci el asesinato del Presidente John F. Kennedy. Eduard Punset: Ya veo. Martin Conway: Y se acordaban: "Estaba en el campo de golf, en el hollo 9, estaba a punto de golpear la pelota en el green cuando alguien se acerc y me lo dijo." As de claros y vivos eran sus recuerdos. Se llev a cabo un estudio sobre ello y descubrieron que mucha gente tena recuerdos muy vivos en relacin con acontecimientos pblicos aparecidos en las noticias, de acuerdo? Y es muy poco frecuente tener recuerdos de hechos pblicos aparecidos en las noticias. Eduard Punset: Ah s? Martin Conway: Recuerda que cada da se producen millones de hechos en las noticias y en un ao quizs hayamos estado expuestos a miles de ellos. No recordamos dnde estbamos, qu estbamos haciendo, con quin estbamos, qu llevbamos puesto cuando escuchamos esas noticias, as que cuando lo recordamos, han desarrollado un trmino "recuerdo fotogrfico" para transmitir la idea de que en cierto modo es como si tomramos una instantnea, por supuesto no se trata de una instantnea literal porque hay cosas que olvidamos y detalles falsos que interfieren con esos recuerdos y a veces pueden ser totalmente falsos.

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Lola

No me aparecen los subttulos cuando no hablan en castellano. Le pasa a alguien mas o solo a mi? Un saludo.
pasado sbado 16:43h George Teodor Ciliciu

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"Introducir la incertidumbre en un mundo de dogmas.". Eso si que es digno de reconocimiento social y lo dems son tonteras. Solo un genio como Punset pudiera tirar adelante un proyecto tan ambicioso.
20 dic 2012 16:35h churruflisquis

El hombre almacena la informacin esculpiendo la piedra , codificando una cinta magntica o un disco laser . La naturaleza guarda la informacin en el adn de las clulas . Ciertos patrones neuronales estn asociados a determinadas experiencias , algunas reas como el hipocampo se consideran clave en la configuracin de la memoria ; pero nuestros recuerdos no sabemos dnde residen . Los recuerdos son subjetivos y pertenecen a un sistema virtual y dinmico como es la mente . Aunque la memoria nos juegue malas pasadas , debera ser posible distinguir lo real de lo ficticio , aunque slo sea por las diferencias de matiz . Los recuerdos son de la consciencia como todo lo dems , aunque la consciencia sea la ms pequea parte de nuestra mente ; es el reducto en el que vivimos . Tal vez estudiando lo que ocurre en el cerebro del nio cuando empieza a crear recuerdos accesibles podamos avanzar en el entendimiento de las zonas cerebrales asociadas a la consciencia . La red mundial de ordenadores guarda sus datos en la nube , los ms innovadores soportes consisten en cristales , los microchips estn prximos a superminituarizarse al nivel cuntico . Quiz estas revoluciones tecnolgicas nos den algunas pistas sobre el funcionamiento del ms sofisticado sistema de almacenamiento y procesamiento de informacin ; el cerebro humano . Saludos .
11 dic 2012 06:29h

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