El terrorismo es una forma de cultura del entretenimiento Peter Sloterdijk, Filsofo

Pasa por ser una de las mentes ms brillantes de Alemania, pero tambin de las ms polmicas. Esta semana ha presentado en Espaa Esferas (Siruela), segundo volumen de una triloga
Usted ha escrito que la cultura humanstica, basada en el libro y en una educacin monopolizada por el sacerdote y el maestro, ha perdido definitivamente su capacidad para moldear al hombre. Cree que ha muerto el humanismo? Qu lo sustituye? Hemos entrado en una poca acultural? -No creo que pueda haber algo as como una poca acultural, por la sencilla razn de que los hombres, de pies a cabeza, son criaturas de la civilizacin. Pero hay diferentes modos de civilizacin, y por ello podemos hablar de rotura de una poca. El humanismo no est realmente muerto, puesto que, por ejemplo, hay unos ltimos eruditos, que beben de las fuentes griegas y romanas. Pero, sobre todo, en la Europa Central, en la Europa del Norte, el poder educador del humanismo clsico ha terminado. En los aos 50 y 60 del siglo pasado hubo en Alemania como un renacimiento del humanismo clsico, que reaccion contra la poca brbara nazi. Despus se impuso otra vez la modernizacin generalizada, que empez tras la primera guerra mundial en todo el mundo occidental. Desde entonces, ni el libro ni la Iglesia gozan del poder como educadores. Ese lugar ahora lo ocupa el capitalismo. La pedagoga que formaba al hombre con lo escrito y por la palabra de Dios se ha sustituido por otra en la que impera la voz del mercado y del dinero. Los nuevos educadores han dejado ya su huella en los hombres de hoy da. -La Universidad (y con ella la sociedad entera) se juega su destino en el tratamiento que conceda a los saberes humansticos, ha escrito el filsofo espaol Alejandro Llano. Est usted de acuerdo con ese dictamen? -Yo dira que esa frase est pronunciada desde un barco que se hunde. Da la sensacin de que ese autor tiene el agua hasta el cuello. En ese sentido, es correcta. Las humanidades eran el centro de las viejas universidades, junto con la teologa, que antes era la reina de las universidades europeas. El filsofo espaol ha reproducido la idea de la Universidad romntica alemana. Pero hoy da hay que admitir que se ha pasado pgina, y que los estudios humansticos ya no estn en el centro. Hoy da hay slo una gran materia de estudios, son los Capital studies (estudios del capital) o los Money studies (estudios de dinero). Todas las materias universitarias se transforman por el poder educador del mercado, incluso la medicina, o la tica. El destino de la Universidad se ha decidido ya, y el imperativo del mercado est en ejercicio. -En la tica clsica hay un concepto central, que es el de vida lograda. Qu es para usted la vida lograda? Aspira a ella o se conforma con sobrevivir, como tantas personas en nuestra sociedad contempornea?

-Podra responder que despus de una gran crisis social o poltica, el sobrevivir es ya la vida lograda. Si se est en una situacin, por as decir, de paz, se puede pensar en algo superior, y entonces se intenta no slo sobrevivir, sino que se tienen otras aspiraciones vitales. En esta sociedad de consumo, nolens volens, todos los hombres comparan entre ellos su felicidad. Por eso se ha hecho muy difcil decir cundo se es feliz o por lo menos se est contento. Se piensa constantemente en que se podra ser ms feliz de lo que se es. El concepto de la vida lograda es un concepto peligroso, porque es el concepto de la vida lograda de los otros. (Sloterdjik observa cmo su acompaante en Espaa, de la editorial Siruela, lee la prensa, y me comenta: Como deca Hegel, leer el peridico es la oracin matinal realista del hombre moderno. Contina la entrevista). -La sociedad en que vivimos da por supuesto que el nico horizonte vital es tener ms y vivir mejor, en el sentido de vivir ms cmodamente. Cules son los horizontes vitales fundamentales para usted? -No necesariamente esos. Depende de cmo se interprete el ms y mejor. Si se interpreta la frase slo en el sentido cuantitativo hedonista, nos metemos de hecho en un camino muy problemtico. La filosofa clsica era, propiamente, una escuela del xtasis contemplativo, para la cual la forma mayor de felicidad consista en reconocer que no haba nada que hacer. Eso es difcil de compatibilizar con el moderno activismo y pragmatismo. La interpretacin emocional, la interpretacin importante de la perfeccin es das Feiern. -La fiesta. -S, la fiesta y la siesta (se re, pronunciando estas palabras en espaol). Se ha de buscar cada da el contacto con la perfeccin. De lo contrario, uno se convierte en una vctima del activismo, del pragmatismo y del barbarismo. Por cierto, he ledo con inquietud que esa buena costumbre de la siesta la estn perdiendo ustedes, los espaoles, por la influencia de otros pases de la Unin Europea. -S, en parte. Yo s de fuente certera que otro gran filsofo alemn era muy amigo de la siesta, y la practicaba. (Terminado el captulo de la siesta, sigue la conversacin). -Qu es para usted el terrorismo? Cul sera el camino para acabar con l, si es que se puede? -El terrorismo es una forma de cultura del entretenimiento. Los terroristas son entretenedores armados, que interpretan nuestro sistema de medios de comunicacin. Lo nico que se podra hacer contra el terrorismo es ignorarlo. Piense usted por qu no lo podemos ignorar. La respuesta es porque el sistema meditico es un cmplice del terrorismo. El sistema meditico apoya la fascinacin por el terrorismo. Esto se remonta ya a lo mgico; y a la atraccin de que se hablaba en el Renacimiento, el encantar y des-encantar (zaubern y ent-zaubern, en alemn). Ya se lo plantearon entonces. Pero el sistema meditico no quiere una liberacin. Organiza competiciones de fascinacin. Los medios llaman a la polica, y en esa misma medida, recompensan a los terroristas. El alma no distingue el dinero, o el capital, no ha odo hablar de esas palabras. El medio de pago del alma es la atencin.

-Qu pretende usted con su gran proyecto filosfico, su triloga Esferas? -El tercer tomo se publicar en castellano el ao que viene, suponiendo que mi editorial, Siruela, y mi traductor, el filsofo Isidoro Reguera, trabajen tan aplicadamente como hasta ahora. Pero todo habla a favor de que ser as. Con Esferas he cumplido un sueo, el sueo de un filsofo que narra la ruptura del mundo moderno. Con Esferas he intentado fijar el lugar y el espacio en el pensamiento. Porque la vida es un suceder en un lugar concreto. -Cul es para usted el pensador ms agudo del siglo XX? -(Piensa un rato largo). Paul Valry. -Tambin como filsofo? -S. Junto a l, el escritor ms inteligente del siglo XX es Robert Musil. -De nuevo como filsofo? -S, tambin como filsofo. Heidegger es el rey del siglo XX en filosofa, pero en comparacin directa con Musil es un autor mucho ms pobre. -Supngase que estuviera aconsejando a un joven a quien estima, y que se quiere iniciar en el mundo filosfico. Qu tres obras le recomendara? -Tengo que reaccionar como pedagogo, y el pedagogo no ensea sus propias obras. Heidegger nunca dio clase de sus libros, sino que ense a San Agustn y Aristteles. Qu recomendara? En primer lugar, El nacimiento de la tragedia, de Nietzsche, una teora del arte. En segundo lugar, a Andy Warhol, con su libro: The philosophy of Andy Warhol. From A to B and back again. Ah encuentro una frase que es como el resumen del siglo XX: Shopping is much more american than thinking (comprar es mucho ms americano que pensar). Adems, le pedira al joven que hiciera un esfuerzo y leyera El hombre sin atributos, de Musil, toda una fenomenologa. Su idea central es la superioridad del observador frente al productor. -Algo que tiene que ver con la vida lograda. -S. Un filosofa de la vida y del arte. Ms adelante, en otras islas, cuando hubiera terminado con esos libros, podra leer Esferas (se re y pide permiso para encenderse un puro). -Por cierto, creo recordar que Marcel Reich-Ranicki, el Papa de la crtica literaria alemana, escribi no hace mucho en el diario Frankfurter Allgemeine Zeitung que El hombre sin atributos no era buena literatura. -S. Correcto. Reich-Ranicki tiene un gusto muy vulgar. Su gnero preferido es la novela trivial, ertica. -En el tomo primero de Esferas reflexiona sobre el Gnesis y la creacin. Pero existe Dios? -Hago una nueva descripcin de la historia de la creacin, pero sin ninguna implicacin ontolgica. La palabra Dios designa la resonancia entre los hombres y lo

desconocido. -Tiene usted esperanza? Es usted optimista? -No, soy pesimista como persona privada. Como filsofo, por profesin, estoy condenado a ser optimista. -Piensa que Turqua tendra que llegar a formar parte de la Unin Europea? -Creo que la pregunta es absurda. Por qu s Turqua, y no Egipto, Libia, etc. Adems, para Turqua da igual. Eso lo saben los jvenes burcratas turcos de Ankara. Todo lo que pueden lograr como miembros de la Unin Europea lo pueden lograr tambin con tratados bilaterales. Lo dems es demagogia. -Si hay algo as como una unidad europea, cul cree que es su verdadero fundamento? -Yo he hecho una propuesta y dira que los europeos son aquellos que beben vino porque el criterio cristiano ya no es suficiente. -En Alemania, cerveza. -Ahora tambin vino. El vino es un criterio muy exclusivo, porque estn tambin los escandinavos. Luego viene la escritura latina. En fin, el euro, la escritura latina y el vino. Y el ftbol. (Nos remos). Y topamos otra vez con Turqua, cuyos equipos juegan en la Liga de Campeones. -Sabe que el ex entrenador del Real Madrid se va a Turqua? -Nosotros tambin tenemos entrenadores all. Uno, adems, que tuvo problemas con la cocana.
Fuente: ABC 13/06/2004

Pensamiento - ENTREVISTA PETER SLOTERDIJK: "Internet est llevando la literatura a la marginalizacin"

Por JOS ANDRS ROJO http://www.elpais.com/articulo/portada/Internet/llevando/literatura/marginalizacion/elpepuculbab/201 10521elpbabpor_4/Tes

El filsofo alemn, una de las figuras ms estimulantes del pensamiento, reflexiona sobre el presente de su pas. Alemania llega a la cita madrilea con casi una veintena de escritores como Enzensberger, Safranski, Braun y Schmidt Hace ya tiempo, en Mnich, Richard Strauss estren la ltima de sus composiciones. Cuando la orquesta termin, un trueno de silbidos irrumpi en la sala. Poco despus, y refirindose a su pieza, el compositor se limit a decir: 'A m me gusta". La ancdota la cuenta el filsofo alemn Peter Sloterdijk (Karlsruhe, 1947) cuando recuerda el origen de su ltimo libro traducido en Espaa, Celo de Dios (Siruela). "En Berln hay una

galera que lleva tiempo proponiendo una suerte de trilogo", explica, "es decir, el encuentro entre israeles, rabes y europeos para debatir sobre las tres religiones monotestas. A m me invitaron a participar en 2006 junto a un israel y un palestino. Cuando termin mi intervencin, el israel se acord de que tena una serie de asuntos impostergables, sali zumbando de la galera y desapareci. El palestino, por su parte, se puso a llorar: se haba sentido insultado". En el ensayo, que lleva como subttulo Sobre la lucha de los tres monotesmos, Sloterdijk desarrolla los temas que trat en aquella conferencia y ahora que recuerda la reaccin de sus colegas se limita a sonrer y afirma: "A m me gusta". "Hoy en da, son los pases que perdieron la Segunda Guerra Mundial los verdaderamente pacifistas". Peter Sloterdijk estuvo en Girona la primera semana de mayo. Lo invit el filsofo Josep Maria Terricabras para que desarrollara, en la Ctedra Ferrater Mora de Pensamiento Contemporneo, las grandes cuestiones de su trabajo ms ambicioso, Esferas (Siruela public sus tres tomos en Espaa). Entre leccin y leccin, tuvo un rato (corto) para contestar algunas preguntas relacionadas con Alemania. Es el pas invitado en la prxima Feria del Libro de Madrid, y qu mejor embajador que Sloterdijk para dar cuenta de la atmsfera poltica y cultural del gigante europeo. Al fin y al cabo, este filsofo forma parte de esa vieja tradicin de intelectuales que tanta fama tuvieron en Europa a lo largo del siglo XX por no tener el menor

recelo para intervenir con sus opiniones y dictmenes en la marcha del mundo. Sloterdijk ha llegado incluso ms lejos: para quienes lo critican es un pensador demasiado meditico, amigo de andar provocando una polmica tras otra. Cada mes se emite desde Berln el programa de televisin Philosophisches Quartett, que conduce junto a su colega Rdiger Safranski y en el que debaten con otros dos invitados sobre lo divino y lo humano. Para hacerse una idea, el prximo programa se ocupa de un asunto particularmente spero para Alemania: La tormenta de la historia. Es cierto que los horrores del pasado han dejado huellas indelebles en la sociedad alemana, y heridas traumticas que ha costado cerrar, pero desde hace ya varios meses es el presente el que agita al Gobierno del pas que ha sido uno de los principales inspiradores y lderes de la Unin Europea. La crisis econmica ha afectado profundamente a algunos pases del rea euro, y a Alemania se le reproch haber vacilado mucho a la hora de ayudar a Grecia. Hace poco las crticas han insistido en su tibieza a la hora de apoyar la intervencin militar en Libia. "Alemania no se ha portado mal con los protagonistas de las revueltas rabes", comenta Sloterdijk, "pero el caso libio es diferente. Los Gobiernos a veces se ven obligados a tomar decisiones dentro de la peligrosa corriente de la actualidad y, en este caso, Alemania no quiso participar activamente en la campaa blica. Pero es algo comprensible: la situacin es muy compleja. Se trataba de una iniciativa que no estaba contemplada en el marco de la legislacin

internacional vigente y que, dada esa situacin excepcional, las cosas no iban a estar siempre claras. Iban a poner en marcha una agresin para frenar otra agresin, combatir una situacin ilegal a partir de otra de dudosa legalidad. Era perfectamente lgico que todos los pases quisieran hacer pia ante esa situacin de emergencia, y por eso se enfadaron con Alemania. Lo curioso es que, hoy en da, son los pases que perdieron la Segunda Guerra Mundial los verdaderamente pacifistas. Fueron en su da obligados a serlo, y en este momento no est nada mal que lo sean. Y por eso, aunque Westerwelle [el ministro de Exteriores alemn] no me guste especialmente, apreci su gesto de abstenerse en la votacin de apoyo a la intervencin militar en Libia. No haca otra cosa, por otro lado, que interpretar la posicin de Angela Merkel". Otro episodio reciente que ha sorprendido de Alemania es su cambio de postura a propsito de la energa nuclear. La canciller Merkel, poco despus del desastre de Fukushima, decidi aplazar la ampliacin de la vida til de las centrales alemanas e, inmediatamente despus, orden el cierre de las siete plantas atmicas ms antiguas. "Hay dos usos de la energa nuclear, el civil y el militar", dice Sloterdijk. "Reino Unido, Francia y Rusia, por citar algunos pases prximos, tienen armas nucleares; Alemania, no. Y las centrales que ha ido construyendo Alemania desde los aos sesenta son muy seguras. Mucho ms que las japonesas e infinitamente ms que las de la antigua Unin Sovitica. Al pacifismo al que me refera antes,

que la obliga a tomar precauciones ante cualquier aventura blica, hay que aadir otro: el de no querer abrir una guerra contra la naturaleza. Alemania es uno de los pases que ms se ha volcado en explorar otras fuentes de energa: solares, elicas, hidrulicas...". "Nunca fue tan fuerte la inclinacin del impulso crtico a dejarse dominar por sordos estadios de desaliento", escribi Sloterdijk en la introduccin de uno de sus libros ms clebres, Crtica de la razn cnica (Siruela). "Dado que todo se hizo problemtico", observaba all, "tambin todo, de alguna manera, da lo mismo". Contra esa tentacin de abandonar y dejarlo estar se levanta su desafo, "ver florecer de nuevo el agonizante rbol de la filosofa". Sloterdijk es rector de la prestigiosa Escuela Superior de Diseo en Karlsruhe y catedrtico de Filosofa en Viena, pero lo que lo convierte en uno de los filsofos actuales ms relevantes es el vigor de su obra, la estimulante hondura de su pensamiento, su espritu incombustible. Temperamentos filosficos, en el que reuni los prlogos que hizo para una coleccin de filosofa destinada al gran pblico, es otro de sus ttulos traducidos recientemente (Siruela y Edicions de la Ela Geminada, en cataln). "La tercera generacin nacida despus de una catstrofe nada sabe ya del horror que padecieron sus antepasados", comenta Sloterdijk cuando se le pregunta por la influencia de la larga sombra del nazismo en los jvenes de su pas. "Empieza a ser como con el diluvio: sabemos de l por el Poema de Gilgamesh, por la Biblia, por Platn. Ya casi no quedan

testigos directos del Holocausto y la guerra, y es distinto conocer lo que ocurri entonces a travs de material de archivo, ya sea visual o escrito. Los jvenes de la Alemania de hoy son muy normales, prudentes y responsables". Y la cultura? "La literatura alemana est muy viva", responde Sloterdijk. "Durs Grnbein es un clsico vivo de la poesa y Enzensberger sigue conectando con el presente por mucho que habite desde hace tiempo en el Olimpo. Es cierto que no hay un escritor equivalente a Don DeLillo o a Philip Roth, pero Martin Walser est a la altura de Updike. El problema es otro, y lo sufren todas las literaturas del mundo: la marginalizacin. Internet es una revolucin tan importante como la que produjo Gutenberg con la imprenta. Es cierto que los escritores siempre fueron una minora, pero hasta ahora fueron una feliz minora: seguan ocupando un lugar central. Habr que ver si esa minora de escritores, en un mundo que se rinde a Lady Gaga, seguirn siendo felices o empezaran a sentirse desdichados". Celo de Dios. Sobre la lucha de los tres monotesmos. Peter Sloterdijk. Traduccin: Isidoro Reguera. Siruela. Madrid, 2011. 170 pginas. 18,95 euros.
Entrevista a Pedro Sloterdijk (Fuente: El pas)
Posted by Leonardo Sai on noviembre 13, 2007

Peter Sloterdijk (Karlsruhe, 1947) es filsofo. Durante la sesin plenaria de apertura del encuentro celebrado ayer en Madrid sobre la identidad europea defini a Europa como un espacio de refugio, de segundas oportunidades y esperanzas. En esta entrevista precisa sus ideas. Pregunta. Europa, dice usted, es un espacio de refugio y segundas oportunidades. Pero tambin parece un lugar con muchas ganas de cerrarse. Respuesta. En los pases miembros de la UE hay tendencias proteccionistas, no slo en el sentido econmico. Es un proteccionismo del bienestar, del lujo. Las personas an no han entendido una cosa: la diferencia radical entre la unidad coexistencial y la unidad de supervivencia. Para un pas europeo esta ltima es, irrevocablemente, Europa. No se puede imaginar un pas viviendo fuera del contexto europeo, aislado. La nacin, que antes era el contexto de supervivencia, ahora es slo el contexto de coexistencia. Si se entiende esto, se entiende que proteccionismo, aislacionismo y neonacionalismo tienen una limitacin muy clara.

P. El miedo ha sido un factor de empuje hacia la construccin de Europa. El miedo al comunismo llev al capitalismo europeo a conceder protecciones sociales. Cado el fantasma comunista, estamos condenados a un retroceso? R. No creo que estemos condenados a un retroceso. Pero hacen falta nuevos movimientos que sustituyan a los miedos para lograr esos objetivos. P. Los sindicatos estn capacitados para ello, ahora? R. Los sindicatos no estn ejerciendo esa funcin. Y nos encontramos en una situacin en la que hay una perversa e inconsciente coincidencia entre neoliberalismo y terrorismo. Imaginamos una amenaza exterior y no nos damos cuenta de que la autntica amenaza est dentro y es la cuestin social. Hay una sinergia entre neoliberalismo y terrorismo. El neoliberalismo quiere bajar los costes para la paz social. El terrorismo ayuda a eso porque produce un clima en el que nadie se atreve a exigir y a plantear exigencias. P. Tienen ms influencia en Europa las patronales que los polticos? R. No, sa sera una definicin caricaturizada y minimalista de Europa. P. Qu espera a la UE en un futuro prximo? R. Unos 10 aos de tranquilidad, en los que 27 hijos nicos aprendern a convivir juntos.

Una historia de la violencia

Clera y tiempo, el nuevo libro del filsofo alemn Peter Sloterdijk. Elizabeth Burgos, Pars viernes 16 de noviembre de 2007 6:00:00 Cada nueva obra del alemn Peter Sloterdijk significa un verdadero jbilo. Su libertad de palabra, su irreverencia ante el pensamiento correcto, provocan una emocin singular, pues cada vez es ms raro que sorprenda la originalidad de un pensador o la osada de quienes se dedican a pensar el mundo. En lugar de transgresin, se brinda al lector un pensamiento dcil. Quienes se dedican hoy a la labor del pensamiento, a lo sumo logran resumir superficialmente lo que otros ya desarrollaron con profundidad. Los contemporneos, hurfanos de ideas, perplejos, se inclinan ante las nuevas normas del pensar correcto forjadas por los medios, limitndose a repetir el conformismo ideolgico que estos imponen. Sloterdiejk se ha consagrado a radiografiar sin complacencia, de manera casi despiadada, el mundo en que vivimos. Percibe la filosofa como una teora narrativa de la gnesis del universo, una meditacin sobre el ser-en-situaciones, el estar-en-el mundo. A ello otorga el nombre de teora de la inmersin o del estar juntos. As lo expresa en su anterior obra publicada, El palacio de cristal. En interior del capitalismo planetario. El autor intenta esbozar los contornos de una teora del tiempo presente, mediante la recapitulacin de la historia de la globalizacin terrestre a partir de un gran relato de inspiracin filosfica. En sus primeras obras, tituladas Esferas, analiza las fases que han constituido el espacio humano. En El palacio de cristal describe las diferentes etapas de la construccin del mundo y de las satisfacciones que Occidente ha ofrecido. En esta ltima entrega, Clera y tiempo, en alusin a la obra de Heidegger, Ser y Tiempo, Sloterdiejk hace un recorrido por la historia, comenzando por los griegos, del papel motor que ha jugado la clera en la civilizacin occidental. Se remonta a Homero, origen de la tradicin europea. El primer verso que introduce La Iliada comienza por la palabra clera, tan fatdica y solemne como un llamado que no tolera contradiccin alguna. En Homero aparece el concepto latente de personalidad fragmentada o de personalidad receptculo que se aproxima a

la personalidad del hombre postmoderno y sus desarreglos disociativos crnicos, apunta el filsofo. En todos: de Homero a Lenin, de La Biblia al Libro Rojo de Mao, de Can a Freud, nos encontramos con la presencia de ese sentimiento: la clera, verdadera pulsin y motor de la accin, y por lo tanto, manipulable. La clera surge primero como un instinto. Luego va cobrando espacio hasta conformar un banco mundial de la venganza, destinado a instrumentalizar los sentimientos de rebelin de los oprimidos y utilizado como moneda para conseguir el poder. Esta configuracin se encuentra indistintamente en La Biblia, el anarquismo, el leninismo, el fascismo, el maosmo, explotadores todos de la clera y del deseo de reconocimiento que poseen los seres humanos. Ese sentimiento de aprobacin del cual est vido el ser humano, se transforma en clera y en esa reaccin tan eminentemente humana se inserta la manipulacin de los forjadores de ideologas. Un subproletariado encolerizado Por supuesto que en su anlisis Sloterdijk no deja de lado el Islam. Se pregunta si el Islam poltico sera capaz de crear un nuevo banco mundial de la disidencia que substituya al del comunismo como dogma mundial. Es cierto que el Islam, tras los atentados en Estados Unidos y en Europa, ha logrado imponerse de la noche a la maana como enemigo de substitucin. A los politlogos trgicos, convencidos de la necesidad de tener siempre un enemigo, el furor de los islamistas les cay del cielo. La amenaza del terrorismo genera en el colectivo un estrs imaginario, contribuyendo al surgimiento, pese a las diferencias de clase, de un sentimiento de comunidad solidaria, al tiempo que se admite la instauracin de situaciones postdemocrticas, en las que los jefes de Estado elegidos democrticamente se pueden comportar como comandantes en jefe. El Islam poltico tiene condiciones para erigirse en sucesor potencial del comunismo. La dinmica irresistible de la misin es capaz de ofrecer a sus adeptos una imagen del mundo fcil, grandiosa y teatral: la dinmica demogrfica de su terreno de reclutamiento. Pero pronto surge la frontera que no permite compararlo con el comunismo. En lugar de la idea de clase obrera y de asalariados reunidos para poner trmino a su condicin amparndose en el poder, los islamistas constituyen un subproletariado encolerizado. Mientras que el comunismo encarna una forma autntica de las tendencias occidentales hacia la modernizacin no bajo el ngulo econmico, el islamismo es anacrnico en el mundo contemporneo y su actitud antimoderna rompe con la cultura cientfica global, de parsito frente a la tecnologa armamentista occidental. Quienes pretenden que el prximo siglo sea del Islam, no perciben que el mundo islmico tiene que salir de la situacin de retraso de la cual l es el propio responsable. Ningn Marx islmico puede afirmar hoy que la tecnologa que surgi del seno de la civilizacin occidental, no alcanzar su pleno desarrollo sino entre las manos de los islamistas. Se trata de una ideologa vengadora, que no puede ms que castigar, pero que no produce nada. Su debilidad como religin poltica radica en el hecho de que sus lderes no pueden formular para el maana ms que conceptos no tcnicos, romnticos, teidos de furor. Si bien es cierto que, tras varios siglos de estagnacin, ha despertado de su sueo dogmtico, descubre que no podr reanudar las grandes gestas culturales que realiz hasta el siglo XIII, cuando era cosmopolita, moderado y creativo. No obstante, Sloterdijk admite en su libro que los aos venideros reservan ofensivas incoherentes que podran tener semejanza con movimientos de renacimiento semimodernos de perdedores colricos como los de la era ms desagradable de Italia y de Alemania. Escepticismo y una nota de optimismo Del comunismo, el autor de Clera y tiempo opina que la satisfaccin de la ebriedad filistina de la expropiacin y la exigencia de venganza hacia la fortuna privada en su conjunto, han sido siempre ms importantes que liberar el flujo de los valores. Asimismo, compara el socialismo con una mquina a la cual se le ha extrado el motor y que se pretende hacer funcionar tirndola por bueyes.

Un dato inesperado en un intelectual europeo, es la reivindicacin que Sloterdijk hace de la controvertida obra de Francis Fukuyama, El fin de la historia y el ltimo hombre (1992), y admite que su nueva obra es un dilogo imaginario con la del politlogo de origen japons, la cual considera como uno de los pocos anlisis filosficos contemporneos que tocan el nervio de la poca. Para Sloterdiejk, el libro de Fukuyama representa el sistema que mejor analiza la situacin del postcomunismo en el mundo y la antropologa poltica del tiempo presente. El filsofo alemn admira la sensibilidad impresionante de Fukuyama, que se pregunta si la democracia liberal estar capacitada para ofrecer a los ciudadanos la satisfaccin completa de sus necesidades intelectuales y materiales. Sloterdiejk concuerda con ese escepticismo conservador que no ignora que las contradicciones perduran en el ncleo del sistema liberal y persistirn incluso cuando el ltimo dictador fascista, el ltimo coronel matamoro (nica alusin que hace a Amrica Latina) o el ltimo dirigente comunista, sea extirpado de la superficie de la tierra, ya que la alta poltica no se puede realizar sino bajo la forma de ejercicios de equilibrio. Por ello, constata que se necesita tiempo para resolver las misiones que exige la realizacin del bien comn, pero ya no se trata del tiempo histrico de la epopeya y del drama trgico. Segn l, el tiempo que nos toca es el tiempo de civilizarnos. Cuando lo que se pretende es hacer la Historia, el retroceso es seguro. Pese a su escepticismo, el autor concluye con una nota de optimismo, y espera que llegue el momento en que se ponga punto final a los impulsos de revancha y veamos el advenimiento de un mundo sin resentimientos y, tal vez, una verdadera civilizacin mundial. Es de desear que el mensaje de Sloterdijk llegue a los odos de quienes, en posiciones opuestas, comparten la misma clera y disponen de su banco de la violencia, adems del mismo discurso, y parecen una copia en negativo de aquellos que tanto deniegan. Remitindome al filsofo: Se acta en funcin de un peligro real, con el propsito de impedir que suceda lo peor. Los errores no estn autorizados, aunque sean factibles.

El psicoanalista y pensador marxista cuestiona el papel de los movimientos antiglobalizacin y afirma que los derechos humanos son cuestin de pura fe. Slavoj iek, intelectual inclasificable, vive entre su Eslovenia natal, la Argentina y los Estados Unidos. Construy una obra original en la que las referencias marxistas y psicoanalticas se mezclan con el cine de Hollywood para inventar una radicalidad con horizonte enigmtico. Acaba de publicar El ttere y el enano (Paids) y Visin de paralaje (FCE). - En El ttere explora el estatuto de la fe en nuestra sociedad. La creencia ya no puede asumirse pblicamente, dice, se vuelve un secreto personal y obsceno. Es creyente? - Soy absolutamente ateo. Pero el problema es que, siendo ateo, estoy contra la filosofa de la finitud. Soy de los que quieren rehabilitar la nocin de infinito para pensarla desde un punto de vista materialista. Por eso, si me preguntan, al estilo de los gangsters de las pelculas americanas, con una pistola en la sien, Quin es usted realmente?, respondera un hegeliano. Cuando hablo de Kant y de los idealistas alemanes, y cuando utilizo a Lacan, en ltima instancia, quiero hacer una lectura de Hegel. Aun contra las crticas de Marx o de Kierkegaard, defiendo a Hegel, porque creo que es ms radical. S, misteriosamente, es mi horizonte. Ya en el liceo, tuve esta epifana: Hegel! - Chesterton dice hasta qu punto es difcil ser ateo.

- All est el ncleo perverso del cristianismo. Cuando uno es ateo, siempre tiene a un Otro que cree por nosotros, como dice Lacan. Pero, aceptar que el Otro mismo no cree, sucede solamente en el cristianismo. Chesterton hace una bella interpretacin cuando dice que ese momento en que Cristo pregunta, en la cruz, Padre, por qu me has abandonado?, es el momento catastrfico en que Dios mismo es ateo. La distancia que separa al hombre de Dios se traslada a Dios mismo. Tambin para m, es una experiencia muy traumtica. Para dar un ejemplo: la filsofa Agnes Heller, deportada en la Segunda Guerra Mundial, me dijo que en los campos nazis, adems de la diferencia fundamental que exista entre los que an se aferraban a la vida y los que ya estaban resignados a morir, haba una tercera categora, pero mtica: en las barracas contiguas, se deca que haba alguien que poda ayudar a los otros, que segua siendo tico, es decir, que todava crea. Me dijo que el momento ms trgico fue cuando encontraron a ese personaje y comprendieron que era como los dems. Entonces, es fcil ser no creyente, pero es mucho ms difcil aceptar que no hay un Otro susceptible de creer por nosotros. Hegel tiene una bella frase: lo que muri en la cruz no es el representante de Dios, sino el mismo Dios del otro mundo. Lo que queda, es el Espritu Santo: somos responsables. Para m, la verdadera comunidad de creyentes es la que no tiene a un Otro. - Diferentes fundamentalistas religiosos podran pretender encarnar a ese Otro. Parece que usted les niega ese derecho. Por qu? - El problema de los fundamentalistas es que no creen. Y lo saben. Lo que me asombra, cuando hablo con fundamentalistas cristianos en los Estados Unidos es que para ellos las proposiciones de fe son tan simples como las de un saber positivo. Son fanticos cientficos, y segn ellos, la encarnacin de Jess es un hecho que tiene el mismo estatuto que la estructura del tomo. El fundamentalismo no es, como se dice a menudo, un peligro para el saber secular. No: es un peligro para la fe misma. Porque han perdido la creencia autntica, el credo quia absurdum, ese compromiso con lo imposible que dice: s que es imposible, sin embargo, creo. Tomemos el ejemplo de los derechos humanos, esa idea de que a pesar de todas las diferencias, hay derechos universales; es un concepto de fe pura. All no hay un saber objetivo, sino una decisin colectiva, un compromiso tico-poltico incondicional. Sin creencia, no existe la tica en el sentido propio. Justamente en eso, estoy de acuerdo con Jacques Rancire, cuando defiende la retrica de los derechos humanos diciendo que no deben naturalizarse, que no son propiedad del hombre, que el derecho humano fundamental es el derecho a la universalidad, a llenar el vaco y comprometerse. - Badiou hace de San Pablo un predicador activista, cuyo legado militante permitira refundar una poltica de vanguardia. Tambin usted hace del proyecto paulista un verdadero emprendimiento leninista. - Estoy de acuerdo con Badiou en encontrar en el legado judo de Pablo un nuevo tipo de espacio colectivo, de esos que se encuentran en las comunidades creyentes, a veces en los partidos revolucionarios, incluso en las sociedades psicoanalticas. La cuestin es encontrar una nueva forma del campo social y poltico. Vivimos en una sociedad pluralista, donde permanentemente debemos dejar de lado nuestra propia posicin, buscar un campo comn, etc. En contra de esto, lo que me gusta de Pablo es la idea, ms valiosa que nunca, de que el nico camino hacia la verdadera universalidad es el de tomar partido. La verdad universal,

en s misma, es parcial y comprometida. Quiero resucitar ese aspecto de la religin combativa y por eso tengo grandes problemas con toda la lgica del multiculturalismo, con nociones como la de tolerancia o aprendizaje de las diferencias. Creo en una universalidad de combate. - Usted es una de las figuras tutelares del movimiento altermundista. Hay una poltica de iek? - No. En todo caso, sera la poltica de Bartleby. Es decir, la del Preferira no hacerlo Hoy, cuando todo el mundo resiste, el primer gesto, quiz, es rehusarse a ese juego y ver que hay una manera de oponerse que forma parte de la mquina existente. Quiz, el primer gesto verdadero es ms bien resistir a la tentacin de actuar que hacer algo. Toda esa accin antiglobalizacin me recuerda lo que se puede llamar la pseudoactividad: se acta todo el tiempo pero para que nada cambie realmente. En esto, soy crtico con respecto a toda la herencia de Mayo del 68. Particip, s, pero no me gust. Fue un espectculo. Detesto esa idea de la explosin liberadora Lo que me interesa es el da despus, el momento en que uno se pregunta cul es la diferencia con el orden anterior. Para San Pablo como para Lenin, el problema es el mismo: cmo traducir la revolucin a un nuevo orden positivo a travs de formas inditas de politizacin y hasta a las cosas ms cotidianas (el matrimonio, el sexo). Mi problema es se: el retorno al orden. (Jean Birnbaum, 6 de mayo de 2006. Visto en Zizek en espaol) ZIZEK
SIN ALIENTO
En esta extensa entrevista, Slavoj iek habla con profusin y elocuencia sobre los ms diversos temas, desde la crisis financiera hasta la fsica cuntica, pasando por el socialismo real, el psicoanlisis, el idealismo alemn, el constructivismo, la religin, el ecologismo, el cine y un sinnmero de cosas ms que me resulta demasiado tedioso enumerar. El filsofo esloveno tiene un ojo crtico implacable, y como tal, no lamenta no ofrecer soluciones sino formular preguntas. La entrevista, indita en espaol, fue realizada por la televisin suiza, con un entrevistador de habla germana a quien iek, siempre que pudo y en un evidente gesto de cortesa, le responda en alemn1. He dejado esos bocadillos en ese idioma, con la traduccin al pie, en un intento de reflejar no slo el intelecto, sino tambin la humanidad de lo que se percibe en la nota televisada. Y para quienes se animen al alemn, la entrevista en YouTube, al pie 1. Disclaimer: el siguiente texto no est disponible bajo los trminos de licencia que rigen para el resto de este sitio (CC-BY-SA); por el contrario, todos los derechos estn reservados por su autor o por los dueos del copyright. - Sr. iek, bienvenido. Hace aos que critica Ud. al capitalismo global, ve reafirmada esa crtica con la crisis actual?

- Yo no lo dira as. Por supuesto, la inestabilidad e irracionalidad del sistema han quedado ahora al descubierto para todo el mundo, pero deberamos recordar que esta crisis es una crisis de confianza; estamos gastando billones de dlares en reestablecer la confianza Sin embargo, no creo en lo que piensa la izquierda: Oh, ahora con la crisis la gente va a darse cuenta de la irracionalidad del capitalismo, quizs esto nos ayude a inventar algo distinto Por el contrario, creo que las crisis representan momentos muy peligrosos, y la primera reaccin siempre es el miedo: la gente no renuncia a su ideologa, sino que se aferra an ms desesperadamente a ella. Djeme poner un ejemplo de lo que fue, para m, un momento histrico de la crisis: se acuerda, en octubre, cuando la crisis estall, el presidente Bush present el primer plan Bailout al congreso: setecientos mil millones de dlares. El congreso vot con dos tercios en contra. Y qu pas? La democracia fue prcticamente dejada de lado, y Bush, McCain, Obama terminaron por convencer a los parlamentarios, Escuchen, esto hay que hacerlo ahora, no podemos perder el tiempo con debates democrticos Fue una especie de estado de emergencia, pero que puso en claro cules son las prioridades, ahora sabemos en dnde vivimos Mientras hablemos del sida, de ecologa, de lucha contra la pobreza, ah tenemos una interminable cantidad de tiempo para debatir y no encontramos solucin alguna, pero aqu la urgencia fue absoluta. Hay cosas que podemos aprender de las crisis, pero lamentablemente, al final, el resultado de las crisis va a ser otro ejemplo ms de lo que Naomi Klein denomin en su ltimo libro La Doctrina del Shock: la crisis es utilizada como estrategia para imponer las reglas del juego capitalista ms radicalmente. -Dice que es una crisis de confianza, pero es la crisis de un estilo de vida - S, pero aqu debemos ser sumamente precisos. Cul es, realmente, nuestro estilo de vida? No debemos olvidar que ya no vivimos en el clsico capitalismo de consumo, vivimos en un capitalismo mucho ms crtico Un fenmeno tpico de nuestros das es (y esto lo acabo de ver en mi llegada a Zrich) aqu tambin existe la cadena Starbucks Starbucks es la forma que tenemos hoy de consumir; no compramos solamente caf, permanentemente nos vemos confrontados con el siguiente mensaje, en la publicidad, en los locales hay un anuncio que dice, en serio, No es comprar caf, es comprar una Ethik des Lebens 2 Ud. no compra caf, compra el derecho de admisin en una comunidad, en un espacio en donde encontrarse con otras personas, y colabora para prestale atencin mdica a los nios de no s qu pas pobre de Latinoamrica es la ms grande manipulacin postcapitalista: que la caridad y la humanidad sean parte del consumo, en lugar de ser parte de nuestras vidas. Pero no quiero quejarme solamente de los capitalistas malos no pasa exactamente lo mismo con los alimentos bio? Escuche, quiero plantearle amistosamente una pregunta brutal: si es lo suficientemente estpido para comprar manzanas bio, cree realmente que son tanto menos venenosas que las otras? No!, las compra sobre todo para sentirse bien, Ay, dios, si compro verdura bio hago algo por el planeta tierra As funciona el capitalismo. Y ese estilo de vida postcapitalista se ve reafirmado por la crisis. - [...] Ud. es filsofo y psicoanalista, investiga y ensea en la universidad de

Liubliana y en innumerables universidades alrededor del mundo. Cmo es que combina la filosofa, el psicoanlisis, el cine y la cultura popular? Cmo llega la filosofa a la pantalla grande? - Desde el principio estuve siempre obsesionado con el mismo problema terico: Como podemos actualizar la filosofa de Hegel? Y para m, y esto quiero decirlo con toda claridad, el psicoanlisis segn la interpretacin de Jacques Lacan es slo una herramienta para entender a Hegel, o dicho de manera ms general, al idealismo alemn, que est visto como una materia oscura y complicada, y por eso amo el cine y la cultura popular: porque me permiten aclarar las cosas detesto las jergas, estoy obsesionado con explicar las cosas no necesariamente al pblico, quiero explicarme las cosas a m mismo. Si por ejemplo me encuentro con una compleja cadena de razonamiento dialctico en Hegel: puedo explicarla con un chiste, o con una escena cinematogrfica? El cine tiene otra ventaja, mi tesis es que el cine es un dominio en el que podemos leer ideologas de la forma ms pura, es su estado clnico, por decirlo de alguna manera. Si quiere descubrir cul es el centro de la ideologa, olvdese de la vida real y mire pelculas! Para darle un pequeo ejemplo, tomemos el ltimo mega-hit Batman: The dark knight, cul es la leccin del film? Cuando el fiscal se da cuenta de que el hroe positivo es en realidad un asesino, Batman asume el crimen como propio y, juntos, le mienten a la opinin pblica: le mienten con respecto al lado criminal del poder. El mensaje de la pelcula es: para mantener la confianza del pueblo en las estructuras de poder, necesitamos una mentira. Ese es el principio Bush/Iraq y como se hay muchos otros es ese aspecto profundamente psicolgico Ha notado como los hroes de los ltimos aos, Batman, el Hombre araa, etc. ya no son hroes perfectos e inmaculados? Tienen sueos, traumas, problemas eso es ideologa pura, y con esa lupa deberamos leer el ltimo Best-Seller de Jonathan Littell Las Benvolas, ya sabe, ese libro de mil pginas con una biografa inventada de un sobreviviente al Holocausto, y creo que esto es muy importante: la leccin del libro es: Todos somos humanos. No se puede decir has hecho cosas horribles, pero de todas formas eres humano lo hace mucho ms horrible! Cualquier criminal puede decir pero yo amo a mi perro y a mi familia Tomemos a Reinhard Heydrich, el ingeniero del Holocausto, era muy humano, cada noche tocaba con sus amigos los cuartetos de cuerda de Beethoven, se da cuenta? Ese es otro aspecto de la ideologa actual: al evocar a la persona detrs de los hechos, con sus miedos, etc., mistificamos lo que pasa en realidad, por eso tengo problemas con la idea de la tolerancia multicultural, evidentemente hay ah una idea profundamente arraigada A ver, un enemigo slo puede ser alguien cuya historia no estuve dispuesto a escuchar; Ud., por ejemplo, es mi enemigo siempre y cuando yo lo objetivice, pero si lo escucho y comprendo sus miedos, etc Es una estupidez! Podemos decir que Hitler fue nuestro enemigo porque no quisimos escuchar su historia? No! Lo que sucede es que todas las historias que contamos sobre nosotros mismos son mentiras Mentiras con las que tratamos de tapar lo que hacemos . Tomemos un ejemplo conocido: los serbo-bosnios y su limpieza tnica, la poesa de Karadic fue una historia que se contaron a s mismos. - Realmente Ud. marca un tiempo increble [...] tambin ha grabado una

pelcula, The perverts guide to cinema, cuyo comienzo le propongo que veamos juntos: [Corte al fragmento introductorio del documental, en donde el presentador (el propio iek), nos dice: "El problema que se nos plantea no es si nuestros deseos se encuentran satisfechos o no; el problema es saber qu es lo que deseamos. No hay nada de espontneo, de natural en el deseo humano: nuestros deseos son artificiales, se nos debe "ensear" a desear. El cine es el arte perverso por excelencia. No te da aquello que deseas: te dice que desear".] Cmo sabemos lo que deseamos? A qu conclusin lleg en el film que acabamos de ver? - En principio, no sabemos lo que deseamos. Y eso nos transforma en sujetos. Un sujeto siempre se constituye (y sta es la tesis de Jacques Lacan) con una pregunta: qu deseo? Pero la pregunta es mucho ms compleja, no es solamente qu deseo?, porque mi deseo siempre est sujeto a aquello que los dems quieren de m. Y cul es, para Lacan, el punto de partida del deseo? Es el nio que no entiende lo que los dems quieren de l, es esa situacin perp leja y necesitamos de una buena porcin de fantasa para incorporar un poco de rden a ella. - Jacques Lacan juega un papel importante en su obra, cmo se entiende el concepto del otro en quien yo me transformo en sujeto? Puede explicar ese concepto? - Es un concepto muy complejo; para decirlo sintticamente, tiene por lo menos tres dimensiones: primero, est el otro, lo que Lacan llama Imaginaria, otro ser humano con quien yo interacto; despus tenemos el rden simblico, con el conjunto de reglas simblicas que nos permiten interactuar; y al final est lo que Lacan denomina el otro real: el otro, el vecino, en toda su dimensin traumtica, el otro con quien no puedo identificarme, el otro que asusta, lo que Freud llama das Ding 3. Y aqu radica el problema: el sujeto en su forma ms radical, que segn Lacan es el abismo de otros y aqu quiero, aunque a Ud. no le guste, hacer una digresin poltica: la figura del otro radical hoy son los inmigrantes, son un buen punto de partida para el Stand der Dinge 4. En Norteamrica existe la moda de denominar algo como Toxic Subject, que puede ser cualquier cosa, desde la naturaleza a la cultura y poltica Toxic Subject puede ser alguien con la gripe porcina, puede ser un terrorista, puede ser un predicador fundamentalista, puede ser un padre que abusa de sus hijos, etc. etc. etc. El punto es, para m, que percibimos al otro como un potencial peligro txico; y por eso no confo en aquel otro tpico y polticamente correcto tpico americano de la molestia, no nos debemos molestar los unos a los otros la molestia es un trmino que seala nuestra necesidad de no permitirle al otro acercrcenos demasiado Por eso utilizo ese motivo en mis libros, y lo mismo sucede con el consumo: siempre queremos el producto libre de su parte txca: queremos caf pero sin cafena, queremos ceveza sin alcohol, queremos dulces sin azcar, y en el plano de la intersubjetividad lo que realmente queremos es el otro descafeinado

- Detangmonos un momento en la cuestin del sujeto, permtame citar a Lacan, que dice en sus cuatro principios del psicoanlisis: Aqu se termina la simetra entre Freud y Descartes, que no haba terminado en aquel primer paso de una seguridad fundada en el sujeto; la asimetra se revela recin cuando entendemos que el sujeto est ubicado en el mundo del inconsciente; y esto le permite a Freud dar aquel salto hacia adelante con el que cambia el mundo. Estamos hablando aqu de los famosos golpes al ego humano, que el hombre debe entender que no es el centro del mundo, que debe aprender que probablemente desciende del mono, y el tercero, que ni siquiera es dueo de s mismo? - Si, pero ah debemos ser muy precisos; la denominada descentralizacin del sujeto, de la que habla Freud, no es ese mensaje naiv de que pienso, pero en realidad mi pensamiento est dirigido y controlado por un mecanismo inconsciente no estamos hablando de biologa El problema es que tenemos una descentralizacin a nivel del pensamiento mismo; para Lacan, el inconsciente freudiano no es cualquier irracional y biolgico inconsciente, es un inconsciente muy racional y discursivo: no sabemos que pensamos, en este sentido, para Lacan, el sujeto del inconsciente es (y eso lo dice en otra parte de ese libro) el Cogito cartesiano, en cierto sentido, Lacan reafirma el cogito cartesiano; pero qu es eso exactamente? No es la simple sentencia Pienso, luego existo, que de alguna manera no es pensar, pues lo nico que pienso es que existo, y tampoco es la existencia, pues toda la existencia es que pienso que existo ese vaco puro es el sujeto del inconsciente, y aqu viene la conexin con el idealismo alemn: la idea es mucho ms que en Descartes, encontramos de Kant a Hegel a ese sujeto de vaco puro, denominado Selbstvermittelte Negativitt 5 La idea es, entonces, y sa es la propuesta fundamental de todo mi trabajo, lo que Freud denomina el sujeto del inconsciente, es EL tema del idealismo alemn, el tema kanteano de la percepcin trascendental, y de ah sigue a Schilling, Hegel, etc. El sujeto freudeano no tiene nada que ver con una filosofa post -hegeleana, no, el sujeto freudeano es vaco y mecnico no es la riqueza de la vida - Ahora estamos dentro de la cuestin central de la libertad, que por un lado nos plantea la neurociencia, y que nos tenemos que hacer al haber ubicado al sujeto: qu pasa con la libertad humana? y al respecto dice Ud. en su libro La suspensin poltica de la tica: La posicin de Lacan es, entonces, que el estar expuesto y desbordado, el estar atrapado en una red de condiciones preexistentes, por un lado, y la autonoma radical por el otro, no son irreconciliables Entonces, cmo rescata la libertad si, por otro lado, ocurren tantos fenmenos inconscientes? - Bien, mi primera respuesta es (y la encontrar leyendo a Kant, Fichte, Schelling y Hegel) que desde Kant tenemos esa idea del acto radicalmente libre. Kant habla, por ejemplo en su revolucionaria y tarda obra La religin dentro de los lmites de la mera razn, sobre ese acto trascendental de libertad mediante el cual se elije libremente,

no de manera temporal, sino en una especie de a priori trascendental, el propio carcter eterno. se es el ms importante de los actos libres, y es inconsciente! Entonces, para Lacan, siguiendo al idealismo alemn, no es que pensemos que somos libres cuando en realidad estamos siendo dirigidos por una serie de neuronas, prejuicios, o lo que sea; no, muchas veces, en un sentido radical, sucede todo lo contrario: creemos que estamos controlados por ciertas condiciones cuando, en realidad, ya habamos elegido esas condiciones a las que creemos estar atados. La libertad es mucho ms radical Y para volver a su pregunta (lamento no tener ms tiempo), creo que la nica forma de solucionar el problema de la libertad humana, la nica manera de evitar la idea de que objetivamente estamos manejados por diversos mecanismos y que la libertad slo es una ilusin, es entender la realidad como algo incompleto, como ontolgicamente no del todo constituida. Qu quiero decir con esto? Lo puedo explicar de manera popular, tendiendo un maravilloso paralelo con los videojuegos: en los videojuegos la realidad no est construida completamente, vemos una casa en segundo plano, pero la casa no est terminada, no est completamente programada, porque el juego no prev que vayamos a entrar ah; o vemos rboles difusos en el fondo de la escena, pero no podemos acercarnos y ver cmo son esos rboles, existen, pero slo en ese estado de difusin; el universo no est completamente construido. La idea, genial, es: y si nuestro mundo estuviera constituido de manera similar? Es algo que descubri la fsica cuntica, con el principio de indeterminacin de Heisenberg, que la realidad misma no est completamente constituida. Si nos acercamos lo suficiente, vemos que la realidad se vuelve difusa, que no est claramente identificada. En otras palabras, y ahora llega el chiste, es como si Dios fuera una especie de programador que crey que los hombres seramos demasiado estpidos como para investigar la realidad hasta el final: por qu iba a tomarse el trabajo de programar todo hasta el ltimo nivel cuntico y subatmico? Hay all cosas que realmente no estn determinadas! Creo que como materialistas, debemos pensar esa apertura, esa incompletitud ontolgica, sin Dios. La realidad no est elaborada por completo; es como si hubiera agujeros blancos y negros, puntos ciegos en la realidad y esa indeterminacin de la realidad pude, quizs, salvar la libertad . - Y con eso llegamos al atesmo, y para citar nuevamente a Lacan: As, la nica frmula certera para el atesmo no sera Dios ha muerto, sino Dios est inconsciente -Si, perfecto, lo puedo explicar brevemente, con otra pequea historia que dice mucho sobre la ideologa de hoy. Nils Bohr (otra vez, hablando de fsica cuntica, y esto lo le en su biografa) tiene una ancdota maravillosamente paradjica: un amigo lo visit un da en su casa de campo, y vio que sobre la puerta colgaba una herradura (como sabemos, la supersticin europea dice que tener una herradura sobre la puerta impide que los malos espritus entren en la casa). El amigo (que tambin era un cientfico) sorprendido le pregunt al ver la herradura: Por qu tienes eso ah? Crees en esa supersticin? a lo que Nils Bohr respondi: Por supuesto que no, soy una persona racional y el amigo pregunt Y por qu lo tienes? Y sabe lo que respondi Nils Bohr? Lo tengo ah porque escuch que funciona aunque no se crea en ello . As

funciona, eso es democracia hoy. Todos somos cnicos, nadie cree, pero todos nos comportamos como si creyramos. Quiero decir: Lacan dira que Dios es inconsciente en el sentido de que las creencias importantes no son las creencias explcitas; quizs pensemos que no creemos, pero con nuestros actos demostramos que s lo hacemos. La idea de Lacan no es la tradicional, que afirmamos creer pero en privado somos cnicos, no: en la permisiva sociedad actual tomamos nuestras decisiones abiertamente y libres de prejuicios, podemos tener sexo grupal o cualquier clase de inmoralidad, pero inconscientemente creemos mucho ms. As es la vida, y por eso la tesis de Lacan tiene ms validez que nunca. Dios aparece como el contenido ms radical de la fe; nuestra fe es inconsciente, pero no por ello deja de funcionar. - Qu opina de la historia de que Lacan, habiendo sido ateo, en su lecho de muerte pidi tener un entierro catlico? - No creo, y esta es otra leccin atesta, no creo que lo que se dice cuando se est cerca de la muerte posea una especial autenticidad Le doy otro ejemplo (se da cuenta, soy como una mujer, en el sentido de aquel clich machista-chauvinista sobre que las mujeres no pueden pensar conceptos abstractos y por eso buscan ejemplos permanentemente bueno, soy una mujer porque necesito encontrar ejemplos para cada cosa): se acuerda del 11 de septiembre? Fue una tragedia, y no pretendo burlarme de ello bien, se acuerda que algunos pasajeros, al darse cuenta de que iban a morir, pudieron hacer una ltima llamada a sus familias, y el mensaje fue siempre el mismo: Voy a morir, pero recuerda que te amo. No creo que algo de todo aquello haya sido autntico. Es horrible, pero Hasta pude hablar con un periodista que investig alguno de esos casos y descubri que uno de los hombres que llam a su mujer y le dijo te amo, estaba en ese vuelo para encontrarse con su amante. Quiero decir que no somos autnticos cuando estamos cerca de la muerte. Nos encontramos en un estado de pnico absoluto, queremos salvarnos y salvar nuestra imagen para la posteridad Esa es la gran leccin del psicoanlisis: tenemos una mscara, y detrs de ella est nuestro rostro, pero en la mscara hay ms verdad . Y los nios pequeos lo saben, haga el experimento si tiene un nio pequeo. Yo lo he hecho con mi hijo Es un poquito cruel: acrquese con la mscara puesta, el nio se asustar; qutesela: Mira, slo es tu estpido padre y el nio reir; pero cuando vuelva a ponerse la mscara, el nio volver a asustarse, aunque ya sepa que detrs de ella slo est su padre. Y tiene razn: la verdad est en la mscara. sa es otra leccin de la teora de Lacan del sujeto descentralizado - Evidentemente, la imagen que nos muestra se vuelve ms compleja con cada observacin cundo piensa convertirse al catolicismo? - No lo har nunca soy un ateo cristiano, qu quiero decir? No estoy bromeando, mi ltimo libro lo escrib junto al gran telogo britnico anglo-catlico John Milbank, un debate de cuatrocientas pginas bajo el simptico nombre La Monstruosidad de Cristo. Quiere saber cmo entiendo yo al cristianismo? El mensaje del cristianismo es que Dios est muerto, pero qu muere en el cristianismo? Aqu lo sigo a Hegel: no es que muere el Hijo y vuelve junto a su Padre, no; Hegel dice que en el

cristianismo es Dios mismo quien muere, el Dios del ms all, y lo nico que queda, es el Espritu Santo. Y el Espritu Santo es como el Partido Comunista: slo somos nosotros, el espritu colectivo Entonces, retomando la idea de que Dios es inconsciente: este Dios inconsciente muere en el cristianismo o, como dice mi telogo favorito Gilbert Chesterton: en otras culturas, en culturas ateas, no creemos en Dios, pero en el cristianismo Dios muere por s mismo. Tambin como el inconsciente. Creo que el cristianismo es la posicin ms atesta posible: Dios deja de existir, aun como el inconsciente, y slo queda el Espritu Santo, o sea: nosotros, el colectivo, sin la garanta de un poder trascendental que vaya a mejorar las cosas. Soy un ateo radical - Ud. se dice un ateo cristiano lo que funciona nicamente si s e detiene en la muerte de Cristo: pero l resucit. - Si me permite un comentario un poco irnico: un dicho como ese, en mi dictadura cristiano-stalinista, le hubiera valido no digamos el Gulag, pero si un par de aos en un Umerziehungslager 6. A ver: qu quiere decir resurreccin? Lea su Biblia con atencin. Cuando Jess le dice a sus discpulos: Si hay amor entre los Hombres, estar con vosotros Cristo no resucita con un cuerpo real; Cristo es el espritu colectivo de los hombres, que se reconoce en l. Es una posicin totalmente atesta. Por otra parte: si entendemos la resurreccin de forma literal, la reducimos al mito pagano, aburrido, a ese cuento de fbula del Dios muere, dios resucita, se no es el cristianismo, el Espritu Santo es algo radicalmente nuevo, e implica que Dios est verdaderamente muerto: hasta como el inconsciente, y lo nico que queda es nuestro espritu colectivo. Depende de nosotros hacer con nuestra radical libertad lo que podamos. No hay ningn Gran Otro que pueda ayudarnos; o como dicen ciertos telogos: el mensaje del cristianismo no es Confiamos en Dios, hacemos lo que hacemos pero podemos contar con l, no: Dios confa en nosotros. - Muy bien. Yo hubiera dicho que nuestra historia no es slo finita, y ah estamos otra vez hablando de Hegel, de cuya filosofa se dice que es la ltima gran metafsica, que un espritu mundano se realiza en lo material y mi pregunta es: su inters por todas estas posiciones de la historia de la filosofa que fue nombrndonos, que de alguna manera son filosofas dualistas, o por lo menos tienen un componente dualista inherente, una separacin entre lo espiritual y lo humano es como si el hombre siempre estuviera persiguiendo el destello espiritual que hay en l - Pero no en Hegel! Es una aseveracin precisa, y lamentablemente no tenemos tiempo suficiente para desarrollarla por completo, pero espero que podamos, al menos, acercarle a nuestra audiencia lo esencial de esta cuestin: digo que lo que Hegel llama el saber absoluto no es esa idea infantil de lo s todo, al contrario, es una especie de autolimitacin radical. Para Hegel, ese dualismo que Ud. nombr, esa divisin entre nuestra vida humana y finita, y la bsqueda de lo eterno, es siempre saber humano, limitado. Llegamos a un lmite cuando descubrimos que detrs de eso no hay nada, que todo lo que tenemos es nuestra finitud. Lo que Hegel denomina

Wahre Unendlichkeit 7 nos es otra cosa que la limitacin autoreflejada, cuando descubrimos que detrs de ella no hay nada. Aqu hay otra conexin con Freud, en donde sucede casi lo contrario hay que leer a Freud muy atentamente, cuando l habla de la Pulsin de Muerte, no se est refiriendo al principio del Nirvana, o el Quiero desaparecer, quiero morir. Si lee a Freud con atencin se dar cuenta de que eso que Freud llama la Pulsin de Muerte, es una denominacin de inmortalidad. La pulsin de muerte est relacionada con la repeticin compulsiva, es algo que se repite compulsivamente ms all de la muerte, de manera obscena. Por eso utilizo figuras como la de los muertos vivos (otra vez de la cultura popular), Stephen King, etc eso es la pulsin de muerte freudeana, los muertos vivos - Entonces, ud. intenta completar esos tipos de lectura, y no acepta la divisin dualista que estoy haciendo Y mi pregunta es, por qu, en eso que est buscando, no se concentra ms en la tradicin no-dualista, como aparece por ejemplo en la tradicin mstica cristiana, o en la filosofa oriental - Aqu puedo construir la pregunta precisa: para m, los msticos, an cuando aseguran no ser dualistas, no son monistas en el sentido de no-dualistas, pero s monistas en la bsqueda de una paz final, en el querer llegar a una reconciliacin final con lo absoluto. Para m, el mensaje del cristianismo, y de Hegel y, otra vez, de Chesterton, que formul maravillosamente lo siguiente: la moral del Dios cristiano no es unidad y reconciliacin; es finitud y divisin Por eso Cristo dice, se acuerda de aquel pasaje que tantos dolores de cabeza les dio a los intrpretes: No traigo la paz, traigo la espada, traigo el fuego y si no renuncias a tu padre y a tu madre, no eres mi discpulo. Cristo es una figura luchadora, como la dialctica de Hegel. Rechazo esa idea gnstica, mstica o lo que sea, de una entidad superior; la realidad ltima es antagonismo, lucha. - Pasemos a un aspecto de su personalidad - Wenn ich eine Persnlichkeit habe, das ist eine groe Diskussion 8 - Ud. se cri en Eslovenia, es cierto que sus amigos le dicen Fidel? - Si, pero en broma no tiene una motivacin poltica, simplemente (como habrn observado) es porque hablo mucho, la referencia no es Fidel, comunista, sino Fidel que dice: Compaeros, slo unos minutos y luego habla siete horas ininterrumpidas, con suerte - Hay un buen chiste sobre el socialismo, que Ud. cuenta en su libro La revolucin est por comenzar. Dice: el socialismo es la sntesis de de los grandes logros de la humanidad: tiene el primitivismo de las sociedades prehistricas, la esclavitud de la antigedad, la dominacin brutal de la edad media, la explotacin del capitalismo, y el nombre del socialismo. Es lo que verdaderamente piensa?

- Si, en principio si. Aunque me considere un izquierdista radical, un comunista, no siento absolutamente ninguna nostalgia por el denominado Real existierender Sozialismus 9. Pero volviendo al chiste, es maravilloso, porque ilustra perfectamente el momento en el que el nombre como tal entra en la realidad. Uso frecuentemente ese chiste para explicar, por ejemplo, el antisemitismo, porque funciona de la misma forma: el antisemitismo (sea lo que sea el judasmo) equipara al como decirlo, equipara a la misera juda con el espritu especulador, a la explotacin con los grandes capitales, o a la obscenidad juda con lo perverso, etc. etc. Lo que toma de los judos es slo el nombre, es la misma paradoja. El mecanismo que describe ese chiste es en escencia el mecanismo de lo que Lacan denomina Le signifiant mettre: el significante principal, un significante vaco que contempla todas las posibilidades. Pero volvamos a la dimensin poltica. Me encuentro en una situacin muy difcil. Por un lado, soy sumamente crtico, no solamente en el sentido de rechazo a la experiencia del socialismo real; creo que el stalinismo fue una catstrofe total, la catstrofe del siglo XX, mucho peor que el fascismo y el nazismo, y que sigue siendo enigmtico Es mi mayor crtica a la escuela de Frankfurt, a Horkheimer, Adorno, etc., porque prcticamente ignoraron al stalinismo claro que lo rechazaban, pero se concentraron tanto en el fascismo y en el antisemitismo que no fueron capaces de elaborar una teora del stalinismo. Y esa actitud contina hasta en Habermas: cuando lee a Habermas piensa en algn momento que su propio pas, Alemania, estaba dividido en dos? Todava sigue siendo un enigma Por otra parte, sigo creyendo que la Revolucin de octubre fue un gran momento no me malentienda, no soy idealista, no soy uno de esos trotskistas locos que dicen que si Lenin hubiera vivido tres aos ms y hubiera hecho un pacto con Trotsky, no hubiera surgido el stalinismo, sino una Unin Sovitica feliz y democrtica; no, era una situacin sin salida, el stalinismo era una necesidad. Ah radica la tragedia: cmo pudo ese grandioso leninismo, esa increble explosin de un nuevo pensar poltico, terminar en el stalinismo? Todava tenemos que entender ese proceso, qu fue lo que realmente sucedi en el stalinismo? Tenemos que repensarlo, de manera radical, si queremos ser otra vez de izquierda. Es una tarea todava inconclusa. - Es interesante que tenga esa mirada sobre la Unin Sovitica, siendo que creci en un pas perteneciente a ella En 1990 Ud. se postul para la presidencia de Eslovenia - No, se es un tpico malentendido yugoslavo. No me postul para la presidencia, sino para el presidio colectivo (y casi ganamos), era un gremio de cuatro miembros - Y cul hubiera sido su plataforma poltica? - Puede sonar un poco cnico, pero en primera lnea quise sabotear y puedo probarlo, simplemente quise ayudar a mi partido: el programa era sencillo: no tena ilusiones, en aquel momento sabamos perfectamente dnde estbamos, el rgimen comunista se estaba desintegrando, y exista el peligro (como sucedi en Serbia y en Croacia), que surgiera un fuerte movimiento populista, de derecha o de izquierda, que diera lugar a una especie de populismo autoritario, como el de Tudman en Croacia o el de Miloevic

en Serbia. En otras palabras, nuestro objetivo fue evitar llegar a una situacin en donde slo tuviramos la opcin de elegir entre nacionalistas populistas de derecha o ex-comunistas. se fue mi principal compromiso, y lo logramos: en Eslovenia el espacio poltico fue ampliado (por lo menos hasta hoy) y pudimos evitar ese bloqueo. - Desde el 2004, Eslovenia pertenece a la Comunidad Europea y Ud. escribe en un artculo en el Sddeutsche Zeitung en el ao 2005: Debemos separarnos de la Europa de las costumbres histricas, trazar un claro corte, desprendernos de los cuerpos tambaleantes de la vieja Europa. Slo as podremos renovar el legado europeo y mantenerlo con vida. Qu entiende Ud. por legado europeo? - El libro al que pertenece ese artculo (todos mis artculos son fragmentos de mis libros), lo explica claramente: el legado emancipador, que se remonta a democracia griega, a ese primer nivel, la Polis de la galit radical, se convirti en la vara para medir todas las cosas. Esa idea, segn la cual en la democracia no todos estn, simplemente, en su lugar, sino que por el contrario, existe una igualdad, comenz con la democracia, sigui en el cristianismo (con las famosas palabras de Pablo: Ni judos, ni griegos, ni hombres, ni mujeres), contina con la subjetividad moderna, desde Descartes hasta Hegel, y sigue en el comunismo, por lo menos en la idea del comunismo, etc. Creo que necesitamos un empujn; mi llamada a una nueva Europa es desesperada, pero tambin radical, para decirlo de una manera sencilla: dnde estamos hoy? Hoy exsiten dos, quizs tres modelos culturales: el liberalismo anglosajn, el (para decirlo amablemente) capitalismo con valores asiticos (o sea: el capitalismo autoritario) y, eventualmente y quizs sin demasiada fuerza, el capitalismo populista latinoamericano. Francamente, no quiero vivir en un mundo en donde sas sean las nicas alternativas posibles. Mis fantasas ms salvajes (y tampoco lo veo bien), las deposito en Europa. Europa se encuentra en una evidente crisis sobre Europa escrib un artculo con un ttulo que haca refere ncia a un texto de de Freud Was will das Weib?10. Was will Europa, (Qu quiere Europa?). No est del todo claro. Slo una comunidad econmica? O una comunidad ms fuerte, ideolgica? Quizs surja algo ms - Qu ms quisiera activar de la historia del pensamiento europeo? - Aqu llegamos al punto en donde se me acusa de ser un totalitarista escondido: precisamente esa radical tendencia apocalptica, especficamente europea, que se encuentra en las cartas de Pablo, esa idea de que se aproxima el fin de los tiempos, nos acercamos al punto cero En cierto sentido, me atrevo a afirmar, nos acercamos al punto cero; no soy un apocalptico rgido, no digo que maana ser el fin del mundo, pero tomemos la ecologa Es un tema complejo, y maana no se terminar el mundo, pero es tan clara la tendencia a acercarnos al punto cero, que debemos cambiar algo. Tomemos la biogentica, en donde se produjo un desarrollo tremendo, ya estamos en condiciones de conectar nuestro cerebro directamente a la realidad externa, y a partir de este punto deberamos reconsiderar la definicin del ser humano. Tomemos el

capitalismo: el problema de la denominada propiedad intelectual, es un gran problema, no creo que el capitalismo pueda resolverlo; no funciona. Bill Gates es una monstruosidad atpica, de dnde sale todo su dinero? Lo que l vende no es un producto real, l privatiz una parte de lo que Marx denomin el intelecto general o el saber comn, el medio neutral y pblico de nuestra comunicacin. Segn Marx, est cobrando un alquiler, no un beneficio: es el mayor arrendador del mundo. - Otra vez est del lado de la crtica, no de la solucin [...] y en su libro La suspencin poltica de la tica, dice: Hoy en da, siendo bombardeados de todos lados con las diferentes versiones de la orden del super-yo: Disfruta!, desde el placer sexual inmediato hasta la alegra del xito laboral o del despertar espiritual, deberamos dirigirnos hacia un nivel mucho ms radical. El psicoanlisis es hoy el nico discurso en el que nos est permitido no disfrutar. - Si, insisto en ello, y sabe por qu? Vivimos en una poca nica porque estamos motivados por la ideologa. Ya no existen las llamadas clsicas S un cristiano o S un comunista, Sacrifcate lo que la sociedad hoy quiere de nosotros es una vaga especie de hedonismo iluminado: S tu mismo, S fiel a t mismo, Realiza tus potenciales, y siempre con ese aspecto terrorista: Disfruta! Sabe dnde pude experimentarlo? Aqu en Zurich, en la Bahnhofstrae, compr un paquete de golosinas mus caras, empaquetadas hermticamente, hay que comerlas muy frescas, y me re mucho al abrir el paquete, pues deca: Sofort Geniessen! 11 Eso es ideologa hoy. Creo que hay algo realmente liberador en el psicoanlisis, que ya no es ms el viejo psicoanlisis freudeano (la idea de Freud era que tenemos deseos sexuales, pero que la moral dominante nos reprime, y que el psicoanlisis nos ayuda a liberarnos de las trabas y a gozar plenamente), pero hoy la represin surge de la exigencia del goce. Literalmente, lo escucho una y otra vez de psicoanalistas: las personas tienen culpa, no porque tengan deseos prohibidos, como antes, cuando los homosexuales sentan culpa, no: las personas sienten culpa porque no son capaces de disfrutar. - Quiere proponernos una dieta espiritual? - No usara la palabra espiritual, pero dieta, s. Creo que deberamos desobedecer la orden del super-yo: Disfruta!. No estamos obligados a disfrutar. - Si trasladamos esa idea a la poltica, estoy hablando de una cosmovisin: cmo seguimos?, y en su libro habla de la suspensin poltica de la tica - No, no me refiero a que tengamos que comenzar a matarnos. Lo que quiero decir es que la izquierda actual est atrapada en un esquema tico-legalista. Sobre todo, la izquierda no tiene una alternativa real sobre cmo reordenar las cosas; esa fue la mayor tragedia del movimiento anti-globalizacin de Porto Alegre: estn en contra. Pero en cuanto se le pregunta cul es su programa, se recibe una serie de respuestas

vagas, como ms autodeterminacin, y cosas por el estilo. La izquierda se limita a moralizar Qu terrible, las personas se mueren de hambre , y tratan de traducir eso a conceptos operativos, Necesitamos nuevas leyes Hablamos de legalidad y moralidad, pero creo que deberamos romper con ese esquema. Mi frmula actual es incluso ms agresiva: La suspensin teolgica-poltica de la tica. Claro que no digo teologa refirindome a Dios, sino pensando en las visiones apocalpticas - Y se queda con esa visin apocalptica o nos brinda una luz de esperanza? - Soy apocalptico. Cuando se dice Luz, la gente se refiere a una luz al final del tnel, pero yo (y esta sabidura cnica sobre las cosas la obtuve del socialismo real) digo que al final del tnel est la luz del tren que viene a estrellarse con uno. No, slo veo problemas. Y no veo ninguna solucin clara, pero creo que sa es mi tarea como filsofo. Cuando la gente me pregunta Qu podemos hacer contra la crisis fi nanciera o por la ecologa?, mi respuesta es siempre: No lo s. Lo que puedo hacer, y creo que es muy importante, es corregir las preguntas. Muchas veces, la forma en la que planteamos un problema es parte del problema. Reproducimos el problema. Por ejemplo, en la ecologa toda esa mitologa de la Madre Tierra, del Equilibrio roto, del Retorno al equilibrio es slo esa mitologa del New Age, que slo es impeditiva. Lo mismo pasa con el racismo. Yo estoy en contra de la tolerancia. No es que est a favor de la intolerancia, pero rechazo la idea de que los problemas del racismo y del sexismo puedan ser automticamente traducidos a problemas de la tolerancia. Tomemos a Martin Luther King: l jams habl de tolerancia. Nosotros hablamos de tolerancia porque vivimos, permtame decirlo, en la era post-poltica: la economa y la administracin pblica estn cada vez ms despolitizadas, y los nicos conflictos reales que quedan son, en mayor o en menor medida, conflictos culturales, el aborto y esas cosas. - Hemos conocido un poco del Universo iek, pero hay quienes no lo encuentran simptico, quienes lo critican. Aqu tengo una resea de la revista Orientierung, en donde puede leerse: De incontables cajones saca iek ejemplos histricos, culturales y filmogrficos, para referenciarlos en un cambio permanente segn el folio interpretativo del momento. Esto no slo convierte a los ejemplos en algo completamente intrascendente: el remolino de citas activa una monotoneidad que es preocupante, pues la suma de los materiales utilizados no conlleva el apercibimiento de un conocimiento nuevo, sino simplemente una interpretacin falsificable y sin sentido - Todo lo que tengo para decir (como sabe, es una de las crticas tpicas), es que lo mismo fue dicho sobre Hegel: me honra estar en su compaa. Inmediatamente despus de la publicacin de la Fenomenologa del espritu se dijo esto es una confusin de ejemplos de aqu y de all, y sobre ellos siempre los mismos montonos intentos dialcticos Lo que quiero responderle a esa persona es: sabe lo que dice Hegel en esa misma Fenomenologa del espritu? Dice: A veces, la maldad est en los ojos de quien la percibe Quiero decir: mis textos pueden causar esa impresin, pero afirmo que tratan una serie precisa de problemas profundos.

Y por qu salto de aqu para all? Pues porque no estoy hablando ni de esto ni de aquello, estoy hablando de un problema fundamental detrs de todo eso. Pero esta gente, evidentemente, no lo ve. - En el TAZ 12 hay otra nota: Si existe algo como el prototipo del intelectual nervioso, entonces iek es su encarnacin - Eso puedo aceptarlo. Lo que no soporto es la sabidura del intelectual sabio No, creo que vivimos en una poca potencialmente peligrosa, y por eso estoy nervioso. Hay buenos motivos para estar nervioso. Creo que ya no podemos darnos ms el lujo de la sabidura a lo Dalai Lama, se es el camino directo a la catstrofe. - Pero de donde viene la falta de aliento en su pensamiento? - No lo s. No estoy seguro, quizs sea una tendencia, una parte de mi carcter. Pero quisiera agregar algo ms: lo que me parece muy triste en ese tipo de crticas es que todas apuntan a mi persona, tildndome de nervioso o torpe, o detenindose en cuestiones puramente formales. Se ha dado cuenta? Esas dos crticas que acaba de citar (y yo puedo darle muchas ms), tienen un punto en comn: ninguna menciona nada sobre lo que estoy diciendo! Y tengo tesis muy precisas: lea a Hegel de la siguiente manera, o el cine funciona ideolgicamente de tal y cual manera Pero no, slo son reproches formales y as, para m, carecen de todo inters. Pero estoy acostumbrado, a eso y a mucho ms. Hace poco fui acusado en la New Republic, una revista norteamericana, de ser el idelogo de un nuevo Holocausto. Literalmente. Decan que mi tesis es que hay que matar a todos los judos, excepto a aquellos que sean crticos contra el Estado de Israel. Por supuesto, es una mentira sin sentido. Pero ms problemtico para m es cmo todas esas crticas no apuntan a lo que hago es como si yo ahora debatiera con Ud. y describiera sus movimientos o su forma de vestirse Por Dios, estoy planteando una teora! - Y cual es, dicho en pocas palabras, su teora? - Leer a Hegel con la ayuda del psicoanlisis, y utilizar para ello la visin central de Freud, la pulsin de muerte, ese concepto que nada tiene que ver con un biologismo instintual, y, con su ayuda, leer el tema central del idealismo alemn: la negatividad absoluta. Esa es mi pasin. - Muchas gracias por la charla. - Ich danke Ihnen. Danke. 13

1 Contrariamente al formato de la entrevista, en donde el entrevistador habla alemn y el entrevistado responde en ingls, sin traduccin de por medio, lo que nos hace intur el bilingismo de mbos. 2 tica de la vida, en Alemn. 3 La Cosa, en Alemn. 4 Estado de las cosas, en Alemn. 5 Negatividad autoimpuesta, en Alemn. 6 Campo de reeducacin, en Alemn. 7 Infinitud verdadera, en alemn. 8 Si es que tengo una, eso todava est en discusin En Alemn. 9 Socialismo Real, en Alemn. 10 Qu quiere la mujer?, en Alemn. 11 Disfrtelas en seguida!, en Alemn 12 Die Tageszeitung, peridico alemn. 13 Gracias a Usted, gracias. en Alemn