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AUTOGESTIN: DE LA COMUNA DE PARS AL PODER COMUNAL EN EL ALBA DE LOS PUEBLOS

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Mara Carla Rodriguez Gabriela Jeifetz * Compiladores .

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MOI - Movimiento de Ocupantes e Inquilinos.

ElMOI, movimiento de ocupantes e inquilinos, es una organizacin social que se constituye afnales de la dcada del 80 en torno a la lucha por la vivienda, el habitat popular y el derecho a la ciudad. Es integrante de la Central de Trabajadores de la Argentina (CTA), cofundadora de la Secretaria Latinoamericana de la Vivienda Popular (SehViP) yforma parte de la Coalicin Internacional del Habitat (HIC), El movimiento nuclea cooperativas de vivienda (y desde hace algunos aos, tambin, de trabajo) y un equipo tcnico interdisciplinario cuya prctica cotidiana es la construccin de organizacin popular a partir de la construccin material de viviendas para lasfamilias trabajadoras que deseen organizarse y luchar colectivamente, impulsando la generacin polticas de vivienda y habitat popular basadas en

Autogestin: de la Comuna de Pars al poder comunal en el ALBA de los Puelilos Intercambios

Mara Carla Rodriguez y Gabnclajeifetz (compiladoras)

Autogestin: de la Comuna de Pars al poder comunal en el ALBA de los Pueblos

Intercambios

Direccin Nacional de Programas y Proyectos Especiales. SECYT. rea Estudios Urbanos-Instituto de Investigaciones Gino Germani-FSOC-UBA MOI - Movimiento de Ocupantes e Inquilinos. CTA - Central de los Trabajadores de la Argentina.

Autogestin, de la comuna de Pars al poder comunal en el alba de los pueblos : intercambios / compilado por Mara Carla Rodriguez y y Gabriela Jeifetz. - la ed. - Buenos Aires : Asociacin Civil MOI, 2008. 164 p . ; 20x14 cm. ISBN 978-987-23531-1-7 1. Procesos Sociales. 2. Autogestin. 3. Movimientos Sociales. I. Rodriguez y, Mara Carla, comp. II. jeitetz, Gabriela , comp. CDD 303

2008, Buenos Aires, Argentina Queda hecho el depsito que marca la ley 11723 Printed in Argentina- Impreso en Argentina

Se termin de imprimir en Pavn 1625, C.P. 1870. Avellaneda, provincia de Buenc^is Aires, Argentina. Primera edicin: Buenos Aires, ocubre de 2008 Ilustracin de tapa: Germn Yujnovsky Diseo de tapa: Sebastin Cominiello Diseo de interior: Agustina Desalvo

Introduccin

"No puede hahcr pensamiento sin referencia a una ncca, aqu la prctica del habitar y el uso, pero cjue prctica es posible si permanecen mudos el habitante y el usuario! H e n r y Lefebvre "La kistoTii de la cdiicuciSn muestra tjtic tocns las clases que han buscatio la toma del poder se han fircpurfuio para el poder, a trai'c.s ce su educacin autnoma. Ei fiTmeT paso para emanciparse a s mismo ce a esclavitud poltica y >cial, es el de liberar la mente. Yo fiTopongo esti nueva idea: La escuela popular debe ser puesta bajo el control de las uniones obreras. El problema de a educcin es el problema de clase ms importante."

A. Gram.sci

1 Cuando imaginamos esta introduccin, cremos necesario dar cuenta de los motivos para publicar un libro sobre Autogestin, cc^n un ttulo ambicioso y desafiante: "de la Comuna de Pars al Poder Comunal en el ALBA de los Pueblos". En otras palabras, un libro que arriesga el pensarse en la perspectiva de la construccin del Socialismo del Siglo XXI. La cuestin es que, en estos quince o veinte aos, no es la primera vez - ni seguramente ser la ltima- en la que el MOI, nuestro movimiento, publica materiales cuya produccin se vincula, de manera directa, con su prctica. Publicaciones que alimentan una conversacin particular- dialgi' ca, entre tantos compaeros de diversos colores, edades y procedencias, que obstinadamente insistimos en aprehender a reconocernos, encontrarnos, escucharnos, recrearnos - y a un debate particular- polmico cuando y porque es necesario - en relacin con la naturaleza de las relaciones sociales y de poder que estructuran la sociedad capitalista. Esta conversacin, abierta y en proceso de ensanche, recrea la necesidad, la vigencia y la centralidad estratgica de construir una Ciudad Democrtica, sin expulsores ni expulsados y de reflexionar colectivamente sobre las condiciones sociales, polticas y culturales para impul7

8 sar su concrecin. Desde esta especificidad, hacemos y pensamos para la Autogestin. Reflexiones que cobran sentido a partir de su insercin en una praxis cotidiana, en un proceso permanente de "accin-reflexicnvaccin". Por eso, un primer motivo, es el de dar coritinuidad a una de las pocas cosas que, de forma conciente, en estos aos de construccin y reflexin crtica hemos evitado transformar: la manera en que cotidianamente constrtumos una sociedad distinta, construyendo terica y prcticamente, haciendo para pensar y para volver a hacer. En este sentido, publicar un libro sobre Autogestin, es circular, socializar, compartir, ampliar esta conversacin, poniendo en el comn un entramado reflexiones crticas ciue el MOI, junto a tantas otras organizaciones a los ancho y alto de la ciudad, del pas, del continente...produce sobre y para potenciar la transformacin desde su hacer cotidiano.

"...!a verdadera revolucin cidturai no es que un "autor " escriba ?ara cjue lo erticndin ios o/:in.'T(s, sino ifiu; o.s o/ircros se eseriban para s mismo.s. No '.ay que llevar la cultura al meblo, sino aprender la cultura del pueblo. Vero de un pueblo transformado por una nueva prctica''

Manuel Ca.stclls

Otro "por ciu" de hacer libros, se puede rastrear en el "origen" del movimiento: si con algo peculiar se vincula la historia de la organizacin, es con encontrar en su germen, en el momento de su nacimiento, sujetos cuya formacin especfica fue la del trabajo intelectual en conjuncin con valores e intereses que hallaban su arena en la imaginacin de que una sociedad nueva y sin lucha de clases, es posible. La decisin poltica de construir cotidianamente una praxis de encuentro entre sectores intelectuales que accedieron/acceden a determinados conocimientos legitimados y personas con necesidades "de ciudati" y decisin de pelear por transformar su realidad, es una hipc'v tesis poltica metodolgica, una opcin de vida y tambin un condicionamiento estructural ante la creciente desigualdad. En este sentido, el MOI forma parte de ese torrente ci movimientos sociales latinoamericanos que, como seala Zibbechi, comparten como caracterstica acual la capaciciad de integrar y formar sus propios cuadros profesionales e intelectuales (2003). "
'Zibechi, Ral. Los movimientos sociales latinoamericanos, tendencias y desafios. OSAL.2003

Porc]ue el conocimiento es resultado de relaciones sociales, histricas y de poder desigualmente apropiado por intereses particulares, que se pretenden universales, recuperar para la Transformacin el conocimientt) producido por el conjunto de la sociedad implica por un lado, reapropiarse concientemente de una parte de la produccin histc'^rica de la humanidad y, por otro, volverla instrumento del proceso politico orientado a suprimir la desiguaklad. l/n proceso que, necesariamente, se vincula con la certeza que los sujetos tenemos de que transformar es, tambin, transformarnos en el mismo camino. Por eso, la construccin autogestionaria atraviesa los procesos colectivos y a la vez individuales. La cultura del asistencialismo, tan funcional a la reproduccin de relaciones de dominacin y opresin, dehe trasformarse en la cultura antagSnica a la cultura autoritaria, vertical, de dominacin de "los que estn por debajo" y sumisin con "los que estn por arriba". Cultura que slo es factible transformar en el marco de procesos que anticipan prcticas y nos preparan para la experiencia de una vida autnoma, liberada y sdo posible de sentir, entender y practicar a partir de la "...conformacin de una dinmica socio-orfyanizativa que surja y se construya desde las bases, de abajo a arriba; no en el marco de una concepcin basista -muchas veces encubridora de nclicas autoritarias-, sino en dinmicas apoyadas en concepciones del "mandar obedeciendo". (Jeifetz: 2008)"

"Me parece ijtie es antstico no dear de construir dudai. No abandonar la prctica de rei'isar y cuestionar pcrmancnicmcntc. Si uno c/uerc inscrbr.se en el marco de las fuerzas cuestionarse". transformadoras y revoliieionarias tiene que /permanentemente revisar,

Carlos "Chile" Huerta

De alguna forma, este modo de estar en el mundo, que recupera nociones de la filost)fia de la praxis, de la educacin popular y, en definitiva, de ima concepcin materialista-dialctica de la historia se expresa organizativa, poltica y pedaggicamente en el Centro Educativo Integral Autogestionario (CEIA) Cjue el MOI viene elaborando y construyendo desde hace ya varios aos. Sobre la base de experiencias transitadas hasta hoy y referidas, centralmente, a acciones educativas y de formacin pero, tambin, sobre la comprensin de la centralidad cjue asiune esta concepcin de la praxis y la necesidad de volver poltica la tarea pedaggica, el movimiento se ha mancfatado para recorrer un camino de profundizacin en las
"En esta publicacin.

10 reflexiones y las propuestas, para que el CEIA abra definitivamente sus puertas a las cooperativas del MOl, al barrio y a la militancia del campo popular: espacio de nserci()n fsica, social y cultural de las cooperativas de vivienda autogestionarias. Escuela de Autogestin del Habitat del movimiento popular. As, el CEA y este libro, amn de las sensibles diferencias en trminos de volumen fsico, reconocen un comn denominador: ser materiales de reflexin crtica para la accin poltica. La construccin del Centro, del CEIA, dm'ante este ao 2008, tiene que ver, por un lado, con profimdizar la nocin de integralidad que en los ltimos tiempos ponemos tanto como se nos impc:)ne sobre la mesa con mayor intensidad. Nocin, la de integralidaci, no poco vinculada con la de autogestin. Si los procesos autogestionarios no reconocen la permanente heterogestin de la vicia, las mltiples determinaciones de la accicn del hombre y todas las dimensiones c|ue la conforman, la Autogestin estara limitada a no trascender el desarrollo de acciones aisladas y de corta expectativa de vida y las acciones sectoriales, quedaran encorsetadas dentro de esos limites. Por el contrario, lo ciuc la ct)nsrrticcin cotidiana de las cooperativas ha manifestado, es la necesidad de c^ue la pelea por la vivienda se despliegue en el abordaje de la complejidad de la problemtica de la vida cotidiana y su transformacin: la alimentacin, el cuidado de los hijos, la prevencin y tratamiento de enfermedades, la resolucin de los problemas suscitados por la creciente expulsin de los nios y jvenes del sistema pblico ci ecfucacin, el reparto de las cargas domsticas y una larga lista de etceteras. Porque compartimos, nos pensamos y nos fuimos/estamos recreandcT cotidianamente como seres humanos, en esa perspectiva que bellamente formulara Henry Lefevbre en la encrucijacia histrica de los '60, cuya vigencia, elegimos sostener: "La sabidura acumulada por la filosofa nos dice que el ser humano es contraJiccin, deseo y razn, espontaneidad y racionalidad. La antropologa, apoyada por otros conocimientos parciales, psicologa y /o sociologa, nos ensean que existen edades y sexos diferentes. La simplicidad de estos enunciados es slo aparente. La coexistencia de edades, necesaria para que exista grupo y sujeto coiectivo (familia, vecindad, relaciones amistosas) es tambin indispensable para que exista una percepcin concreta (social) del tiempo. Es el tiempo de una prueba, la de la finitud que convierte en importante cada instante y hace cada momento precioso... cmo crear un habitar que d forma sin empobrecer, que permita a la juventud desarrollarse sin imitarse prematuramente? Cmo ofrecer una vivienda a este "ser humano" ambiguo, al que slo la vejez curar la ambigedad, escasamente formado y magnifico por esto, contradictorio pero de tal manera que ninguno de los lados die la contradiccin puede vencer al otro sin

mutilacin grave, y que sin embargo, debe salir de esta situacin contradictoria^ Estos problemas suponen un pensamiento subversivo que trastoca el "modelo" del adulto, derriba el mito de la paternidad, destrona a la "madurez" como fin. Esta es la problemtica del habitar, planteada correctamente, es decir, uniendo los conocimientos cientficos y la reflexin metafilosfica". {Lefebvre,1972, La Revolucib urbana) Por eso, este libro- como el CEIA- intentan inscribirse en esta perspectiva integral, dando cuenta de la necesidad de hacernos del direccionamiento de nuestras reflexiones como parte de un proceso de disputa poltica general que concibe la experiencia humana de forma integral, por un lado y, por otro, en la perspectiva de dar centralidad al reconocimiento de ciue las instancias de consttuccin de conocimiento propias de los movimientos y organizaciones sociales deben encarnarse en experiencias educativas especficas, avanzando en las articulaciones necesarias para que estos procesos, elaborados desde el campo popular, se transformen y transformen las experiencias educativas tradicionales del sistema pblico monoplico de acreditacin del saber; es decir: dar la disputa hegemnica, tambin, en el terreno del conocimiento, de la produccin cultural, artstica, intelectual. Porque el lenguaje, como sistema de signos (como cuakiuer sistema que permita la comunicacin entre hombres) es ideolgico. En el "...se cruzan los acentos de orientaciones Isociopolticas] diversas. E signo llega a ser la arena de la lucha de clases"^

"aprender a respetarse el uno al otro, aprender a debatir... en un momento uno hace un clic... La cuestin ac es no enojarse. Es escuchar, aprender, debatir si no te gusta y consensuar... todo lo que tengo que decir lo hablo, lo digo. Hasta las cosas que vos no te puedas imaginar, tambin las digo... Entonces, eso te permite tener otra libertad psquica, para decir con toda tranquilidad: soy transparente, so;y foco, soy payaso, so^ bueno, soy malo. Te liberas de determinadas ataduras, represiones y opresiones y se generan cambios..." Alejandro Leiva -Coop El Molino-MOI

Y en ese trnsito de experiencias, singulares y, a la vez, comunes en su perspectiva de visualizar la pelea por la vivienda como parte de una pelea mayor, no slo se revis la necesidad de abordar la perspec'Bajtin, M./ Volosliinov, V. N.. El marxismo y la filosofa del lenguaje, 1992. Ed. Alianza.

tiva integral de los procesos autogestionarios que las cooperativas y el MOI llevan acidante si nt), tambin, reformular su traduccin formal reconociendo la importancia de, a la par de seguir construyendo ms y nuevas cooperativas de vivienda, trabajo y educacin, stas se integren en un marco c|ue de cuenta de esa dinmica de funcionamiento y organizacicSn: la federacin de cooperativas autogestionarias. Por ello, en el mes de noviembre del 2007 el MOI se plante llevar a cabo la Semana Consiuuycnie de la FEDERACIN DE COOPERATIVAS ATOGESTlOhlARAS MOI (CTA) con una serie de actividades que apuntaron a "profundizar el debate politico e intercambio entre cooperativistas, compaeros y organizaciones hermanas a partir del potencial de la autogestin para aportar a la transformacin social y poltica de nuestro pas"'' En este contexto, realizamos el Taer-mtercamfcio: "Autogestin: de la Comuna de Pars al Poder Comunal en el ALBA de los Pueblos" del ciue participaron algunos compaeros intelectuales y de organizaciones polticas y sociales t]ue, de alguna forma, podan aportar desde su experiencia histrica de lucha ima mirada acerca de la Autogestin y acompaarnos en esta transicin, compartiendo miradas, perspectivas y experiencias. Desde ciistintos mbitos ciue integramos el MOI fuimos parte de estas discusines tiue se vinculan tambin directamente con la perspectiva de nacionalizar la propuesta cooperativa autogestionaria, de propiedad colectiva y ayuda mutua del MOI integrando las diversas dimensiones de la vida colectiva autogestionaria. Ahora bien, por otro lado, interesaba pensar algunas especificidades de la Autogestin en relacitn con lo pedaggico. Porc]ue, de qu hablamos cuando hablamos de Autogestin y educacin popular y cules son sus posibles articulaciones tericas y prcticas? Y, entonces, volvemos al comienzo....de esta introduccin, del MOI y de los lineamientos pt")ltico-ideolgcos que modelaron el desarrollo poltico-organizativo. La praxis, la necesidad de produccin de conocimiento en y desde el propio seno organizativo, buscando ensanchar las avenidas, las alamedas, c][ue conducen los procesos de formacin y capacitacin de coi^perativistas, militantes, profesionales y todos los que, de una u otra forma, se suman para aportar, desde y en la heterogeneidad de un movimiento como el M O I . Porque, de la experiencia de los cooperativistas y militantes del MOI del paso por la escuela bancaria, tradicional, pensada en la compleja pero definida trama de direccionamientos que all por la dcada del 80- del siglo XIX- y en el clima positivista y naturalizador de la poca organiz el aparato del estado y la escuela como medio legtimo y monoplico de construccin de gran parte ci los saberes que la claTrogran' Semana Constituyente de la Federacin.

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se obrera y dems sectores postergados debieron asimilar, nos interesa recuperar (no dcil ni pasivamente) el conocimiento que, legitimado y fimcionalmente integrado, an resulta de inters en trminos de lo que socialmente se construy.

Nos interesa reconstruir el tejido pedaggico c^ue todo proceso poltico, como el proceso de formacin de la clase obrera argentina, construye a partir de la aprehensin reflexiva y crtica de los procesos de lucha ciue se despliegan. En este sentido, la historia del movimiento obrero en su pelea por la mejora de las condiciones de trabajo y vida a las ciue los trabajadores de finales del SXIX y principios del XX eran sometidos, es tan importante y vigente. Y el MOl, como tantas organizaciones y movimientos sociales se reconoce, repiensa e inscribe su historia particular en el ancho caudal de la Historia de la clase trabajadora argentina, especialmente en aquellas expresiones del movimiento obrero que profundizaron el proceso de politizacin que los permiti problematizar la relacin salarial y proponer un cuestionamiento general de las relaciones capitalistas. El MOI se mira en el espejo de los Programas c^e La Falda (1957), Huerta Grande (1962) y de la CGTA (1ro de mayo de 1968) que trazaron lincamientos estratgicos para la formulacin poltica de una clase trabajadora c^ue se propona como direccin poltica de un modelo pas organizado bajo la superacin de las relaciones capitalistas de produccin. La Central de los Trabajadores Argentinos, c]ue el MOI integra orgnicamente desde 1995, retoma esa definicin anticapitalista y, es capaz de proponer en los '90 esa estructura organizativa singular en el continente, que tanto violenta a la legalidad burguesa, ese hilo de Ariadna c]ue nos permiti poder reconocernos y nombrarnos como parte de una misma clase, de una misma historia y de una misma construccin colectiva, a esa diversidad de sectores que vivimos de nuestro trabajo y necesitamos trabajar para vivir. Y no casualmente, esa forma de organizamos como clase durante los 90, permiti articular la primer expresin territorial a escala nacional del movimiento de desocupados, la FTV- donde lo autogestionario ya se haca presente en el programa de La Matanza de marzo de 2000, aunque en tensin dolorosa- Y en 2005, es en CTA donde se integra la "Asociacin Nacional de Trabajadores Autogestionados" (ANTA) Y es CTA donde el MTL, Movimiento Territorial Liberacin, el MOI, la TUPAC, proponen y llevan adelante las experiencias de autogestin del habitat ms significativas en trminos cuantitativos y cualitativos y que han dejado su impronta de resistencia en las marcas del diseo de

14 la poltica pblica de habitat de la poscrisis, la que muestra por donde podran superarse - si se quisieran- las taras y limitaciones de los programas convencionales de vivienda. As la tradicin sindical de resistencia nos ha dado marco y continuidad histrica para la recreacin de nuevas expresiones sociopolticas donde se entremezclan, con mucho de manera subterrnea, intersticial, poco evidente, las antiguas matrices poltico culturales, de los pueblos originarios, de la clase trabajadora. Sostenemos cjue la "autogestin" constituye precisamente, un hilo medular en la trama de esta historia de construccin material y cultural conrrahegemnica y la educacin una tarea central. Los artculos de Nestor Jeifetz y Mara Carla Rodrguez incorporados en esta publicacin, aportan reflexiones tericas y elementos de debate en esta direccin.

Experiencias Cjue siguen construyendo histcjria que, a su vez, alimenta los procesos pedaggicos inherentes a cualquier proyecto poltico. Portjue, si algo define la diferencia entre la escuela bancaria y la escuela basada en las concepciones de la educacin popular es su concepcin del conocimiento como parte de los procesos de liberacin y construccin de espacios de libertad. El conocimiento, sino, se remite a la reproduccicn de saberes instituidos en verdades legitimas, cuya validez se funda en la legitimidad proveniente de los centros monopolizaciores de ciistintas armas, las de los ejrcitos y policas pero, tambin, tas del conocimiento y la reflexin crtica y no en la vuelta de ese conocimiento para la transformacitSn de la prctica y el mundt). Para la Liberacin. Incluimos la desgrabacin del "hitercambio-Taller: El papel de la Autogestin en la transformacin del Estado y las polticas pblicas. Concepciones y experiencias desde organizaciones populares de la CTA", como un momento particular de este debate en el seno del MOI inscripto a su vez en la construccin de nuestro Centro Educativo Integral, que nos encontr en marzo de 2008 compartiendo reflexiones con compaeros con los cules, adems, compartimos la voluntad de Transformacin.

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Socialismo es el nombre poltico del Amor. Frei Betto Por eso, el MOI concibe la necesidad ci que las experiencias sectoriales, acotadas- aunciue con intencin de ensanche integral- se inserten en procesos polticos generales, que recuperen las diversas instancias de lucha del campo popular y les den el marco interpretativo, poltico e ideolgico necesario para caracterizar, evaluar, ciiagnosticar y que, hacia delante, construyan desde este presente cotidiano un sentido futuro, trazando, al menos, una direccin, un horizonte cuya traduccin, en la actualidad, es el Movimiento Poltico, Social y Cultural de Liberacin, c^ue nuestra C'entral de Trabajadores de la Argentina (CTA) ha decidido- y viene ratificando en sus ltimos congresos nacionales- impulsar en el pas. Este Movimiento Poltico, Social y Cultural de Liberacin debe transformarse en el mdano c^ue contenga la mayor cantidad de granos de arena en disputa por la transformacin social, retomando y aprendiendo de la historia de lucha del movimiento obrero y el campo popular, sus mejores aciertos y peores errores, para cocinar hoy, desde el cotidiano, ese proceso complejo de cambio radical que debe atravesar a los sujetos en trminos de individuos y de colectivos. Una cocina cuyo proceso, rodeadt) de conversaciones como las que aqu ensanchamos como publicacin, ciebe alimentarse de las mejores y ms variadas propuestas, reflexiones, experiencias retomadas crticamente y a la luz de las respuestas (o de las mejores preguntas, la acertacias preguntas) que vayamos construyendo. Por algunas y todas de estas cosas pero, sobre todo, porque estas reflexiones no serviran si no se socializaseri, si no las compartiramos para profundizar y ensanchar los aspectos pedagc)gicos de nuestras organizaciones, nuestra tarea educativa, de construccin territorial y accin poltica.... porque, como clijera Lenin: "fuera del poder...todo es ilusin."

Mara Carla Rodrguez - Gabriela Jeifetz Agosto de 2008.

Parte I

Intercambio Taller: "Autogestin: de la C o m u n a de Pars al Poder Comunal en el ALBA de los Pueblos"

1. Autogestin: experiencias histricas, debates polticos y vigencia para nuestra Latinoamrica


Eduardo Sartelli Autogestin. Autogestin es una palabra cjue incluye una serie de ideas que, segn se las enfoque, apuntan al mximo ci libertad de la persona humana o al mximo de ilusicm de libertad de la persona humana. Por eso es muy importante reflexionar sobre el concepto, para evitar comprar la ilusin de la autogestin y comprender la realidad de la autogestin. Autogestin tiene un prefijo que es "auto", que viene del griego y que se combina con muchas palabras. Por ejemplo en griego se deca que algo era "autoteles" (tele o telos: direccin). "Auto-teles" es el que se maneja solo, es el ciue se dice a s mismo dnde va a ir, nadie le indica adcSnde va. Tambin se habla de autonoma. Autnomo, es el que se da su propia ley. nomos, en griego, quiere decir "ley". Lo contrario de autnomo es heternomo, aqul que es marcado por "hetero", es decir, por otro. Si tuviramos que inventar una palabra en castellano, la autogestin sera lo contrario a la "heterogestin", donde yo no me gestiono; otro me gestiona. Hay un montn de palabras en griego en donde este sentido reflexivo indica el poder del que habla. Y el c^ue habla, al decir auto, dice yo soy el que me manejo, yo soy el que pienso, yo soy el que me dirijo. Quizs el paradigma de la autogestin es Robinson Crusoe. El que conoce la novela sabe que es la ficcin de un caso real, un marino que 19

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se pierde en una isla abandonacia ciel Pacfico. Lo rescatan, se lo llevan a Inglaterra, se aburre y se vuelve a la isla en donde, finalmente muere. En la isla, l se tiene tjue autogestonar, tiene que hacer todo por si mismo. Robinson Crusoe, el de la novela, pas a ser el paradigma del individuo capitalista, del hombre que se maneja, en apariencias, solo, del hombre ciue se autogestiona, del hombre autnomo que no depende de nadie. La idea es falsa, incUtso en la ficcin, porque rpidamente Robinson Crusoe adciuiri im esclavo, un pobre negro al c^ue llam Viernes, y automticamente parece c|ue el negro decidi por s mismo ser su esclavo. Famosa y fantstica explicacin de la servidimibre humana: los cjue estn sometidos eligieron serlo. Robinson Crusoe era autnomo, Viernes era heternomo. Robinson Crusoe se manejaba a s mismo. Viernes era nianejado por Robinson, hombre c|ue se valia a s mismo. hisisto con c]ue la idea de Robinson Crusoe y esta concepcin de la autogestin tienen este origen, en la idetdoga del individualismo capitalista. La autogestin, la autonoma, tiene, como todo en el capitalismo, un elemento ilusorio, y es la idea de cjue yo me mando solo. Eso es as, siempre y cuando unt) ignore una serie de problemas, siempre y cuando uno ignore una serie de heteronomas, el mando por parte de otros. Es tpico del pensamiento ad<ilescente; "yo hago lo cjue se me da la gana". No. Canciones del tipo adolesceiite, como por ejemplo Thala: "yo soy yo y hago lo ciue se me da la gana, yo soy yo y vivo como quiero". No es as por una razn sencilla; se vive en un m u n d o y se es parte de una totalidad La concepcin capitalista de la autonoma, de la autogestin, tiene como correlato la construccin capitalista de la libertad. Habrn escuchado alguna vez hablar de que la libertad de uno llega hasta donde llega la libertad del otro, y eso parece algo muy bonito pero en realidad no lo es. Parece muy bonito porque yo respeto la libertad ajena, cjue termina donde empieza mi libertad. Pero supone que ambos somos enemigos, y que la libertad del otro merma mi libertad. Si el otro es ms libre, mi libertad es menor, y si quiero ser ms libre tengo c\ue sacarle libertad a otro. Lo que parece una frase linda, simptica, progresista y hasta, si se quiere, tolerante, en realidad, es lo contrario. C o m o bien recordaba Silvio Rodrguez, "...la tolerancia es la pasin de los inquisidores". Y, efectivamente, esa tolerancia no es ms que la expresin de la construccin del inciividuo y la concepcin de la persona humana, segn la cual el hombre es enemigo del hombre, y si yo quiero ser libre ms vale que los dems no lo sean. Mi mxima libertad sera que todos ustedes no fueran libres. Luego, mi libertad sera la ms amplia. Es un concepto negativo de libertad, u n concepto que cree que la libertad individual puede basarse slo en el individuo concebido como alguien fuera de la sociedad, como Robinson Crusoe. Esta concepcin

21 negativa, obviamente, es la concepcin tpicamente capitalista. Cmo se concjuistan posiciones en el mercado? Cmo tiene ms libertad un gobierno? Reventando a todos los competidores. En qu consiste la libertad capitalista? En molestar a los dems y no dejar que te molesten. Pongan cualquier pelcula norteamericana y comprobarn que el lei motiv es esta iclea de "no me molestes", "vos all, yo ac". "Mi libertad soy yo y mi prt)piedad, lo cjue es mo, y lo que es mo no es tuyo". Obviamente, el problema de esta concepcin de la libertad, de la autonoma, de la autogestin, es cjue es ilusoria, es falsa. No hay ningn individuo tiue pueda vivir solo. El propio Robinson Crusoe que viva solo, en realidad, viva fsicamente solo, si excluimos a Viernes por algn momento. An excluyendo a Viernes, Robinson estaba fsicamente solo, pero con l haba ido toda la sociedad humana con el grado de desarrollo c]ue haba alcanzado en ese momento. Es falso que el hombre pueda hacer su vida solo. A Robinson lo acompaaba, en su cabeza, en su cultura, en sus conocimientos, toda la humanidad. No hay ningn individuo que pueda vivir solo. Hay un poema muy lindo de un poeta francs, Francois Villon, que dice "ningn hombre es una isla". Ningn ser humano es una isla. Ningn ser humano puede vivir solo. La idea de c|ue la autogestin presupone que yo realmente soy lo ciue hago exclusivamente por m mismo y que hago lo que se me de la gana, es una idea ilusoria de la autonoma. No se puede ser autnomo aislndose. Luego, si hay una concepcin capitalista de la libertad, de la autonoma, debe haber una concepcin no capitalista, una forma distinta de ver las cosas. Directamente; debe haber una concepcin positiva de la libertad. Una concepcin por la cual se entiende que la libertad slo es posible en la vida social. Puedo ser libre porque soy un ser humano, porque soy un animal social, no puedo vivir solo. Y puedo ejercer esta libertad como libertad de la sociedad. Slo se puecle ser libre en una sociedad libre. Slo se puede ser autnomo en una sociedad autnoma. En sentido estricto, y como uno es parte de una totalidad, los seres humanos no podemos ser sino parte de esa totalidad. En este sentido slo podemos ser autnomos, autogestionarnos, si la sociedad en la que vivimos se desarrolla en ese sentido. La libertad positiva presupone que mi libertad y la libertad del otro no se sustituyen, sitio que se refuerzan. Se hace posible una porque existe la otra. La falta de libertad en el capitalismo se ve en la vida burguesa. Un burgus es alguien que tiene mucho poder, mucho dinero y que, aparentemente, puede hacer lo que quiere. Por ejemplo, puede tener una hermosa casa, siempre y cuando la encierre, la llene de rejas, la ponga en un lugar lejano llamado country y pueda desplazarse hacia la ciudad por una autopista que tambin est llena de rejas, y pueda entrar a un edificio custodiado por policas que le piden documento a

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todo el mundo. Es decir, es libre siempre y cuando no vea la inmensa jaula en la cual vive su libertad. Obviamente, es ms libre cjue un obrero, pero no es de ninguna manera una persona libre. Y su supuesta e ilusoria libertad no permite la libertad del resto de la sociedad, luego no puede tener libertad frente al resto, no puede desplazarse, no puede comunicarse, no puede hablar pensando y sintiendo cpie es libre, debe estar todo el tiempo resguardndose del resto de los seres humanos a los ciue concibe c)mo sus enemigos. Y es lgico. Si l ya ha robado, ha expropiado a todo el mundo, lo nico ciue espera es que el resto pueda llegar a expropiarlo a l. Cuando alguien entra en la casa de un burgus a robar no hace ms que recuperar la expropiacin tiue el capitalismo produce todos los das por todos ados. Esa violencia cjue el capital produce todos los das, cotidianamente, robndole la vida a cada uno de los seres humanos, vuelve como violencia generalizada contra el burgus, y lo hace de ms de una manera. Luego, ni siquiera el burgus, a pesar de todo su poder, puede vivir libre, porcjue no es esta una sociedad que presuponga la libertad. En consecuencia, si hay una concepcin negativa e ilusoria de atitogestin y de autononu'a, hay una concepcin realista, sustantiva, positiva. Somos libres en la medida en cjue vivimos en una sociedad libre. Si no vivimos en esa sociedad nos cjueda una opcin de dos: o rescatar la mayor libertad posible para uno mismo, es decir, transformarse en burgus y tener tma libertad, ilusoria, pero un poco mayor ciue la del resto; o bien luchar contra esa sociedad cjue construye esta ilusin de libertad como ima enorme jaula en la cual hay diferentes gradi)s de esclavitud. Es decir, si uno ciuiere ser autnomo en ima sociedad capitalista, ms vale cjue se prepare para luchar por una totalidad que se gestione a si misma. La importancia de esta concepcin radica en que une la experiencia individual con la experiencia total, y es lo que diferencia una simple empresa, de un conjunto de personas que se proponen algo ms que resolver un problema simple, individual, por ms que ese problema sea muy importante. No es lo mismo luchar para comprarse ima casa que luchar por una sociedad en la cual no haya cjue luchar para vivir decentemente, donde sea natural cjue cada individuo tenga su casa, donde sea natural que cada individuo coma, donde sea natural que cada individuo se vista. El grado de libertad que ofrece la sociedad en la que vivimos se ve en estas cosas naturales, elementales, que hasta un animal hace, pero al ser humano no le resultan naturales porque su vida no est garantizada: la vivienda no est garantizada, lo.s alimentos no estn garantizados. Por eso el ser h u m a n o no est viviendo la historia de la humanidad, sino la prehistoria, estamos viviendo todava como animales, sobre todo quienes somos de extraccin obrera, que vivimos para comer, para dormir y

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para trabajar y para alcanzar los bienes necesarios para comer y dormir. Si uno sacara la cuenta de la cantidad de horas que ocupa el trabajo capitalista e hiciera un grfico tipo "torta", se daria cuenta de que el trabajo capitalista es como un pac-man c|ue te ct)me la vida: ms de dos lercios de vida consisten en trabajar para otros. En esa sociedad, cuakiuier atitogestin no puede ser la simple afirmacin de "yo hago lo cjue c]uiero", sino que tiene cjue constituirse en la lucha por eso cjue necesito, por mis intereses, en el marco de la construccin de una sociedad t[e haga ciue esos intereses no tengan (|ue ser el resultado de la lucha de la vida, sino ciue est dado para cualquier ser humano. Por eso, quienes se plantean la idea de autogestionarse, a veces pierden de vista el problema de la heterogestin de la atitogestin, el hecho de que nuestra autogestin necesariamente est gobernada por las leyes generales del sistema en tiue vivimos. Doy un simple ejemplo; por lo que conozco del MOl y de los compaeros aqu presentes, estoy seguro que si el dia de maana la situacin poltica permitiera ocupar las casas franquilamente, sin tener c|ue pagar nada ni tener que hacer ninguna icstin, simplemente construir el poder popular, segurainente lo haramos ms felices qtie haciendo el tipo de trabajo que se hace actualmenle en las cot)perativas de vivienda. Por qu? Porque esta autogestic'>n es la autogestin que permite el sistema capitalista cuando el sistema goza de pleno poder. Cuando eso sucede, hace valer con toda la furia el derecho de la propiedad. Cuando se debilita este poder capitalista, este derecho de propiedad se debilita. En consecuencia, esta autogestin est dominada por aquella heteronoma, es decir, por acjul mandato. De ah la necesidad de no abandonar ntmca esa lucha, no por una cuestin meramente ideolgica, no por una cuestin de principios, sino porciue ntmca habr nada seguro en la sociedad capitalista hasta i|ue el capitalismo no sea destruido. Nunca tendremos ningn derei ho consolidado mientras la sociedad capitalista siga existiencfo. En consecuencia, cuanclo uno se plantea el tema de la autogestin, en el tondo- si se lo plantea como deca Marx "radicalmente", es decir, desde la raz-, lo cjue se est planteando siempre es el cambio del conjunto de la sociedad. Y esto ciue tmo hace en pec}ueo, no es ms cjue la parte i.|ue hace para ciue cambie la totalidad. Eso es lo que uno ve cuando observa el fenmeno histrico que aparece como titulo de esta charla, la Comuna de Pars. Cuando uno habla de la autogestin de la "Comuna de Pars" (1871), de la revolucin, del cambio revolucionario, estamos hablando de la bsqueda de la autonoma de la sociedad, de la bsqueda de la construccin de una sociedad que se autogobierna, no de una sociedad que es heternoma, que es gobernada por una parte de esa sociedad, sino una sociedad que es gobernada por la totalidad de sus miembros.

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La revolucin socialista es el intento de generar una sociedad donde la libertad de cada individuo es presupuesto, es necesidad de la libertad de todos los clems. Y eso nos mete en el mundc^ de la historia, en el m u n d o de esos intentos de la autogestin social. Y esos intentos de autogestin social, lamentablemente, hasta ahora, no han llegado a su punto culminante. Dicho de otra manera, ni vivimos el socialismo, ni vamos en camino al socialismo, al menos en un futuro inmediato cercano. Es cierto que no estamos como en la dcada de U^s '90, pero tambin es cierto que el socialismo es todava algo, no slo a construir, sino a ponerle mucho trabajo duro y consciente. Eso nos obliga ms a estudiar esas experiencias de construccin de una sociedad autnoma, de una sociedad que se gobierna a si misma. Es interesante recuperar la historia griega. Es interesante ver cmo la educacin burguesa tiende a eliminar de la historia todo lo que es molesto, por ejemplo, qu cosa ms molesta que el festejo del 25 de Mayo o del 9 de Julio. Tenemos que transformar a Belgrano, a Moreno, a Castelli en unos tontos, en unos imbciles que hacan pavadas, para que uno se aburra y jams recuerde c]ue en este pas hubo una revolucin, y que hubo revolucionarios, que mataron gente, que ejercieron la violencia, cjue se organizaron, que marcharon en ejrcitos. Belgrano no es el tipo que, como me contaban en la primaria, hizo la bandera celeste y blanca porcjue se lo dijo un pajarito. Era un revolucionario. Es ciifcil encontrar un personaje histrico en la historia argentina de la talla de un Belgrano, de un Castelli, de un Monteagudo. Habra que remontarse al Che Guevara, por ejemplo. La mejor idea c]ue nos puede cjuedar de un revolucionario como Manuel Belgrano es recuperar la idea del Che Guevara, de Santucho, por ciu no?, de los grandes revolucit)narios que en la historia argentina gestaron la hora de la revolucin. Y esos grandes revolucionarios como Belgrano, Castelli, Monteagudo, hicieron cosas que quienes gobiernan el m u n d o hoy nt) quieren que se recuerden. Hoy da cmo vas a cortar una ruta! Cmo vas a ocupar una casa! Por qu no peds las cosas? Por ciu no haces un formulario, y esperas a que te llamemos? Cualquier cosa menos cjue el individuo haga algo, menos que acte. "Yo estoy de acuerdo con los piqueteros, con la gente que se moviliza, pero hay otras formas..." El problema es que las "otras formas" nunca llegan a ningn lado, las "otras formas" son siempre esperar, esperar y esperar. Efectivamente, de la misma manera que se elimina la Revolucin de la Mayo, no sea cosa que a los argentinos actuales se les ocurra actuar de la misma manera, y se movilicen, intervengan, se armen, se organicen, produzcan violencia... Se elimina de la historia, por ejemplo, de la democracia ateniense que era una democracia esclavista, c^ue viva sobre la base de esclavos. Pero tambin se elimina otra cosa: la pro-

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indidad de la "democracia". No era un mundo maravilloso, pero su estructura poltica, para acjullos cjue eran ciudadanos, tena cosas tales i linio lo siguiente: el Ministro de Economa, si es que exista un cargo parecido en Atenas, era un esclavo. Ser ministro de economa era admilustrar unos pocos pesos de la cosa pblica. Era no tener ningn pc)der. ljense que contraposicin con la figura del Ministro de Economa hoy y ni hablemos del Presidente del Banco Central. En Grecia, en Atenas especficamente, la ciuciadana se reuna en asambleas, un individuo un voto, y votaban. Lt)s cargos eran revocables, no haba cargos permanentes. Alguien no era elegido por varios aos de gobierno, sino que iTa elegido para hacer una tarea. Fulanito ha sido elegido para hacer I al autopista, Menganito ha sido elegido para erigir el sistema de salud. Id cargo se mantena hasta que la asamblea votaba c|ue se fuera. Eso es un significativo ahorro de burocracia, de corrupcin, etc., etc. Hay que destacar en qu medida, cuando hablbamos de democracia, nos olvidamos de Atenas que era una sociedad esclavista. Pero si nos concennamos en el mundo de los ciudadanos atenienses, cuando se hablaba de democracia, era tina realidad, el pueblo realmente gobernando. Eso es una sociedad que es autncima, cjue se autogestiona. Hoy no precisamos esclavos porque para eso existen las mcjuinas. Una simple iransformacin de las relaciones sociales nos permitira constituir una sociedad autnoma, y cuando digo simple parece chocar con lo cue dije antes de cuan difcil es el socialismo, porc]ue no es la primera vez que se ha hablado en la historia del m u n d o de socialismo. Al contrario, hay muchas experiencias, varias extremadamente importantes, y sin embargo el Socialismo todava no est. Porque no es algo difcil, y al mismo tiempo no es algo fcil. Cualquiera de nosotros puecie imaginar lo que significa, lo importante y lo bueno de una democracia a la ateniense. Hasta los burgueses dicen lo bueno que es ciue los ciucfadanos voten, se expresen, pero se olvidan cque para que un ciudadano sea libre no solamente tiene cjue tener derechos polticos sino que, adems, tiene que tener igualdad econmica- si no carece de sentido-, y que esa igualdad econmica presupone la eliminacin del capitalismo. Esa parte se la olvidan. Pero an olvidndose de tocfo eso, hasta la propia burguesa reconoce el cierecho del pueblo a gobernar. Es muy sencillo de imaginar, y es muy difcil de realizar. La primera experiencia autogestionaria en el intento de construir lina sociedad autnoma fue la C o m u n a de Pars, por lo menos, la primera importante en relacin a la historia posterior. Esta nos muestra uno de los problemas de la autogestiii de la sociedad que es, primero que nada, la autogestin del sujeto que tiene que construir esa sociedad. Para poder construir una sociedad socialista, primero, quienes quieran construirla, tienen que autogestionarse, deben autogobernarse. Dicho de otra manera, deben organizarse, deben constituirse como

26 Poder. La Comuna de Pars es famosa por lo que Marx dijo de ella, adems de famosa por lo que signific en s misma. Muchos recuerdan lo bien que Marx habl de la Comuna de Pars, de cmo los miembros del gobierno eran revocables, de cmo se reuna la poblacin en asamblea y votaba libremente. Pero, normalmente, se suelen olvidar las crticas que tanto Marx como Lenin y otrcs hicieron a la Comuna de Pars. Porcjue no hay que olvitiarse cjue la Comuna de Pars fue un gran fracaso. Dur dos meses y termin en una sangra completa. Es ms, en la C o m u n a de Pars se ensayaron muchas bestialidades posteriores e incluso se resucit a la Iglesia Catlica como aparato ideolgico del Estado. En la colina de Montmartre, la parte ms alta de Pars, donde se libraron las ltimas batallas, la burguesa puso una iglesia, la catedral de "Sacre Coeur" como para enterrar la sangre de los comunistas bien debajo de una cruz gigante, no sea cosa c]ue revivan. Efectivamente, la Comuna de Pars fue un gran fracaso, y eso no hay ciue olvidarlo. No hay que olvidar su grandeza de construir im mundo de individuos autnomos, una sociedad autnoma. Pero fue un fracaso porcjue crey, no pens, no logr desarrollar, no pudo hacer un Pars ciue viviese una fiesta en meciio de una Francia y de una Europa reaccionaria. Fue un corto perodo en el cual lo primero que se aprendi es tiue el poder no se cancela portjue yo me lo haya sacado momentneamente de encima. El poder es algo ms cjue la Ciudad de Pars. Habra que haber atacado rpidamente al ejrcito francs, habra cjue haber iniciado una guerra revolucionaria contra la propia Alemania, porque si los ejrcitos franceses no podan con la Comuna de Pars, iban a venir los ejrcitos alemanes. Es ms, los ejrcitos ci Francia no podan contra la Comuna de Pars porque estaban destruidos por la guerra franco-alemana y fueron los alemanes los cjue le ciieron el apoyo suficiente a los generales franceses para destruir la Comuna de Pars. El poder no es algo que termina a la vuelta de mi casa. Pars era como Robinson Crusoe, esta ilusin de que se poda gobernar sola. Adems, el llevar adelante el combate implica la organizacin, y eso significa una serie de ideas claras y un programa, un partido. Quienes C]uieren autonomizar la sociedad tienen ellos primero c^ue recuperar el poder sobre s mismos teniendo las ideas claras y organizndose para eso. Luego, no hay revolucin sin partido. Esa es la enseanza cjue le permite a los bolcheviques reproducir la Comuna de Pars a la escala de 100 millones de personas y producir el mayor hecho histrico de transformacin de una sociedad. Aprovecho para decirles que la Editorial del Centro de Estudios al que pertenezco acaba de realizar una reedicin corregida de la Fistoria de la Revolucin Rusa de Trosky. Ms all de la simpata o no que yo puecia tener por Trosky, la Historia de la Revolucin Rusa es probablemente el mejor libro de historia jams escrito, un libro fascinante. Un libro que

no muestra simplemente cmo un conjunto de personas puede hacer algo, sino cmo la poWacitni adquiere autonoma y la desarrolla, y se transforma en poder. Recomiendo leer este libro porque all es donde se ve la necesidad de cjue el sujeto que quiere construir la autonoma, como una autcTnoma social, real, y sustantiva, se organice y luche. Obviamente, si la Comuna de Pars fue un gran fracaso, la Revolucin Rusa puede ser considerada tambin un fracaso. Un fracaso con sus enormes virtudes. Sacar a un pas atrasado de la miseria y transformarlo en la segunda potencia del mundo no es poca cosa. Podramos discutir horas sobre la Revolucin Rusa y cmo una sociedad ciue busca la autonoma termina, tal vez, en una de las peores heteronomas. Es decir, que ima sociedad ciue busca ser lo ms autnoma en el sentido de autogestionaria, termina siendo una sociecfad donde la autonoma de los individuos y de los grupos era algo bastante lejano y que soU) figuraba en el papel. En la Unin Sovitica de Stalin, gobernaba cualquiera menos el soviet, esa democracia ateniense sin esclavos. Cuakiuiera no, obviamente, gobernaba Stalin. De hecho, el stalinismo es responsable de esa gran iltisin de autogestin en abstraccin de la totalidad, que es el "socialismo en un st)lo pas". Pero todos estos procesos tienen enormes virtudes peciaggicas, y lo c|ue es un fracaso ayer puede ser un tritmfo hoy. Nos ayudan a entender varias cuestiones. La primera es que cualquier intento de ima vida ms plena presupone la vida social. Si queremos autogestionarnos como individuos debemos luchar por la sociedad autogestionaria, y esta lucha implica la organizacin, la organizacin para hacer poltica. No existe la autogestin del individuo aisladt), existe la autogestin del conjunto de la sociedad. Se pueden acloptar diferentes formas para resolver un problema: cooperativas, formas asociativas de otro tipo, etc., pero lo que nunca se puede es dejar de hacer poltica. Cuando alguien nos llama a "no hacer poltica", nos llama a ser heternomos, nos llama a no atitogestionarnos. Es ms, ese llamado puede ser tan generoso que puede incluso dejarles la ilusin de la atitogesticMa: "yo te doy la plata y manjala vos, siempre y cuando el resto de la vida social siga quedando en mis manos". En cuanto al problema de la autogesticSn, hace poco viv una experiencia en Venezuela. En Venezuela se vive un proceso complejo. Ya es importante que un presidente, un jefe de Estado, hable de socialismo, es un avance imptjrtante en relacin a la situacin ideolgica de los '90. Pero lo cjue vi en Venezuela es algo que me preocup. Una serie de experiencias autogestionarias, no de vivienda, aunque haba cooperativas de viviencia, pero s, en particular, de produccin, bastante parecida a lo c^ue conocemos aciu como empresas recuperadas. Me llevaron los compaeros venezolanos, muy amables, a una cosa c]ue se llama "nodo de desarrollo endc'igeno", donde existe una fbrica textil que trabaja

28 ms o menos igual que Brukman, el mismo tipo de mquinas, el mismo tipo de fbrica, con ciento y pico de empleados. Prcticamente no pagaban nada. Ocupaban un lugar que era un viejo local de Coca-Cola, si no me equiv(.)co, y casi todo lo que tienen es el resultado del apoyo de PEDEVESA. Estbamos charlando con los compaeros y cuando uno escuchaba un poco, haca cuentas y analizaba costos, vea algo extremadamente ineficiente. Si uno lo compara hasta con Brukman, esa empresa, en Argentina, se funde por completo. Obviamente, esa autogestin tiene el paraguas de PEDEVESA, y de una enorme renta petrolera que le permite a Chavez repartir plata a diestra y siniestra, incluso invitar gente cjue se C|ueja de eso, como yo. Pero si nosotros queremos autogestionarnos, tenemos c|ue hacer cosas c|ue funcionen. Una cosa que no funciona simplemente se cae, es sc')lo cuestin de tiempo. La autogestin, esta empresa autogestionaria que yo vi all, no presupone la totalidad, no se preocupa por el problema de la eficiencia, al contrario, es altsimamente ineficiente, con sueldos relativamente bajos, pcirciue as y todo eran sueldos bajos. Si queremos hablar de socialismo hoy, tenemos c|ue hablar de eso que llamamos la autogestin de la totalidad. Una autogestin eficiente no consiste en repartir la plata que me sobra, consiste en una sociedad que funcione eficientemente, c]ue est a la altura del desarrollo social y econc^mico actual. De lo contrario, esa experiencia, tarde o temprano, se destruye. Lo que no vi en Venezuela, ms all de socialismo por aqu, socialismo por all, es tjue efectivamente haya una autogestin de la totalidad. Todo k) contrario, parece haber un enorme reparto de renta que, a mi juicio, es un enorme desperdicio de rectirsos. Mienttas tanto, la burguesa venezolana hace una enorme cantidad de negocios, (no por eso va a dejar de darse el gusto de echarlo a Chavez alguna vez), pero esa experiencia nos muestra los peligros de la autogestin. Porcjue es una autogestin protegida. Ac, cualcjuier intento de este tipo es ms bien hostilizado que estimulado, pero no basta con el estmulo a esa experiencia aislada, hay que reconstruir el conjunto de la sociedad de manera autnoma. Y la nica forma de hacerlo es que el conjunto de la sociedad haga poltica. Metidos en la lucha puntual en donde cada uno de nosotros est, unos en sindicatos, otros en cooperativas, a veces se pierde el horizonte general. Eso no hay que perderlo nunca, sino la autogesticSn que hayamos logrado en el lugar cionde combatimos va a retroceder. S queremos que la autogestin que logramos en las cooperativas, en las fbricas recuperadas, en los sindicatos, etc., avance, tenemos que avanzar hacia la bsqueda del poder social: porque la autonoma es el poder social, y lao hay, fuera del poder, otra cosa que ilusin, como deca Lenin.

29 Luis Bilbao Ante todo ciuiero agradecer a Nstor y a Carla por invitarme a este debate. En mi vida poltica y mi lucha social no he participado de este tipo de experiencias. Ojal pueda hacerlo ms seguido. Creo L^ue el compaero ha allanado el camino para que yo no tenga que hablar de una cantidad de cosas. Pero me voy a referir particularmente a ima, porque para m es el punto ms importante. Coincicio con su intervencin en relacin con la definicin de la autogestin y cules han sido los avatares cela vez c|ue se intent desarrollarla. Y afirmo y reafirmo el hecho de que no puede haber autogestin prolongacia en el tiempo si no se lucha y se vence por el poder poltico. Y que la lucha y la victoria por el poder poltico requieren absolutamente de un instrumento poltico. En relacin con la experiencia concreta de autogestin, como les dije antes, seguramente ustedes me ensearn a m. Pero s creo que puedo transmitir algunas ideas respecto de cmo ha derivado esta nocin, no solo en la historia en general, en hechos sobresalientes, sino cmo est desarrollndose hoy y cul es el papel de cjuienes creemos que es urgente y es imprescindible dar esa lucha poltica para rescatar la bsqueda masiva de nuevos horizontes de libertad. Quiero transmitirles una comprensin de la concepcin terica en general, de su significado. Expresando, a veces con mucha eficiencia y a veces no tanto, esa necesidad nunca apagada del ser humano por avanzar en su libertad y, sobre todt), por hacerlo eri un momento de la historia humana como el acttial, que no es ms ni menos cjue el momento en c]ue la crisis general del sistema capitalista, al no encontrar una salida superadora, revierte y empieza a destruir todo atiuello ciue construye) como momento histrico. Al capitalismo le debemos mucho, porque todo lo malo tiene su contraparte. Desarroll la capacidad de produccin sobre la base de aplastar al ser humano, pero resulta c]ue ese desarrollo de la capacidad de produccin, es la posibilidad de la libertad. Mace 2500 aos, en Grecia, Aristteles dijo algo que mostr a su vez la capacidad materialista de su pensamiento y adems mostr lo cjue puede el pensamiento cuando tiene instrumentos correctos para adelantarse al futuro. Y dijo hace 2500 aos; "cuando ios telares tejan solos el hombre ser libre". Fjense C]ue maravilla. Imaginar hace 2500 aos cjue los relares tejeran solos, refleja la capacidad cierta c^e la mente humana para la comprensin, que en nuestro momento histcrico est cada vez ms limitada, ms comprimida, ms reducida y pervertida por imperio de una cultura general que nos aplasta y nos lleva en una cfrecccni de posible hecatombe humana. No se trata ci hacer tremendismo ni de asustar a nadie, todo lo contrario. Pero s tenemos que saber que si esta lgica hoy

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dominante en el mundo no es detenida, est en riesgo la integridad humana. No lo digo yo. Hace cuatro semanas el Presidente de EEUU habl de la tercera guerra mundial que, obviamente, es atmica. En el mundo hay capacidad nuclear para destruir ciento noventa veces el planeta. La conexin que tiene esto con la autogestin es la capacidad c^ue tengamos o no de interpretar, participar y promover que todos los esfuerzos se entrelacen, organicen, se prt)yecten y que, esa proyeccin, tenga claramente una decisin de lucha por el poder poltico. Es decir, que la autogestin no puede sino ser revolucionaria, y la autogestin revolucionaria no pude sino ser socialista. Ahora, c]u es el socialismo? Qu es la izcjuierda? Quines y cmo son o somos revolucionarios? A mi entender, la Revolucin Rusa fue un gran fracaso, fue un enorme fracaso. Una extraordinaria victoria humana, un extraordinario salto, pero que culmin en una inconmensurable catstrofe. Llev a que la masa de trabajadores soviticos, que suptiestamente vivan en un pais socialista, abominaran de eso cjue ellos conocan y entendan como socialismc) y trasmitieran esa abominacin a la clase trabajac^ora de todo el mundo. Ello proporcion una derrota histrica de la cual no podemos levantarnos todava, porque la dea de superacin del sistema capitalista se derrumb. No obstante, la Unin Sovitica era ya un pas muy avanzado por la enorme capacidad que tuvo el sistema no capitalista de igualar a las primeras potencias del mundo en el trmino de 50 aos, habiendo tenido dos guerras tremendamente destructivas, como en ningn caso le ocurri a Estados Unidos. Pero esos trabajadores no tenan ninguna participacin en la poltica. El sistema resolva problemas elementales cjue no resuelve el sistema capitalista: all nadie estaba desocupado, nadie estaba sin casa, todo el m u n d o iba a la escuela, el 64% de los trabajadores soviticos tena grado universitario, nadie hablaba menos de dos o tres idiomas. El problema era que nadie poda ejercer la libertad, la libertad ms elemental, y entonces eso se tradujo en im rechazo al sistema al que identificaban con el socialismo. Y esa cada produjo una onda expansiva aplastante. Por ejemplo, en este pas ha permitido que, estando dadas las condiciones para ser claramente superada la sociedad capitalista, en realidad hayamos nvolucionado de tuia manera brutal en el ltimo cuarto de siglo. Es en ese cuadro general donde aparece la Revolucicm Bolivariana de Venezuela, con este nombre y con este contenido; una revolucin nacional contra la opresin imperialista y contra la degradacin general de la sociedad. Y en el transcurso de los aos y de la lucha va radicalizando su concepcin, su programa y su accionar. Primero se define ntidamente como antiimperialista, centra el eje en EEUU y

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en la lucha contra l y la nocin de imperialismo y, centrado en eso, replantea el cuadro politico regional. Muy poco tiempo despus el proceso antiimperialista se demuestra como insuficiente y es as que hace dos aos, o un poquito ms, el Presidente Chavez dice rotundamente cjue la Constitucin por l propuesta en 1999 y aprobacia por referncium por el conjunto de la sociedad no puede llevarse a cabo. La Constitucin, entendida como un programa de accin, no puede llevarse a cabo dentro de un sistema capitalista y por lo tanto tenemos en\e ir al Socialismo. Esto ocurre en el momento en que la palabra socialismo, precisamente como resultado de esa catastrfica derrota de la Unin Sovitica que se manifestara tambin en el caso de China, resulta execrable. Se produce una confusin ideolgica de las masas del mundo en relacin con la idea del socialismo, primero, por la existencia del proceso de la Unin Sovitica; segundo, pot los partidos socialistas y comunistas; y, tercero, por los intelectuales progresistas. Cuando se derrumb la Unin Sovitica los partidos comtniistas y socialistas por regla general completaron su proceso de degeneracic)n abjurando de la idea del socialismo, lo cjue tambin impact sobre las masas del mundo con la idea de c)ue no era posible, que slo ciuedaba pelear im poquito mi libertacl a costa de la tuya. Pero el marco es ste, no podemos salir de ac. Entonces, para la clase trabajadora, de lo que se trataba era de conseguir ainnentt) de salario, mej)res condiciones de trabajo, pero no ms ciue eso. Adems, con la idea de cjue esas conquistas eran posibles dentro del sistema capitalista. Y esto lo crea la inmensa mayora de la poblacin del planeta, no hablo de un solo pas. El impacto de la cada de la Unin Sovitica, el viraje repugnante del partido comunista y el papel nefasto, destructivo, demoledor y desmoralizack)r de la intelectualidad supuestamente progresista acabaran por ganar la conciencia ci millones y millones de jvenes en todo el mundo, a los que se les quitara la idea de que la revolucin era posible, para pasar a vivir un momento durante el cual, como nunca en la historia, la juventud pas a comportarse de manera conservadora y reaccionaria; y slo por excepcin se ve lo contrario. Yo coincido con la descripcin de los aspectos altamente peligrosos de la autogesticSn en Venezuela hoy. Pero coincido slo con la descripcin porque el problema es saber cul es el origen de eso, y su origen es un estado social, ideolgico y poltico del mundo -no de Venezuela- en el cual la idea de la revolucin est negada, la idea del socialismo est execrada y la idea de la autogestin, en todo caso, forma parte de los ms avanzados proyectos reformistas dependientes del capitalismo. Y esto no es una afirmacin de algo que no tiene consecuencias; porque nosotros tenemos que ver cmo y quin est haciendo una revolucin en Venezuela. Las revoluciones siempre las han hecho las vanguardias

M polticas y el sector social ms cohesionado dentro del sistema capitalista en contra de su clase dominante. Es decir, los obreros, en particular los obreros industriales, los jvenes, los estudiantes, encabezados por las vanguardias polticas c|ue siempre han sidc) comunistas, socialistas, anarquistas. En Argentina, la intelectualidad y los partidos polticos comprendieron y comenzaron a explicarle a la sociedad que en Venezuela haba ima revolucin mucho despus de cjue sta hubiera empezado; y no solamente mucho despus sino que, en todo ese perodo, se la execraba, como todava algunas de las c(.irrientes de izcjuierda lo siguen haciendo. En la Revolucin Bolivariana de Venezuela, que ahora es ima revolucin socialista, se conjuga una explosin social sin eje -una explosin social de extraordinaria magnitud perc) sin eje social especfico- que fue el Caracazo de 1989. Un grupo de jvenes militares comprende lo cjue significa esta explosin y tres aos despus da un golpe de Estado (.ue en todo el mimdo fue visto como un golpe de Estad(5 militar, porcjue era un golpe de estado militar. Todo estaba muy claro... un grupo de militares pretenda derrocar a los progresistas de Venezuela (porc]ue gobernaba entonces el partido st)cialdemcrata); un golpe de una fracci)n militar, mediante la titilizacin de la violencia. El intento fracasa y en menos de veinticuatro horas este grupo de personas van presas. Pero aquellos militares haban contado con -y ac est lo c|ue no se saba y, a veces, no se cjuera saber- la participacin de muchos sectores estudiantiles y de algunos sectores -muy pocos- de la izquierda revolucionaria venezolana. Y esa intentona revolucionaria, que tom la forma de un golpe militar, proyecta a una figura que encabez aciulla sublevacin y tue fue visto por la sociedad venezolana como el anti Estado, el anti establishment, el anti actualidad. Por todo eso y por capacidades individuales que nadie pocfria desconocer, Chavez se proyecta como dirigente. Pero para poder entender qu pasa verdaderamente con la sociedad venezolana, con la autogestim y con todas las dems experiencias, hay que entender primero c[ue en esta dialctica masa - dirigencia, la masa no tiene un eje social, no hay precfominancia de la clase obrera industfial, y que en el lugar de la vanguardia no hay un partido, no hay una historia de partido, sino que hay un grupo de militares y, particularmente, uno. Siempre, los procesos histricos son singulares y el pensamiento revolucionario debe hacer el esfuerzo y debe tener la capacidad para comprender lo que vive utilizando los coiaocimientos de tocio acjuello que vivi. No se puede aplicar una construccin previa a un fencimeno viviente porque los fennaenos son siempre singulares. Entonces: primero, el conjunto social nci tena un eje en la clase obrera. La clase obrera ni estuvo ni est organizada y movilizada. Se est llevando a cabo

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lina revolucin sin la participacin orgnica de la clase como tal. Los libreros participan y son la vanguardia de este proceso pero no lo hacen como clase sino como individuos; y no solo no hay un particio desde el punto de vista de la vanguardia, sino que adems, la mayor parte de los agrupamientos revolucionarios, o se puso contra el gobierno desde el comienzo, o ftie pasndose a la oposicin a medida cjue el proceso se raciicaliz o, en el mejor de los casos, acompaa el proceso pero, lejos de ser vanguardia, es retaguardia. La supuesta vanguardia, los que dicen ser marxistas, los que dicen ser socialistas, los que dicen ser comunistas, estaban en la retaguardia, a la retaguardia de la construccin y en el accitiar politico en funcin de un programa. Cuando Chavez dice que el programa de la Constitucin del 99 no se puede llevar adelante dentro del sistema capitalista, empieza a propagar la idea del socialismo. En el caso de Argentina, en las ltimas elecciones, los que proclaman la idea del socialismo obtuvieron aproximadamente el 10 % de k)s votos. Un 10% c^uiere el st)cialismo en la Argentina, entiende el tema. Ll 9 0 % vota por lo contrario, vota en contra de la nacionalizacicin o la renacionalizacin del petrleo. Si uno toma uno por uno a los miembros de esta socieclatl seguramente que el 9 0 % quiere recuperar YPF, pero cuando va a la eleccin vota por lo contrario. Venezuela era peor, las relaciones eran peores, la ct)nciencia social era peor que en Argentina. Alli se realiz un ao y medio de trabajo educativo hacia las masas cjue incluyo la formacin de C(.)operativas, la promocin de formas autogestionarias, la demanda constante a los trabajadores para que tomen la politica en sus manos -cosa cjue no hacen- y al cabo de ese lapso se llama a votar a la sociedad venezolana por el socialismo. Asi hizo la campaa del at) pasado Chavez para su reeleccin; c]uien me vote es porque quiere ir al siicialismo, quien no quiere ir al socialismo, que no me vote. Asi era el discurso de campaa y asi obtuvo el 6 3 % de los votos. Cuando digo que la situacin originaria de Venezuela era peor que la de Argentina es por una razn esencial: la ausencia de desarrollo industrial, de desarrollo capitalista. Venezuela es un pas muy atrasado. En comparacin con Argentina es como si comparramcis a nuestro pais con EEUU. Es vm pas que no tiene desarrollo capitalista. May que preguntarse de dnde viene la eficiencia del desarrollo capitalista. No hay nada ms eficiente que un obrero estadounidense, seguidos por los japoneses y los suecos. En los centros del imperialismo es donde est la eficiencia. Y desde luego, y lo cjihero reafirmar para que no haya ninguna duda, no se podr construir el socialismo sin eficiencia. Pero la eficiencia no viene de un acto voluntario, sino de una estructura socioeconmica sostenida en un pas ciado. Porque an cuando puciiramos hacer un extraordinario proceso de desarrollo industrial como

se est haciendo ahora en Venezuela, la cultura de los trabajadores no es la que da la eficiencia capitalista, es la que da la ineficiencia cuasi feudal, por el capitalismo extraordinariamente atrasado. En Venezuela hay cosas elementales cue no estn resueltas. Una vez me pas que para una actividad profesional me cjued sin tarjetas personales y fui a una librera para ciue me las imprimieran. Ac, uno va a cualquier lado y en e mismo da tiene las tarjetas. All me pedan un mes para retirarlas. Esto es una realidad social. Desde hace cinco aos hago una revista venezolana que se edita y se imprime en Buenos Aires porque no la puedo imprimir en Venezuela, con todos los apoyos que ustedes se puedan imaginar. Y no la puedo imprimir all porque los costos son absolutamente descomunales. Obviamente, por la ineficiencia y porque uno lleva la revista y sabe cuando la deja, pero no sabe cundo se la entregan. Aqu, en Buenos aires, el lunes la entregamos a la imprenta; el martes le hacemos la correccin y el jueves est distribuida en los quioscos. Ahora, ustedes me dirn cmo se empieza este proceso, cmo se pone en marcha. Lo c|ue nosotros tenemos en Venezuela es una explosin social en el 89, luego las derivaciones que ya les resum, y luego el comienzo de un proceso de transformacin muy profundo cuyo eje no est en la fuerza y en la demanda del movimiento social, sino que est en la determinacin revolucionaria de un equipo mnimo que adems no tiene tradicin de pensamiento revolucionario y cuyo anclaje verdadero en las ideas de la revolucin est dos siglos atrs con el nombre de Bolvar, un gran revolucionario. Nosotros tenemos algunos revolucionarios (a pesar de cue nos aplanen nuestras figuras), tenemos revolucionarios de fuste en la historia Argentina pero ninguno le llega a los tobillos a Simn Bolivar cjue, no solamente era un jefe militar con enorme capacidad, sino que a dems era un autor y un pensador poltico. Es un crimen terrible que a nosotros no nos enseen eso, im crimen deliberado con toda seguridad. Sin duda nosotros debemos leer a Simn Bolvar (y tambin al libro que los compaeros estn editando, porque no hay lut libro ms poderoso de historia que permita enten<.ier, entre otras cosas, la relacicJn entre la formacicHi socioeconmica y las capacidades de la revolucin). La primera revolucin socialista en el mundo se hizo en el pas ms atrasado, el capitalismo estaba muy avanzado en un lugar, en una isla rodeada de un ocano de atraso feudal. Y lo primero que intentaron los revolucionarios que tomaron el poder en Rusia era desarrollar la revolucin en otros pases. Lo primero que hicieron los rusos al dA siguiente de tomar el poder- Leain, Trosky- fue falsificar dinero alemn para ayudar a la revolucin alemana. Estaban en guerra con Alemania, p(;r !o cual, deban ayudar a los obreros alemanes para que avanzaran y pudierari tomar el poder all. Tenan muy claro que si Alemania no

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produca una revolucin, la revolucin rusa iba a retrogradar. Luego, Lenin, tiene que dar marcha atrs y en un mensaje famoso a un grupo lie cuadrcxs revolucionarios comunistas que manda a un encuentro de capitalistas en Genova, les dice cjue sean los mejores capitalistas para estar en esa reunin. No tena otrcT remedio porciue su realitiad social no le permita llevar adelante una experiencia de autogestin, es decir, de participacin plena de los trabajadores en el ejercicio del gobierno, ya que esos trabajadores no eran trabajadores industriales, no tenan el adiestramiento que da el desarrollo capitalista y tenan una cultura que les pona un techo muy bajo a su participacin, a su desarrollo. As, cuando se forma una cooperativa o un grupo autogestionario, empieza a funcionar la cultura ancestral y nos comportamos como perfectos capitalistas. Y cuando viene Chavez y nos da tantos millones para hacer tal cosa, yo veo cmo me tiuedo con un poco ms c]ue el otro. Y eso pasa en Venezuela todos los das, donde no hay vm movimiento obrero organizado y no hay un partido revolucionario ciue pueda contrarrestarlo. Todo se hace desde la extrema dificultad y la extrema precariedad. Con el caso Venezuela ahora se ha armando un gran show internacional porque las burguesas y los imperialismos entendieron de qu se trataba esa reforma institucional. Entonces, ustedes estarn dudando si Chavez no va a perder la eleccin, c|ue se est deteriorando todo, que hay represin en las calles de Venezuela. Hay una Agencia peronista que se llama Nova, que camufla y no deje entrever claramente qu es en la poltica argentina. Da, hoy, un paso a la izquierda, maana, uno a la derecha, pero fue a Venezuela y ah se le cayeron los disfraces. Y el enviado de esta Agencia est explicantio que hay represin, cjue se est desagregando el chavismo y t]ue se marcha a una derrota electoral el 2 de diciembre. Por cju esa conjuncin de esfuerzos para mentir y tergiversar sobre lo que est ocurriendo en Venezuela? Porciue la refttrma constituciotial tiene, en 69 artculos que van a reformarse, cuatro ejes fundamentales. En primer lugar, la transferencia del poder poltico a las masas, la constitucin de consejos obreros, consejos estudiantiles, consejos campesinos y consejos de una cantidad de sectores de la sociedad constituidos como consejos de poder popular que, a partir de este nuevo ordenamiento constitucional, van a ejercer el poder poltico. Aunque los grupos autogestionarios sean ineficientes- porque no es un problema personal sino de cultura cjue solamente se puede contrarrestar en el tiempo y con una poltica revolucionaria muy consecuente-, lo que quiero mostrar es que existe una poltica en ese sentido. Aunque ello no garantiza victoria, de ninguna manera. Pero all s se da un proceso generalizado de intento de autogestin. Se busca la autogestin para las cosas ms diversas como, por ejemplo, uno de los casos ms impor-

36 tantes c|ue ha habido en Venezuela y que se conformcS en lo c|ue se dio en llamar los Comit de Aguas, dedicacio a la problemtica del agua potable para garantizar el agua a todo el pas. Caracas est rodeada de cerros donde hay un tipo de villas miseria muy particular; son construcciones que parecen estar hechas por arquitectos muy expertos. Parece ciue fuera el resultado de la obra de grandes arc^uitectos e ingenieros pt)rque todo desafa la ley de la gravedad y no se caen. Sin embargo, estn construidas individualmente por personas que, en la mayora de los casos, no tienen ninguna preparacin tcnica. Ahora, estas casas construidas como villas miseria, que albergan 8 millones de habitantes, no tienen ningn servicio; y no tienen agua. Entonces se confirmaron los Comit de Agua que autogestionaron toda la actividad necesaria para llevar el agua a su comunidad. Los Comit de Agvia han sido uno de los instrumentos ms pcxlerosos, menos corruptos y ms eficientes dentro del bajo estndar de eficiencia general c|ue hay en Venezuela. Pero hay comit de autogestin para todo, a veces, para cosas innecesarias. Y esa autogestin librada a s misma, clesarrollada a fuerza de dinero y sin ninguna otra perspectiva est destinada al fracaso. Chavez, y digo Chavez nt> porque quiera personalizar el asunto, sino porc|ue no puedo referirlo a otra persona o a otra instancia, ataca este:) desde varios lugares. Primero, por la educacin. Un extraordinario proceso de alfabetizacin que en im ao licitrid el analfabetismo en Venezuela alfabetizando con la ayuda de los cubanos a un milln y medio de personas. A todos los deja con facilidades para completar la primaria, hacer la secimdaria y entrar a la universidad. Un proceso extraordinario de incorporacin de la inasa social al sistema eclucativo. Un sistema educativo c]ue no est organizado en torno del Ministerio de Educacin porque el Ministerio de Educacin forma parte del Estado antiguo, del Estado burgus. Para eso se intentaron las inisiones que son organismos paralelos al estado burgus. En muchos casos, ms corruptos Cjue el estado burgus pero extraordinariamente eficiente. Ese es uno de los casos. Chavez ataca esta dinmica o estos riesgos estratgicos de la revolucin ayudando y llamando a la construccin de un partido: el Partido Socialista Unido de Venezuela. El segundo eje de la reforma constitucional es traspasar el poder militar al pueblo. Autogestionar no solamente el agua, una fbrica, un proceso educativo sino, tambin, la defensa del pas ante la posibilidad de t]ue el imperialismo ataciue e inexorablemente venga la guerra en Amrica Latina; no en Venezuela nada ms. Entonces, ante esta amenaza que es la obvia amenaza del imperialismo que se ve atacado en sus fundamentos, se plantea la autogestin militar. El tercer aspecto de esra reforma constitucional tiene que ver con el desarme, la ruptura, el aniquilamiento del Estado burgus por ui^ia va muy particular que es la reorganizacin geopoltica del pas. Se cambian

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todas las estructviras- los municipios, las provincias- para ser superadas por la forma c|ue se plantea la reforma constitucional denominaca la nueva geografa del poder. Y el cuarto eje de esta reforma constitucional es la transferencia fantstica de ingresos del capital a la clase trabajadora por una cantidad de vas pero, particularmente, por una que, aunque descae el punto de vista cuanritativo no es la ms importante, es la ms importante cualitativamente. Se reduce la jornada laboral a seis horas diarias que, desde un punto de vista estrictamente tcnico, es absurdo. Y es posible que si maana consiguiramos acabar ct)n la burguesa venezolana, tendramos que volver atrs ccm esta medida y pedirle, aunque sea en forma de trabajo voluntario, un gran esfuerzo a los trabajadores porque el trabajo, entonces, no seria para la apropiacin privada de algunos individuos sino para la apropiacin colectiva. Y la apropiacin colectiva lo necesita porque, al margen de la fantstica renta de la tierra C]ue tienen a travs del petrleo, es imprescindible el desarrollo industrial y productivo de un pas ciue importaba todo lo c[ue coma hasta hace cuatro aos. Les voy a leer textualmente la reforma constitucional para que ustedes vean ctimo se traduce esto de la autogestin en diversos planos: la autogestin poltica, la autogestin econmica y la militan Les resumir la nueva forma de reorganizacin cfel poder poltico. El territorio nacional se ct)nforma a los fines polticos territoriales y de acuerdo con la nueva geometra del pocier por un distrito federal en el cual tendr su sede la Capital de la Repblica Bolivariana de Venezuela, por los estados, (las regiones martimas incorporan en territorio martimo a la geografa nacional, cosa que tanto nos hara falta a nosotros), los territorios federales, los municipios federales y los distritos insulares. Los estados se organizan en municipios y la unidad poltica primaria de la organizacin territt)ral ser la ciudad pero, entendida sta como todo asentamiento poblaciorial dentro del municipi.), no importa la cantidad de personas que la constituyan. Cualquier conjunto poblacional, aunciue fuera mnimo como una aldea de 200 personas, constituyen esa base fundamental, una unidad conceptual que es la ciudad. Y ac hay una referencia inequvoca a la ciudaci griega, a esa democracia original e integrada por reas o extensiones geogrficas denominadas comuna. La comuna ser la clula social del territorio y estar conformada por las comunidades. O sea, varias comunidades constituyen una comuna, cada una de las cuales constituir un ncleo territorial bsico e indivisible del Estado socialista venezolano donde los ciudadanos y las ciudadanas tendrn el poder para construir su propia geografa y su propia historia, respetando y promoviendo la renovacicSn, conservacin y sustentabilitlad en el uso de los recursos y dems bienes jurdicos ambientales. Ac est clara, entonces, la decisin de

38 conformar una unidad numricamente pequea en trminos relativos para cjue, as como nosotros estan"H)s hoy trabajando, pueda debatir la st)lucin a cada uno de los problemas cjue tiene ima comunidad. A partir de la comunidad y la comuna, el poder popular desarrollar formas de agregacin comunitaria, o sea de juntar estas unidades comimitarias poltico territoriales, las cuales sern reguladas por la ley nacional, y C[ue constituyan formas de autogobierno y cualciuier otra expresi(')n de democracia ciirecta. La ciudad comunal se constituye cuando en la totalidad de su permetro se hayan establecido las c(.)munidades organizadas, las comunas y el autogobierno comunal por decreto del Presidente o Presidenta de la Repblica Bolivarana de Venezuela en Consejo de Ministros. Igualmente, el Presidente o Presidenta de la Repblica, en Consejo de Ministros, previo acuerdo aprobado p(M" mayt)ra de diputados integrantes de la Asamblea Nacional, podr decretar regiones martimas. C o n lo explicado basta ac]u, ustedes ya pueden notar cmo hay una reforma que atae bsicamente a un cambio total de la estructura del Estado burgus: se conforman las comunas, integradas por comunidades, y .stas, en ciudades. Y a partir de all, el ejercicio de la democracia directa, es decir, del autogobierno. Tambin hay tm punto c|ue probablemente les va a interesar en especial a ustedes, por el tipo de trabajo cic hacen. La ciudad de (Caracas es la Capital de la Repblica. A tales efectos el estado garantizar la funcin y el uso social del suelo urbant) y prohibe toda accin especulativa respecto a la renta de la tierra, proctirando la superacin de los desequilibrios econmicos, las asimetras en k)s servicios e infraestructiu'a as como sobre las condiciones de accesibilidad fsicas y econcMnicas de cada uno de los ct)mponentes del sistema nacional. En otro punto de la reforma , el artculo 70 dice cine son medios de participacin y protagonismo del pueblo para el ejercicio directo de su soberana y para la construccin de socialismo, la eleccin de cargos pblicos, el referendo, la consulta popular, la revt)cacin del mandato, las iniciativas legislativas constitucional y constituyente, el cabildo abierto, la asamblea de ciudadanos y ciudadanas, y las decisiones de esta ltima tendrn carcter vinculante en el mbito territorial respectivo siempre que no contravengan con lo establecido en esta Constitucin y las leyes. Y explica cmo se articula polticamente el ejercicio masivo del pt)der. En cuanto a la determinacin de seis hebras de trabajo, ral vez les interese analizarlo porque est tambin conectado con lo cjue ustedes hacen, con las formas de propiedad. Venezuela no es un pas socialista, es u n pas capitalista que comienza su trnsito al socialismo y todava no se ha quebrado la espina dorsal del poder capitalista. Pero est siendo atacado por todos los costados y por todos los meciios mientras se

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avanza a ritmo febril y contra toda lgica de la realidad concreta poltica venezolana en la consttuccin de un partido revolucionario. El artculo 11 5 dice cjue se reconocen y garantizan las diferentes formas de propiedad. La propiedad pblica es aciuella que pertenece a los entes del Estado; la [propiedad social es aquella que pertenece al pueblo en su conjunto y las futuras generaciones, y podr ser de dos tipos: la propiedad social indirecta, cuando es ejercida por el Estado a nombre de la comunidatl, y la propiedad social directa, cuando el Estacio la asigna, bajo distintas formas y en mbitos tettitotiales demarcados, a una o varias comunidades, a una o varias comunas, constituyndose as en [iropiedad comunal o a una o varias ciudades, constituyndose as en propictlad ciudadana. Ac est, probablemente, el meollo de esta situacin tie transicin del capitalismo al socialismo. En Venezuela, por su escassimo desarrollo y atraso cultural en trminos productivos, no es posible pensar en una gestin de todas las empresas y, particularmente, de las vitales porque seran empresas ineficientes. Y el estado venezolano se puede permitir tener una textil ineficiente y subsiciiarla pero no se puetle permitit tener PEDEVESA ineficiente porque con PEDEVESA subsidia a todo lo dems. Pero es dentro de ese poder que bace lo (.ue aqu llamaramos la tercerizacin. Y, por ejemplo, PEDEVESA va a entregar el sistema de estaciones de servicio cjue pertenecen a la empresa, a las comunidatles, para que las autogestionen. En ese marco, si una estacin de servicio no funciona, traer problema pero no <,|uiebra al pas. Es un interito de avanzar gradualmente pero fjense cmo est planteada la bgica: es desde el poder c]ue se le entrega el poder a la sociedad y no desde la sociedad que lucha por el poder. Toelava no se ha producido la radicalizacit')n y concientizacicm y la consecuente organizacin de la masa en general y, particularmente, de los ttabajadores para ciue esto no sea una concesicn del Presidente al pueblo sino que sea una exigencia del pLiebki a todos. Entonces, esta lgica no proviene de ia mente de nadie sino de una situacin objetiva que tiene su raz en aqulla situacin objetiva internacional de la que les hablaba antes, la que pc-)ne lmites a la realizacin de la autogestin c^ue tiene un exttaordinario mbito de gravitacin pero c}ue todava no tiene su eje central Yo ctet) c|ue vamos en esa direccin. Pero ese avance no se hace en el vaco. Ese avance se hace en medio de la lucha de clases. La burguesa est acotralada y nc;) va a levantar cabeza. No va ocurrir que saquen a Chavez del pc:)der, porc^ue est liquidada, porque hay una masa con creciente gracfo de conciencia, con creciente gracic:) de organizacin y con armas. Hay un milln de personas civiles en armas, milicias, y la reforma constitucional, en uno de sus puntos, transforma la milicia en el quinto componente de la Euerza Armada Nacional. Tendran que haberle visto ustedes la cara a algunos militares cuando Chavez

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informaba esto y, desde luego, algunos se fueron. El n" 2 de Chavez se fue a la oposicin. Y afirmo cjue la burguesa no va a sacar a Chavez portue no tiene ninguna capacidad para hacer eso. El punto es que no estamos hablando de la burguesa venezolana: estamos hablando del capitalismo mundial y de su centro, el imperialismo estadounidense. Y EEUU tampoco lo puede sacar pero s puede hacer algt) que ha repetido una y otra vez ante cada proceso revolucionario. La autogestin tiene que discutir estas cosas, compaeros, porcjue, efectivamente, si la autogestiin de cuak^uier rea de la vida no entiende que su lucha se da contra este conjunto de enemigos, va a terminar perciiendt) su carcter positivoi Y como en Venezuela ha avanzado tanto, pues, ahora el desarrollo est puesto en cuestin por el imperialismo, enfrentado directamente con esta revolucin. Voy a terminar no sin antes referirme a algo particularmente importante. Aunciue patezca todo lo contrario, los trabajadtires argentinos tenemos un nivel de desarrollo poltico muy superior al de Venezuela. Nosotros estamos desmoralizados, debilitados y paralizados. Pero si los trabajadores y las juventudes argentinas se ponen en movimiento -y yo no tengo la menor duda que lo haremos, y no creo que nos demande un tiempo histrico, estamos en el umbral de esa situacin- si nosotros pudiramos ponernos en movimiento con un programa ciue partiese de las experiencias de autogestin, sobre la base de un mayor desarrollo econmico, de una cultuta de la pr(.)duccin diferente, superior, sera una contribucin extratirdinaria, no slo para el proceso poltico argentino, sino tambin para el proceso poltico venezolant) que adolece, como no poda ser de otra manera, de ese atraso ancestral cjue no ptiede resolver si n<.) es asimilando las experiencias ms avanzadas. Y ellas estn en este pas. Este pas tiene una historia de lucha, de conciencia, de organizacin, de combate en todas las formas, en todos los frentes, desde la ms mnima reivindicacin hasta la lucha atmada, que cuando se pueda manifestar, cuando pueda constituirse en partido, va a transformar, no solamente al pas donde esto ocurre: va a transformar el punto ms avanzado de la revolucin en Sudamrica y en el mimdo cjue es Venezuela. Venezuela sola no pocfr. La dea de cjue es posible demandarle la perfeccin y el desarrollo positivo en todos los planos a Venezuela o situarse como crticos exteriores al fenmeno, sencillamente no reconoce que, si siempre la revolucin fue mundial, hoy lo es ms que nunca. No es posible que Venezuela se desarrolle si queda circunscripta a su propia experiencia. Hay otros momentos, ya, de ciesarrollo social pero son todos ms atrasados que la propia Venezuela: Nicaragua, Ecuador, Bolivia. Todo eso ayuda muchsimo y sin ningn lugar a dudas, el hecho de que all ade-

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ins est permanentemente Cuba, plantea este conjunto de pases c]ue son un recorte muy particular en la realidaci poltica latinoamericana. Plantea una situacin nueva y extraordinariamente positiva, pero todava existe el riesgo de t|ue ese atraso qtie se manifiesta en todos sea uia elemento muy negativo con el que pueda jugar el enemigo para vencer a la revolucin. Y yo estoy seguro de ciue la clave para cjue eso no ocurra, en trminos estratgicos, esta aqu, en este pas. Si este pas es capaz, s sus vanguardias son capaces, si sus h<Mnbres y mujeres organizados pueden pasar a la poltica, deciden pasar a la lucha por el poder poltico y adems entienden y participan del proceso revolucionario que hoy se da en nuestro continente, Ja revolucin dar un salto extraordinario. Sin la comprensin de lo t"]ue est ociuriendo en Venezuela no podremos recomponer nuestras propias tuerzas y, si no las recomponemos, el riesgo de que todos los factores negativos en Venezuela se conviertan en un peso demasiado grande, y por all pueda entrar el imperialismo para vencer esa revolucin, es altamente probable. Aht)ra, no habr all ni un golpe de Estado ni un cambio de gobierno. Una reprogramacin de la revolucin venezolana llevara, sencillamente, a la guerra, la guerra intenta, la guerra civil. La esperanza ms optimista del imperialismo es poder lograr eso, que la guerra pueda desarrollarse dentro de Venezuela, con apoyo exterior pero dentro. Hasta el momento no lo han conseguido pero tienen un 3 0 % de la poblacin todava y eso alcanza para una guerra civil. Cada uno tiene ciue saber muy bien cmo mide todo este.) cuando toma posicin respecto de la situacin venezolana, porque est tomando posicin respecto de la propia posicin argentina. Yo estoy seguro, porc^ue auncjue no conozco en detalle la experiencia de ustedes, pero si cortozco al compaert) Nstor y su trabajo, que nada de lo tjue les digo es nuevo para ustedes en el sentido de la necesidad de pasar a la vida poltica. Pero tendramos cjue hacer los mximos esfuerzos para que eso se difundiera en todo el pas. Las experiencias singulares de autogestin no solamente se malogran por el atraso en Venezuela, se malogran si no pueden salir del ahogo capitalista en una economa capitalista. La labor de ustedes es particularmente importante en esta coyuntura crucial para Amrica Latina. En todo caso, me parece muy auspicioso que de la experiencia particular en la Argentina se proyecten a una Federacin Latinoamericana, porcjue tenemos que llevar esto a todo el continente y tenemos que cotejar nuestra experiencia con la de otros pases, muy particularmente con los casos de Venezuela, Bolivia y Ecuador. Vamos a ensearle mucho a ellos y vamos a aprender mucho de ellos tambin.

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Debate
Eduardo Sartelli Seguro que Luis conoce ms la experiencia Venezolana pero he ncJtado cierta pasin venezcdana por Pablo Freir. De hecho, en el programa educativo trabajan con ideas que consideni muy parecidas a las de Freir, tanto en la educacin popular como la educacin poltica. Ello lo conoc a travs de mis paseos por all con getite de lo ciue llaman "misiones", una especie de sistema educativo paralelo, (la Misin Robinson creo que es la de educacin primaria, p<^r ejemplo). Son muy masivas, son experiencias de centenares de miles de personas. Es apasionante. Evidentemente, con Luis, tenemos miradas muy diferentes sobre la experiencia venezolana, atin ubicndome dentro del campo de los simpatizantes del proceso venezolano. Yo no soy chavista y estoy muy lejos de eso pero miro con simpata un proceso de este estilo. Es ms, en contra de algunos partidos de Argentina, no estoy a favor de votar N O o abstenerse en el prximo plebiscito, me parece un error. Yo creo cjue hay c\ue votar SI y ciue tiene que triunfar. Sucede que tengo mt\cha esperanza en el pueblo venezolant) y nc) en Chavez y, a veces, creo ciue hay ms esperanza en Chavez cjue en el pueblo venezolano. Todo lo que dijo Luis acerca de la Constitucin, efectivamente, es as. El debate es una construccin, es un debate apasionante, pero redas las cosas C)ue figtuan en la Constitucin chavista figuran en ms de una Constitucic)n burguesa. Francia vot la jornada laboral de siete horas y nunca sali del papel. La votacin de la jornada de seis horas no significa nada, porque sobre el papel nada significa nada. Lo cjue hay que ver es lo cjtie se construye sobre la realidad. Luis disea ei escenario de una revolucin por arriba, una especie de Lenin sin clase obrera. Yo tengo una mirada diferente. Chavez llama a formar vm partido, el Partido Socialista Unido de Venezuela, y he visto las brigadas reunirse una vez por semana para discutir programas y proyectos. Se anotaron casi seis millones de personas para ft)rmar parte del partido que debe ser, lejos, el partido ms numeroso del muncio occidental y, a las reuniones, va un milln y medio de personas. Y se dice que la clase obrera venezolana no est politizada? Si eso no es politizacin, yo no se cju ms podemos esperar. Chavez gana eleccin tras eleccin con el 6 3 % de los votos. Nunca va a ganar una eleccin por ms c\tie eso, no hay sociedad en la cual se obtenga seriamente un porcentaje mayor c|ue se. Chavez est en el punto ms alte:) de su poder poltico. Entonces, la pregunta es; si no es ahora el mcimento de la revolucin socialista, cundo? En Venezuela no ha habido una sola expropiacin seria de la burguesa. Es ms, Chavez le provee a la burguesa financiera vene-

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zolana de un fabulc5SO negocio, cjue son los prstamos de dlares a la Argentina. La burguesa venezolana se da el lujo de cerrar los supermercados, de realizar un boicot al pueblo venezolano y Chavez, en lugar de expropiarlos, arma un sistema de supermercados paralelos y le compra los productos a la misma burguesa. Negocio redondo. En lugar de ocupar la Universidad Piiblica, en lugar de ocupar el sistema educativo pblico, arma tm sistema educativo paralelo. Pareciera como, y esa es mi perspectiva, cjue no hay un inters real de alterar la relacin de fuerzas con esa bin"guesa. Ese es el ncleo de la discusin. Todas las dems cosas son muy bonitas en e! papel pero el pocier real es el poder econmico. Cdivez cree que puede contrarrestar eso teniendo la renta petrolera y eso no es eterno. En el '74 el petrleo estaba ms o menos a la altiu'a que est boy; en el '78 estaba en el piso. Recuerdo la experiencia sandinista. Los Sandinistas decan lo mismo, "nunca van a votar en contra del sandirtismo". "Nos pusimos la cnmlsctn Y vornmos a a Violeta", decan ios nicnra^i'ienses en la eleccin t]ue eligi a Violeta C-hamorri). Se ponan la camiseta del Partido Sandinista y votaban pot Violeta Chamorro. Y es la primera revolucicm que es desplazarla por una eleccin. Eso no es eterno. No hay forma de construir el socialismo sin destruir el capitalismo. Sin expropiar seriamente a la burguesa, uno puede "escribir" las formas del pocler popular que quiera. En las pequeas ciudades de EE.UU. se elige el intendente, se elige el comisatio, se elige todo; es ms, se renen en asambleas. Hay un episodio de k)s Simpson donde el Sr. Burns tiene que pag;ir tm;i multa de 3 millones de dlares y se llama a asamblea del pueblo para que decida en qu se gastan esos 3 millones. Es decir, estas formas de la constitucin chavista pueden figvn-ar en cualquier constitucin capitalista y, de hecho, buena parte de esas comunas no son ms que nuestros mimicipios. Lo que me preocupa no es lo que est en el papel. Yt) quiero tiue el plebiscito gane y que esta Constitucin se imponga y (.[ue Chavez siga en el poder, porcjue me parece que una derrota de Ch;ivez es una detrota del pueblo venezolano. Pero me parece que el sistema y el proceso de lucha no avanzan y hay una desconfianza muy grande, en particular, por la estructura del poder chavista, de las ptopias masas venezolanas a las c|ue dice movilizar. Por ejemplo, se dice c^ue en Venezuela no hay clase obrera. No es cierto eso. No hay clase obrera industrial que domine en forma masiva, no hay obreros de mameluco, Venezdea no es una sociedad campes'ina ni es una sociedad de pecjuenos artesanos, sino t]ue es ui^a societiad asentada en una masa de expropiados. Y esos son obreros, obreros c]ue en la Argentina produjeron el 2001. Los que produjeron el 2001 en la Argentina no fueron los obreros de la Ford, fueron las masas expropiadas de todo el conurbano bonaerense, el mundo piquetero, los desocupados, los obreros no fabri-

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les, los maestros. Entonces, en Venezuela, hay clase obrera. No habr clase obrera industrial ciominante, pero eso es otra discusin. Venezuela podr ser un pas atrasado pero, si no se expropia a la burguesa que sigue dominando el corazn de la economa venezolana, si se resta la renta petrolera, en Venezuela, domina el capital. Y si no se lo ataca seriamente va a terminar dominando y, tarde o temprano, eso se va a desarrollar y va a terminar mal. Lo digo con tristeza, no con feliciciad. Ojal Chavez fuera un Lenin al tjue le falta la clase obrera y est intentando crearla, como me explicaban algunos compaeros venezolanos de la Asociacin Bolivariana de Economistas Socialistas. Ojal fuera as. No veo a Chavez atacando a la burguesa, no lo veo rodendola por todos lados. Que el pueblo venezolano est en armas -tambin todo el pueblo sandinista estaba en armas- no c^uiere decir nada si a la burguesa no se la termina de estrangular. No se puetle dormir con el enemigo. Esto es asi, es el ABC de cualquier revolucin. Luis mencion que hay una serie de estructuras chavistas que son tan o ms burocrticas o ms corruptas ciue las otras. Eso est creando una capa particular, una capa extenssima de btircratas estatales c|ue tienen sus propios intereses, cjue pueden producir lo que se produjo en la Unin Sovitica. La Constitucin de la Unin Sovitica era ms democrtica que la constitucin chavista. Stalin hablaba del poder del soviet, y eso no existi jams. De modo tal t|ue habra que pensar ms seriamente esta ideas de cjue en Venezuela la clase obrera no se movliza. Si Chavez no se ha cado es por eso. Chavez no sali slo en el 2002. Fue la movilizacin de la poblacin venezolana la c]ue oblig a una parte del aparato del Ejrcito a ir a sacarlo de donde estaba preso. De modo tal que habra que ver el proceso venezolano con menos ilusin, con menos optimismo y con una postura ms crtica. Si se observan las estadsticas, la burguesa venezolana nunca ha ganado tanta plata como con Chavez. Y la distancia entre la clase obrera venezolana y la burguesa venezolana se ha estirado todava ms. Eso es as, son dat< objetivos. No lo digo yo que puedo ser un zurdito en un pas en donde la izquierda saca menos del 5 % de los votos. Lo dice, por ejemplo, Manuel Sutherland que es economista, chavista, de la Asociacin Bolivariana de Economistas Socialistas. Por otro lado, Luis llama a que no dejemos sola a Venezuela. Estoy completamente de acuerdo. No hay mejor ayuda para una revolucin que cada uno haga la revolucin en su pas porcjue, la revolucin ser mundial, o no ser nada. La causa de la cada de la Unin Sovitica es el socialismo en un solo pas, la ilusin da que se puede autogestionar un pas socialista en un m u n d o capitalista. Aunque no veo que Chavez est impulsando la revolucin latinoamericana. Cuando viene a nuestro pas se abraza con Krchner y transforma a Kirchner en una especie de hroe populan Cuando yo hablaba de Kirchner en Venezuela me

45 decan que estaba loco; cuando les deca que Kirchner reprima obreros me decan que no poda ser; cuando les deca que bajo Kirchner se haba expropiado a la masa de la clase obrera, se haba consolidado una de las peores relaciones salariales histricas de la Argentina, me miraban como ciiciendo: "vos sos argentino de verdad?". No entiendo c]ue Chavez nos haga un favor con ello a los revolucionarios argentinos, cuando tiene como sus principales defensores a gente como, por ejemplo, Luis D'Ela. No veo ciue Chavez sea un revolucionario internacionalista. Tal vez podramos explicarlo desde las necesidades polticas de Venezuela pero, a la izcjuierda argentina, Chavez no nos hace ningn favor y, a la propia Venezuela, le hace pocos favores cuando dice que los cuatro mosc|ueteros de Amrica son Chavez, Lula, Kirchner y Evo Morales. Creer que Kirchner es una espada de no's ciu cosa en Argentina y en Amrica Latina es una verdadera estafa popular. Decir que Lula es un representante de la izcjuierda Latinoamericana es una verdadera estafa popular. La situacin real de la constituciin chavista, a mi juicio, dista mucho de k) que describi Luis. Dista mucho por abajo y dista mucho por arriba. Se est gastando fabulosamente y de una manera asombrosa una masa de recursos. Por ejemplo, nti se puede mover imo de Caracas porcjue hay un auto tras otro. Porque el gobierno da crditos para cjue se compren autos. El auto ms viejo de Caracas pocfra pasar por uno de los ms nuevos de Buenos Aires. La nafta vale 4 centavos, con 3 pest)s se llena el tancjue. Un presidente que tiene el 6 3 % de los votos no precisa dilapidar de esa manera los recursos clel pas. Un presidente c]ue tiene un milln de personas en armas no necesita eso. Un presidente cjue controla el ejrcito de su pas no precisa pelearse con Videla, no existe Videla en Venezuela. Es un presidente cjue arma un partido y a su solo llamado se suman seis millones de venezolanos. Objetivamente, Chavez est arbitrando entre la clase obrera venezolana y la burguesa venezolana. Objetivamente, ms all de que l cree que es socialista y yo no tengo por c]u negrselo, acta como un buen bonapartista. Todas esas experiencias terminan mal. Estn haciendo una fiesta enorme y dilapidando tuia cantidad de recursos enormes, teniendo las condiciones polticas y materiales para hacer algo bastante ms importante. Ojal yo me equivoque, pero creo cjue esto debera ser tomado en cuenra. Luis Bilbao No quisiera que se me entiencia mal. En mis textos insisto permanentemente y doy una batalla contra los economistas explicndoles que pensar que no hay proletariado en Venezuela es una ridiculez. Incluso el techo del proletariado industrial es extraordinariamente elevado.

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Tampocj Jigo cjue la clase obrera no est politizada, sino todo lo contrario. Lo que s opino es que la clase obrera no se mueve como clase, no tiene organismos propios, en ningn orden, y conozco muy bien la estructura de los sindicatos y de partidos. Los obreros van a los crculos del partido como individuos, no se han podido constituir organismos de partido en las fbricas. Marx hablaba de "clase obrera en s" y "clase obrera para s" (sin o con conciencia de s misma como clase). Es una segunda fase ciue vamos a intentar clesarrollar a partir de ahora. Pero, hasta ahora, no se consigui porciue ocurre algo que es particularmente comprensible pero no es ningn misterio. El proletariado, C|ue es muy poderoso en Venezuela, es, adems, muy rico. Un obrero de PDVSA gana cinco veces io cjtie gana un profesor universitario entonces es muy difcil que se mueva, excepto por aumento de salario. Yo he recorrido, acompaando a Chavez, fbricas en los nudos ms importantes de la industria venezolana, asambleas donde hablaba un dirigente local de tontetas sindicalistas y donde Chavez instaba a los trabajadores a que se ocuparan de la poltica y del poder y que lucharan por el poder, con palabras textuales. Tampoco dije que Chavez fuera Lenin sin clase obrera. Incluso, creo que Chavez no tiene tradicin terica. Lenin era un gran terico. Chavez no tiene ningima tradicin terica, ni en su equipo ni en su persona. S soy ms optimista o ms pesimista no es un argumento de cfebate. Estoy tratando de exponer cosas objetivas. Yo digo: "la clase obrera no est participando como tal en la rev()lucin". El proceso tiene su punto de movimiento en Chavez y no en la demanda social pero, en cuanto se mueve el enemig-o, la sociedad sale a la defensa, cuando el enemigo no acosa, el movimiento refluye y queda lo t|ue hay. Y lo cjue hay es, justamente, la inexistencia de una tiadicin terica. El pase en masa de las izquierdas a la oposicin, a la oposicin por derecha o a la posicin por izquierda, y llamar a votar por el N O , no es un error, es adoptar una posicin contrarrevolucionaria, con la argumentacin que se quiera. Pero si, en medio de una revolucitn, me pongo en contra de esa revolucin, c^ueda muy claro dnde estoy parado. En relacin al papel de Chavez con la internacionalidad, yo vengo de una Feria del Libro all, donde present este libro que, entre otras cosas, tiene dos focos a los cjue ataco; el infanto izquierdismo y el kirchnersmo. La presentacin tuvo lugar en el ala principal de la Feria y una multitud para discutir. No crean que tod:i la gente en Venezuela no entiende, pero es cierto que Chavez hace lo que hace con Kirchner, aunque creo que es una comprensin muy errcjnea de la realidad objetiva decir que D'Elia es su principal representante. Se podra avanzar ms en Venezuela, claro, y existen distintos anlisis ci las condiciones objetivas, pero no se avanza con palabras sino con masas en movimiento, y se avanza contra alguien y ese alguien es muy

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poderoso. La nocin creada por la Tercera Internacional "frente imperialista". En un determinado momento la Internacional Comunista en su 4" Congreso, propone ciue se cambie la consigna histrica de la clase trabajadora, la consigna clel Manifiesto Comunista: "proletarios del mundo, unios" por "proletarios y pueblos oprimidos del mundo, unios", para conformar una fuerza t^ue integre a los pases no inclusrrializados y los ponga en un frente contra el imperialismo, que cada vez tiene ms y ms fuerza para impedir la revolucin. Ahora bien para conformar ese frente ac en Argentina, donde est el punto d. referencia? qu hemos hecho nosotros?, dnde estn las izquierdas, el 6%, el 10%? No, esa es una suma falsa, como falsa es la dea de C|ue la burguesa nimca ha ganado tanto dinero en Venezuela. Lo dijo un importante economista venezolano pero, no es asi, por una razn muy particular: en Venezuela hay algunos grupos burgueses que han ganado dinero como nunca en la vida pero, la burguesa venezolana, era la duea de PDVSA y se quedaba con la ricjueza de PDVS.A, 90 mil millones de dlares por ao. Eso lo perdi. Entonces, el clculo c]ue hace ese economista es falso. Hay algunos grupos burgueses que ganaron muchsimo dinero, pero la burguesa perdi su cokunna vertebral. Carla Rodriguez El hecho de pedirles a ustedes que nos acompaaran en este panel inicial es mostrar la discusin tecSrica, la discusin poltica. Nos han introducido a una serie de temas y creo que hay un conjunto de compaeros cjue se han quedado con ganas de conocer y prt)fundizar ms en la Comiura de Pars, en el proceso sovitico. Esto es el puntapi inicial para seguir trabajando y generando nuevas instancias tie debate. Gabriela Jeifetz Es bueno recordar cjue la intencin es que despus de cada uno de los paneles que fuimos armando se de un espacio de intercambio, haya lugar para preguntas, debate y reflexin. El momento de intercambio ms fuerte ser maana, en el Plenario, donde la idea es que estemos todos trabajando, preguntando, reflexionando y debatiendo. El panel anterior, que era el primer panel vinculado con aspectos ms tericos, histricos y polticos, por su extensin, no dio tiempo pero la intencin nuestra es que se pueda dar espacio de debate. El panel que sigue est referido a experiencias actuales, experiencias concretas. Est con nosotros Omar Lpez, de Mate Amargo (MA), que nos contar una experiencia autogestionaria de comunicacin. Nosotros les pedimos a los panelistas que tomen temas que nos permitan pensar en la autogestin. Tambin est Humberto "Pitu"

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Rodrigvicz, de COPA, una escuela de formacin en oficios y que ha tenido algn desarrollo productivo, tambin. Luego, abriremos la ronda para preguntas.

2. Experiencias argentinas actuales de autogestin en comunicacin y educacin: Mate Amargo y COPA. Omar Lpez y Humberto "Pitu" Rodriguez.
O m a r Lopez, Mate Amargo Buenas tardes, gracias por este encuentto que nos permite un cable a tierra a todos a travs de este intercambio de experiencias. Lo de MA no es nada cjue pueda tomarse como una referencia especfica en la lucha por la comunicacin democrtica y popular. Pero s tiene algunos antecedentes que sera bueno contarlos a la hora de tener ms elementos cuando ciremos discutir la comunicacin, cuando c]ueremos discutir cmo se da informacin de calidad para tener el coniicimiento necesario para poder prever y dirigir acontecimientos. Hace muchsimos aos, Lenin, en un histrico dociunento, hablaba de la prensa ci los comunistas. Por aqul entonces Lenin hablaba que u n o de los roles era una prensa calificada, una prensa con calidad informativa, y deca cjue si no se tiene acceso a la informacin calificada, no se puede prever, no se puede dirigir, no se puede organizar. Nosotros, hace muchos aos en MA, despus de pasar el proceso de la dictadura, analizbamos cjue estbamos entrando en ima situacin de dictadura de los monopolios de la comunicacin y c]ue haba c^ue empezar a dar tma batalla de ideas. Estoy hablando de los aos 88 / 89. Una batalla de ideas y ana batalla cultural que pudiera ayudar a cjue no se siguiera profundizando la brecha terrible entre tma generacin de luchadores y una nueva generacin que se cri en la dictadura, y tambin entre distintos momentos de la sociedad en los cuales hubo un prcifundo cambio. Nos propusimos luchar por una comunicacin de calidad, democrtica, participativa y cjue rompiera los convencionalisiTic>s. Entendemos por convencionalismo que el que emite es activo y el que recepta es pasivo. Nosotros queramos empezar a construir otro tipo de comunicacic)n interactuada, donde hubiera un proceso democrtico desde c]ue nace y sale la comunicacin hasta cjue se recibe y se multiplica, se retransmite. No haba espacio. Los monopolios compraron todas las radios, no haba posibilidad de vender publicidad porque las publicidades no son

49 vendibles para un programa que automticamente se pone a la izquierda del sistema de comunicacin. No haba forma de sostener un equipo de produccin porque no haba como tener a los compaeros doce horas para una aventura de este tipo sin pagarles un dinero con el que se pudieran mantener. Entonces surgi la idea de hacer im proceso de autogestin y clecidimos comenzar en una radio barrial, nacida en forma experimental de los estudiantes de la carrera de comunicacin t"iue solo abarcaba tres barrios: FM la Tribu. Empezamos a hacer un programa y desde ah no nos detuvimos clurantes los ltimos 18 o 19 aos. El programa era informativo y tena las siguiente virttides: 1: era un programa de raz crrica de la informacin, y trataba ele contrainformar, 1": por ese programa pasaban todos los ciue no tenan voz en los medios convencionales de la comunicacin y 3: haba rotacin de columnistas de los sectores sociales ms dispuestos a luchar por el protagonismo de la clase trabajadora y de los estudiantes. As era que tenamos columnistas de los movimientos de los jubilados, de los estudiantes, columnistas de distintos planos de las organizaciones de los trabajadores. Un ao empezamos a darnos cuenta que este programa de radio tenia una audiencia muy importante. Todava no se trasmita por Intetnet pero nos dbamos cuenta que empezaba a pasarse la voz y que el programa pasaba, de boca en boca, esos tres barrios. Empezamos a hacer programas "envasados". De ese programa central hacamos fragmentados y se los envibamos en cassettes a un montn de radios FM de Capital y provincia. Al ao siguiente ya envibamos a 89 emisotas de Capital, Gran Buenos Aires y algunas del interior con temas de investigacin poltica y de la clase trabajadora. Al tercer ao, MA se emita en distintos horarios, en distintas FM de la Capital Federal y se retransmita, a su vez, en provincia de Buenos Aires. Al cuarto ao vamos a una radio mucho ms grande de la zona de Colegiales y, con otro colega, juntamos dos programas que abarcaban un total de seis horas pero en un horario que llegaba a muchos ms barric~)s. Ah se multiplic la fuerza, ah empezamos a ser centro de estudios de comunicacin, es decir, ensear radio a nivel popular, a hacer radio, a hacer informativos, divulgacin. Esto lo hicimos tomando una vieja experiencia que naci con un querido amigo, Germn Abtiala, cuando yo haca un ciclo de radio que era muy conocido y le propona a Germn hacer radio con los compaeros que estaban al frente de las Comisiones internas que tena el Frente. Yo ya discuta un nuevo concepto de comunicacin desde el vientre mismo, desde el ncleo de la clase dirigente en las empresas. Luego, por una relacicin profesional, se da la posibilidad de ir a discutir con MA en la radio de la Ciudad. Aceptamos el desafo sabiendo que era ir a la Gran Va, a un universo mayor, y entendamos que vala la

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pena porque queramos comunicar a mucha ms gente. Saltbamos de 30.000 o 50.000 a un milln, un milln y medio, en cuanto a la perspectiva. A pesar de habernos dado un horario malsimo para un programa de esas caractersticas (de dos a tres de la tarde), en cuatro meses lleg) a ser el programa con ms encendido en toda la radio de la ciudad de Buenos Aires, a punto tal, que empezaron a poner medias pginas en los diarios de MA y otro programa ms. A partir de ese momento empieza a funcionar fuerte el proyecto de creer que se puede crecer. Salimos en bsqueda de avisos en entes cooperativos, algunos avisos en compaeros que estaban en empresas medianas, en otros que ya estaban en empresas ms grandes, pero la idea era juntar la relacin para ver qu pasaba. Pero la publicidaci que vena era poca. Tal es as que terminamos con un juicio con radio Ciudad por publicidad, por no pagar el especio de la radio. Para que tengan ustedes una idea de los costos, hoy un espacio diario de una hora est $7.000 (pesos siete mil) en una radio AM. En aqul momento eran $5.000 (pesos cinco mil) Pero nos vamos ya de radio Ciudad con una produccin periocistica autogestionada. Tenamos dos productores estudiantes de comunicacin que estaban formndose en MA y que cobraban, a dinero de hoy, $300. Llev seis o siete meses buscar y encontrar las caractersticas de esos compaeros, que eran caractersticas de compaeros con posibilidades de escuchar y entender con conciencia. Fuimos pidiendo casas y equipos prestados para montar la produccin. Durante dos aos tuvimos la primera computadora prestada porque no podamos comprar. Fuimos pidiendo prestadas hasta las hojas para imprimir. En ese momento aparece una posibilidad con radio Splendid, la 990, que abarca casi el 4 5 % del pas. Ah es donde estalla el programa porque ya tiene dos horas, ya tiene una llegada masiva y, en ese proceso, llegamos a estar entre los terceros y quintos puestos de los programas de radio masivos ms escuchados. C o m o para que tengan ustedes una idea, como Magdalena Ruiz Guiaz en radio Mitre. Llegamos a tener el orgullo de competir con la derecha, al punto tal que Hadad nos mand una intervencin. Ah nos dimos cuenta que el crecimiento de MA era grande. Llegaba el aniversario y se nos ocurre hacer un encuentro en el Auditorio Eva Pern de ATE con los oyentes y con todos los amigos que nos iban acompaando porque nosotros bamos hilvanando tareas militantes con todos los compaeros del movimiento obrero, de la C O N A D U , de los universitarios, de los estudiantes. Toda la produccin que no se poda pagar se militaba con los compaeros. Siempre los compaeros columnistas que pasaron por MA, excepto dos o tres, fueron ad horonem. Hacemos el primer encuentro y viene gente hasta de Uruguay porque la radio se escuchaba hasta Montevideo, lo que provoca el des-

51 borde del anfiteatro de ATE. No entendamos nada. Estaba presente un querido amigo mo, que fue como un padre, Alfredo Bravo, Pepe Soriano, otro gran amigo, y un montn de compaeros que haban venido. Ya haba nacido el Plan Fnix y de all tambin vinieron. Esto nos muestra que haba mucha ms posibilidad de construir de lo que nosotros pensbamos. A los tres meses se hace otro evento en un club de Parque Chacabuco desde las 8 de la maana hasta las 8 de la noche para discutir polticas de comunicacin popular con los oyentes. Se acercaron 1.800 personas y, en una asamblea, nace la revista MA, revista que se autofinancia con el adelanto ci la suscripcin de los oyentes. Queran que el programa tuviera una presencia grfica para llevarlo como aporte de comunicacin crtica a los movimientos sociales. Segunda estampida de autogestin. Se arm un equipo de 40 correctores, de veintitantos diseadores y de casi 100 ilustradores. Haba mucho trabajo que hacer porque se haba pensado en una publicacin diferente donde la gente pudiera participar. Algunos compaeros diseaban gratuitamente la revista, otros la corregan, otros la ilustraban, otros la distribuan. Se dise un sistema de distribucin porque era imposible la competencia; el grupo Clarn es el que maneja todos los kioscos. En Capital hay 6.000 kioscos y, para tener una presencia de cinco revistas en cada uno, hay que pensar en un volumen enorme. Pero, adems, en una pelea desigual porque ellos presionan cuando hay un producto que se busca para que lo bajen de cartelera y slo tengan presencia los productos del grupo Clarn. En una asamblea posterior invenramos un sistema de distribuidores. Consista en un mapa de Capital y la Provincia donde estaban los oyentes. Por ejemplo, en La Plata, quince oyentes distribuan en determinada zona a otros oyentes que tambin estaban suscriptos. Despus empezamos a entrar a la librera La Campana, de La Plata, cjue venda por mes 400 nmeros. As se mantuvo hasta que tuvimos, por desgaste, necesidad de articular suscriptores, distribuidores y venta en los kioscos. En el medio de eso hay un montn de experiencias. A un compaero desocupado le pagbamos el seguro del auto y el combustible e iba a distribuir. Hubo muchos intentos hasta que encontramos esa clave secreta que tiene el c a p i t a l i n o con toda su ingeniera que nosotros no conocamos. Lo cierto es que logramos sobrevivir, y esa supervivencia no fue en vano porque vivimos muchas experiencias. Pero cuando nos enteramos que haba una movimiento territorial que compraba cinco revistas y que la lean y la discutan reunidos, nosotros fuimos y le llevamos mucho ms de cinco revistas y ah nos dimos cuenta que el objetivo ya haba sido alcanzado y, lo ms importante, que era el pblico a donde queramos llegar

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Fue muy difcil encontrar la forma de exhibir una revista que hablara de manera sencilla, de cosas cjue a veces son complejas. Lo c]ue tambin logramos, con este mismo criterio, es c|ue los compaeros ms necesitados, intelectuales de todas partes del mundo, escriban para la revista sin pedir un peso y estn comunicndose permanentemente para saber cundo le tocaba escribir y dems. El problema de autogestin se resolvi siempre a medias. Sin embargo, MA, sigui creciendo. Hizo eventos para sus trece aos con 6.000 personas en el viejo Predio Ferial de la Feria del Libro, dm'ante 12 horas, con organizaciones populares con sus stands mostrando las cosas procucidas por ellos. Hicimos, hace poco, en la puerta de la casa de MA, con motivo ci cumplir 16 aos, un acto por la defensa de su propiedad que le estamos peleando a la ciudad de Buenos Aires. En el acto participaron ms de 2000 personas, 120 compaeros cjue militaron en esta tarea, compaeros de otras organizaciones cjue hicieron la seguridad y Viglietti que vino a cantar. Creamos la Plaza de MA, empezamos a hacer educacin popular, empezamos a dar talleres de radio, de periodismo, de manejo de grupos a travs de psicoanlisis que a nuestro criterio es fundamental en los trabajos de colectivos, literatura para chicos, para adultos, geopoltica, viendo los procesos de Amrica Latina, recursos estratgicos, tteres, mural, pintada de calles, operador tcnico de radio. A los cursos de radio viene gente no vidente, vienen militantes sociales. Se han recibido cuatro compaeros que no podan leer ni escribir y han hecho cursos de rado, han aprendido a ser productores de radio, uno de ellos, un muy buen locutor, y han aprendido a leer y a escribir. Es muy lindo porque se mezclan compaeros de las fbricas con mdicos pediatras, pcir ejemplo, y el mtodo de educacin que tenemos nosotros es aprender de ellos y ellos de nosotros, en un ejercicio que es muy complejo y apasionante, y en la mitad del camino el curso se desarma y se vuelve a armar, porcjue el colectivo le dio otra vida. Pero lejos del xito, nosotros consideramos c]ue hemos fracasado en MA porque no hemos sabido respetar un colectivo. Hemos tenido ciue enfrentar dificultades, una gran presin poltica sobre los compaeros que no son muy preparados, incluso yo. Tambin la enorme dificultad que hay entre los compaeros en el movimiento popular que c]uizs tenga que ver con una concepcin cultural de construir un concepto de la solidaridad que es ms tcticcT que estratgico. A veces somos solidarios cuando nos conviene y no cuando debemos, por conciencia de clase o por conciencia de identidad. MA siempre estuvo al servicio de la unidad, la diversidad y el espacio popular pero no todos los compaeros hemos sido capaces de articular una experiencia que es indita a nivel mundial.

53 CuancicT nosotros bamos al encuentro de intelectuales en Venezuela discutimos mucho con compaeros argentinos y de otros pases y hablbamos de que esta experiencia no encontraba precedentes. Una experiencia que nace de un programa de radio, se transforma en una experiencia militada por el oyente, planteando crculos abiertos, respetando todas las identidades. Cada compaero pona lo suyo. Pero al no caer en el concepto de lo poltico y al no haber una capacidad de nuestra parte de atender politicamente, ayudar polticamente, no pudimos contener todo eso. Los espacios se desarticularon, los que se pretendan para realizar una bajada cultural y contra informacin en todos lados donde se esconde la informacicSn real. Dije que no hemos sabido, y es verdad, no hemos sabido. Hoy estamos luchando para salvar el programa de radio, que de tres horas pas a tener una. Estamos luchando para que la revista ncT se caiga y en lugar de salir todos los meses, ahora sale cada dos, cada tres, con el objetivt) de volver a la frecuencia mensual. Estamos luchando para que ese centro de ideas, centro de estudios, siga teniendo su espacio tan enorme, tan lindo. Estamos luchando para que la casa de MA la consigamos definitivamente, auncjue hay muchas dificultades y el panorama no es lindo. All hay un estudio tie raciio profesional con la ayuda de la gente, con la ayuda de arcjuirectos, con la ayuda de mecnicos, con la ayuda de todos. Es un estudio de radio que graba cosas para Venezuela, para Cuba. Ah se cre la Agencia CHE: Comunicacin Humanitaria Estratgica, la agencia de noticias en la que hoy escriben compaeros de movimientos sociales del pas y de todas partes del mundo. Hay 15.000 suscriptos, pero no hemos sabido defender el colectivo, no hemos sabido tener confianza en los compaeros a la hora de dejarle la responsabilidad. No hemos sabido discutir ms intensamente con otros compaeros del espacio popular, no hemos podido contener a todos los compaeros. Es muy difcil. MA lleva 14 horas diarias de produccin. Hoy est en mis manos y en las de una compaera, nada ms, porque se tuvo que desarmar el equipo en el que llegamos a ser 7 productores. El tema econmico presiona: por la radit), porque se lleva todo, por la revista que hoy est publicndose porque hay oyentes que venden la publicidad y hay suscriptores que con eso ayudan a mantenerla, pero va ms rpido el crecimiento del papel cjue todo esto. Estamos tratando de aprender a hacer las relaciones internacionales adecuadas para los subsidios. No con Venezuela. A Venezuela no le pedimos nada, actitud que tiene que ver con la conciencia de compaeros. Nunca fuimos a dar apoyo poltico para pelear un subsidio. Hoy estamos viendo cmo seguir Comprendo, compaeros, que hemos demostrado que existe la posibilidad de dar batalla en uno de los ncleos ms vitales del sistema, que son las ideas, a travs de la comunicacin. Que no es la revolucin

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p.ero, si uno mira el atraso informativo y cultural que se le ha impuesto a nuestro pueblo, sin duda tenemos por delante una enorme batalla para recuperar a gran parte de nuestra sociedad, ms all de nuestros ncleos militantes y combativos, para poder empezar a hablar en un espacio comn, reconocindonos en una identidad ciue es cambiante, que es diversa, pero c|ue tambin es comn respecto al enemigo central. Creemos que MA est en condiciones de seguir peleando; lo nico que hemos logrado es c^ue no se nos caiga. Pero creemos C|ue esto implica representar mucho para que estas experiencias se puedan expandir y mejorar. En el 2001 MA edit ms de veintitantas publicaciones nacidas en los espacios barriales. Hemos puesto una editorial, hemos puesto en marcha una cantitiad de espacios para que organizaciones sociales estn en MA. Con los compaeros del MOl nace una de las experiencias ms hermosas que hicimos, porc^ue hay ima Cooperativa de Vivienda en la casa de MA y seguimos trabajando juntos. Los compaeros de la Cooperativa de Vivienda vienen a atender el buffet. Ni a MA ni a ellos nos deja plata pero lo hacen por la tarea del vnculo, la tarea de cuidar a los compaeros que salen a las 6 de la maana de la casa y son las 10 de la nt)che y estn estudiando en MA. Y nos vamos hermanando y nos vamos preparando, como nos preparamos para ir a Cuba, ciue nos juntamos 86 oyentes que nos pagamos el pasaje durante una ao y viajamos a hablar con los compaeros de la revolucin cubana, con el pueblo, con los dirigentes, a hacer un homenaje a la tiunba del Che. Eso nos sirvi bastante a la hora de fortalecer nuestro trabajo ac. Supimos ciue se puede, que no hay imposibles cuando los compaeros estn juntos, cuando buscan cuidarse y crecer juntos, cuando los compaeros buscan pensar y soar juntos se puede crecer, incluso en algo tan difcil como es meter la lea en el vientre de esta bestia monoplica que son los medios de comunicacin. Ahora estamos en una etapa de aprender de cuntos errores cometimos y de ver cmo somos capaces de seguir aprendiendo a ser mejores militantes, que es nada ms ni nada menos ciue aceptar las experiencias de la vida, que aceptar los planteamientos y las crticas de los otros, de no pensar que las razones son nicamente las nuestras sino de c^ue todo evoluciona. Esta es nuestra experiencia de autogestin. Humberto "Pitu" Rodriguez, COPA COPA quiere decir Cooperativa de Produccin y Aprendizaje. Es una experiencia de una escuela de oficios para adolescentes y jvenes de entre 13 y 19 o 20 aos ciue funciona desde el ao 1989 en la Villa de Bajo Flores. Empiezan con este proyecto algunos compaeros que haban estado exiliados en la creencia que, al haber recuperado la de-

55 inocracia, se iban a reconstruir tocios los derechos polticos y sociales. Hasta ciue se dieron cuenta de cjue con la democracia no alcanzaba y que estaban quedando un montn de familias con sus derechos vulnerados y los pibes en la calle. As se empez a ver ctmo trabajar en el propio barrio o en un territorio conocido para darle a esos chicos una herramienta de trabajo C)n la intencin de rescatarlos. Nosotros estamos en contra del trabajo infantil pero preferimos que agarren las herramientas un poco antes de lo que corresponde pero que no agarren otra cosa. Ese era el enfoc^ue. Decimos c}ue COPA tiene una historia mixta porque, en los papeles, depende del rea de Niez y Adolescencia de Promocin Social del Gobierno de la Ciudad. Se formaliza como Programa en el ao 89 con el primer terreno con un aula para este grupo da ccimpaeros. Y siempre fue atravesadi) por ima historia de autogestin en trminos de trabajo voluntario de los vecinos y en trminos de aprendizaje prctico de los pibes. Y as se fue autt) construyencio COPA. Es decir que la historia mixta de COPA es esta pertenencia, si se tiuiere, al mbito estatal pero cjue nosotros concebimos como espacio pblico, no como un espacio cjue le pertenece a los gobiernos de turno; pertenece, primero que nada, a la comunidad donde est y, a travs de esa comunidad, a los jvenes. Esta es nuestra definicin y nosotros somos desde los que hacen el trabajo voluntario, los vecinos, hasta los que hoy tenemos contrato a travs del Estado. Somos trabajadores estatales, somos trabajadores de esa comunidad, no somos empleados de los gobernantes de turno. Yendo a lo cultural, vemos que en el trabajo con los jvenes de 13 a 19 aos hay dos cuestiones. Siempre defendemos el oficio y estamos en contra de los que dicen c]ue el ciue estudia un oficio es porc]ue no le da la cabeza para otra cosa. Para nosotros, el oficie:) es la llave, es la entrada a un proceso de formacin y aprendizaje integral. Lo C|ue pasa es que muchas veces, por la situacin en la c|ue estn los chicos y la familia, o por estigma, o por la lgica cjue tiene el sistema educativo fc:irmal, esos pibes son expulsados del sistema educativo y no prosperan en esa lgica de enseanza. Nuestra idea es plantear un esquema educativo alternativo pero c]ue tambin los pibes vuelvan con otra mirada a la escuela y asuman el desafo de terminarla Desde lo social, cjueremos que el trabajo sea una herramienta para su proyecto de vida. Hoy, el trabajo- y menos dsele una perspectiva solidaria- no est planteado como una herramienta para un proyecten de vida. Domina ms la lgica de la especulacin o domina ms en el barrio el tema de la plata fcil. Los pibes que ven a su pap que va a trabajar toda la vida, que es un laburante, con respeto pero termina siendo un gil porque no puede cubrir sus necesidades a pesar de trabajar toda la vida y, de repente, en la casa de al lado entra ms plata, de

56 otra manera. Son estrategias y alternativas de subsistencia cjue surgen de una necesidad que, de alguna manera, hay que resolver. Es muy difcil dar la discusin ah. El trabajo cultural y contracultural de ofrecer un oficio, una herramienta a partir de la cual se puede construir un proyecto de vida con dignidad, no es fcil. Esto cjue decimos en tres palabras, no es lo cjue los pibes ven todos los das. Ven derechos vulnerados, la casa siri terminar, los hermanitos enfermos y sin poder cubrir las necesidades. La otra cuestin conectada con esto es el tema del consumismo. Estn las necesidades bsicas sin cubrir pero, tambin, la necesiciad que tambin te va imponiendo esta cultura dominante del sistema que excluye pero dice cjue con esto podes entrar. Si tenes las zapatillas de 300 pesos a lo mejor ests adentro, si tenes tal o cual artculo capaz cjue tambin. Se van generando necesidades, a veces no tan bsicas, pero s vitales, porcjue si no, te sents afuera. Y tambin te ofrece otras formas de cubrirlas, pero que no tienen que ver con la solidaridad, cjue no tienen que ver con el valorarse. Esta es la batalla cultural que venimos tratando de dar. Nosotros estamos en la parte de Orientacin Productiva. COPA tiene el taller de oficios, taller de lectoescritvira y taller de orientacin productiva, c|ue es el ciue est vinculado a la Cooperativa y a la Autogestin. A veces, a los pibes, les preguntamos qu saben hacer y responden que nada. Ah hay una falta de reconocimiento de las propias capacidades, lo que es propio del recorrido que tienen, se reproducen etiquetas cjue no pusimos nosotros. Hay una diversidad cultural importantsima de peruanos, bolivianos, argentinos, paraguayos, chilenos, uruguayos, lo c]ue da la oportunidad y el desafo de construir una unidad en la diversidad ciue es dificilsima. Tambin tenemos una murga. En COPA hay talleres de oficio y, lo que se plantea, es que con la herramienta ciue significa el oficio tambin puedan desenvolverse dentro del mbito laboral. Se plantea el taller de orientacin productiva jvtnto con los chicos basado en una forma alternativa. En el 98 la idea y la necesidad era conformar una cooperativa escolar, cosa que se hizo con unos compaeros pero que por temas de burocracia no se pudo concretar entonces termin siendo una Cooperativa de Trabajo que estaba aparte de la escuela de oficios. Esta Cooperativa se llamaba Almafuerte y nucleaba a distintos jvenes c\ue venan o egresaban de distintos talleres de COPA y tomaban distintos oficios. Es una Cooperativa de trabajo que abarca herrera, electricidad, albailera. Tambin es una cuestin cultural el proceso de dejar de depender de otro para pasar a valerse por si mismo. Eso es lo que ms cuesta porque tenes que estar en todo, es mucho ms fcil ir a un trabajo y que te digan qu hacer antes que ponerte a pensar qu hacer y cmo resolverlo. Ese es el primer desafo que tuvimos. Siendo jvenes y con poca experiencia laboral tuvimos que tomar el desafo y, a partir de los erro-

57 res, de las discusiones entre nosotros, con la gente a la que le hacamos algn trabajo tuvimos que ir aprendiendo. Y es as cjue hoy estamos en una obra en COPA. Se esr construyendo la parte de arriba con todas las herramientas que pudimos adquirir. Ah estamos siguiendo Una de las cosas que hay ciue aprender es a tener espacios de planificacin, de reflexin, para analizar cmo venimos. A veces hacemos y hacemos y no reflexionamos nunca, no corregimos, entonces recin cuando uno tiene que contarle al otro, con la excusa de contarle al otro ve ms o menos cmo viene caminando, a dnde viene rengueando y cmo corregir. La Cooperativa de Trabajo "Almafuerte", que sigue funcionando, empez con 8 compaeros, despus tuvo 12, despus 104 y hoy 5 con posibilidades de ser 8. De esos 12 compaeros c]ue estaban, hay algunos que se han ido porque no pudieron sostener esa conducta que implica la autogestin, compaeros referentes nuestros cjue se han quebrado, que no pudieron estar a la altura de las circunstancias, lo que implic un reflujo importantsimo del grupo. Compaeros que se han ido a trabajar en empleos privados, que haban hecho esta experiencia y hoy son oficiales de industria metalrgica o son oficiales de mantenimiento de un hospital. Son pibes cuya primer gran experiencia laboral la han tenido en este contexto, en la administracin cooperativa, y les ha servido como etapa de formacin. Nosotros hubisemos querido que esa maduracin se hubiese quedado ac Cmo no pudimos sacarle el jugo a esa maduracin.' Siempre hubo autoconstruccin en COPA, siempre hubo obras de v(>]un[anos, pero hoy ]a pane de arriba de COPA la est construyendo Almafuerte, habiendo licitado en una licitacin pblica. La Cooperativa tiene los papeles al da, la administracin la lleva un compaero nuestro. Adems tenemos un contador que es un compaero aunque el trabajo lo hacen compaeros de la cooperativa que l acompaa. Hoy, nuestras compaeras que estn en la administracirr hacen los libros c]ue reflejan la realidad de lo que vamos haciendo. Hemos podido presentarnos en una licitacin, ganarla y salir a construir el resto de lo que faltaba de COPA. Y en ese proceso, a los compaeros ciue no eran de la Cooperativa pero que haban sido parte de la historia de COPA, se les ha ofrecido que se sumen a la construccin y tambin sumarse a la cooperativa Algo importante c^ue nos planteamos tarnbin para un futuro es la posibilidad de construir un secundario. La gran barrera educativa para los jcWenes es el secundario. El otro da vinieron unas compaeras de la universidad, de la facultad de sociales, qu& queran hacer un estudio de los jvenes de sectores populares y el terciario. Les dijimos que, en nuestra opinin, tenan que arrancar antes. El problema est en el secundario.

58 Una pregunta que se est planteando COPA y c^ue tratamos de estar al tanto ci cmo lo viene planteando el MOI, es la experiencia de los bachilleratos de las empresas recuperadas. Estamos planteando para el 2009 un secundario para estos jvenes, con caractersticas alternativas a los secundarios formales, basado en el taller de oficios y, desde el oficio, los conocimientos aplicados de matemtica, de fsica, de ciencias naturales, y no al revs. No el conjunto de estudios formales que hay que incorporar y saber para c]u te va a servir. Ese aspecto organizativo nos est motivando En la cuestin de articulaciones y de perspectiva poltica de todo esto, creemos que todo modelo educativo tiene que ver con un proyecto de pas. Creemos que la crisis educativa cjue se vive ha sido pr(.>ducto de lo Cjiue ha sido la dictadura y el net)liberalismo en los 90 y c|ue n o hay un modelo educativo c|ue imptilse a los pibes y les de contencin porque, en realidach no hay proyecto de pais ni hay intencin de c]ue esos pibes se formen para ser stijetos crticos, es decir, ciue sean sujetos pensantes y Cjuieran cambiar la sociedad. Hay que plantear otro modelo eclucativo con este proyecto de secundario y valorizar tocias las experiencias que se estn dando para c\ue se convierta en una herramienta para plantear ese otro proyecto ele pas y de sociedad. EstaiTios tratando de construir una Asociacin C^ivil, cjue si bien hace rato que existe, la cjueremos construir como herramienta poltica. Es la Asociacin Civil Proyecto Bajo Flores donde est el comedor Nios Felices, un centro cultural que naci de la mano de las asambleas, en la zona de ex Plaza de los Virreyes. Se trata de construir ima herramienta poltica territorial. Muchos de los jvenes ciue estn en estos distintos espacios estn participando de los encuentros de jvenes latinoamericanos hace ya varios aos con las organizaciones campesinas y con los movimientos de desocupados. Esa es otra articulacin c|ue tambin tratamos de generan Y estamos participando en una red de economa solidaria cjue se llama Tacur. En los casos de ser contratados por el estado nos organizamos gremialmente en ATE y estamos aprendiendo, tambin, a ser gremialistas. Estudiamos cmo construir las prioridades en cada territorio. Aprendiendo a hacernos cargo de autogestionar el trabajo, autogestionar lo educativo y la poltica tambin. No queremos delegar ms, no confiamos ms en los partidos tradicionales, entonces, queremos ver ci c|u se trata esto de hacer poltica nosotros.

Debate
Participante Porqu considera c]ue la experiencia de MA es un fracaso?

59 Omar Lopez Hemos hecho mucha autocritica y hay mucha responsabilidad y muchci dolor, bracaso, portiue todos venimos de una estructura cultural y poltica y, a veces, por ms cjue se luche por crear nuevas prc)ducciones de lo politico, se arrastra una cantidad de haceres y de mtodos que no ayudan a proteger los colectivos. Los colectivos son algo muy complejo porc[ue los colectivos tambin son individuos cjue traen una determinada cultura. Cuando se piensa en un escenario de constitucin de un pensamiento comn, de una tarea que se define en comn y de un objetivo cjue se sale a buscar en comn, hay cjue saber cmo garantizar ese funcionamiento y esa dinmica. Ahi aparece la accicn poltica y aparece la accin del mtodo. Nosotros no hemos sabido resolver esas naturales contradicciones que se dan en los colectivos cjue no son orgnicos como pueden ser las producciones de los partidos pcilticos. Hemos resistido pero a un alto costo, nos ha debilitado mucho, pero estamos tratando de resolverlo. Por ejemplo, para auto sostenernos, como la radio se lleva todo, nost)rros cobramos por los cursos aunque muy poco dinero. Tambin existe la revista, las entrevistas pblicas y las actividades que hacemcs los viernes. Toda la estructin-a cjue se pone en juego supone un gran desgaste, sobre todo, cuando no se tiene un buen trabajo sobre el colectivo. Hay otras cuestiones ciue nos pegaron dursimo, porcjue MA se transform en algo muy pesado, pero muy liviano a la hora de sostener el embate que venia del enemigo. Tuvimos una pelea terrible por la casa de MA, que es de la Ciudad de Buenos Aires, y auncjue a ncisotros siempre nos importe') ms la actividad C|ue la casa, nos metimos con tal fuerza en el tema de la casa c]ue se desguarneci todo lo dems. Cuando uno no hace polticamente el ejercicio de que el colectivo piense y realice atitobalances en conjunto, se corren estos riesgos. Ahora estamos construyendo lentamente los cuadros. Decidimos frenar y acumular. Estamos en una tarea de saneamiento y, si perdemos la batalla con el macrismo y nos cjuitan la casa, vendremos ac a pedir una sala para los cursos e iremos a otras instituciones pero iremos, porque el concepto no tiene que ver con la pared. El problema se dio al no haber sabido superar el viejo pensamiento poltico ante una nueva situacin que generamos nosotros. Hay que aceptar los errores para que nuestra experiencia siga teniendo posibilidades de servir a la lucha popular. Hay mucha gente que est ciuebrada, porque en ese espacio encontr una identidad y un lugar donde volver a pensar.

60 Participante Ms que un fracaso, creo que fue un tropezn, porcjue todava estn iTianteniendo u n montn de cosas que se pudieron lograr. Lo veo como un traspi que ayuda a aprender de los errores para poder seaur Participante Es llamativo e interesante t]ue sea un programa ciue haya nacido en el estado y cmo fue tomando vida propia, donde se replante hasta la concepcin de Estado. Qu problemas y qu tensiones fueron surgiendo en ese proceso, teniendo en cuenta que el Estado tambin se resiste a que se desarrollen este tipo de experiencias? Humberto "Pitu" Rodriguez En realidad COPA no nace del Estado. S lo hace formalmente como programa, pero no como idea. Los trabajadores de COPA se la rebuscan junto con los pibes poniendo tambin en claro la situacin con respecto al Estado. De ah surgen las respuestas: atitoconstruccin, analizar cmo se hace para conseguir recursos. Nosotros tenemos principic5s y uno es no paralizarnos ante la ausencia de los recursos pblicos Participante Pitu y Ornar se refirieron a los prt)blemas efe la oposicin y a las soluciones a medias. Tienen ejemplos concretos para hablar acerca de eso? Humberto "Pitu" Rodriguez Una vez fuimos a Chilavert donde tienen un gran criterio de fraternidad para con todos, cfesde el centro de jubilados de la cuadra hasta el Movimiento de Empresas Recuperadas y la liberacin de Latinoamrica. Nos contaban que, cuando el patrn quiso cerrar, ellos tuvieron que ocupar para ponerse a producir. Cuando se fue el patrn y cicuparon, pensaron que en lugar de un patrcMi que presiona, que administra, que vende, ciue divide la ganancia, haba que poner responsabilidad y que, de esa responsabilidad, tenan que hacerse cargo todos. A los jcvenes les cuesta porque no hay una cultura del trabajo forjada, y a los grandes tambin porque esa cultura del trabajo es de dependencia, no es autogesriva. Hay que hacerse cargo de llegar temprano para n o perjudicar a los compaeros, de asumir las tareas, de no llevar plata que tendra cjue

61 quedar en el pozo, de aceptar una crtica. Entre las cuestiones que hay que volver a barajar en la autogesticSn es entender ciuin es la autciridad que puede hacer una crtica. Ornar Lopez Creo que hay experiencias ciue deben ser analizadas en su propio espacio. Yo conozco mucho tambin la experiencia de los compaeros de Chilavert y, la de MA, es distinta, la de IMPA es distinta, la de ustedes es distinta. No solo porque los sujetos son distintos sino porque el mecanismo de produccin implica otras condiciones en las relaciones sociales y hoy es ese mecanismo el que tambin determina citro espacio de contienda desde el punto de vista politico, territorial y societario. MA, especficamerite, nace para involucrarse junto a otros para dar una batalla de cominricacin popular y democrtica. MA nace con la idea de abrir distintos frentes. Por ejemplo: crear una radio, hacer un centro de estudios populares, crear una editorial, crear una agencia de noticias, crear la revista. Todo ello, no para tener un campo hegemnico entre los compaeros del campo popular, sino para tener herramientas de interaccin con ellos. Pero ocurri que no ruvimos la capacidad de producir una poltica de cuadros capaz de administrar cada frente de una manera prolija y autnoma, con una capacidad de relacin poltica con cada uno de esos sectores, porque la dinmica con la cual confrontamos era errada. Al da de h(y no tenemos una radio que contenga a todas las expresiones c(.)n capacidad y calidad en el ejercicio y en una estrategia de comunicacin profunda. Y tuvimos Cjue seguir esa carrera para que no se caiga el programa. La cuestin de ctmo se construye un colectivo es compleja. El pensamiento colectivo, la resolucin colectiva, la organizacin colectiva, el andar juntos, implica quebrar muchsimos elementos de la vieja produccin de la poltica. Tenemos ciue seguir trabajando en el aprendizaje colectivo, en el estudio del cuadro de situacin colectiva, en la confianza al compaero, en saber balancear juntos. Nadie est dispuesto a dejarse vencer. Participante Ccimc5 se operativiza colectiva.' la organizacin de una coordinacin

Humberto "Pitu" Rodriguez En COPA intentamos funcionar en una coordinacin colectiva conformada por las distintas reas: lectoescritura, orientacin productiva, talleres de oficios, administrativa y cocina. A su vez, cada rea, tie-

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ne una dinmica propia. Nosotros, como taller, tenemos una actividad semanal c^ue nos obliga a planificar la actividad para los pibes de los talleres tratando de ver cju pasa, sobre todo, con Almafuerte y la red de emprendimientos tratando de pensar alguna cuestin ms general. Tambin tenemos pibes haciendo pasantas a travs de un programa cjue se llama Lazos, lo que implica una tarea de seguimiento. Cada rea tiene un espacio semanal para planificar y cada espacio tiene su propia dinmica. Compaeros representantes de cada una de ellas se renen cada dos semanas o tres semanas en la Asociacin Civil. All se habla de cmo viene le grupo de jvenes, alguna cuestin de los emprendimientos, de la actividad cultural, del tema territorial. Que cada espacio tenga su dinmica propia hace que tenga cierta autonoma y que tenga su propio colectivo como ncleo, dinamizndolo. En COPA, ms de la mitad de los compaeros y compaeras son del barrio, que incluso han sido alumnos y hoy son talleristas. Es imprescindible que haya recambio y renovacin para que la experiencia se enriquezca. El paraguas bajo el que se producen todos los debates y las discusiones es la Asociacin Civil como mbito superador. Participante Cules son las ventajas y desventajas de la doble pertenencia? Humberto "Pitu" Rodriguez Nosotros trabajaos mucho el tema de lo pblico. COPA es un espacio y un recurso pblico y, como tal, es de todo aqul que lo usa, cjue lo cuida y lo construye. Es de la comunidad. Es fundamental tener esa definicin de base bien clara porque, en todo caso, nosotros somos trabajadores en un Estado cjue vamos a tratar que sea lo ms democrtico y pblico posible, que est ligado a las necesidades sociales y barriales. Hay que poder vincular fuertemente la demanda y reivindicaciones territoriales, las demandas sociales, la demanda pblica con, en este marco, la demanda gremial. Es difcil pero, el hecho de ser gremialista, tiene c~|ue potenciar la lucha por esas demandas. Es un puente que cuesta mucho. Es una fragmentacin que tenemos que recomponer. Participante Omar planteaba dnde ponan el esfuerzo, si en fortalecer el grupo o cuidar los ladrillos. El ladrillo es estatal. Ese concepto converge con un colectivo de comunicacin que posee una centralidad que gira en torno del interrogante: para quin son los ladrillos, de quin es la

63 ciudad, para quin es el patrimonio estatal, para quin es este edificio. Este edificio ha sido empujado por una organizacin pero n o para que sea un edificio para el MOI sino con la intencin de que exprese una tendencia o una lnea antagnica al menemismo, que rif y sigue rifando el suelo y el patrimonio estatal. Los compaeros cfel barrio Huracn fueron echados por el Estado Nacional. Fueron desalojadas casi 500 familias de un suelo que est dentro de la Ciudad pero que es de propiedad del Estado. El kirchnerismo nos quiere hacer creer que lo central es la lucha contra el macrismo como si la Ciudad de Buenos Aires fuera una isla de la Nacin, como si dentro de la Ciudad de Buenos Aires no hubiera suelo del Estado Nacional, como si la Villa 31 no fuera decisin nacional porque la Villa 31 est sobre suelo del Estaeio. Para nosotros es fundamental entender el tema de MA en las dos dimensiones: en la especfica de MA y en la dimensin unificadora de la utilidad que le dan las organizaciones populares al patrimonio del Estado Organizador C o m o para dar un cierre a este primer da podramos compartir opiniones acerca de esta jornacia. Humberto "Pitu" Rodriguez Celebramos que se realicen estos encuentros. El desafo que est surgiendo es animarse a hacer cosas juntos, es decir, ocuparse de esa articulacin de la que tantas veces hablamos, e poder dar un pasito ms de lo que ya venimos haciendo y animarnos a construir algo entre todos. Un eje que facilita estos encuentros tendra que ser la articulacin de proyectos, c[ue nos unan necesidades y no obligaciones. Tambin debemos animarnos a ver ms claro cul es el proyecto social, poltico e ideolgico que nos convoca. Hay que poder ponerle palabras a eso. La izquierda que muchas veces criticamos tiene un programa que lo conocen cinco, que no se encarna en nadie pero est. Nosotros hacemos, tenemos sentimientos y prcticas comunes pero no podemos, desde ah, madurar. Y estos encuentros son un espacio para abordar esos puntos centrales lo ms colectivamente posible. Resistir es crear porque, sino, estamos siempre con lo mismo hecho.

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3. Experiencias argentinas actuales: los chicos y la cultura.Culebrn Timbal, IRU, La Bsqueda, Movimiento de Chicos del Pueblo. Sergio Dimario, Homero Ramierez, Mara Paz Coniglio, Cristina Moreaux, Laura Tafetn, Diego Chchizola
Sergio Dimario, Culebrn Tiinbal Puedo empezar por contarles la experiencia de la caravana que se propuso ir recorriendo los cuatro distritos donde cada organizacin poda contar con alegra y de una forma bastante creativa, cul era su trabajo. La primera vez, esa caravana durcS un da entero, desde las 11 de la maana hasta las 11 de la noche, dando la vuelta a los cuatro distritos. Ya, al segundo ao, tena el triple de carrozas y dur dos das. Y el ao pasado se tuvo que dividir en dos fines de semana y pasamos las 50 carrozas. La novedad era ciue bamos uniendo un modelo de festival barrial, un espacio donde se organiza el festival, con las organizaciones de cada lugar, prestando escenario y haciendo ferias para las organizaciones y los artistas locales. La particularidad no era c]ue vena un artista convocante de afuera para que se juntara gente sino ciue era el artista del barrio qvie tena la posibilitlad de mostrar su trabajo en el mismo barrio, cuanclo siempre para ellos haba resulrado un pnddema encontrar un espacio de ese tipo. Estos modelos culturales encontraron una forma de unirse y de conocerse a partir de esa caravana que iba llevando las carrozas de las organizaciones de tma regin a otra. Ahora se est por hacer la cuarta caravana. Estamos trabajando desde hace seis meses, por lo menos, en la construccicn de las carrozas y lo bueno es que, bsicamente, son los jvenes los que ms se entusiasmaron con esta actividad y ya estn impulsando a sus organizaciones para que participen con una carroza. Tratamos de recuperar esa cuestin de mostrar de manera creativa y alegre, en el marco de u n festejo, el trabajo de cada una de las organizaciones. Si hoy algo se conoce de Culebrn tiene que ver con esta adopcicSn de muchsimas organizaciones con ms historia que en algn momento se han encontrado con nosotros y que nos han confiado ab guna herramienta de comunicacin o alguna capacitacin. El espritu es alimentare mutuamente con cosas cjue nosotros, desde lo tcnico, podemos aportar pero, tambin, construyendo un proyecto poltico distinto. Hoy, este canal, la radio, el peridico y la caravana estn pensados en signos de difundir las herramientas de la democracia participativa. Intentamos que todas estas iniciativas sean para construir una

65 industria cultural ms democrtica, ms participativa. Tambin estamos imidos a las otras organizaciones que no trabajan con cultura pero siguen problemticas como transporte, salud o educacin, a travs de la visin de ir haciendo realidad estas cuestiones. Cuestiones que estn bastante debatidas, pero que no han hecho todava una Uegacia fuerte a la gestin, sobre todo, en los municipios que es la manifestacin ms cercana ciue tenemos nosotros de las polticas pblicas. El ao pasado s tuvimos un logro importante. Un grupo de concejales de San Miguel, el distrito al cjue menos confianza le tenamos, presentaron la propuesta del presupuesto participativo y se aprob por unanimidad del Consejo Deliberante. A diferencia de las otras experiencias de los distintos lugares del pas, esa presentacin es leda como una iniciativa de las organizaciones sociales, no fue un partido poltico ni fue una instancia de gcbierno la cjue la impuls, sino que fue una demanda de las organizaciones a partir de ese primer CcMigreso de vecinos del noroeste, en donde se pudo plasmar, a travs de la Carta Popular, esta necesidad que veamos en las encuestas. De alguna forma, la gestin de San Miguel la fue tomando como propia por parte de algn Concejal, y fue tan autntica la demanda cjue el Consejo Deliberante lo tuvo que aprobar. Esta construccin de dos aos hasta que se logr la aprobacin en San Miguel mostr el camino del trabajo c|ue tiene que ver ms con lo poltico. Organizaciones que estbamos en lo cultural o en otra problemtica, nos juntamos. Y lo que nos mantiene trabajando unidos es im,a visin distinta de una lgica que tiene que ver con las herramientas de la democracia participativa. Participante Algo que no dijo Matio es ciue la aprobacin del presupuesto por parte del Consejo Deliberante significa cjue treinta y pico de barrios participen de 7 millones de pesos asignados a t:ibras que esas comunidades de t)rganizaciones sociales van a llevar a cabo. Algo de $200.000.por barrio y por proyecto. Homero Ramirez, IRU Somos una organizacicm que se lama IRU, de la Provincia de Santa Fe, Cjue nace en la Facultacl de Arquitectura y Diseo de la Universidad Nacional del Litoral. IRU es una palabra c^ue nos define muy bien porque significa algo que ya no somos y, cuando nos preguntan qu quiere decir, no sabemos cmo explicarlo, lo que tiene que ver con nuestro proceso. Hay dos lneas de trabajo. Por un lado, el surgimiento histrico, cmo se fue transformando y, por otro lado, cul es la ptica con res-

66 pecto a la cuestin del habitat, c|ue es la que nos lleva a entablar una relacin con los compaevc:>s del MOL La agrupacin nace con el concepto previo al 2001, con el recorte al presupuesto educativo de Lpez Murphy del ao 2000. Tenamos una facultad inmovilizada, propio de ima universidad menemista, y empiezan a surgir asambleas interestamentales de las cuales se desprende la agrupacin, en principio, llamada Integracin Representativa Universitaria, que tiene c|ue ver con la idea de que en ac|uel momento se pensaba que el problema era el de la representacin. En ese contexto, se prioriza el trabajo por dentro de las instituciones. Tambin nos planteamos pensar para ciu sirven los arquitectos ciue estamos haciendo, teniendo en cuenta que la arquitectura es una disciplina cjue tiene mucho para dar a los movimientos populares. Esta idea de salir a trabajar con los sectores populares tiene que ver con pensar cjue tenemos c]ue transformarnos nosotros y transformar los mecanismos por los cuales conocemos. Lo cjue me ensearon acerca de cmo se construye un shoping no lo puedo aplicar con el trabajo cjue hacen los compaeros del MOL Entonces se empieza a ampliar el frente de lucha como, as tambin, de a poco, se empieza a plantear a la Universidad cmo trabajar con los movimientos populares, un trabajo c)ue transforma nuestras propias lgicas internas. C u a n d o salimos a recorrer estuvimos con los compaeros de la Cooperativa Per y la reflexin final me llev a acordarme de Osvaldo Bayer L]ue dice: "el primer derecho es matar al tirano". Nosotros reflexionbamos cjue, evidentemente, lo primero c]ue hay cjue hacer es matar al tirano ciue llevamos adentro. Esa gente mat al capitalista que lleva adentro. Es la primer revt)lucin y la ltima; despus, en el medio, hay otros tiranos que estn por fuera nuestro y habr cjue ver cmo entablamos las relaciones ciue hay c]ue entablar. Eso tiene ciue ver con tratar ci definir los territorios sobre los cuales trabajar De esto tambin surge la idea de las Jornadas de Habitat Popular. Queremos entrar a la facultad y replantearnos c]u es esto del habitat popular. Tenemos revistas que tratan ese tema y que podemos compartir, que tiene c^ue ver con este recorrido, revistas que se llaman "Del encuentro de saberes a la lucha de clases" y "De los roles a la desobediencia debida", que tiene que ver con esto de pensar el rol de la universidad y con pensar internamente cmo hay que discutir polticamente para ponerla al servicio de los sectores populares. La autogestin, en IRU, tiene c^ue ver con la definicin de colectivo poltico. Me qued con dos enunciados que hicieron compaeros que fueron ms tericos: "solo se puede ser libre en una sociedad libre" y "la autogestin no puede ser sino revolucionaria, la autogestin revolucionaria no puede ser sino socialista". Me parece que dejaron un montn de puntas para la discusin.

67 Tambin, del esfuerzo de tratar de romper con la mirada que nos imponen para que veamos a los dems, es que nacen las Jornacias. En la ltima estuvieron los compaeros del MOI, estuvo Zann, pensando que la fbrica es habitat, c]ue la produccin es habitat. Estuvieron por segunda vez compaeros de la Unidad Penitenciaria de Cordonda entendiendo que tambin eso es habitat, que una crcel es una solucin habitacional al problema de la exclusin social, problema que se resuelve haciendo cjue la gente viva adentro de una crcel. Son compaeros extremadamente valiosos para la lucha, cjue ojal tengan la posibilidad alguna vez de participar en un encuentro ct)mo este. La construccin colectiva comienza a partir de una organizacin de Santa Fe llamada Centro de Estudios Polticos y Sociolgicos de Gnero que trabaja con una radio interbarrial de mujeres surgida en el 2001. Ah empieza a haber cierta coincidencia sobre la emergencia de factores. Esa red se fortalece tambin a partir de la primera de las inundaciones ciue nos provocan en la ciudad de Santa Fe. Consiguen unas tierras para empezar un proyecto de Cooperativas y, en ese marco, se necesitaban arquitectos para la construccin de un saln de usos mltiples y por eso se acercan a la Facultad. No tena mucho tjue ver con el tipo de extensin que hace la Facultad, obviamente, pero nos pudimos contactar y empezamos a trabajar. Ha sido una experiencia ms que interesante porque los objetivos se iban ttansformando en el tiempo, desde cuestiones como pensar ima tecnologa alternativa, porciue no haba plata, hasta entender cmo esa tecnologa nos igualaba porque nosotros no sabamos cmo se haca, ellos tampoco, y haba cjue aprender juntos. Hay un texto muy lindo de Ins Izaguirre que dice: "para entender la lucha por la igualdad, primero hay que incorporar la lgica epistemokigica, metodolgica y afectiva y entender al otro como igual, hasta c|ue no haga eso no voy a poder luchar por la igualdad". Eso ha sido tina experiencia bastante sostenida en el tiempo. C o n las chicas ahora conseguimos financiamiento para un proyecto de mejora en un barrio que est enfrente dc\ emprendimiento. Son cubculos de plstico de 24 m2 donde metieron gente que despus sufri inundaciones, gente cjue estuvo viviendo dos aos con un bao qumico en la escjuina. Un contexto terrible y totalmente inhumano. La idea es reforzar el vnculo, es pensar lo habitacional con lo productivo y lo productivo con lo colectivo y lo autogestivo. C o n los chicos de Coronda tambin estamos entablando la discusin de cmo construir un colectivo poltico en estas condiciones. La prioridad, para nosotros, sigue siendo superficializarlos, que estn en la superficie permanentemente. Estn en una crcel de alta peligrosidad, doblada en su capaciciad de albergar gente en forma inhumana. Nos parece clave C|ue estn en la superficie. En ese sentido, la Jornada

68 ha servido para eso, para fortalecer vnculos de donde puedan nacer prciyectos. Mara Paz Coniglio, IRU Queda para remarcar la cuestitn del saber, la construccin de verdad. Nosotros nacemos adentro del lugar que se entiende como lugar de la produccin del saber, y el saber no est ah, sino en otro lado. Esto es como un motor para nosotros, empezar a llevar al pueblo a la Universidad y elegir qu Universidad queremos. Otro punto importante es la idea del proceso que nosotros fuimos haciendo, y que se verifica en todas las organizaciones cuando cuentan cmo se va rompiendo y se va construyendo constantemente. Tambin lo es la socializacin, el vincularse, el no perder estos espacios que nosotros, en Santa Fe, tratamos de generar. Por ltimo, caleramos leerles una parte de este material de las ji)rn;ida,s C7ue comentamos: "Las Jornadas de Habitat Popular decimos c^ue son como el conocimiento. La mirada es la mirada desde ningn lado y desde todos. Podra decirse que, desde le principio pero habiendo recorrido un largo tramo, la mirada ciue mira, la mirada inicial pero conciente de que ya nunca miraremos igual. La primer mirada est en la memoria y a la luz de la ltima, de la cual forma parte. Fue tm vistazo preguntndonos sobre la arquitectura de la libertad. Desde entonces, a acjul vistazo se le sumaron muchos ojos para mirar desde todos lados. Desde ac y desde all, desde el litoral y desde le norte y, despus, desde el sur y, ms adelante, desde la Universidad y desde la vivienda y desde las fbricas. Y otra vez desde ac y desde la crcel y siempre, siempre desde el pueblo, para ver de todos lados, desde all, desde ac, desde abajo y de la iztiuierda, desde el camino largo, desde el sueo de un habitat nuevo y desde la desobedieiicia debida". Al principio discutamos roles, hoy compartimos luchas. Al principio hablbamos de invitados, hoy hablamos de compaeros a quienes podramos agradecer tanto aporte si no fuese porque las luchas no se agradecen sino cjue se continan. Son como el contjcimiento, solo existen si se practica, pc)r eso nuestras gracias son un compromiso a multiplicar manos, voces y sueos en la desobediencia debida a todo orden de inhumanidad por ms legtimo que se autoproclame, para construir un habitat nuevo, que gracias a tantos compaeros y tanca lucha, hoy sabemos un poquito ms en qu consiste: tiene un piso obrero, paredes de nuestra tierra y por techo un tramacfo de sueos cada vez ms hechos realidad. Y aunque las nubes tapen la luna, en la larga noche existir siempre la kiz en una estrella rebelde".

69 Cristina Mareaux, La bsciueda Buenos das para todos. Pertenezco a un proyecto de gestin de jvenes en situacin de riesgo que, actualmente, ha integrado nios y adolescentes en la misma situacin. Este proyecto surge en Santa Fe, una de las provincias ms ricas del pas y la que tiene los ms altos ndices de pobreza y marginalidad, fundamentalmente, en la poblacin infante) juvenil. Despus del 2001 ya se haban empezado a ver gran cantidad de nios y jvenes en las calles, pidiendo y consumiendo. En el 2003 ocurre la primera inundacin donde, justamente, se inundaron sectores perifricos o marginales. Nuestta concepcin al iniciar el proyecto es que ser marginal no es solamente vivir en las periferias de una ciudad, sino ser marginal respecto de los servicios de salud, de trabajo y, fvmdamentalmente, de educacin. Son chicos c]ue van abandonando sus casa.s porque permanecen horas y horas en a calle limpiando Iosvidrios, pidiendo moneditas, haciendo malabares. As, van perdiendo la posibilidad de estar en sus casas porciue se hace muy tarde, porque a veces los padres los castigan potque no se junt la moneda o porque van encontrando en el Centro sus mismos compaeros, amigos y se van ciuedando ah. Santa Fe est muy bien prt)tegida por las fuerzas de seguridacf y, a pesar de que el gobernador se retira lleno de xito, no se sabe para qu necesita tanta fuerza de seguridad. Y a esta fuerza de seguridad la acompaa una sociedad extremadamente conservadora Cjue entiende ciue los jc')venes c]ue portan una esttica particular no pueden entrar al Centro. Eso sucede an hoy. En un ptincipio, en el ao 2003, no se los dejaba ni sic]uiera bajar los bulevares que se consideran zona media alta. No podan entrar jvenes ni nios, las mujeres eran ms respetadas y lo siguen siendo. Nosotros, despus de muchas luchas, logramos que los dejen entrar pero, igual, les pegan y los castigan. Ese es el contexto en que nosotros decidimos formar este ptoyecto que se llama "A la bsqueda". Al vet la fuerte represin que haba entre los adolescentes, yo, que trabajaba como visitadora de tobas en la asociacin bilinge de tobas, comienzo a acercarme a un grupo de chicos y a proponerles si no tiueran que hiciramos algo por ellos. Y les interes. Entonces pedimos permiso en una organizacin y comenc a reunirme all con 16 jvenes. A partir de ver despertar su propio inters, ellos proponen a gente que yo conoca cjue le interesaba el Trabajo con los jvenes, que nos reuniramos y dictramos talleres. Y as lo hicimos: el primer taller que dimos se llamaba "comprensin de texto". Quienes conocan a esos chicos que estaban en situacin de calle o vivan en villas nos decan que estbamos locos pero, a partir de ah, comenzamos a ver, no solamente

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el iriters y (d convencimiento, sino tambin la forma en cjue escriban. Es cuando aparece la idea de ima rexista. Una revi.sta que no solamente expresara su culnn-a, si no ciue tambin fuera la voz de tantos como ellos que por, solamente, portar una ropa determinada, una esttica determinada, im color efe piel ms oscuro c)ue el resto, eran perseguidos y discriminados. A pesar de que en Santa Fe los das sbados y viernes a la noche no se puede caminar de la cantidad de jvenes cjue hay que se insultan, que se tiran con botellas, t]ue se agraden pero c|ue tienen un gran poder adquisitivo. La revista nuestra que ha cumplido 4 aos y no se puede vender en el Centrt) pt)rque estos jvenes no pueden transirar por l, las vendemos porque hay personas t|ue ath'erei, Kirqtie hay un sisreiiui de Scrpcin, porque hay gente ciue protege a los chicos que van a venden En los espectculcxs mimicipales los chicos han siclo echadt)s del teatro con un balde con lavandina delante de todo el pblico ciue esperaba enttar y nadie dijo tina palabra en defensa de ellos. La revista comienza asi, con al intencin de que exprese las cosas que ellos saben y que hacen y que fuera un proyecto productivo autogestionado. A esa altin'a, de los 16 chicos con los que empezamos, llegannis a 70. Hicimos la propuesta de la revist;r e invitann)s a quienes quisieran participar porcine rodo lo que hacemos es as, con ima libertad toral de participacin y se sum un grupo de entre 20 y 25 chicos. Ellos mismos se dividieron las tareas. Los adultos simplemente acompaamos este proceso de organizacin y ese es nuestto rol. Hoy no estn los jvenes hablando aqu simplemente por una cuestin .le dinero. N(,)sorros somos tm colectivo de autogestin, los adultos que trabajamos somos voluntarios y no recibimos subsidios de ninguna ndole, no pertenecemos a ninguna institucin y el dinero ciue entta, entra por publicidad y por ventas. Liemos comenzado a pagarle a los chicos cine la hacen porcjue en la revista hay distintas formas de trabajar. Trabaja el que vende, pero el que vende tambin hace un trabajo directo y un contacto muy fuette con las familias, de comprensin, de tramitarles los documentos, de mandarlos a la escuela. Eso ya no solamen.te lo hacemos los adultos si no c^ue los mismos jvenes van cumpliendo distintos roles. El que tenia 14 aos hoy tiene 21 y est dictando talleres, es redactor de la revista, trabaja en el programa de radio cjue ahora tambin tenemos, es productor del programa de radio, busca los contenidos y ensea a los ms chicos Cjue van ingresando a trabajar los contenidos y el manejo de la revista de; la misma forma. Esa es la tarea que nosotros realizamos. El dinero es sumamente escaso y los que Trabajamos ah tampoco somos adinerados. Para encuentros como este yo solamente puedo pagar mi pasaje y no me igedo quedar mucho tiempo, pero los chicos saben que ellos son los protagonistas.

La eleccin del nombre de la revista fue una votacin entre adultos y jvenes y significaba la hsc|ueda de muchas cosas. Todos, cuando nos acercamos a ese lugar, buscbamos cosas diferentes, algunos el amor, otros la amistad, otros un lugar donde los contuvieran un tiempo, otros ck)nde tomar la leche, pero todos buscbamos algo. Y esa bscjueda tambin se resume en cmo buscar algo c]ue optimice las relaciones humanas y tambin productivas. No c]ueremos ser como otras revistas, aimciue tambin necesitamos c]ue sea tm proyecto productivo, pen,i con luia nueva forma de hacer produccim. Tambin es pedaggico portjue tenemos c]ue aptender nuevas formas tie hacer economa social y lograr formas participativas donde todos trabajemt)s en un plano de igtialdad, donde no haya tcnicos que sepan, donde todos estemos en el mismo proceso de aprendizaje, tlonde podamos construir los espacms donde todos los saberes sean compartidos. Por eso es muy bueno venir a estos lugares donde se aprende tic la experiencia de otras organizaciones. Laura Taffetani, Fundacin Pelota de Trapo Nosotros pertenecemos a la Fimdacin Pelota de Trapo que es una de las organizaciones que integra el Movimiento Chicos del Pueblo, adems de ser fundadora. Pelota de Trapo es un colectivo ce personas que hace 32 aos decidi asumir la responsabilicfad histrica de transformar el mimdo en (.|ue vivimos junto con los pibes. El para qu de la existencia de la i)rganizacic)n es la pregunta que siempre nos hacemos todos. Piensen c]ue era otro pais, era el 75, estbamos en Avellaneda que era una ciudad fabric;!, asi que naci siendo c )o,s hijos de lo.s mibajadores. Nuestro primer programa. Casa de los Nios, era ese pas. En ac]ul momento fue contribuir a ima sociedad que estaba L]uerienclo im cambio cuando venan tiempos muy difciles, de una derecha qtie se estaba consolidando. Pero seguir ese cambio y esas ideas de la dcada del 70 nos dieron luz y un para c|u existir C(MIIO seres humanos. Obviamente qtie luego la situaci)n fue totalmente diferente a la que se esperaba. Casa de los Nios, cjue era efe hijos de trabajadores, rern-iitKS siendo de hijos de desocupados, lo que hizo necesario que surgieran los hogares, algo impensado cuando naci Pelota de Trapo. Haba chicos C]ue haban perdido el vnculo familiar ya que la desocupacin gener^ su desintegracin. Y cuando los chicos crecieron fue necesario generar nuestras propias fuentes de trabajo porque ya no haba trabajo ahiera. As naci la imprenta, as naci) la panadera. Paralelamente a ese proceso, nosotros sabamos cjue podamos dar respuesta a un grupo de chiceos pero no a la inmensidaci del problema o la causa real por al cual nosotrcs estbamos teniendo esos chicc:is. Y as surgi la necesidad de fundar el Movimiento Chicos del Pueblo que ya tiene 20 aos.

11 En aqul momento, dos locos nos venan a ver con esa bsqueda, de cmo hacamos para avanzar en aquellas organizaciones que tenamos una idea de pas, no cualquier organizacin de infancia, sino aquellas que estbamos teniendo una bsqueda para transformar esas condiciones y ver cmo nos hermanbamos para pensar en algo ms grande. Por eso es el nombre Movimiento Nacional Chicos del Pueblo que es lo que nos defini. Movimiento fue porque no queramos tuia coordinadora ni una red, nuestra idea no era suma de voluntades sino un proyecto poltico ciue nos uniera a partir de cuatro o cinco valores. En ese momenro, a causa principal J e os chicos en esas condiciones eran los padres sin trabajo. El otro valor es que no hay salida individual feliz, solo hay salidas colectivas felices y nadie debe crecer a partir del hambre del otro. Esto suena muy lindo pero despus, en la prctica, ser coherente con estas ideas hacia adentro y hacia fuera de las organizaciones, no es fcil. Cc^n esos valores se construy el Movimiento, que se llam Chicos del Pueblo porque estbamos en absoluto desacuerdo en llamarlos chicos de la calle porque ocultaba causas verdaderas por las cuales los chicos estaban con nosotros. Y con la idea de construir algo mayor el da de maana y construir poder. Al principio nos tuvimos que dar muchas fuerzas entre las i)hras que estbamos para reafirmarnos, para darnos identidad y tambin con el tema de la autonoma. No bamos a embarcarnos en cualquier tren que nos viniera bien, a riesgo de estar solos muchas veces, nunca transar en nuestros principios. P.e< uerdo una experiencia muy fuerte para nosotros, en el ao 87, la masacre de Canning. Habamos hecho una marcha muy exitosa por las l)ecas en provincia de Buenos Aires, que tenan un atraso como de seis meses. Duhalde, en la gobernacin, con mucho poder. Nosotros hicimos una movilizacin a Plaza San Martn donde bamos a poner ima radit) abierta y, no llegamos ni a poner la radio que el gobernador estaba llamando para negociar. Estbamos muy contentos pensando que este era un gran Mo\'mento, y hasta llegamos a firmar un convenio con la Provincia. Pero a los pocos meses hay una masacre en una comisara de Canning en la que mueren tres pibes, en un motn en que les ceiraron las rejas y los dejaron tnorr. Y cuando decidimos volver a Piaza San Martn por ello ramos tres obras. Por las becas estaba todo el muncio, por los chicos asesinados que no eran los propios, no. Y ah no hubo duda de que esas obras no tenan que estar en el Movimiento. Siempre tuvimos la idea de crecer con coherencia. No sirve ser muchos si no se tiene la fuerza de sostener los valores tan esenciales como la vida. Esos valores son los que nos llevan a construir una poltica de alianzas, o no. Nosotros no estamos muy de acuerdo con las cuestiones sectoriales. Lo ci las becas fue un aprendizaje, nunca ms volvimos a movernos por lo de las becas. C u a n d o la cuestin sectorial se separa del

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proyecto de pas y slo se piensa en s niismo, es ah cionde no debemos estar. Si un sindicato de docentes nos llama a una marcha por salarios, si son solo para los de los maestros no vamos a estar. S los respetamos, pero estamos pidiend(5 un pas para todos. Si llaman por la educacin pblica s vamos a estar. Diego Chichizola, Fundacin Pelota de Trapo Somos solo una de las ms de 300 organizaciones que conforman el Movimiento Chicos del Pueblo que est en casi todo el pas. Lo qu hacemos en Pelota de Trapo es fcil de contar. Tenemos hogares para los pibes que necesitan hacer una historia distinta, por supuesto que por eleccin del pibe y del colectivo, no es que llega un pibe con la valijita y se cjueda a vivir con nosotros sino que hay un proceso de nrtituo conocimiento y a lo mejor no nos elegimos. Los chicos saben c]ue no asisten a los hogares para tener techo y comida y aprender un oficio, sino cjue vienen a hacer esto fuerte y grande para otros pibes. Entonces, ya no es solo para ellos, ya estn pensando en otro. Los emprendimientos productivos scjn nuestra panadera y nuestra imprenta donde la idea no es, solamente, c]ue se aprenda el oficio de panadero o de grfico, sino que nos insertemos en la clase trabajadora. Primero somos trabajadores, despus somos panaderos. Pertenecemos a esta clase y no a otra. Yo no s si el da de maana esos chicos van a ser panaderos o imprenteros, pero s trabajadores. Contar ciu hacemos es fcil. Son los hogares, la Casa de Nio que naci en el 74, es la panadera, la imprenta, la agencia de noticias. Esa agencia naci con la idea de disputar, en el imaginaric:i, otra idea de infancia c]ue tiene que ver con el pibe no como sujeto pleno de derecho, como dice la Convencin, sino como sujeto poltico, capaz de transformar el mundo en que vive, tanto como el compaero adulto, como el compaero anciano, cada uno en su rol como compaeros de lucha. Y, fundamentalmente, con la concepcin de proyecto colectivo, de no salvarse solo. Nuestra opcin no es por los 100, 200 o 300 pibes cjue podamos abrazar en Pelota de Trapo, nuestra opcin es por la infancia y junto con esos 300 t]ue podemos abrazar, salimos abrazar a 9 millones de pibes que no estn con nosotros. El pibe en nuestro colectivo es un compaero de lucha. Para salir a hablar de la infancia sin estar con Juan, Pedro y Mara, est UNICEF, que el nico pibe que vieron una vez fue a su sobrino en el bautismo. Al hablar de infancia, sin estar con los pibes, te falta una pata. El desafo que ms nos interesa responder es para qu lo hacemos. Es un proyecto poltico por un pas para todos y sabemos que se construye con los trabajadores. C u a n d o nace el Movimiento Chicos del Pueblo nace en el saln Felipe Valiese de la C G T porque siempre di-

jimos que detrs de cada pihe de la calle hay un viejo desocupado. bntonces, donde iba a nacer un movimiento de chicos sino en la casa de los trabajadores. Porque ese es el pas que t|ueremos. Por supuesto que esa cas:i para nosorros se mud y empez a llamarse CTA. Esa es nuestra actividad, y tiene cosas muy bonitas. Si ustedes van a conocer Pelota de Trapo, la imprenta, !a pana(.lera, van a ver que son lugares muy bellos, y esa es una decisin poltica, porque la belleza y la ternura son nisun^ios bsicos para el crecimicnto de nuestros pibes, como la leche y como el pan, por eso nuestras casas, por decisin poltica, deben ser bvmitas Este es el cammo tjue venimos haciendo con los pibes, son los compaeritos, que sr,:i compaertts de lucha. El Movimiento est prcticamente en todo I las, muy asentado en Santa Ee, en Ro Cuartt), en Tucumn, en mucltos lugares y con experiencias muy tuertes Laura Taffetani, Fundacin Pelota de IVapo Desde el 2005 empezamos a buscar ima consigna cjue no fuera sectorial y que pudiera unirnos con otros, por eso nace "el hambre es un crimen", pt>rque el liambre atravesaba a rodos los sectores. Si bien venamos con esa idea, en 2005 se impuso con ftierza y fue un proceso muy rico porcjue llegamos a la marcha del 2007 con sectores ciue en la vida hubiramos pensado cine harnos a arricular. El ao cjue viene vamos a hacer una campaa timante todo el ao y, un da por mes, en forma simultnea en todas las provincias, vamos a hacer pegatinas muy fuertes y acciones callejeras, pero coordinadamente en rodo el pas. Y preparamos una marcha para el 2009. La otra cuestin es cmo nos paramos frente al Estado. Para nosotros el Estado representa otros inteteses tiue no son los del pueblo. Entonces no vamos a articular con el Estado. Nosotros no creemos que dentro del sistema se pueda. Nosotros creemos que es posible construir poder fuera del sistema pata que algtm da, ese Estado, sea nuestro. Con estas definiciones, obviamente, n o tenemos nada c]ue ver con este gobierno ni con los que pasaron. Hicimos nuestro propio camino. Diego Chichizola, Fundacin Pelota de Trapo La consigna "el hambre es un crimen" tiene que vet con estos tres o cuatro valores que nos pueden juntar. Estamos diciendo distribucitn de la riqueza, cjue la tierra es para el ciue la trabaja y c^ue la manufactura es para el cjue la produce. Estamos diciendo que no es algo que creci de golpe, decimos que hay un proyecto para que sea un crimen, porque

75 un crimen siempre es pensatio. Que haya pibes en la Argentina que se mueran de hambre tiene que ver con un proyecto poltico. Laura Taffetani, Fundacin Pelota de Trapo Lo que no hemos logrado es que la consigna deje de ser identificada con el Movimiento, cjue sea de todos. Ese es el desafo que ciremos en el 2009

4. Experiencia.s autogestionarias: educacin y habitat. Equipo de Pauelos en Rebelda, CEIP y el MOL Silvia Bignami, Colorada, Roberto Elisalde, Nstor Jeifetz.

Silvia Bignami, Equipo de Pauelos en Rebelda Buenas tardes a todas y todos. Respondiendo a la in\'itacin entendemos ciue vinimos a contar la experiencia de nuestro ec]uipo pero atravesada por k)s ejes c|ue hoy ms nos preocupan. Podemos hablar de muchas cosas, pero no vamos a guitarrear acerca de las que no sabemos. Somos un equipo de Educacin Popular que desde el 2006 se llama "Pauelos en rebelda" pero cjue venimos caminando jtu^itos desde el 99. No todas y todos pero se van siunando compaeras y compaeros. Trabajamos siempre trarancio de aporrar a procesos de formacin y educacin en los espacios donde nos llaman, dentro del segmento del campo populan Son diversos procesos de formacin cjue tienen cjue ver con ayudar a los grupos y a los movimientos a verse a s mismos que es vernos a nosotros mismos en esa construccin. Y decin"n.>s claramente c|ue no vamos a donde no nos llamen. No tenemos procesos de intervencin donde nos parece cjue las cosas estn mal, desde un lugar de desembarco o de paracaidismo. En este momento contamos con ima organizacin interna por reas de trabajo porc]ue se van abriendo espacios distintos, preocupaciones distintas, trabajando en varias reas como son la de gnero, la de bienes de la naturaleza y pueblos originarios, la de alfabetizacin, de sistematizacin, la de formacin de formadores, la de antirrepresin y antimpunidad, y el rea de salud. C o n distinto xito y con distinto nivel de desarrollo, tanto prctico como reflexivo, como les pasar a ustedes Hay mucho cjue decir ci la concepcin con la que trabaja este equipo que, como se est siempre conformando, siempre est en proceso

76 de cambio. No somos un equipo rentado sino un equipo de militantes, con las ventajas y desventajas que eso tiene en relacin a la caminata. Decimos c^ue la educacin que tratamos de sostener no solamente es desde la palabra sino tambin desde la accin. Es una apuesta contra la educacin que Paulo Freir, que es nuestro referente funclamental, llam "bancaria", en el sentido de una educacic)n que deposita conocimiento en el otro como si fuera el depsito o una olla vaca. La educacin "bancaria", para nosotros, pone nfasis en la transmisin, en su depsito, el recipiente que se supone vaco de conocimiento. Trabajamos por una educacin que reconozca la unidad comt:i dinmica, como una construccin histrica y cultural en cjue se dialoga entre las distintas culturas existentes que, debe intetpelar permanentemente al capitalismo y al patriarcado como uno de sus ejes. Formamos educadoras y educadores crticos, prados en el dilogo, comprometidos con la cultura popular y que reconozcan la existencia de saberes coexistiendo en el mismo universo. Para organizar esta exposicin pensamt)s en dos ejes desde la autogestin. Son dos ejes de preguntas. No son ejes sobre los cuales tengamos una gran elaboracin. Por ahora vamos a mirar esto desde este lugar y se aporta. Traemos im aporte en relacin a dos puntos que se complementan, dos dimensiones. Aciuellos prt)cesos de atitogestin llamados "puramente" educativos, como podran ser la creacin de jardines maternales, jardines de infantes, procesos de alfabetizacin, bachilleratos populares, escuelas dentro de los movimientc>s. Decimos "puramente" entre comillas porcjue creemos que toda lucha tiene una instancia eclucativa. Pero nos referimos a los ciue tienen algn correlato con la educacin formal. La otra dimensicnr con la que nos parece que podemos aportar es la de k)s procesos educativos, al decir del Che, "qu aprendimos y qu enseamos", dentro de los procesos autogestivos, es decir, pensar un poquito juntos estas clos patas. Respecto del primer punto referido a los procesos autogestivos en instancias educativas en el sentido que aclar antes, lo analizamos a partir de algunas experiencias ciue nosotros acompaamos, exitosas y de las otras. Nos preguntbamos cmo trabajar con ese borde que implica proponer o propiciar proyectos de educacin, de alguna manera, ms cercanos a la llamada educacin formal, en el marco de este sistema pero que puedan fundar hacia el interior otros contenidos y otras relaciones pedaggicas que realmente respondan a las necesidades de los movimientos y de los grupos y que, a la vez, permita que se cumpla el derecho imiversal a la educacin. Cmo aportar a la desmercantilizacin de la educacin? Una de las cuestic^nes ms grosas c]ue platea este sistema es la educacin como

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mercanca, a la cual tienen acceso unos pocos. Hay circuitos totalmente diferenciados de acceso a algimos saberes y, a veces, se meten adentro de nuestras cabezas propiciando, para los sectores llamados ms vulnerados o ms pobres, slo algunos tipos de formacicSn. Me refiero, por ejemplo, slo al trabajo manual, o slo al trabajo artesanal, como si no pudiramos llegar cescie los sectores populares a otros saberes. Nos parece que esa es una pregunta que tendramos cjue hacernos en cuakiLiier proceso. A veces se dice para qu le sirve a estos pibes saber ingls. Creemos cjue all hay im deslizamiento peligroso de lo mismo cjue plantea el sistema. La otra cuestin que nos parece que es importante en ese primer punto es preguntarnos cmo articular el qu se ensea con el cmo se ensea, si scn dos procesos diferentes, si se implican mutuamente, si educar de otra manera es nicamente- lo cual no cuiere decir menospreciarla- criticar a Cristbal Coln o si implica, tambin, una manera diferente de pensar el proceso de construccin tie conocimiento y si esas cosas se pueden combinar. Nos preocupa tambin en estos procesos cmo pensar nuevos vnculos educador-educando, con horizontalidad pero sin ignorar que hay diferencias entre saberes. Si no las hubiera, no habra necesidad ci C)mpartirlos: alguno salie ms de carpintera, otro sabe ms de otra cosa. Y tambin nos parece importante al hacer otras escuelas cmo combatir, dentro de nuestros equipos, el miecio a la prdida, al vaco cjue significa saber claramente lo c]ue no se c|uiere pero no tener todava construido lo ciue se qviiere, de aceptar ese espacio de meciio vaco. Este planteo est orientado a la necesidad ci pensar juntos estas instancias educativas c)ue son alternativas al sistema pero que deben contar con elementos ciue eviten ciue la gente se sienta marginada totalmente del sistema. Que aporten a la persona alguna herramienta para esta caminata Hay movimientos, como el Movimiento sin Tierra de Brasil, que resuelven bastante bien esta cuesticMi y, no obstante, cuando nos sentamos a conversar con ellos, siempre tienen algn lo en relacin a la aceptacin de las escuelas por el Estado, en relacin a los ttulos, a los contenidos. Y estamos hablando de un Movimiento con mucho tiempo y mucho soporte tie masas. Respecto al segundo punto, lo que podemos aportar es qu hay de aprendizaje en los procesos autogestivos, qu podemos aprender. Qu significar, para la construccin de subjetividaci, participar de procesos autogestivos? Si el hecho de participar de procesos autogestivos ya nos convierte autcmticamente en nuevos hombres y nuevas mujeres en el marco de este sistema o si tendremos que trabajar colectivamente en el ccjlectivo que formamos para desnaturalizar algunas relaciones, cuestionarlas, prtiblematizarlas. Vamos a dar por hecha naturalmente

78 una comunicacin verdaderamente dialgica, diferente a un dilogo de sordos, o tencfremcxs que trabajarla? Es decir, trabajarnos a nosotros mismos. Nos preguntamos s ciamos por construida naturalmente nuestra grupalidad, nuestra colectividad o la tendremos que trabajar. Qu mirada teneinos sobre nosotros mismos ante la emergencia concreta en lo cotidiano del autoritarismo, del posibilismo, del uso del saber especfico como pocfer, del parriarcatfo, de la violencia simblica, de la falta de circulacin de la palabra, de la competencia, del individualismo? Y, si los descubrimos en nosotros mismos, cmo actuamos? Si vamos a actuar como el poder, judicializndolo, o si va a haber otra manera. Scn preguntas t]ue nosotros nos hacemos en cada Movimiento o grupo con el cual hemos trabajado. Otra pregunta que aporta es para qu los Movimientos se van planteando la autogestin. Desde t]u decisin nace la propuesta de autogestin. Si como alternativa contra hegemnica o como alternativa de subsistencia. Esas dos pt)sibilidades son absolutamente incompatibles, o forman parte tie un proceso? Qu ocurre con los y las compaeras que se acercan a experiencias autogestivas, "solo" desde una necesidad concreta? Tengo c]tie comer, tengo c]ue tener la vivienda. Si esto los deja afuera, si esto los convierte en participantes de segunda o si esto hay que trabajarlo. Qu espacios les damos, si les permitimos hacer una experiencia? Qu ocurre, por ejemplo, si el compaero c]ue de hecho est haciendo poltica de esta manera de gestionar lo suyo, dice t^ue la poltica es una porcjuera como de hecho nos pasa, porcjue vinculan la poltica a lo corrupto, a lo sucio? En esto tambin hacemos una referencia al Movimiento sin Tierra, con el cual articulamos pensando qu pasa cuando alguien quiere slo la tierra y no la reforma agraria por el socialismo. Nosotros, desde un lugar no neutral, nos definimos por todas esas cosas. Tocios tenemos un atraso grande en el pensar cmo podemos ir plasmando los aprendizajes C|ue vamos haciendo en este camino. Qu tiempos se dan los grupos y Movimientos, adems de planificar lo cotidiano, el da a da imprescindible para reflexionar sobre este proceso. Desde adentro, qu queremos modificar y cmo. Pensamos cjue todo eso hay que sistematizarlo, registrarlo primero, registrarlo en la memoria, sacar fotos, poder filmar el proceso, poder grabarlo, devolvrnoslo a nosotros mismos, repensarlo y compartirlo con otros para ver lo que hay de igual o diferente. Eso tambin es una lucha contra el sistema que nos coloca en el hoy ms absoluto, y tambin es una lucha por convertirnos en intelectuales cjue podemos producir nuestros propios materiales. C o n respecto a la posibilidad de promover ms espacios de dilogo como pueden ser estos, entre las experiencias que se estn haciendo,

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decimos c]ue de ese dilogo de experiencias surge un conocimiento que puede ser stiperador. Nosotros creemos que el punto de partida en los aspectos educativos de los procesos autogestivos o de cualquier otro proceso es concebirnos a nosotros, pueblo, como un intelectual colectivo, como la posibilidad de pensar y reflexionar ms all de nuestro nivel de instruccin formal, y no porque ese nivel no sirva. Nos parece que de ese dilogo de saberes tiene que surgir esa produccin. Uno siempre est acostumbrado a pensar a los libros o a las pelculas como entidades en s mismas, sin conocer el proceso cjue les dio existencia. Pero en ese proceso hubo gente que lo pens, gente que lo planific. La diferencia con el lado ciel poder es cjue suele haber recursos para resolverlo. Pero esto no tendra que ser un obstculo en los procesos formativos porque, sino, dejamos la produccin de cultura de un solo lado, que es el lado del sistema. Roderto Eisade, Cooperativa de Educadores e Investigadores Populares- CEIP C o m o bien decan las compaeras, a veces faltan espacios de intercambio entre compaeros ciue trabajamos bajo concepciones similares, que tienen como principio la organizacin en el campo de lo popular, los principios transformadores y la historia transformaciora de la educacin popular. Hay que reconocer el gran aporte de Paulo Freir que ha sido citado infinidad de veces y hasta figura en las citas bibliogrficas de la reforma educativa, pero recortado en su condimento ms interesante que era su proyeccin poltica y reducido a un Freir en el aula. Voy a comentar algunos recorridos de nuestra experiencia que pueden aportar para el intercambio. Pertenezco a un equipo que se constituye en el ao 98 como equipo de educacin popular y, ms recientemente, ccimo Cooperativa de Educadores. Es un eciuipo que, originalmente, provino de la Ciudad de Buenos Aires con rriuchos compaeros deseosos de trabajar y militar socialmente en su territorio, en el barrio, muchos crticos con la propia lgica de la universidad y, otros, no tanto. Se constituye con estas mltiples entradas y, de hecho, empezamos hacindolo sobre varios frentes de trabajo. U n o de ellos es, precisamente, sobre el campo de la educacin especficamente de jvenes y adultos. En esto tomamos tradiciones de la propia historia de la educacin popular. Uno de los campos de Freir estuvo vinculado a la educacin de adultos. Por otro lado, a pesar de estos matices dentro del equipo sobre qu tipo de trabajo damos hacia la universidad, se incorpora tambin como frente de trabajo la Universidad y, con el tiempo, los profesorados de donde provenan muchos compaeros. Al cabo de dos o tres aos el equipo queda constituido con dos o tres lneas de trabajo y como una organizacin. Este acercamiento

80 con otros con quines constituimos la organizacin nos coloca en esta posicin, y esta es, de algn modo, la definicin cjue tomamos: nos constituimos como organizacin social. Por lo tanto, cuandci vamos a trabajar a un frente barrial lo hacemos articulando una organizacin con otra. Somos una organizacin mayoritariamente de docentes con muchos estudiantes tambin de Capital y Provincia que articula con diversas organizaciones y movimientos sociales. Ptir supuesto, donde nos llaman tambin vamos, armamos un taller, intercambiamos, pero, centralmente, esta es nuestra lgica de trabajo. Y para explicar de algn modo el espacio poltico cjue hoy estamos construyendo dira que pertenecemos a una organizacim ms amplia que desde nuestra Cooperativa articula centralmente con dt)s lneas de organizaciones. Una es el Movimiento de Empresas Recuperadas donde nos constituimos, en su momento, como rea de educacin y, hoy con el espacio de trabajadores autogestionados, el ANTA, que est en CTA, como el MOL La tercera organizacicn ms un conjunto de organizaciones independientes constituye nuestra Cooperativa de Educadores. Desde esta concepcin y prctica poltica nos incorporamt)s a organizaciones con otros trabajos territoriales, y tal vez uno de los ms fuertes fue con el de las empresas recuperadas. En el ao 2003, despus de un trabajo que se inicia en el 99 en una organizacin social de zona norte, impulsamos lo c]ue van a ser algunas lneas de ttabajo de nuestra organizacin. Una de ellas es una lnea de alfabetizaciSn, la otra es un programa de investigacin, que contina existiendo en nuestro grupo de trabajo, y la tercera es la creacin de escuelas que, al menos, en los mbitos de educacicn, es la que ha tenido un mayor conocimiento y ha merecido un mayor debate. Nos planteamos como estrategia poltica crear bachilleratos de jvenes y adultos desde cero. Y esa fue la estrategia de construccin social en el campo educativo clesde la educacin populai, que abarca un interesante y rico debate en la propia historia de la educacitn populan Porque...la historia de la educacin popular, es lo formal o lo no formal?, es el Freir ci los 60 y 70 o es el Freir de la Secretaria de Educacin de San

Pablo?
Lo que parece ms interesante son las problematizaciones. El campo popular va resolviendo distintos criterios de construccicn que, sin duda, nos colocan tambin en las fronteras de la autogestin. Porc^ue la idea no es dar recetas, sino plantear el recorrido de estrategias, cules son algunos de los elementos que nos han permitido crecer y cules son los grandes obstculos que hoy tenemos. En ese sentido, entiendo tjue el trabajo con empresas recuperadas fue una articulacin por dems interesante en el plano poltico y hoy contina teniendo un impacto organizativo desde la concepcin autogestiva para nuestra prc^ipia

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organizacin. De hecho, nosotros venamos desde hace tres o cuatro arios con bachilleratos en organizaciones territoriales del conurbano y, recin cuando construimos el primer bachillerato en una empresa recuperada, se nos permiti el conocimiento y el intercambio con compaeros de otros movimientos sociales. Por cju llegamos a esa alternativa, si de algn modo parte de nuestros cii'cuitos era el trabajo en trminos de talleres.'' Ac|u es donde focalizamos nuestro trabajo, en la educacin de jvenes y adultos. Ustedes saben cjue el sistema educativo, con datos de un semestre del ao pasado, tiene ms del 4 0 % de la poblacin econmicamente activa fuera de la escuela. Los datos que nosotros relevbamos en el primer y segundo cordn del conurbano nos daban un 70% de esa poblacicn afuera de la escuela. Y en Capital, la cifra asciende al 52%, donde armamos el bachillerato IMPA. Nuestro ec[inpo formaba parte de im equipo de investigacin conft)rmado ccm cx)mpaeros de varias disciplinas cjue se dedicaban a eso y, adems, con compaeros de las organizaciones de los barrios. Esos pccjueos recorridos no son datos objetivos sino trabajos territoriales con los compaeros del barrio, porcjue son esos compaeros los que realizan censos de intercambio, por eso hablamos de investigacin participativa. Solamente esos compaeros podan entrar a esos barrios. Ni siquiera entraban los c]ue realizaban el censo nacional, porque hay barrios donde no entran, entonces dibujan los resultados. Nosotros tenamos esos datos y algo mas, tenamos la necesidad y el reclamo de os compaiieros por la inexistencia de espacios de formacin y espacios educativos. Sobre esta temtica hay un frente de base. Pero no es la escuela pblica estatal la cjue debe dar cuenta? Si, pero... cuando no la da, ciu.' El movimiento o la organizacin social se queda de brazos cruzados? Con los compaeros de estas organizaciones territoriales, como lo hicieron en Brasil, con otros procesos y otras particularidades, encontramos que la decisin poltica era: "tenemos que armar las escuelas". Pero'claro, no existe normativa, son escuelas fuera del sistema pero que van a disputar en lo formal. Nosotros decimos que estn fantsticos los puntos de formacin, pero por c|u los estudiantes o los profesioiales de clase media pueden hacer el circuito de estudio desde jardn de infantes hasta la universidad o el profesorado y los compaeros solamente reciben talleres.', por qu no disputar, dentro de lo formal, la acreditacic)n?, por qu el Estado tiene el monopolio?, o el Estado capitalista es el estado que garantiza el libre acceso a una educacin mayor? Con un 70% de poblacin por fuera, no. Fue bajo estos criterios polticos que nosotros dijimos: no hay escuela de adultos, entonces nos vamos a organizar porque est la decisin poltica del barrio, porque est la decisin poltica de la organizacin y

82 contamos con la posibilidad de articular con quienes tambin se estn dedicando a esto. Podemos seguir produciendo e investigando pero no retirndonos de los lugares donde estamos construyendo y militando socialmente. Y eso es lo que hemos hecho. Fue un criterio que sigue generando debate, lo que nos parece ms rico. Y dira que en este punto bienvenido sea que exista debate. Porque hace dos aos eran 3 bachilleratos, en marzo del prximo ao van a ser 14. Compaeros de 10 organizaciones sociales distintas, incluso distintas polticamente, todas en el campo de lo popular, plantean cjue han tomado esa herramienta y esa estrategia de construccin. Fjense los nombres: bachillerato "Rodolfo Walsh", bachillerato "Tierra y Libertad", bachillerato "IMPA", "Maderera Crdoba", en vnculo con las empresas recuperadas, bachillerato "Arbolito", qv\e tiene que ver con las comunidades de pueblos originarios y un recordatorio a la resistencia. Todos formados por compaeros de diferentes organizaciones sociales. Es el punto donde encontramos ciue cada bachillerato tiene su perfil. Coincidimos en algunas cosas, coincidimos en espacios de construccin colectiva, en plenarios menstiales de debate y discusin donde no todos piensan lo mismo. Pero todos coincidimos en cjue los principios tienen cjue ser autogestivos y reflejarse en esos espacios de formacin. Armar una escuela diferente no es simple, porque la disputa en lo formal es una marca de origen. Pero en todos estos aos se suman ms de 200 militantes sociales en trminos de profesores, ms de 1000 estudiantes que por el hecho de entrar son militantes, porque saben las condiciones, sabiendo c^ue entran a espacios de lucha, y no se van. El desafo de la construccin autogestiva hacia adentro de los bachilleratos es u n o de los desafos cotidianos ms fuertes. Nosotros planteamos que cada bachillerato tiene su asamblea como cotidianeidad de construccin, no una asamblea desde lo institucional ni desde lo formal, sino que se disputa desde esa cotidianeidad hasta los planes de estudio. Por eso, en el bachillerato IMPA, planteamos un plan alternativo y conforme a las necesidades de los estudiantes, los docentes y el barrio. Y, por supuesto, un diseo curricular que de cuenta de esto. Nuestro diseo curricular plantea desnaturalizar las relaciones de subordinacin del trabajo al capital, y eso queremos reflejarlo en todas las asignaturas. La dinmica de estos bachilleratos, desde que se abrieron, es tambin estar en la calle, porque la lucha tambin es otra forma de aprendizaje. En el primer corte de calle de la Av. Rivadavia conseguimos las becas para todos los estudiantes, que es una excepcin, porque este sector de la poblacin no tiene becas para estudio secundario. Y los compaeros lo consiguieron con lucha. Pero queda mucho por delante.

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El sistema es decimonnico y no reconoce estas experiencias porque el diseo educativo est basado en las necesidades y la lgica capitalista. Es ms, algunos especialistas muy formados en la academia crean ver algunas lneas de vinculacin con los espacios de las "escuelas charter" o los 90. Eran compaeros que, evidentemente, conocan poca historia porque el movimiento social latinoamericano se volc a dar cuenta de las deficiencias de ese Estado de ese sistema capitalista ciue en los aos 80 y 90 profundiz las desigualdades con un fuerte reflejo en el campo educativo. Tambin dio cuenta de la resistencia y de la biisqueda de alternativas del movimiento social. Ese es el contexto histrico. Hay una larga historia en la clase obrera organizada en relacin con su disputa con la institucionalidad. Por eso los compaeros de las empresas recuperadas no dudaban si esto era polticamente correcto o no, estaban decididos a armarlo. Por eso los compafieros de los barrios decan: "necesitamos escuelas y las vamos a armar". A partir de all yo creo que hc5y hay tres espacios sociales muy fuertes. Uno son las organizaciones sociales, que comprende el trabajo territorial, otro son as empresas recuperadas y, el tercer espacio, son los sindicatos, los sindicatos autogestionados de CTA y el sindicato de canillitas en Morn que ha tomado esta estrategia de construccin. Y, por supuesto, compaeros del interior cjue tambin estn impulsando estos espacios educativos, como es el caso de la provincia del Chaco. Nstor Jeifetz, Movimiento de Ocupantes e Inquilinos- MOI Voy a comenrar aleamos aspectos del MOI acerca de temas de reconocimiento, de valoracin o de identificacin entendiendo que la historia existe, que nadie nace de un repollo como nos quieren hacer creer. Nos quieren hacer perder la capacidacl de pensar histricamente. En tal sentido, todos los espacios, como ste que son de encuentro, estn orientados a conocer, reflexionar y apropiarnos de la historia construicla por las organizaciones populares. El MOI es una organizacin de Cooperativas de Autogestin. Su historia tiene que ver con el fin de la dictadura genocida. En ese marco, en trminos de habitat, empiezan a desarrollarse procesos que se definen por una lnea que es la de ocupaciones de tierra, una lnea que atraviesa toda Latinoamrica. Una enorme cantidad de ciudades de Latinoamrica es generada por las caractersticas de la sociedad en la que viven nuestros pueblos con capacidad de generar, a partir de procesos de ocupaciones, los tambin llamados procesos de produccin social de habitat. Ello significa que ms de 230 millones de persotas de Latinoamrica han construido su propio habitat o viven en condiciones de ilegalidad, pensando la ilegalidad como la necesidad de

84 esas personas de ir a ocupar tierras y construir con los recursos que no tenan su propio habitat En nuestro pas los procesos de ocupaciones de tierra tienen una marca muy fuerte a partir de la cada de la dictadura y se desarrollan en la dcada de los 80. Paralelamente a ese proceso se ca un fenmeno singular de la Capital Federal Cjue es la ocupacin de los edificios, relacionado con la necesidad de ciuciad y la existencia fsica de un parque deshabitado, u n 15% del parque total de Capital Federal, La confluencia de esa existencia con la necesidad y el cambio de contexto genera ese fenmeno de ocupacin de edificios. Obviamente, estas tres cosas son historia preexistente a la de una organizacin como la nuestra que hay que empezar a entenderla, precisamente, a partir de esas existencias Otro vector cada vez mas chico, qvie tambin tiene que ver con preexistencias a la organizacin y con et cambio de contexto poltico, es que volvemos a la universidad compaeros que estbamos en la universidad antes de la dictadura pero que volvemos con la misma cabeza y con los mismos afectos por los cuales pelebamos antes. Esa tambin es una preexistencia que explica la construccin del MOL La etapa desde los 80' hasta mediados del 98' es cuando la organizacin se construy en el marco de edificios ganados y edificios perdidos, donde una de las centralidades de la pelea era lo cjue despus va a aparecer en la constitucin de la ciudad en el 96', ima de las banderas ms importantes del movimiento villero que fue la radicacin. La pelea del movimiento villero tambin es preexistente a la construccin de nuestra organizacin. Al igual que la pelea por el derecho a la ciudad, concepto que despus va a aparecer en los foris sociales mundiales y ahora en la ConstitucicSn de Veneztiela. Pelea que empieza a existir cuando hay proceso organizativo, no antes. El fenc)meno de ocupacin tiene que ver con necesidad de, pero empieza a desarrollarse a partir de que se motorizan concientemente procesos organizativos como eje bsico de la lucha por el derecho a la ciudad que, en trminos tcnicos, le llaman regularzacin dominial c]ue era ver cmo se radicaba la fimilia a travs de procesos colectivos ganando los edificios Este tema del derecho a la ciudad es inherente al fenmeno de ocupacin pero empieza a construirse como derecho una vez que la gente empieza a organizarse. Esto, para nosotros, es un tema clave. No creemos en los derechos escritos, creemos en los derechos construidos, en la capacidad que tengamos o no de construirlos. Los derechos son materializables, los escritos y los que habr que escribir, solamente a partir ci la construccin de la organizacin popular, y ese es el motoi de cualquier lucha sectorial y, desde luego, de cualquier proceso de lucha de transformacin nas general. Es fundamental la capacidad que tenga el pueblo de organizarse en forma conciente destruyendo la cuL tura dominante que nos atraviesa. Dicha capacidad es, tal vez, la madre

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de la madre de la construccin colectiva, c]ue est apoyada en la capacidad de destruir lo que nos mata. Y lo que nos mata es, justamente, todo k) que es proceso individual, de pasiviciad, de asistencialismo, etc. Es decir, procesos que no motoricen la accin conciente colectiva. Lo que digo no es nada nuevo. Algunos compaeros lo vienen diciendo hace algunos siglos, y lo seguiremos diciendo varios siglos ms, en la perspectiva de destruir la sociedad capitalista y de pensar en una sociedad nueva que para muchos de nosotros es el socialismo. Esa etapa de trabajo en ocupaciones que se dio, tambin, por la confluencia con los compaeros que protagonizaron este fenmeno y ciue empezaron a pensar, no solo en meterse bajo un techo, sino ganarlo a travs de la construccin colectiva, define lo que fue la primera etapa en la organizacin desde el 85 u 86 hasta el ao 98, ms o menos. Momento c^ue es fijo para MOI ya que es cuando la organizacin fue construyendo sus articulaciones de distinto tipo con organizaciones mayores. En el 90 conocimos una experiencia Cjue en el cooperativismo es paradigmtica; la del cooperativismo uruguayo, una de las patas ms fuertes del movimiento social uruguayo. Ella empieza a nacer en los 70 sincrnicamente a la construccin del Frente Amplio, como herramienta politica. Es dificil escindir lo ciue es un proceso cooperativo de un movimiento sindical, del cual se nutrieron las cooperativas autogestionarias uruguayas. Esa triloga tuvo por desarrollo, en Uruguay, a la fecha, un movimiento cooperativo de propiedad colectiva, autogestionaria y de ayuda mutua que tiene 40 aos. El padre Pichi, quien fue el continuador de la obra del padre Mugica en la Villa 31, nos hizo el puente para que conozcamos esa experiencia. De no conocerla, nosotros tampoco existimos. C o m o no existimos sin haber conocido a los compaeros que fueron construyendo la Central tambin casi en forma paralela a la construccin del M O L Entonces, los 90, en la organizacicSn, tienen que ver con todas estas historias y, en ese marco, las construcciones de historias nuevas. Nadie construye una historia nueva si no se apropia, conoce y revaloriza las historias que lo van atravesando y motorizando. No obstante, siempre decimos que en esa etapa perdimos tres a uno, cuatro a uno, perdimos y ganamos. Ganamos y perdimos, centralmente, no donde el Estado nos perjudic, porque este Estado es un Estado que en general perjudica a las organizaciones populares porque defiende, prioritariamente, intereses de clases, funciona en base al apoyo y como facilitador e instrumento de los sectores econmicos dominantes. En habitat, tambin ha sido asi. El Estado es el garante de grandes negocios empresariales, lo pongamos en el periodo histrico que lo pongamos. Si lo ponemos ahora con el Programa Federal es garante de una transferencia enorme de recursos a las empresas que construyen casas, donde lo que importa no es para quin, sino pro-

86 ducir con la mayor rapidez y con el mayor margen de ganancia. Eso es globalmente el rol del Estado en la sociedad capitalista. Y, en la sectorialidad del habitat, tambin lo es. Cuando decimos ganamos o perdimos, no se cuan absolutos son los trminos perder o ganar. Lo que queremos decir es que de tres edificios ganbamos uno y dos los perdamos y, en general, lo que se ganaba o lo que se perda tenia que ver con la capacidad de construir colectivos fuertes. Cuando trabajbamos en un edificio ocupado de 40 familias, 10 familias daban pelota al proceso cooperativo, colectivo, y esos edificios no se ganaban auncjue el Estado te los quisiera dar. En cambio, cuando el 7 0 % c^e las familias se involucraba, los edificios se ganaban. Ese fue y sigue siendo el elemento eje en cuak|uier proceso. Hoy, la fuerza que tiene el movimiento popular no es su recurso econmico ni su poder militar, por lo menos tt)dava, sino la capacidad organizativa que tenga el movimiento popular para avanzan En la vivienda tambin es as. Nosotros nos sentimos parte de una pelea por los derechos. Hay derechos que hay que hacer cumplir a partir de procesos organizativos y hay derechc~)s nuevos que ct)nstruir, tiue no existen. La temtica autogestionaria supone un corpus legal normativo qtie solamente lo puede motorizar la capacidad de confluencia de todas las experiencias sectoriales de carcter autogestionario C|ue hay en este pas, sino, es bastante difcil pensar que el sector educativo, o el sector de habitat u otro sector, por s solo, va a motorizar un marco general. Cada imo empuja, pelea, pero ciesde luego que tendremos marco legal o marco normativo en la medida que los distintos sectores tengan capacidad de confluencia para construir marcos cjue tengan correlato con poltica. En el 99 le robamos algunas metodologas de trabajo o algimas instancias ciue le haban servido a la Unin de Organizaciones de Base por los Derechos Sociales de Crdoba, que, en los 90, fue la organizacin ms fuerte de habitat que hubo en el pas y que us la misma metodologa que el movimiento villero a finales de los 80. Y fue a partir de las experiencias transitadas, no antes, que se obtuvo la capacidad para construir mbitos de interlocucin con el Estado donde haba objetivos precisos para pelear. La Unin de Organizaciones lo hizo en el 90, nosotros lo planteamos en el 99 con el objetivo de replicar lo que los uruguayos ya tenan, que era un marco legal que significaba y significay es todava, bandera de pelea- redireccionar la lgica de relacin del Estado como garante de la ganancia empresarial. La propuesta legal de la mesa del 99, la propuesta poltica es que el dinero, en lugar de ir a las empresas, vaya a las organizaciones. Esa no es toda la concepcin de la autogestin, pero uno de sus componentes bsicos es que los recursos del Estado, en el camino de visualizar la necesidad, sean manejados por las organizaciones populares y sean las que definan el destino de esos

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recursos. Es in-i horizonte estratgico para el movimiento popular que los recvu'sos no sean ms manejados por los intereses econmicos concentrados. Parte del concepto de autogestin tiene que ver con la pelea por los recursos para ser administrados por las organizaciones, para lo cual tienen que saber qu hacer con ellos. Hay dos maneras de matar a una organizacin. La clsica y permanente es no bajarles un mango y, otra manera, menos comn, es tirarle la guita a una organizacin que no sepa qu hacer con ella. Si se pelea por los recursos hay que saber qu hacer, aprender a administrarlos, aprender a ejecutarlos. Esa fue la meta de la mesa de trabajo en el ao 99 cuyo producto fue la Ley 341 del 2000. Es una Ley de la Ciudad de Buenos Aires y estamos decididos a que se ensanche a provincia de Buenos aires. Que sea parte de una pelea nacional por el manejo de los recursos del Estado. Y sabemos que ganar la transferencia del Estado a las organizaciones es una etapa en una perspectiva ms estratgica que tiene que ver con las organizaciones populares manejando las riendas del Estado y con la nocin de gobierno y de poder. La segunda etapa del 2000 hasta hoy est caracterizada por la implementacin de esa Ley de autogestin por un lado y, por otro, por lo que la vida cotidiana de las familias impuls y que nosotros llamamos nocin de integralidad. Ese concepto se relaciona con que la gente no tiene solamente un pedacito de vivienda ac, otro pedacito de educacin ac, otro pedacito de salud ac, sino que la gente tiene una vida cotidiana tjue tiene ciue integrar, tiene necesidades integrales de vida. Lo cierro e.s que en esta segunda etapa, la organizacin se caracteriz por la puesta en ejecucin de ese marco legal y por empezar a aparecer, tambin, en confluencia con el contexto de crisis de 2001. En realidad la ley se encuentra con el proceso de crisis de 2001 que remotoriza procesos cooperativos que antes estaban aletargados, la crisis potencia procesos colectivos as como, por otro lado, mostr nuestra incapacidad de construccin poltica. Pero una de las lneas que queda con mayor estabilidad son las experiencias cooperativas. El proceso especfico del MOl, en lo que hace a las propuestas autogestionarias en el marco del derecho a la ciudad, confluye con la post crisis y, esa confluencia en la ciudad de Buenos Aires en trminos de habitat, significa que hoy hay como 350 cooperativas enmarcadas en este intento de construccin cooperativa. La otra pata es este tema de la integralidad, tema que vamos construyendo empujado por los compaeros y compaeras. Y as aparece un programa de salud que viene de empezar a mirarnos con el que est enfrente. La casa del MOI est en Barracas, frente a los neuropsiquitricos, y resulta que, adentro de esos nosoccjmios, hay expresiones de luchas antimanicomiales, del Frente de Artistas del Borda, la huerta, etc. La crisis, entre otras cosas, nos hace ernpezar a mirarnos u n po-

88 quito, cosa cjue no nos gusta mucho y es una falencia brutal de las organizaciones populares. Nos encontramos con los que estaban del otro lado del muro y apareci un programa ci salud que tena ciue ver con un programa de externaciones. Asi como aparece ese programa, fueron apareciendo experiencias que tienei~i que ver con la educacin, otra linea que se empieza a motorizar en la organizacin cjue tiene ciue ver con espacios pedaggicos de formacin de las cooperativas. Otra lnea de desarrollo que tuvo que ver con la puesta en fvmcin de la Ley 341 es que haba que construir. Y la construccin significa generacin de trabajo, y la generacin de trabajo en una organizacin de cooperativas genera otra cooperativa de trabajo. O sea que esta segunda etapa de la otganizacin tiene que vet con la Ley y con esta nocin de integralidad a travs de la incorporacin de educacin, salud y trabajo. Esa es parte de la historia y me parece que, por lo menos, en muchos de nosotros, la visualizacin de la imprescinciible necesidad de encontrarnos para construir polticamente. Es una herramienta que hoy, en este pas, no existe y que es una deuda brutal para la posibilidad de avance y, si las organizaciones populares no la construimos, va a haber una salida fascista por derecha y n o por el lado que nosotros queremos. Esa es parte de la responsabilidad de cualquier organizacin sectorial, profundizar la sectorialiciad siendo parte del abono para la construccin de un iiistrumento poltico de transformacin. Organizador Todas las experiencias, hasta la del MOL tienen que ver con el tema educativo. En el MOI estamos en medio del proceso de construccin del bachillerato de jvenes y adultos, inserto en un prc5grama educativo ms amplio, el Centro Educativo Integral Autogestionario de la organizacic)n. Por eso, habamos pensado contar la experiencia del "Bachi", que es bastante nuevita y que arranca este ao. Daniela Rodriguez, Bachillerato Popular de Jvenes y Adultos Miguelto Pepe- construyendo sin ladrillos- MOl-CTA Yo formo parte de los bachilleratos populares desde hace tres aos. Es cuando conozco a Roberto que me entero del proyecto en la facub tad, un espacio con el que uno tuvo siempre una relacin de amor y odio, de no sentirse contenido en la bsqueda desde dnde empezar a trasformar este m u n d o que es tan complejo. Hasta que conoc la experiencia de los bachilleratos que me sorprendi mucho porque no poda entender cmo se les haba ocurrido hacer una escuela, si las escuelas las hace el estado o las empresas privadas, o la iglesia. O por

qu las organizaciones populares no pueden tomar en sus propias manos el problema de la educacin. Y lo digo como problema porque la educacin es un espacio de disputa, y es un problema porque desde ah nos educan con la ideologa dominante y nos siguen manteniendo agarrados para otro montn de cosas. Por eso, cuando conoc la experiencia, me qued fascinada, porqtie es una forma nueva de replantear la educacin C o m o deca Nstor, en estas idas y venidas y caminos que u n o va haciendo, nos fuimos encontrando. El IMPA tuvo que buscar lugar porque la fbrica haba sido cerrada para venderla, y una de las organizaciones con la que tomamos contacto fue el MOI que solidariamente nos ofreci lugar y nos invit a charlar. De ah nace la idea de armar el bachillerato y ah empezamos a ver cmo arrancbamos para hacer esto, Y tma de las primeras cosas que n(3s planteamos fue valorizar todo el proceso de construccin del bachillerato. Es decir, el bachillerato no son las puertas abiertas y los estudiantes adentro con los profesores, sino que es una organizacin c^ue lleva muchsimo trabajo, y as nos lo plantameos. Lo primordial fue armar un equipo de trabajo con compaeros cjue vienen de distintas experiencias, de diferentes sectores, pero confluyendo todos en las mismas cuestiones. Hoy contamos con u n equipo de entre 20 y 30 compaeros con el c|ue nos reunimos todos los sbados. No es fcil para una organizacin, lo sabemos todos, sosteiaer reuniones, a veces, largusimas, desde las tres de la tarde hasta las ocho de la noche. Pero seguimos todos los sbados discutiendo y pensando cmo hacemos esto. U n o de los aspectos ms importantes para nosotros fue el pensar los espacios de formacin, Coincidiencfo con lo cjue decan las compaeras de "Pauelos en Rebelda", nosotros valorizamos la autoformacin, es decir, entendiendo la formacin como una reflexin sobre nuestra prctica y que eso nos sirva para formarnos a la hora de encarar los proyectos que tenemos como equipo. Y as fue que cuando terminamos con la segunda gran corrvocatoria- porque hicimos dos para formar el equipo- ya qued ms o menos el equipo consolidado, aunque todos los sbados siguen llegando compaeros nuevos que se quieren sumar. Empezamos a pensar el tema de formacin, instancia que para nosotros es una de las partes ms importantes del proceso que iniciamos con respecto a la educacin popular, la educacin de adultos, autogestin. Porque los bachilleratos populares se relacionan y tienen sus especificidades en funcin, tambin, de la organizacin con la que estn construyendo. C o n esto quiero decir que el bachillerato pertenece al MOI, por lo tanto, tiene que representar la identidad, las especificidades, las necesidades y los intereses de esa organizacin.

90 C o m o el grupo est formado por compaeros cooperativistas, por compaeros del equipo tcnico del MOI y por compaeros cjue no venimos de la organizacin la tarea fue encontrarse, conocerse y reconocerse como parte de lo mismo. Empezamos a formar parte de las actividades que se fueron haciendo. Por ejemplo, hubo una recorrida y se est organizando la segimda, para conocer las Cooperativas, participamos de la planificacin de este taller y as nos fuimos sumando a las experiencias de la organizacin, parte importantsima de nuestro trabajo. Otra pata importante son los ticos mundos de relacin posible que tiene el "Bachi". Tenemos, pot un lado, este mundo del MOI y, por otro, el m u n d o de los plenarios donde nos encontramos con compaeros y compaeras de las experiencias ms diversas, de organizaciones territoriales, barriales, comisiones de D D l i H , sindicatt)s, fbricas recuperadas, movimiento de desocupados. Realmente es de una ricjueza increble las cosas c]iie uno aprende en esos espacios, con tt)das sus contradicciones y todas las peleas. Esos fueron los pasos cjue fuimos dando para conformarnos como "el Bachi MOI", aunque todava estamos pelendonos por el nombre. Una tarea c]ue tiene que ver con reconocerse en la organizacin y de conocernos, fue el trabajo del censo, sumando la necesidad de la organizacicn de ir sistematizando el conocimiento de cmo est conformada para seguir pensancio proyectos de crecimiento y de replanteamiento ci las actividades. Pt)r otro lado, la necesidad del "Bachi", relacionado con lo c^ue llamamos trayectorias educativas, trabajo t]ue viene desarrollando el equipo de investigacin de algunos bachilleratc5S populares. Roberto hablaba de los jvenes y adultos en situacin de riesgo educativo como aqullas personas que quedaron afuera, que quedaron excluidas. Esa es nuestra respuesta al sistema cuando los categoriza hablando de desertotes, ponientio el tema en trminos inciividuales cuando es claramente un tema poltico y, sobre todo, de colectivos. Nosotros hablamos de trayectoria, hablamos de las entradas y salidas en el sistema educativo, de las estrategias de los estudiantes, de cmo van generando un conocimiento de todo ese sistema educativo y cmo, a nosotros, nos sirve para replantearnos los planes de estudio, las formas de trabajo y la relacin con los estudiantes. Porciue cuando la educacin popular habla de educador- educando y educando educador suena muy bien pero en la prctica es muy difcil de construir. As arrancamos el trabajo del censo para seguir trabajiidolo a medida que va pasancio el tiempo en el "Bachi". A lo mejor alguna compaera quiere agregar algo.

91 Gabriela Jeifetz, MOI-CTA Se ha puesto bastante nfasis en el tema de lo integral y lo sectorial. Es luia reflexin. Algo que empezamos a discutir y supongo que seguiremos discutiendo. El ltimo ao de trabajo fue, a mi modo de ver, ms ombliguista en el sentido de la necesidad de construir el grupo del "Bachi". Tuvimos que meter la cabeza ms hacia adentro que hacia afuera y, cuando digo afuera, no hablo del MOI. Creo que nos debemos ms participacin en este muncio que marcaba Dani, que es el m u n d o del conjunto de los bachilleratos. Tambin, supongo que tiene que ver con las particularidades vinculadas al proceso de construccin del colectivo del "Bachi", ct)n gente proveniente de distintos lugares, que no viene de una trayectoria dentro del MOL Pero me parece que una discusin que nos vamos a tener t|ue ir dando con ms fuerza, que aunque viene apareciendo le vamos a tener que ofrecer ms trabajo, es el tema de lo sectorial educativo, en trminos de la relacin de lo formal y lo no formal. Pero, siempre, tratando de aportar desde el trabajo del "Bachi" la experiencia de la organizacin, en la posibilidad de construccin de perspectivas polticas de los proyectos educativos que vienen desarrt)llando los bachilleratos. En ese sentido creo que nos va a resultar importante tener una presencia ms fuerte en los plenarios donde se encuentran todos los bachilleratos para pensar de qu manera se potencia lo sectorial del proyecto educativo con el horizonte de la perspectiva poltica. En ese sentido, la pelea que vienen dando los bachilleratos por el reconocimiento y la consecuente posibilidad de financiamiento de las experiencias, es un tema pendiente que merece mucha ms discusin de la qtie le hemos dado. Adems, desde mi perspectiva, en algn momento tendra que darse la discusin acerca de en qu forma se materializa organizativamente la pelea sectorial educativa de los bachilleratos. En este proceso de construccin del bachillerato estamos muy vinculados a la experiencia de compaeros de otras organizaciones y de esos ccteles veremos cmo, el ao que viene, podemos salir un poco ms de adentro para ponerle ms fuerza al espacio de pelea poltica.

Debate
Roberto Elisalde Siempre preferimos tomar el concepto que llev directamente a la decisin de cada compaero de ser parte de la creacin y puesta en funcionamiento de estos bachilleratos populares, que es el concepto de militancia social. Para nosotros el tema de los recursos es una reivindicacin, una lucha. No lo vemos como un espacio alternativista al

92 campo de la educacin, ni mucho menos. Precisamente, por eso, nosotros reivindicamos que los trabajadores de la educacin cel bachillerato tienen que tener igual tratamiento que el conjunto de los docentes. Ahora, sabemos que ese proceso implica una prctica y una decisin poltica en clave de militancia social. Cuando empezamos creimos que esto no iba a durar mucho porque todos los compaeros involucrados viven de sus salarios. Pero fue al revs, se potenci la lucha y se potenci la incorporacin de compaeros a la agrupacin. De tal modo que, lo que la cc-)mpaera relata sobre lo tanto que crecimos y convocamoses una experiencia que se puede recuperar y recordar-, la incorporacin de compaeros cjue toman su participacin como militancia social, sigue siendo permanente. Y de ahi la lucha y reivindicacin del salario, , recursos y reconocimiento. El concepto de administracin de recursos por parte de las organizaciones populares hoy no aparece en ningn funcionario, ni el ms progre quiere ni puede verlo. Daniela Rodriguez Hay un compaero del bachiller IMPA, que siempre cito, c^ue dice que no somos buenos. No hacemos esto porque somos buenos sino porque esto tiene que ver con un proyecto poltico. Eso no implica que uno no lo haga por bueno y que no sea conciente de Cjue lo que no est siendo recc:inocido es nuestro derecho porc^ue, cuando hablamos de los jvenes y adultos que excluyeron del sistema educativo, como educadora, tambin me siento excluida de ese sistema. Porque cuando voy a trabajar (trabajo en una escuela privada) tengo que soportar condiciones precarias de trabajo, no tener participacin en ese proyecto, no poder ascender. Ms all de lo "copada" que pueda ser en el aula, no soy parte de ese proyecto. Por eso esta construccin de los bachilleres me incluye y me interpela a mi desde lo ms personal hasta lo ms colectivo. Esto, igual, es muy difcil porc]ue nosotros nos planteamos muchas veces cosas que son difciles de sostener en la prctica porque uno tiene cque vivir, tiene que generar un recurso. Es difcil, pero es una demostracin de que es posible. IMPA ya tiene su segunda carnada de egresados. Maderera CcSrdoba va por la primera carnada dt egresados. Se pasaron de tres bachilleratos a cuatro en dos aos y hay proyectados para el 2009. C o n respecto a lo pblico, estos das estuvimos viendo experiencias muy diversas que interpelan a lo pblico, al Estado, con diferentes posiciones. Lo ciue la experiencia de los "Bachis" aporta, tema que an se est debatiendo, es cmo definimos lo pblico, este monopolio del Estado. Hagmonos cargo de la disputa del poder, nos saldr bien o mal pero, lo cierto es que los bachilleratos avanzaron. Hoy me enter que la Directora General de Escuelas de la Provincia, Adriana Puiggros,

93 firm un convenio por el cual estos bachilleratos de Provincia, abiertos y por abrirse el ao que viene, sern reconocidos oficialmente y con una subvencin del 60%. A nadie de nosotros le regalan nada. Las polticas pblicas se pelean, los derechos se pelean, y no es una ddiva del Estado. Tenemos el gran desafo de hacernos cargo de que eso es nuestro y que tenemos que impedir seriamente que esos recursos, cjue son nuestros, sigan siendo apropiados por los que nos tienen explotados como nos tienen. Replantearse esto es muy complejo porque son experiencias nuevas, nosotros hablamos de 20 o 30 aos pero, en realidad, es muy poco tiempo, estamos aprendiendo sobre la base de ese camino hecho. Participante Mi hijo me contaba la historia, porque fue formador en la Facultad de Vffer/narii, que le roc ir a Scinriago dej Estero. Se quedaron admirados de cmo estaban organizados en cooperativas y de la apertura que tenan en su visin de pas y de la educacin propia, porque ellos empezaron con educacin propia para adaptarla al medio rural donde vivan. Estoy hablando del ao 99. Esto es un salto cualitativo, d o n d e nc) haba nada en ese entonces. Carla Rodriguez Yo cjuera centrarme un poco en estas experiencias resaltando un tema c]ue tiene c]vie ver con las condiciones en que, en esta dcada de resistencia, sobre todo a partir de la crisis, esas experiencias van creciendo hacia umbrales de magnificacin. Voy a dar algimos ejemplos, ctm riesgo de olvidarme de otros. Ayer, Omar Lpez de Mate Amargo, contaba la experiencia de construir un medio masivo, tambin, con un gran contenido militante y con capacidad de autogesticin que llega con audiencia masiva a disputar con programas como el de Magdalena Ruiz Guiaz. Hoy a la maana, los compaeros de Culebrn Timbal contaron cmo, en la zona del noroeste, van generando un conjunto de medios y decenas de organizaciones, y van construyendo porque logran hablar con diez mil familias. Eso impacta en un lugar donde no lo esperaban, como pas en el Municipio de San Miguel, donde se aprueba el presupuesto parricipativo. Es un ogro, es un avance. Por supuesto que, luego, puede no cumplirse pero se trae la experiencia de los bachilleratos que demuestra que se ha ganado con la lucha la posibilidacf de cjue tengan el merecido subsidio. La experiencia de la Ley 341 en Ciudad de Buenos Aires es que hay u n escenario de unas 300 cooperativas y hay 100 terrenos comprados en reas centrales de la Ciudad de Buenos Aires. Todc:) esto con enormes dificultades pero es

94 significativo: 100 terrenos en reas centrales consolidadas y cientos de cooperativas peleando, la experiencia del crecimiento de los bachilleratos con el correlato que se tiene, el movimiento de los chicos de pueblo con decenas y decenas de organizaciones que van colocando en la voz nacional lo ciue se expresa en la campaa "el hambre es un crimen". Uno de los motivos por el que convocamos a este intercambio de experiencias es que no somos experiencias puntuales ni experiencias piloto, sino que se viene acumulando un acervo de saberes de la autogestin y hay muchas experiencias de lucha recreadas en este contexto. Por eso el desafo de esa ratificacin que se da paralelamente al desafo de profundizar y dar un salto en la construccicn poltica. Se cjuera jiuv tar nmeros y datos, no por cuantitavistas, sino por saber cunto hay, dato que habitualmente el poder vio muestra. Estamos dispersos pero cunto? Es como se va a avanzando para ir por ms. Quera dejarles esta inquietud a los compaeros. Sin contar las decenas de jvenes de la universidad que estn volviendo a circular en lo territorial, no slo hacer poltica universitaria adentro de casa. Cuando yo era estudiante nt) haba decenas de agrupaciones, al comienzo de los 90 era un momento de reflujo. Ahora hay muchos elementos de avance y recorrido hecho con los movimientos populares. A nosotros nos impresiona mucho la cantidad de gente joven que tiene ganas de estar un viernes a las diez de la noche en esta casa discutiendo poltica. Son seales del proceso en donde estamos Participante Es importante reconocer que todos tenemos saberes. Debemos fortalecer los derechos y empezar a pensar el saber como algo colectivo, no como propiedad de nadie sino como construccin colectiva. En definitiva, saber cmo se llevan a la prctica esos conceptos que suenan muy lindos. Nosotros trabajamos las materias con equipos para formarnos, para fortalecernos, para intercambiar y para romper con la idea del saber concentrado en una persona. Y trabajamos con la autoformacin partiendo de lo que necesitamos. Los primeros talleres que hicimos fueron interbachilleratos. Los recorrimos y tratamos temas conjuntamente en cada lugan As hasta que empezaron a construirse reas en los bachilleratos, por ejemplo, el rea de matemtica que tiene un desarrollo increble con compaeros de todos los bachilleratos, en vistas de la formacin de programas. Tambin es muy til colectivizar los miedos y las inseguridades para, a partir de all, poder practicar la transformacin.

95 Silvia Bignami, Pauelos en Rebelda Nosotros pensamos en la experiencia educativa que tuvimos nosotros, en nuestra educacin, en lo bueno y lo malo, que algn camino te marca. Y el otro saber cjue siempre uno tiene, porque es ideolgico, es el saber acerca de los grupos, del ser humano, de las personas, de pensar que un joven o un atlulto que llegue a los "bachi" posiblemente sea alguien'^cjue fue expulsado del sistema. Hay c[ue trabajar en cmo hacerlo sentir parte. Esto es ms personal C]ue tcnico, es como adelantar en nuestra prctica la sociedad distinta que queremos y, para lo que uno c]uiere tuia sociedad distinta es para la gente la pase mejor. Participante El tema de la educacin de jvenes y adultos representa un terreno muy especfica) porque hay una particularidad en esa educacin. Desde hace mucho tiempo, en el sistema formal, a pesar de nuevos discursos, sigue concibindose la dea de infanrilizar a las escuelas de jvenes y adultos. En muchos casos, con esta idea, se marca el fracaso. Hay una cuestin que tiene cjue ver con lo acadmico. No es que ciecimos no a lo academice) pero, el punto es que no hay nada nuevo, sino la combinacin de distintas experiencias. El trabajo de ese compaero pobre y ese compaero experimentado confluyen desde la perspectiva de la educacin popular en una iniciativa que los comprende, no solamente para dar clases, sino para la recreacin del espacio. Sin ciuda que tiene otro sentido cuando no funciona este colectivo, pero cuando funciona, los resultados son t)tros, ningn compaero est all solo y perdido viendo lo que hacer. Carla Rodriguez Una cosa que estoy pensando es algo que tiene que ver con la construccin de lo educativo, ms especficamente. Vale el uno a uno para los procesos de aprendizaje general de toda prctica organizativa, los centros de formacicSn cooperativa, la apropiacin del un clima de trabajo, la creacin del conocimiento, la relacin entre el que sabe y el que no sabe. Todas las condiciones que fueron describiendo tienen su correlato, ms queden el a edad, en los procesos de construccin autogestivos. Y por eso, la educacicSn y los procesos formativos en general, aparecen como un tema central de la construccin del movimiento social. Esto es especifico y es lo que se reitera cuando viene cualquier familia a la Guardia y dice "ac dan vivienda?" Se sabe lo que se tiene que decir y cmo, nosotros, recreamos esa situacin para que nazca el vnculo.

Silvia Bignami Eso es lo cjue sealbamos como las dos patas, lo c]ue significan los procesos "educativos" pero, tambin, lo que significan los aprendizajes en cualquier proceso de un colectivo. Incluso todos los autores que estudian esto se refieren a grupo, pero no hablan de grupos educativos. El obstculo al aprender y el miedo a lo nuevo ocurren en cualciuier situacitn de la vida, pero en grupo se socializan. Es ms, la escuela como tal, como institucin, histricamente, no ha existido siempre pero, lo que s ha existido desde cjue las personas son personas son los procesos sociales. Lo que s es especializado es el conocinaiento de cada rea de la realidad que ha aumentado muchsimo a travs de los aos, lo que tiene un correlato en lo social; solo recordemos cunto signihcaron los aprendizajes del 2001. Cuanta gente hay que cuenta un proceso que est viviendo ahora y dice [ue nunca milit, cjue nunca hizo nada y resulta que en su barrio sali con la cacerola, no identificando eso como militancia pero, por lo menos, ya sabe lo que no c|uiere. Por qu eso no se replica en el aula.' Pareciera c]ue hemos convertido las aulas en cpsulas y el sistema est chocho con eso. Creo que cualquiera que provenga del campo especializado del magisterio, si se metiera en lo coticliano de cualciuier grupo o mcwimiento, lo aprendera y podra ponerlo en categoras pedaggicas. Participante Para los que no me conocen soy del MOl y pensaba, recin, en estas cuestiones del aprender y del saber y las cosas que uno va caminando en el da a da, y lo cjue vamos aprendiendo en el intercambio. Y pensando en la educacin formal, uno, siempre c|ue est de este lado, se siente que no sabe y que el que sabe est parado. Tambin pienso en el cambio de cultura cjue todo este proceso supone. Cuando nosotros empezamos a luchar por nuestra vivienda tambin fue un cambio de cultura, darse cuenta de que la vivienda no te la van a dar slo con anotarse en un listado, sino ciue hay cjue luchar y pelear por esa vivienda. Es una pelea poltica, y ganar posicin en la ciudad tambin es tma pelea poltica, donde no solamente ests peleando con el gobernador, con el gobierno de turno, sino tambin con los gtandes especuladores inmobiliarios, con los grandes seores dueos de todo. Y pensaba eso porque recuerdo que cuando ya estbamos avanzados en el tema de las convetsaciones de Guardia, donde los compaeros vienen, hacen un proceso para pocfer integrarse a alguna de nuestras cooperativas, un compaero que se sum a la experieiicia dijo; "yo, ahora, estoy en una organizacin y ningn banco me va a sacar mi casa". Y est bueno, porque tampoco es que uno se pone como coordi-

97 nadora, sino que hay que ir aprendiendo con el que queda, porque no es casual que un compaero llegue a una Guardia enojado con todo el mundo. El trabajo nuestro es tratar que el compaero, poco a poco y en un proceso, empiece a ver c^ue en un colectivo la cosa es diferente, ("omo nosotros le decimos, "a partir de ahora, no ests ms solo, ests en un colectivo", y esto es muy importante pi)rque, lo que a vos re pasa, le pasa a todos los integrantes de ese colectivo. El estar en un colectivo le ensea que hay muchos compaeros Cjue tambin vienen con alguna militancia a cuestas y, cuando se empiezan a contar y a conocer estas historias, se producen muchas identificaciones con el otro. Esto tambin es parte de la militancia. Otro tema que eiuiero expresar. El otro da estbamos en un congreso de la CTA y, al margen de haber expresado mi posicin, hay algo que me cuesta entender porque los que hablan de poltica hablan con un vocabulario que yo no manejo. Yo hablo con otro vocabulario que tambin estoy acostumbrada a escuchar. Hay algunos compaeros que, a m, se me hace bastante difcil entenderlos. Cuando expres esto, uno de ellos me dijo que le daba bronca cuando yo atacaba a los intelectuales porque "lo cjuc vos haces en la organizacin yo no lo pt)dra hacer, la tarea cjue vos desempeas, yo no podra hacerla". Y me c]ued eso porejue esas palabras venan de un compaero muy preparado en la universidad, un intelectual de la poltica y l no puede hacer lo que yo hago cotidianamente en la organizacin. Y me sent bien. Nstor Jeifetz Un tema que se repite muchas veces cuando se habla de educacin popular es la discusin tcnicos- no tcnicos. Y este tema, a veces, hasta lo plantean los propios tcnicos, los que han tenido la posibilidad de estudiar en la universidad. Aveces se marcan, por un lado, diferencias e|ue, en realidad, nosotros las discutimos desde las diferencias centrales, diferencias que no pasan por si estudiaste o no, sino por qu prclica concreta tenes. A veces puede haber compaeros cooperativistas o profesionales que no son buena gente. Digamos que esa categora no define la posicin social de una persona. U n o y cada compaero decide quin ser en el marco de una organizacin. El hecho de ser tcnico no marca ninguna caracterstica para definir de qu lado ests, dnde se pone el compromiso. Se juega mucho al tcnico- no tcnico y, a ve(es, desde la educacin popular, flota la idea de que la universidad no llene importancia. Y me parece grave, me parece mentiroso y destructivo. Creo que todos peleamos por el mayor acceso al conocimiento en la sociedad y, tambin, todos sabemos que la ciencia y la educacin estn atravesados por el Estado al servicio de quien est. Hoy hablaban los compaeros de "Pelota de Trapo" y, cuando se visita el lugar, s

98 que- amn de crticas arc]uitectnicas- es muy bonito. En este tema de la vivienda social, otro sentido es la pelea por que la arquitectura sea la mejor posible. El campo popular necesita los mejores profesionales del mundo. Y no es antagnica, sino todo lo contrario, la necesidad de formacin tcnica, profesional y cientfica en su mayor nivel en funcin de la pelea del campo popular. Las cooperativas de vivienda necesitan el mejor diseador del mundo, del mismo modo que un mbito de salud se necesita al mejor mdico del m u n d o , una estructura de hormign necesita al mejor ingeniero del mundo, y hay especificidades cientficas profesionales. Y a veces se bastardea y se infantiliza espantosamente esto. La universiciad es un objetivo y los postgrados y la carrera cientfica es un objetivo por el cual rodos peleamos para c^ue la gente no se quede en la escuela primaria o en la mitad de la secundaria. En Cuba existe un alto porcentaje de compaeros que estn en la universidad y, la perspectiva de una sociedad socialista es cjue todc: el mundo tenga el mayor acceso a la disciplina cientfica y a la formacin terica. La infantilizacin o la idiotizacin del concepto de educacin popviiar solo sirven para ciue nuestros compaeros no agarren un libro ni por casualidad. O para c|ue nuestros compaeros digan: "si yo tengo el saber popular para ciu c]uiero lo que la humaniciad construy en trminos de desarrollo terico cientfico". Esto le pasa a muchos de nuestros compaeros. Toi:los sabemos que todos generamos conocimiento y formacicm en cualqiiier mbito de la vida pero debe reconocerse que hay especificidades y canales de los que el campo popular necesita valerse y con los c]ue necesita estar articidado con las mayores idoneidades y las maycires aptitudes cientficas. Tanti) una cosa como la otra me parece que son dainas. .Ac se produjo una ciiscusin que, adems, ha sido planteada por los tcnicos: "los que decidimos somos nt:isotros". Y qu, entonces? Llay que trabajar en el diseo participativo, hay metodologas de participacin, pero tambin tiene lmites que hay que reconocer. Y, de paso, tambin es bueno preguntarles a los de las metodologas participativas cunto de diseador tienen. Es dificilsimo cjue gente que est en mcodologas de participacicna de diseo sean buenos diseadores. Eso es una aguja en un pajar. Lo tcnico es algo ciue parte, que divide. El Che era mdico y no se caracteriz porcjue era mdico; y Fidel es abogado. Es difcil encontrar algn revolucionario que no haya tenido un alto nivel de formacin especfica. Pero lo que caracteriz al Che no fue eso sino la prctica poltica. Muchas veces, en la construccin de las organizaciones, se entra en ese juego que no construye para nuestros propios compaeros. Por ejemplo, a veces, un sector dice: "el saber popular ya lo tengo entonces, para qu voy a ir a la universidad?" y, a veces, desde a universidad, se zambullen en las organizaciones populares. Pero deben ser excelentes profesionales porque, la especificidad

99 profesional, es sumamente importante para ponerla en prctica en el campo popular. En torno a esto hay otro tema que tiene que ver con el movimiento universitario. Los mejores militantes eran los mjores diseadores, los mejores estudiantes. El mejor militante no esa alguien que abandon la carrera; entonces, con qu derecho un estudiante cjue abandona su formacin puede ser responsable y representativo delante de sus compaeros?. Esto se relaciona con la producci"'' de conocimiento y su articulacin en el marco de los saberes populares. Roberto Elizalde justamente, es uno de los temas centrales, s(>bre todo, en los ltimos aos donde ms vulnerada est la univetsidad, los profesorados, las reas de formacin tcnica. La compaera hi?o una caracterizacin politica sobre el papel de los programas articuladres como mbitos de cooptacin. Si hay compaeros del rea tcnica t-We estn desarrollando tareas en las instancias sociales, qu raro... ciUil ser el negocio que hay detrs? Si es asi es porque la Universidad est atravesada por corporaciones, multinacionales, negocios cjue se traducen en prebendas a travs de programas de incentivos, etc. Yo cteo cji-ie el planteo de la mlitancia tiene que tener esa apertura, tampoco eptar sealando al otro compaero. Sabemos c^ue estamos atravesados pot esta lgica de los 90. Y est instalado en algunos compaeros cjue realizan tareas grupales y realizan tareas cjue uno no podria decir cjue st)n cuestionables. Es una lgica instalada que atraviesa la universidad y a niuchos otros mbitos.

Parte II

Autogestin, territorio y construccin de poder

5- Poder, territorialidad, autogestin y transformacin del Estado desde las organizaciones populares
Jornadas preparatorias para poner en debate la propuesta del centro educativo integral autogestionario. (CEIA-MOI-CTA) III jornada Preparatoria: Transformacin del Estado y las polticas pblicas desde las otfianizaciones populares: la va autogestionaria.

Carla Rodrguez Estamos transitando la tercera jotnada de reflexin sobre temas que nos estn ayudando a profundizar la construccin de nuestra propuesta del Centro Educativo Integral Autogestionario (CEIA) del MOI. En una primera jornada nos acompaaron jorge Cardelli y la compaera Esther Levy, oportunidad en que estuvimos hablando acerca del diagnstico del sistema educativo actual lo cjue nos brind elementos para entender porqu las organizaciones sociales en este contexto, entre tantos temas que vamos asumiendo, vamos tambin tomando cuestiones que tienen cjue ver con la educacin, con propuestas educativas para distintas edades, y para mejorar las condiciones de transformacin de nuestra vida cotidiana. Tuvimos una segunda jornada, con una importante participaciia de compaeros de los bachilleratos populares, donde se trabaj fuerte la telacin entre educacin popular y educacitt formal. Eso nos llev a profundizar en las cuestiones metodolgicas y hubo un trabajo ms de grupo, de plenario. Se penscS de qu modo nuestras propuestas son 103

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contenedoras y atractivas recuperando la historia de los bachilleratos populares. No obstante, las compaeras que estaban del Jardin tambin hacen una recuperacin de la educacin popular para trabajar con los ms chiquitos. La propuesta para hoy es trabajar, especficamente, con los contenidos y el significado de la autogestin porcjue, la nuestra, es una organizacin que desarroll la pelea por la concrecin del derecho a la ciudad a travs de la herramienta de la autogestin. La autogestin no es solo una cuestin administrativa sino, tambin, un proyecto poltico, tm cambio cultural, que tiene que ver con pensarnos en un proceso ms general de transformacin social. Aprovechemos ahora las intervenciones de los compaeros para profundizar el entendimiento, aclarar temas que no se entiendan, dudas... lo cjue querramos discutir en pos de recuperar la histt^ria de la autogestin, su relacin con la nocin de habitat y ver cmo es eso de la construccin autogestionaria en una perspectiva integral . Nestor Jeifetz La idea que nosotros tenemos de autogestin es una nocin de construccin de poder popular, como nocin bsica. Esa afirmacin implica para muchos compaeros y para la historia misma de la autogesticSn, el desarrollo de procesos organizativos desde el campo popular y tiene, como objeto, la transformacin de la estructura de la sociedad en trminos sociales, econmicos, polticos y culturales. Es tm concepto que supone una postura antagnica a la sociedad capitalista porciue tiene que ver con la construccin de otra sociedad en donde se pvieda desarrollar una dialctica entre el Estado y el movimiento popular en la que sea prioritaria la decisin que tomen las organizaciones populares en el destino de la sociedad. Y esa dialctica es un tema grande, profundo y complejo. Histricamente, ha sido complejo el desarrollo de esa relacin en las experiencias en doncie el movimiento popular ha sido poder. Un eje inicial del MOI como organizacin de habitat es reconocer que el Estado no es una abstraccin, no es un mostrador neutral donde se hacen trmites o gestiones, sino c]ue es una estructura c^ue, centralmente, responde a intereses efe clase. En todo caso, la fornia efe interlocucin con el Estado, que implica seguramente lneas de gestiones, etc., siempre quecian enmarcadas en la idea de que el Estado es una estructura que responde a determinados intereses econmicos. Esa es una nocin bsica para cualquiera de los que estamos ac y, tambin, para trabajar con los compatieros de la Guardia o los compaercis que ingresan. Lo digo refirindome a algunos temas que hacen a las puertas de entrada a la organizacin. C u a n d o los pueblos nuestros tienen se-

05 rios problemas para responder a conciicjones bsicas de vida eso tiene c]ue ver no, precisamente, con c^ue nuestros pases son pases sin recursos o empobrecidos sino que, en realidad, el modelo es un modelo de concentracin de la riqueza al servicio de determinados sectores con el objetivo de la ganancia que es el "abe" o el sentido ms elemental de funcionamiento de la sociedad capitalista. En temas de habitat, esto tampoco es nuevo. El Estado, histricamente, ha funcionado de modo de posibilitar sistemticamente ciue los recursos del pueblo, que son de todos, sean transferidos, sean dirigidos a sectores econmicos concentrados. El tema histrico del funcionamiento del Estaclo en lo cjue es poltica habitacional es cjue toda la estructura de recursos, sean recursos financieros o materiales, la transfiere. Esa operatoria se realiza, o por transferencia directa de recursos, o por determinado tipo de intervenciones cjue, a veces, son clefinidas o enmarcables en algunos programas como el de Puerto Madero, o en una serie de programas estatales en donde el Estado es el que define las polticas de transferencia directa del suelo estatal a los sectores concentrados en forma subsidiada. Es muy comn que muchos sectores hablen criticamente de la gente subsidiada, de la gente vaga y, la realidad es c^ue los subsidiados estructurales de nuestros pases son los grandes grupos empresarios. Ese es el modelo de funcionamiento de esta sociedad en donde el Estado tiene un perfil de clase y es el garante de la ganancia empresarial transfirienclo recursos de tocfo el pueblo a los grupos empresarios. En ese sentido hablo de recursos financieros como hoy es el Programa Federal o como fueron antes en vivienda los FONAVI, o como fueron dominantemente distintos programas. Pero hay una direccionalidad permanente y constante no modificada en lo c^ue hace a poltica habitacional donde el Estado juega ese rol de garante de esos intereses. La centralidad del Estado en cuanto a su carcter de clase, al Estado como estructura histricamente vinculada a determinados sectores dominantes en el pas y en el mund^, es lo que me lleva a pensarlo, no como un mostrador o como un espacio neutral o abstracto donde se hacerv gesticines, sino como una estructura que funciona a partir de, o en base a la defensa de determinados intereses, apropindose de la riqueza de todo el pueblo. Vinculado al tema de habitat, hay una direccionalidad histrica respecto a la transferencia de recursos a las grandes empresas y, repito, que en nuestros pases los grandes subsidiados, ciertamente, no son las miles de familias que reciben planes o programas sino los graneles sectores econc')micos concentrados. En tal sentido, en la temtica de habitat, el tema del suelo es uno de los elementc:>s de mayor visibilidad de intervencin del Estado, y de dos maneras. Aveces en programas muy especficos, en forma explcita, con nombre y apellido y con lugares definidos y, a veces, a travs de la

106 intervencin de la no intervencin, en el sentido de dejar librado al funcionamiento del metcado la dinmica del suelo y de sus valores. En la Ciudad, un ejemplo muy visible de la intervencin en el marco de Programas es Puerto Madero, donde el suelo para los grandes sectores y el suelo de mayor centralidad de la Ciudad fue subsidiado por el Estado. Del mismo modo cjue son subsidiadas las grandes empresas en Argentina en ctialquier rubro. Del mismo modo que se subsidia, cotidianamente, a los ferrocarriles, o a cada uno de los sectores estratgicos del pas. Sin embargo, por otro lado, hay una accin del Estado y de los medios que construye la imagen- siendo, ese, el otro aspecto de la intervencin estatal- que retuerza la lgica de dominacin, de que hay miles de familias subsidiadas cuando, realmente, los stibsidios de los programas cjue se han ido desarrollando no existen cuantitativamente en relacin al nivel de subsidio titie se transfiere a los grandes sectores empresariales y econmicos. Adems, dichts Programas, suelen estar atados a endeudamiento externo citie alimenta uno de los elementos de dependencia ms fuerte en este pas y, fundamentalmente, son fuertemente funcionales a la construccin de la cultura asistencia!. Siempre hay una dimensin material de la intervencin del Estado y hay una intervencin del Estado como estructura de clases dominantes, y siempre hay una construccin cultural. En la vida cotidiana, lo ms profundo y ctimplejo de transformar, es la cultura cic^minante, lo tjue atraviesa de arriba a abajo a enormes sectores de la sociedad. La cultura asistencial, cjue en trminos cuantitativos son tres centavos pero, en trminos culturales, generan conductas que son absolutamente funcionales a las polticas de dominacin. Esta lnea de trabajo cultural es uno de los temas ms difciles de transformar. Por eso, tambin, pensamos que es un tema central de transformacin, y cjue en el proceso histrico se ha hecho visible la necesidad de la trasformacin cultural, de la trasformacin de la conducta del ser humano, de la ruptura de la cultura individual, fragmeritada y enfrentada a todo lo cjue es construccin de colectivos, ci solidaridades, de reconstruccin de la integralidad del ser humano. El tema autogestionario tiene que ver con lo que nosotros llamamos reconstruccin del poder popular. No hay autogestin si no hay un proceso que tenga como centro el redireccionamiento de la transferencia de los recursos del Estado, de las empresas a la gente. Terminar con esa direccionalidad histrica de los FONAVI, de los programas federales, donde el ciinero va a las empresas. Un objeto de la pelea en procesos de autogestin es que los recursos del pueblo vuelvan al pueblo y no vayan a garantizar las ganancias de los sectores empresariales. Este es uno de los temas ms visibles de las peleas de nuestras organizaciones. Ahora, esa pelea de nuestras organizaciones por que se recfireccionen recursos estatales hacia el movimiento popular y que sean las

107 organizaciones populares las que manejen y administren esos recursos, y definan los cmo de esos recursos, los a dnde, y de qu manera, etc., enrendemos que hay t^ue mirarla como un proceso de aprendizaje de tales organizaciones en la perspectiva de visualizar al movimiento popular, no solamente en esa instancia de pelear recursos al Estado, sino de construir una perspectiva estratgica en donde el movimiento popular tenga capacidad de manejar la estructura de recurstis de todo el pueblo, desde el Estacio. El cambio de direccionamiento de transferencia de recursos hay que visualizarlo como ima etapa en la construccin de la transformacicni del Estado. Y esa transformacin implica, necesariamente, la transformacin del poder en Argentina y la apropiacin de las riendas del estado en manos del movimiento popular. Lo cual significa un enfrentamiento c]ue tiene ciue recuperar para el pueblo los recursos que estn siendo manejados en funcin de otros intereses. Es decir, redireccionamiento como proceso hacia la apropiacic'tn de los recursos estatales en el manejo propio del Estado desde el movimiento popular. Hoy, en Venezuela, las organizaciones populares estn discutiendo la reivindicacin de lo ciue ellos llaman poder comunal y ccjmc se lo lee?, si se lo lee en una etapa. Hace no demasiados aos, en Latinoamrica, haba expectativas respecto efe lo cjue fue la experiencia del zapatismo en Mxico c]ue, despus, se replic en las propuestas horizontalistas en muchas c^rganizaciones populares e, incluso, en algunos textos en donde se hablaba de construir el poder sin tomar el poder, suponiendo c^ue la relacin entre las organizaciones populares y el Estado era inexistente o que los conflictos y el antagonismo eran inexistentes. Hay una secuencia histrica y, hoy, se vuelven a rediscutir las nociones de poder, se vuelven a poner nombres cjue estaban perdidos y se vuelve a instalar el horizcinte de construccitHi de una sociedad socialista en Latinoamrica. El rema autogestionario esta intimamente vinculacio a una visin de construccin de poder direccionado a la transformacin y a la apropiacin del Estacio e involucra el repensar al Estado en manos del movimiento popular. Carlos "Chile" Huerta Este no es un debate nuevo. Como suele decir nuestro amigo De Gennaro, "la historia comenz hace mucho, la historia no comienza cuando uno llega". El tema del territorio, el habitat y el poder es un tema tan viejo como la ticupacitn del continente. Con los aos, hemos ido aprendiendo, discutiendo y haciendo experiencias. Y es bueno decir que esta ltima etapa ha sido muy interesante en al marco de esos debates.

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Hay una cantidad de teoras circulando de cmo se construye poder. No es tiue las organizaciones se parecen o no se parecen, o c[ue sus integrantes son buenos o malos. Las organizaciones tienen similitudes t tienen grandes diferencias a partir de proyectos polticos y a partir de visiones de cmo se construyen esos poderes. Para algunos, la construccin de experiencia tiene un nombre, y para otros, tiene otro. Para algunos, es construccin de condiciones subjetivas, y pata otros, cobra nombres ms raros porque no tienen categora filosfica, pero que son tan vlidos como las categoras traclicionales. Nosotros somos de aqullos cjue vivieron una cantidad de modas que han circulado. La moda del "toninegrismo" que invadi el continente vino a darle respuesta a un debate iniciado en los 80' relacionado con ima revisin histrica necesaria en el marco de la cada de los paradigmas. Estos ltimos 30 aos han sido de una gran densidad poltico- ideolgica, de ruptura de paradigmas y de revisin ideolgica. En el marco de esa bscjueda y ese debate que hemos transitado en el campo popular, cuando los ladrillos del muro caan para todos lados -cuando algunos pensaban c]ue caeran para tm solo lado-, nos refugiamos en el territorio port|ue entendamos que era un lugar propicio. Ya nos habamos refugiado en el territorio durante la dictadura. Era mucho ms fcil combatirla y enfrentarla desde all. Era mucho ms complejo hacerlo desde organizaciones gremiales, estudiantiles o de los trabajadores, o desde fuerzas polticas constituidas la mayora en clanciestinidad. Por eso, tambin, una parte sustancial de los mejores ciirigentes territoriales, los hombres cjue haban construido una gran referencialidad, integran la lista de desaparecidos de nuestro pas con procesos que hasta el da de hoy no se terminan de recomponer. T;il es el caso de la Villa 21-24 cuya ltima comisin vecinal fue secuestrada por un grupo de tareas del Ejrcito y los compaeros aparecieron ejecutados en Parque Centenario. Recin ahora, en junio, habr elecciones en la Villa 2L24 a la que no tocaron todos estos aos de democracia. En el meclio, se ciio el proceso de "privatizacin" de las villas transfiriendo suelo pblico va cooperativas, va mutuales, etc...que comand nuestro amigo Carlos Grosso. Yo quiero ser categrico, porcjue me parece c|ue la masificacin de la poltica como fenmeno abscilutamente necesario es el paso previo a la construccin del poder popular. No se puede construir poder popular cuando no se masifica la pelea en el marco de la construccin poltica, ni cuando la poltica se transforma, a partir de un fenmeno cuidadosamente programado, en un hecho de elite o en un atributo de los partidos polticos. La poltica no es atributo de los partidos polticos sino que, necesariamente, deber ser un hecho de masa y a partir de la necesidad de la gente. La poltica es lo que permite transformar, en la medida que se constituye, masa crtica. Debemos aprender de la

109 gran leccin que ofrece la cada ci algunas experiencias en el campo popular. Sera de absoluta necedad dejar de reconocer ciue el modelo capitalista en su momento fue un extraordinario logro en la humanidad, como la cada del modelo feudal, cuyo modelo haba reemplazado a la poca esclavista. No se pueden negar estos procesos evolutivos. La cada de esos paradigmas nos permiti o, en todo caso, nos oblig a iniciar un debate sembr cules eran los elementos que nosotros visualizbamos generadores de ese fenmeno, el fenmeno del stalinismo, y cmo era posible que un pas ciue haba conseguido colocar el primer ser h u m a n o en el espacio hubiese estallado por cosas tan vitales y tan simples como no haber entendido a la gente. Cmo funcionaba la sociedad donde haba un depsito ccn 20 millones de zapatos que nadie quera comprar porque eran buensimos y duraban toda la vida pero eran iguales a los de 20 aos antes? Dnde estaban todos estos fenmenos y cmo y descie dnde se construa el pt)der popular? No existe una receta y tampoco existen garantas. Nosotros hemos probado y ensayado en el continente una gran cantidad de modelos, desde la experiencia cubana que no es la primera en el continente. Lo que hay que decir es que Cuba tiene una conrinuidaci en la lucha por la independencia que pasa por Maceo y recala en Fidel y se constituye en una continuidad permanente. Es el ultimen pas que se independiza de Espaa y el primer pas del continente que consigue sacudirse el sistema capitalista. Antes se contaba con las experiencias de Guatemala, de Hait pero, a partir de la tie Cuba, a partir de ese proceso extraordinario, se comienzan a dar otras experiencias. Podemos revisar, entre otras, como icono, a la experiencia chilena, la salvadorea, proceso insurreccional armaclo, la colombiana cjue no constituye ninguno de esos dos fenmenos sint) que es una mezcla de ambos. Luego, y a partir de esa revisin, nos fuimos afirmando en el concepto de que el poder se constituye en el territorio. Me parece ciue es fantstico no ciejar de construir dudas. No abandonar la prctica ci revisar y cuestionar permanentemente. Si uno quiere inscribirse en el marco ci las fuerzas transformadoras y revolucionarias tiene que permanentemente revisar, cuestionarse. La idea es cjue el poder se constituye en el territorio, y ese poder se expresa de distintas formas. Territorial es la polica, territorial es la educacin, la salud, la vivienda. Quin controla el territorio, indudablemente, controla el poder. Esta no es una lectura que hacemos solamente nosotros. Hay que establecer que nosotros nos planteamos construir poder popular vinculacio a la construccin de contracultura y contra hegemona. Hay que decir que hay otros tjue, desde la cultura y el modelo imperante,

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tambin se plantean controlar el territorio. La experiencia ms slida de control territorial que ha vivido la Argentina en los ltimos aos fue la experiencia de las manganeras ci Chiche Duhalde. Hay cjue controlar manzana por manzana. El imperialismo tambin se da una politica hacia el territorio. Rtmisfeld, Secretario de Seguridad de los EEUU, acerca del problema de Amrica Latina dice c]ue analizan el fenmeno Bolivia, analizan el fenmeno Venezuela y hoy, tambin, tendran cjue analizar el fenmeno Paraguay porcjue tampoco les result. Nos contaba el Canciller de Lpez Obrador que estuvo en nuestro pas conversando con todas las organizaciones sociales, lo cjue ellos denominan el gobierno legtimo de Mxico. Este hombre, aparte de ser un diplomtico de una catrera vasta, tiene varios master sobre defensa y nos deca que el atacjue perpetrado sobre territorio ecuatoriano no es un atac]ue que se haya podido realizar por la fuerza area colombiana, sint t|ue fue un ataque realizado por bombas inteligentes lanzadas a gran altura, 20.000, 30.000 mts., por eso el grado de devastacin y la falta de respuesta. Porcjue si hubiese existido un vuelo de algn avin, SI se hubiese percibido alguna actividad de la fuerza area colombiana, no los hubiesen sorprendidt) durmiendo. Rumsfeki deca que ellos pueden producir estos desastres pero, lo cjUe no pueden hacer, es controlar el territorio. Han desplegado una experiencia sobre Paraguay que no les ha resultado y tendran c^tie seguir analizando por qu. En Paraguay desembarcaron todas las O N G qtie podan bajar los yancjuis con la idea de controlar el territorio a partir ci las O N G . Los norteamericanos han podido invadir Irak pero no han conseguido sostener el poder. Ellos pueden controlar las rutas y las autopistas pero no pueden controlar los barrios. En Afganistn ocurre lo mismo. El control del territorio no est en manos del ejrcito norteamericano. Por eso estn contienados al fracaso, a la derrota. En Vietnam tampoco pudieron controlar el territorio. Para nosotros, el tema del poder y del territorio es bsico. En el territorio es donde se encuentra nuestro dolor, nuestros problemas, nuestras dificultades y de donde, en la medida en que nos vamos asentando, el poder intenta desplazarnos. Porque el modelo capitalista tiene una forma de funcionamiento que no la han podido resolver. Ud. se instala en un cotmtry para vivir aislado de los pobres, lejos del ruido, lejos de la inseguridad pero, despus, resulta que a los seores que quieren todo eso no les gusta cortar el paste:), ni limpiar la casa, ni lavar el auto y, entonces, contratan a otros para que lo hagan. Y esa gente comienza a vivir alrededor efe! country. En torno a un ncleo elitista se comienza a conformar otro ncleo. Porque adems, como quieren tanta tranciuilidad, tampoco quieren cjue haya lneas de colectivo, entonces la gente que trabaja all, de una u otra forma, se comienza a asentar y a constituir una trama donde los pobres viven alrededor de los ricos.

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o no tan ricos, pero muy ganados por el sistema, encerrados al interior de esas paredes. El tema del p<.)der y el del habitat estn ntimamente vinculados. El problema es cmo se resuelven estas cosas. Porque uno podra tener alguna experiencia exitosa en la construcciii de vivienda y fracasar en la lucha contra la hegemona y la disputa del poder. Primero cjue nada hay que decir C]ue la existencia de las villas en la capital responde a un proceso de resistencia heroica de los ct)mpaeros cjue all habitaban y que pagaron con muchas vidas y con mucha sangre el poder sostenerlas. En la villa 21-24, donde hoy viven 7300 familias, segn el ltimo censo, llegaron a quedar 41 casas. En la villa 1-11-14, la ltima casita cjue Cjuedaba, tambin fue erradicada. Pero all hubo una gran resistencia, y fjense ustedes el fencMneno. Se resiste, se consigue sostener el espacio territorial en manos de los sectores de mayor pobreza pero no se consigue transformar eso en fuerza poltica que confronte con el modelo. Y es as como el macrismo constituye fuerza poltica en el marco de la pobreza de esta ciudad. Para no presuponer que existe im traslado mecnico en controlar el territorio y constn\ccin de fuerza poltica. No es lo mismo. En realidad, la construccin del poder popular nunca puede ser im hecho espontneo, casual, un hecho de crecimiento natural. No se construye el poder popular en forma natural. Hay un proceso que es simultneo o anterior que es la construccin de cultura alternativa. Es romper con la culttira del slvese ciuien pueda, es romper con la cultura del Me Donald, es romper con la cultura cjue presupone que algn pobre se puede salvar por s solo. Aunc]ue mucln)s compaeros no la abandonan, les cuesta jniicho, se golpean, no.s golpeamos, pero no aprendemos. Conozco muchos compaeros que han venido escapando de la pobreza de sus pases de origen. Si existe algo ciuro y rnuy difcil de expresar es el exilio. El exilio poltico e.s dursimo, pero ms durc es el exilio econmico, es de una dureza infinita. Primero, porciue hay que irse dejando todo lo que uno es pero, con un agravante: nunca ms se puede volver a lo que se fue, jams. Un compaero se viene de una pas o de una provincia y se pasa la vida llorando los colores, los sabores, el lenguaje, los amigos y, cuando vuelve, ya le cambi el paladar, ya los sabt)res no son los mismos, ya la gente no es igual, entcsnces ya no se es nunca ms de ningn lado salvo cjue se decida a echar races en alguna tierra otra vez. Pero hay compaeros ciue les sucede eso y uno los ve juntando plata para irse a Espaa. Entonces, repito, el primer elemento para construir poder popular es la construccin de cultura alternativa, el reconocernos laosotros y reconocernos como sujetos de accin poltica en el marco de construccin de colectivos. Esto requiere, por supuesto, de una gran cantidad de desafos que niuchas veces

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no estamos dispuestos a asumir, como es la construccin de democracia de nuevo tipo. Habitualmenre, en el marco del legado cultural histrico encontramos una cantidad de elementos. Muchas veces se vincula la urbanizacin con la imposicin de la trama romnica. Nosotros mismos la adoptamos como hecho cotidiano y creemos que para que exista civilizacin tiene que haber una cuadrcula que fue creada por los romanos para reprimir La trama romnica, trada por los espaoles a nuestra Amrica, tiene que ver con la construccin de un sistema tepresivo que se ha ido perfeccionando. Las autopistas que cruzan la ciudad no responden a necesidades de la gente cjue habita las ciudades sino al rpido ciesplazamiento de tropas. Esto fue diseado en el tiempo de la dictadura y totlas las autopistas que tiene nuestro pas estn diseadas con esa intencin. Y nosotros reproducimos estos elementos culturales. Cuando nos dicen que hay c\ue construir poder popular rpidamente imaginamos ima "orga" que replica aqullas que han sido cmplices o factof de poder en el marco de una cultura imperante. Entonces, la idea de construir poder popular tiene cjue estat fuertemente vinculada a la idea de construir contra cultura y contra hegemona. Despus, los procesos protfuctivos estn sujetos hasta al factor suerte y, esto, hay que decirlo de forma categrica. Pero, bsicamente, si uno fracasa en este elemento, con el resto nos puede ir muy bien, pero ya perdi. Este es el problema de fondo. Tenemos experiencias productivas fantsticas donde los compaeros han reproducido el modelo imperante y, pot supuesto, eso significa una terrible derrota poltica. Concizco fbricas recuperadas dcinde hay compaeros que son patrones de otvcs compaetos que estn terciarizados con conttatos basura, p<,)r lo tanto, no se cul es la diferencia. Esto no solo sucede en el pas. Chavez nacionaliz la principal papelera venezolana, se la entreg a los trabajadores, volvi a los 6 meses y tenan una cantidad de obreros terciarizados. Ellos sostenan que la fbtica les haba sido dada, que eran los dueos y los dems eran sus empleados. Esto sucedi eia Venezuela y, a partir de ah, se comeiiz a discutir la propiedad social de los medios de produccin de Venezuela. Pero, en nuestro pas, sigue pasando lo mismo. La idea central es que, en el marco de la construccin de procesos productivos que construyan autonoma, alcanzar el poder popular es dar la pelea contracultural. Humberto "Pitu" Rodrguez Me parece muy necesario e interesante poder tener esta charla de cierto vuelo, que no nos ciamos todos los das, en trminos de poder imaginar, pensar, definir horizontes. Nos cuesta, en el da a da, en el

113 Jardn, en la escuelita, en la cooperativa, en donde sea, parar un poco la pelota y ver cul es el horizonte. Es sumamente interesante llevar a cabo las experiencias educativas c]ue estn arrancando y sentirnos que somos parte de ese espacio. Lo autogestivo es un planteo integral, de varias dimisiones, n o slo econmico, sino que es econmico y poltico, por lo tanto, necesita de lo cultural y tiene ciue madurar tambin en lo ideolgico. No se encuentran muy seguido manuales que enseen a trabajar en toda las dimensiones de lo autogestivo, menos en una sociedad donde estamos hechos de necesidacJes ligadas al consumismo, donde estamos muy pasados por encima por los medios y la moda, donde somos a partir de lo ciue consumimos, y donde algunos de los compaeros nuestros con necesidades y derechos postergados toman el atajo de poder consumir algo de lo cjue aparece en pantalla para poder sentirse parte. Esto, en COPA, lo hablamos con los pibes y comproliamos ciue es as. Puede haber panza con hambre pero la zapatilla tiene que estar. C o m o contrapartida, desde los ltimos aos a esta parte, hemos tenido los trueques, las fbricas recuperadas, los emprendimientos tiue arrancaron de cero, huertas comunitarias, proyectos productivos de mayor alcance, experiencias cjue se han replicado como la del MOI. Estamos llenos de experiencias y pequeas trincheras cotidianas. Tambin hemos cado muchas veces en voluntarismos y no hemos podido ligar esa forma de resolver las necesidades cotidianas con un proyecto estratgico. Y eso sucecJer en tanto y en cuanto podamos pensar y unir un poco ms esa forma de resolver las cosas concretas y cotidianas con la seguridad de cjue las prcticas cotidianas son parte de proyectos. Deliemos saber cul es el horizonte, la utopa. Ah tenemos muchos vacos y tambin muchos miedos de abordar esa discusin, de, por ejemplo, retomar el tema del socialismo. Y puede ser un socialismo autogestionario porque, el primer problema que tuvo el socialismo de Estado fue no ser defendido por la propia gente para la cual supuestamente estaba construido. Entonces, cmo se puede socializar lo econmico pero, tambin, lo poltico.'', "cmo no quedarse a mitad de camino con un socialismo que se burocratiza? Porque necesita construir un Estado c]ue planifique la economa pero termina siendo el queso que muerden todos y nadie se despega de l y se construye un aparato poltico que no socializa ms. El poder popular viene del poder del pueblo pero, ese poder, debe asumir una forma para que realmente sea popular. Nosotros vamos por el poder popular, vamos por u n poder que est construido desde la base, que es del pueblo, pero que tambin est socializado. Me parece que es muy importante discutir la idea de poder popular, no solo como que surge de las bases, sino que, necesariamente, tiene tambin que poder pensar ccmo se socializa lo poltico,

Il'l cmo se democratiza un Estado que garantice igualdad, solidaridad y justicia. Tenemos que pensar la polmica entre estado y mercado. El liberalismo dice mercado, el populismo dice el Estado regulando, el socialismo real ciijo el Estado planificando y sin mercado y, la verdad es que, de estos modelos, algunos se han cado y otros siguen en disputa y me parece que la autogestin- la economa solidaria como se le llama ltimamente- lo cjue insina por momentos es que podra haber mayores niveles de propiedad social y colectiva sin que por esto deje de existir la propiedad privada, o cjue el Estado puede ser planificador sin que desaparezca el mercado, acotado, o que el ser humano, como ser genrico, no niega la singularidad de cada uno. Estos temas, kis militantes, los tenemos claros pero, a los compaeros, no los enamora el proyecto. Porque el capitalismo no solo te mata sino cjue, tambin, te enamora. Te seduce porque se legitima. Hay cuestiones culturales pero tambin genricas del ser h u m a n o c|ue nosotros tenemos que poder tomar para hacer una propuesta itieolgica, cultural y poltica, desde ah tambin. No le podemos regalar el consumo al capitalismo, entonces tenemos que poder pensar modos alternativos que nos cierren colectiva y singularmente tambin. Me pone bien discutir esto con compaeros que venimos trabajando. Por ejemplo, el Movimiento Territorial de Liberacin (MTL) nos sirvi un montn para las pasantas de los pibes. Esa experiencia tendr complejidad pero, ahora, nosotros pudimos calificar compaeros y adems socializarlos en la cultura del trabajo. Y los compaeros del MOI nos alumbran con alguna cuestin de formacin ya que estamos empezancio a vincularnos en lo productivo. Yo planteo temas como estado - mercado, el tema de una sociedad de base autogestiva, del poder popular, el repensar el proyecto del socialismo ligado a las cuestiones nacionales y latinoamericanas porque son cuestiones que, a la par de las experiencias, vamos a tener que pensarlas, debatirlas y practicarlas. A nosotros tambin nos pas ciue nos cremos que por hacer ocho o diez emprendimientos tenamos ya la conciencia popular revolucionaria Y no es as. Si no se va trabajando en paralelo y especficamente eso, no madura. En este punto hacemos autocrtica. Entra en juego tambin el tema cultural y educativo. En COPA nos estamos planteando para el ao que viene el proyecto de secundario, de u n bachillerato popular tcnico basado en los oficios. Hoy tenemos oficios: lectoescritura, orientacin productiva y cooperativismo, y un espacio de intercambio. A eso le vamos a sumar conocimientos complementarios, como las ciencias exactas, naturales, sociales. No les llamamos conocimientos bsicos porque, de esa manera, parece que si no se los tiene no se puede aprender el oficio. Les llamamos complementarios porque, a partir

115 de los oficios, se disparan esos saberes y un conocimiento ms integral. Se le sumara tambin un rea de identidad, otra de ciudadana y otra de salud. Estamos haciendo un pasaje entre la estructura tradicional de COPA, que lleva 18 aos, y esto que ciremos implementar el ao tiue viene. Es muy pertinente preguntarnos por la autogestin ligada a lo educativo porque el sistema educativo formal est en crisis. Claramente, el proyecto de escuela de las ltimas dos dcadas es destructor del tejido social. Ellos necesitan mucha poblacin afuera y tienen espacio educativo para su clase y para su gente. Lo que ha quedado como escuela, sobre tocio a nivel medio, es una mquina de estigmatizar, de expulsar, de excluir. Frente a ese vaco nosotros tenemos que tener propuestas. Si estamos diciendo que uno de los baches grandes es la cuestin cultural, tiene que existir una herramienta de formacin que garantice conocimiento pero, tambin, un conocimiento particular en la perspectiva autogestionaria, y no de quintita, sino que tenemos que ir por todo. En este sentido, es interesante la perspectiva del MST de Brasil acerca de cmo va construyendo movimiento popular, cmo va construyendo organizacin educativa y la de los Zapatistas cuando dicen que son un territorio en rebelda. Es decir cjue hay una totalidad que disputar porque sino, tambin, podemos caer nosotros en la teora de la islita. El tema es una disputa ms grande y, no por ansias de poder sino porque la isla es algo efmero. Aunque todo lo que hacemos es poltica no quiere decir que tengamos un proyecto, y mucho menos c]uiere decir que estemos en condiciones de disputarlo. Esa es la autocrtica constructiva que nos tenemos que hacer relacionada con los espacios educativos autogestionarios y disputndole al Estado los recursos desde nuestro plan de contenido y nuestra metociologa de enseanza - aprendizaje; y tambin como herramienta para fortalecer todas las experiencias, en una perspectiva de cambio social.

Debate
Nstor Jeifetz Parte de la construccin es tratar de hacer sntesis todos los das, poder pensar y reflexionar sobre la prctica, poner en comn ejes de construccin conjunta y cotidiana. A veces, a algunos compaeros, les preguntamos cmo se organizan. "En lucha", nos responden. Pero la clave est en qu hacen todos los das, cul es la construccin cotidiana. Me alegra estar junto con ustedes hoy. Y la tarea de todos es encontrarnos desde los afectos, desde el conocimiento de nuestras prcticas, desde preguntarse por lo colectivo y lo individual, cuando el objeto de

Ill' la construccin colectiva, para muchos de nosotros, es la construccin de nuevas inciividualidades. No es construir un colectivo amorfo. Por qu queremos una sociedad nueva? Porque queremos un ser humano nuevo. C u a n d o se le pregunta a algunos compaeros ciu valoran de la organizacin, responden "estar en la organizacin". O cuando dicen que descubrieron afectividades en el marco de lo colectivo: "yo descubr que no soy tan mala", "me potencio en kis trabajos cotidianos", "me reconozco y me reciescubro". Esa es la relacin de lo colectivo con lo individual. Esta etapa cjue est planteando la Central de los Trabajadores en Argentina es estratgica y hay cjue recuperar la historia, hay c|ue reflexionar sobre ella porque nos rompieron la historia y nos quisieron hacer olvidarla. Hay cjue recuperar palabras, hasta la palabra revt)kicitjn hay c|ue recuperar. Cuesta decir revolucicMi en este momento. Y no hablar de revolucin tiene que ver con no hablar de lo que hay que hablar. Asusta la palabra poltica, cuando puede ser la ms fea o la ms hermosa, y revolucicnr. tambin es una hermosa palabra cjue hay qtie recupera para la vida cotidiana. Humberto "Pitu" Rodrguez De hecho, nos vamos acercando rodos los das un poquito y a muchos otros compaeros desde la perspectiva de la Constituyente como eje de trabajo. Carlos "Chile" Huerta. Teniendo en cuenta la construccin del poder, uno de los problemas centrales que tenemos es ciue no hemos podido superar la derrota. A veces, por ciuerer ser parre de la historia, uno cree que los ciclos histricos se pueden acortar, que uno los puecle acortar caprichosamente, y algunos se han confundido creyendo haber salido de la derrota con fenmenos polticos nacionales cjue terminaron contribuyendo al propio proyecto c[ue los haba derrotado hace 30 aos. Y otros, en nuestra prisa por terminar con la derrota pensamos que nos podamos colgar alegremente de procesos extraorciinarios que se cian en Amrica Latina pero c]ue nosotros, en realidad, no hemos movido un dedo para gestarlos. No se puede salir de la derrota si no se construye un proyecto propio, u n proyecto popular, nacional, transformador. Y s es cierto que hay que discutir las palabras, porque aqullos que nos dicen que da lo mismo una palabra que otra, a la larga son los que traicionan los conceptos que dicen que no quieren discutir porque es una cuestin semntica. Yo recuero la discusin de joao Pedro con Lula sobre el trmino socialismo. Lula deca: "s total es lo mismo, si somos buena

117 gente, si vamos a hacer cosas; no importa, saquemos la palabra socialismo". Y la historia prob que lleva dos periodos y no solo sac la palabra socialismo sino que tampoco hizo nada de lo que ciijo que iba a hacer y nada de lo que significara socialismo. Ha sido sumamente cuidadoso en eso. Es muy importante discutir los trminos y entender que una de las grandes enseanzas de esta etapa es que construimos un proyecto entre todos que nos pueda sacar de la derrota o habr c]ue convivir con ella. Por eso es muy importante que nos juntemos y entender que la lucha por las peleas corporativas, por ms que parezcan exitosas, si no se transforman en victorias universales, a la larga, son la base sobre la que se sustentan nuestras propias derrotas. Y no hay otra forma de , construir pelea por la universalidad que no sea desde colectivos con pluralidad, superando el discenso, las distintas experiencias. Porque a todos nos gusta hablar de las veces en las que nos fue bien pero nadie cuenta las veces cjue perdi. Y es bueno que podamos construir un balance de las dificultades, de aqullas cosas que nos parten el corazn, que despus de construir durante mucho tiempo nos damos cuenta que nos equivocamos. Es bueno hacer balances, porque si hay algo que ensea categricamente es la derrota. Huberto "Pitu" Rodriguez Quiero subrayar lo de la herramienta poltica del partido poltico. En qu punto son lgicas de construcciones del mismo poder que queremos transformar? Ms all de que sea un partido con distintas orientaciones ideolgicas tiene la misma lgica de construccin, entonces va armando como una arquitectura de poder que supuestamente no es lo que se quiere construir. Me parece que ah no es menor la necesidad de matizar y revisar experiencias y debates que hubo con el tema del movimiento, con el tema de pensar una herramienta poltica alternativa que es el movimiento, que no es una bolsa de gatos. Cules son las definiciones, el programa, para qu vamos.'' Es como que pasamos de un comisariado y de una rigidez absoluta a un amontonamiento de gente. Esto hay que pensarlo en el sentido de que es otra herramienta para construir nuestro proyecto. En el cmo quers construir, se basa lo que quers construir Para poner un caso concreto, pensemos en el espacio Buenos Aires para Todos, de la Ciudad. Hay un estatuto que supuestamente dice que la conduccin o el plenario o el espacio de conduccin poltica de esa herramienta debe tener compaeros territoriales o representantes por barrio y representantes por frente de lucha o frente social. Eso hay que construirlo. En tanto no lo construyamos, son tres personas. Nosotros vamos a las reuniones pero sigue hablando siempre, ms o menos, el

118 mismo. Yo no estoy en contra, pero el tema es cmo lo enriciuecamos. Yo quera hablar del movimiento, y me refer a estti en concreto para no poner la ciiscusin, afuera de nosotros, para hacernos cargo de cmo estamos haciendo las cosas. Nestor Jeifetz Quiero destacar algo que tiene que ver con construccin de nuevas prcticas. Cuando uno hace muchos aos que est en la Central, sabe que la responsabilidad no es de la Central como abstraccii'in, porque ese es el modelo que tenemos adentro. La C^Mitral no es un rtulo, un titulo. La Central son las organizaciones, los espacios y los sindicatos que la conforman. Si trabajamos el tema habitat, porqu no se toma el tema habitat en la (Central?, quines son los resptinsables de que lio se tome el tema habitat en la Central?, Vctor de Gennaro, Pablo Micheli, los compaeros de UTE.' Hoy uno siente cjue no es poca cosa porc|ue es la base de empezar a encontrarse y a conocerse ms seriamente. Hay ciertos hilos que tienen que ver con afecto o con empatas. Quin se conoce ms?, cju sabe imo del MTL.', (_|ue construy Monteagudo pero, se sabe algo ms?, qu sabe Monteagudo del MOI o qu sabemos nosotrcis de COPA?, cju salu-mos de cada organizacin?, es posible construir c(lecrivos ms fuertes o poner en colectivos : las malas y las buenas? U n o aprende, si reflexiona sobre las cosas que 1 van bien y sobre las cosas que van mal, Pero se consrruyen colectivos si esas reflexiones se ponen en comn. Nosotros vamos a hacer un plenario en 2 o 3 semanas y tenemos que lograr que los compaeros y compaeras vayan porcine, sino, se est tirando la pek)ta afuera, porcjue uno se instala en que la tiene clara y que el resto de la gente no entiende nada. Estamos planteando un plenario donde ciremos mirarnos haca adentro. Porciue tina cooperativa es ima cooperativa que plantea, que tiene y que construye un espacio en relacin con el colectivo de la organizacin. Este tema de analizar lo particular y lo general ha llevado a que el espacio educativo se empiece a construir, centralmente, como propuesta de construccin unitaria. Sino, la tendencia, que tiene ciue ver con la cultura dominante, es construir mi Jardn, mi Bachillerato, mi Cooperativa, mi espacio de gnero. Hay tiue destruir esa construccin y empezar a plantear la relacin y la construccin con lo colectivo, y que lo colectivo sea la herramienta ms potenciada, de ms fortalecimiento, y analizar ese ida y vuelta. Lo mismo lo podemos pensar respecto de la Central. Y es, tal vez, lo ms complejo porque es lo que arravesa culturalmente. Hay que hacer el ejercicio de juntar a cfos o tres organizaciones y poner en discusin algunos ejes: ciu piensa sobre poltica el compaero y la compaera?, qu entiende, qu no entiende, qu rechaza?,

119 ,cul es la mecnica de construccin de una organizacin?, ccSmo se vinculan los haceras ms especficos con las villas, cul es la relacin con la poblacin? I lay ciue tender a construir colectivos ms grandes en el marco de la Central y cjue puedan enamorar a la gente, entusiasmarla y motivarla porque ima cosa es racionalizar la necesidad de construccicm poltica y otra es tener ganas de meterse en ella. Construir mbitos de interconexin, de a pcco, y tomar conciencia de ello, fortalecerlo. Sera bueno cjue al plenario asistan compaeros de distintas organizaciones para fortalecer la identidad, el ser parte de colectivos mayores. Carla Rodriguez Al hacer hincapi en el eje autogestin, me va quedando cada vez ms reafirmado cmo la propuesta educativa, en rodos sus niveles y con toda su complejidad, es un eje estratgico de la construccicni de nuestni proyecto sectorial y poltico y como herramienta para entrelazarnt)s desde un lugar de mejor escucha y de mejor aproximacicn entte organizaciones del campo popular. Es tma herramienta que ayuda a hermanar. Quera leer la evaluaci)n del taller de capacitacic)n que trajo Regiaa, una compaera de Villa 21 - Barrio Huracn, que vino a hacer un mdulo de capacitaciin Icis sbados por la maana y ciue nos coment que haca muchos aos que no lea ningn papel de ningn tipo. Entonces, con motivo de estar en el MOl, volvi a leer y volvi a escribir. En las primeras reimiones no hablaba y, sus conipaeras de grupo, hicieron tm trabajo a partir de ciertos conceptos bsicos de Pulo Freir cjue rodas juntas vincularon con su biografa. Entonces, ahora, Regina dice- escrito por ella: "Una experiencia de aprendizaje y conocimiento de las organizaciones de la cooperativas. El MOI, para MI (y pone un "mi" con mayi'iscula, por acjuello de lo personal y lo colectivo), es una experiencia abierta de trabajo constructivo. Cuando yo conoc el MOI lo que recib fueron las herramientas para trabajar. Eso es algo que me llam la atencin! Es ah! Quiero trabajar] Las herrainientas son: capacitaci)n, trabajo y organizaciones. Las propuestas son: respetarse unos a otros, lugar de encuentro para reunimos, construir una organizacicjn, poder debatir cosas, proponer cosas, respuestas concretas a preguntas concretas, construir grupos colectivos, escucharnos unos a otros. Es una oportunidad de ver que las cosas no caen del cielo sino que hay que tener voluntad, ganas de APRENDER y Q U E R E R aprender. Salir adelante. Unos pocos es una fuerza dbil. Si somos un grupo grancie, la fuerza se fortalece y la ideas y las propuestas suman.

120 A eso vamos, a SUMAR. Nadie te da nada, mejor dicho, s te dan pan para hoy y hambre para maana. Hay que saber ganrselo y la nica forma es trabajando y capacitndonos. Esto es lo t^ue recib y lo mucho que queda por aprender. Para mi fue un poquito complicado de aprender pero no imposible. Lo bueno, tener informacin, se escuchan y tienen paciencia. Lo que me queda por decir es gracias al MOL..gracias a la organizacin."

6- Autogestin, ida y vuelta.Interpretaciones, reactualizaciones y accin sociopoltica. Mara Carla Rodriguez

El significante autogestin, en su polisemia, da cuenta del proceso de interaccin conflictiva y de luchas sociopolticas de diversa intensidad que han atravesado y modelado la economa, la sociedad y la vida poltica argentina en los ltimos 40 aos y que, en particular, se refractan en el complejo campo sociopoltico de la gestacin, estallido y post crisis de 2001. C o m o seala Svampa "no es extrao que delnis de las nuevas estrategias de intervencin territoria, comience a asomar un universo autoorf^anizado que poco debe a la tradicin sindical argentina (donde la cuestin de la autogestin, a travs del control de la produccin, est poco presente), como tampoco a la influencia de una matriz comunitaria (como sucede en los pases andinos y movimientos de corle indigenista)... e recho de que sta (la autogestin) sea hx marca laus visible de otras moi/ilitacioncs sociales (fbricas recuperadas, movimientos de vecinos, expresiones contraculturales), nos transmite claramente el lugar que ocupa en la nueva poltica" (Svampa: 2003: ppl99) Ese "poco" de la tradicin sindical, no obstante, nrerece resaltarse muy particularmente, porque da cueata de aquellas expresiones del movimiento obrero que profundizaron un proceso de politizacin que los condujo a problematizar la relacin salarial en el contexto de un cuestionamiento general de las relaciones capitalistas. El Programa de La Falda (1957), por ejenrplo, procuraba establecer una estrategia poltica orientada hacia un cambio de las esttuctutas econmicas sociales, inclua el control obrero de la produccita y distribucin de la riqueza nacional: 1) Control estatal del comercio exterior; 2) Nacionalizacin de empresas extranjeras monoplicas vinculadas a la exportaciia-impoftacin; 3) Planificacin de la comercializacin; 4) Nacionalizacin de las fuentes de energa; 5) Nacionalizacin de los frigorficos extranjeros; 6) Estatizacin del crdito; 7) Reforma agraria; 8) Extensin del cooperativismo agrario y 9) Control obrero de la produccin y distribucin de la riqueza nacional. En esa misma lnea, los

121 Programas de Huerta Grande (1962) y de la CGTA (1ro de mayo de 1968) dieron continuidad a la formulacin poltica de una clase trabajadora que propona la direccin poltica de un modelo de pas organizado bajo la superacin de las relaciones capitalistas de produccin. La Central de los Trabajadores Argentinos, en el Encuentro de Burzaco (1991), retoma la definicin anticapitalista en su planteo poltico general y propone una estructura organizativa que persigue adecuarse a los cambios de composicin sufridos por la clase trabajadora (desocupacin masiva, precarizacin laboral, pauperizacin, etc.)(Rauben 1998). En este contexto sindical en proceso de "ensanche", durante los '90, se articul la primer expresin territorial a escala nacional del movimiento de desocupados, la FTV, donde lo autogestionario ya se haca presente en el programa de La Matanza de marzo de 2000, auncjue en tensin y subsumido por la asistencia estatal. En 2005, en CTA, se constituye la "Asociacin Nacional de Trabajadores Autogestionados" (ANTA). El MTL, Movimiento Territorial Liberacin y el MOI - movimiento de ocupantes e inquilincxs- proponen y llevan adelante experiencias de autogestin del habitat - desde comienzos de los '90 en el caso del MOI - y del trabajo, en el mbito de la CTA. As, la tradicin sindical de resistencia da marco, continuidad histrica y base social a la recreacin de las nuevas expresiones sociopolticas donde se entremezclan, de manera subterrnea, intersticial, poco evidente, las antiguas matrices poltico culturales de la clase trabajadora y la "autogestin" constituyendo, precisamente, un hilo medular en la trama de esa historia conrrahegemnica. a. Vil viaje de ida: prcticas autogestivas y su vinculacin con la focalizacin en el ideario neoliberal. En los tempranos '90- cuando se desarrollan las experiencias cooperativas iniciales del MOI, movimiento de ocupantes e inquilinos - la autogestin haba adquirido una significacin hegemnica en el contexto de la reestructuracin neoliberal del estado y, en particular, de la aplicacin de polticas focalizadas. Promoviendo la movilizacin de los "propios recursos" de la poblacin y la mistificacin de la sociedad civil con un nfasis antiestatista y antipoltico (Hirsch: 2001), proliferaron las recomendaciones de los organismos multilaterales persiguiendo la implicacin funcional de los sectores destinatarios de las polticas pblicas, as como la incorporacin de O N G s y otras instituciones en el carcter de ejecutoras de esas polricas pblicas, con el fin de ahorrar costos y procurar sortear burocracias (Herzer et al 2000; Thwaites Rey: 2004). Autogestin se asocia, en esa configuracin, al desarrollo de un papel subsidiario del estado, a la transferencia de cargas a los grupos

122 sociales afectados y al reforzamientc:) de una trama de fragmentacin sociopoltica en el contexto de la focalizacin efe grupos metas. Pero el modelo neoliberal gener una serie de contradicciones y crisis c|ue, amn de acentuar la pobreza y la desigualdad, condujeron al colapso de la "convertibilidad", garante del precario equilibrio interno planteado en los '90- tanto entre distintos sectores del capital, como entre la fuerzas poltico partidarias protagonistas de la transicicn democrtica (PJ, UCR, coaliciones con terceras fuerzas). Ese equilibrio precario estall en diciembre de 2001. Se impuso, como viene ocurrientfo cclicamente, una salida catica de esta situacin, en este caso, mediante la aplicacin de la devaluacin, la cesacin de pagos de la deuda pblica y una agudizacin extrema de los ndices de pobreza cjue superan, de manera indita en la historia argentina del siglo XX, el 50 % de la poblacin. As se dispararon consecuencias tambin inditas: una masiva, desesperada y desbordada movilizacin de los sectores populares del conurbano bonaerense y otros centros urbanos del pas as como la respuesta de amplias capas de las clases medias en el "centro" efe las principales ciudades tjue reaccionaron ante la autoritaria sancin del "estado de sitio" como "gota c|ue colm el vaso" de la tolerancia, con sus remoras dictatoriales. Se gener un proceso de movilizacin de una escala que super cualquier expectativa y/o premeditacin - y un gigantesco operativo de control cuya accin ms visible se vincula con la represin fsica y los asesinatos ocutridos el 20/12- y c]ue, en su magnittid, tambin daba cuenta de un proceso de acumulacin previo de resistencias populares iniciack) en el segundo ciuincjuenio de los '90 (Basteirt): 2006)'. Sin embargo, esa resistencia, no gener una respuesta poltica coordinada capaz de canalizar las energas masivas del momento del repudio. Se impuso, finalmente, el proyecto devaluacionista. i Esa profunda crisis, no obstante, tuvo impactos significativos, como seala Thwaites Rey (2004), sobre las formas de concebir la protesta social y la Iticba poltica. Un proceso que, a su vez, se entrama con el cc)ntexto latinoamericano y global caracterizado por crecientes expresiones de crtica a la hegemona neoliberal. b. Autogestin ;y transformacin social: resignificaciones en el marco de la crisis. A partir de la crisis, las prcticas autogestionarias son ampliamente debatidas, en parte asumidas y socialmente resignificacias. A los enfo'Basteiro 12-8-06- en exposicin .sobre iii,storia de la CTA, en "Curso de formacin sobre cooperativismo autogcstionario" organizado por el MOI, segundo cuatrimestre 2006.

123 ques autogestivos de corte funcional propios de las polticas sociales neoliberales se yuxiapne una multiplicidad de experiencias impulsadas por las organizaciones y movimientos sociales cuyo accionar se expande y se hace ms visible al calor de la crisis. Se introducen otros significados y se recuperan viejos debates^ sobre los modelos productivos, la distribucin de la riqueza y las interpelaciones a la estatalidad y la poltica, reactualizados en las condiciones de la crisis local y las lecturas del contexto latinoaniericano. La prcticas autogestionarias en torno al trabajo y la vivienda son desarrolladas por movimientos de trabajadores desocupados (con preponderancia en el sector informal, de muy bajos o nulos ingresos, localizatlos en reas perifricas del AMBA y otras); fbricas "recuperadas" por sus trabajadores, de trayectoria asalariada, en los principales centros urbanos del pas; asambleas barriales, emergentes en la crisis de 2001, con amplia participacin de sectores medios urbanos; as como un amplio entramado de organizaciones de vivienda surgidas en contextos habitacionales crticos (hoteles, desalojos). Los actores ciue las impulsan configuran una mirada fragmentada de fuerzas polticas opositoras al neoliberalismo entramadas en el iTiovimiento piquetert) (Svampa: 2003), las fbricas recuperadas (Fajn: 2003, Rebn; 2004; Sin Patrn: 2004), asambleas barrales (De Marco y PaltMnino: 2004), organizaciones de vivienda, comedores comunitarios y agrupaciones polticas (Herzer et al : 2005). La autogestin- que est estrechamente ligada ?i la problemtica de la organizacin cooperativa- es un concepto de mayor amplitud que incorpora otras dimensiones en su marco de accin: i7 as conc/rcrones J e posibil/i p<;ra eJ desinoo J e a.mpljfii procesos de participacin popular en democracia, i) la masificacin de mecanismos de direccin autodefinidos cjue le permitan, a una sociedad, prescindir de cualc]uier dependencia central directa y iii) la relacin de estos procesos con la transformacin social (planteada en una perspectiva socialista o trascendente del capitalismo). Otra singularidad de la autogestin gravita en eliminar la remuneracin al capital de sus propietarios y en implementar mecanismos que den valor a la fuerza humana de trabajo por encima de la riqueza o capital de sus iiitegrantes. La cooperativa, en este sentido, es un campo privilegiado de teora y prctica de la autogestin. En esa arena e resigtaificacin poltica C|ue fue la crisis pueden identificarse, como parte del debate que se dieron los movimientos y
Ocbates asentados en antiguas tradiciones de resistencia al capitalismo que se c.stnicturan en forma contempornea a su desarrollo de.sdt; el siglo XIX y que retorn.in cclicamente bajo distintos ropajes y condiciones contextales.

124 actores que desplegaron la autogestin, al menos tres vertientes vincuJ ladas con la rerlexiri de las prcticas autogestionarias y su papel en la transformacin social.' c. La autogestin como ruptura total y presente con el sistema En primer lugar- muy extendida en algunos movimientos de trabajadores desocupados y asambleas barriales-, aquellas vertientes que ven en las experiencias de autogestin una ruptura completa y presente de las formas de organizacin social capitalista, sea en la produccin o en la poltica: propiedad privada, democracia burguesa de base representativa. Estas posiciones engloban posturas que son tributarias del anarquismo, el marxismo libertario, el consejismo en diversas variantes (situacionismo, marxismo abierto, autonomismo), etc. (Thwaites Rey:2004). Este enfociue reactualiza y sostiene una particular interpretacin sobre el carcter de los movimientos sociales cjue han tenido mayor desarrollo e impacto general durante los ' 90 en Amrica Latina y que se caracterizan por su respectivo arraigo en una base social campesina, en condiciones de extrema pobreza (el zapatismo en Mxico y el Movimiento de los Sin Tierra -MST- en Brasil). Se enfatiza la capacidad autonmica de las masas populares y se concibe que el cambio radical en las relaciones sociales se har por fuera de las estructuras del Estado. Se postula el contra-poder (Negri:2002) o el anti-poder (Holloway: 2002) relativizando el papel del Estado en relacin con posibles procesos de transformacin ciue se articularn "globalmente". Se cuestiona la nocin de trabajo (tal como la pens el marxismo) aludiendo a la existencia de trabajo productivo por fuera de las relaciones asalariadas; se diagn(xstica la prdida de centralidad

'En torno al concepto de autogestin, algunos autotes reconocen al menos seis matrices terico conceptuales t]ue la problematizan de divetsos modos. En cuerpo de texto se desarrolla un agrupamiento vinculado con la identificacin qvie se ha efectuado de actualizaciones recreadas por los movimientos sociales urbanos de la Argentina en. crisis. Azocar (2004) menciona: la tecnocrtca, basada en un modelo descentralizado de la gestin empresarial (en el contexto de las transformaciones funcionales del fordismo a la produccin flexible iniciado en los '70); la perspectiva comunista, para la cual los alcances de la autogestin como herramienta para la desaparicin de las contradicciones de clase, requiere la articulacin con la transformacin del poder estatal (Marx en La Comuna de Pars o la Critica del Programa de Gotha): la humanista, orientada hacia una tica personalista que se refiere ms a una "actitud" subjetiva que a las relaciones de poder; la cientfica, donde la autogestin asume el papel de agente social de la revolucin cientfico-tcnica; la de los consejos, que implica una sociedad compuesta por consejos interrelacionados entre s y donde se expresara el poder de los productores asociados; y la que denomina libertaria o anarquista, que reactualiza la obra Imperio (Hardt y Negri: 2001).

125 de la clase obrera y la crisis terminal de las estructuras tradicionales de representacin popular (partidos, sindicatos etc) como sustento de la nueva ciireccionalidad de la accin poltica (que ahora seria de carcter global y ejercida por la "mulritud") (Thwaites Rey. 2004). En este sentido, pareciera que algunos movimientos sociales establecieron una ampliacin de la hiptesis sobre el papel del campesinado de base indgena o sin tierra en Mxico o Brasil y su poteacial como "nuevos sujetos histricos", hacia los trabajadores desocupados e informales residentes en asentamientos autoproducidos de las reas perifricas urbanas c]ue constituyen la pobreza masiva en Argentina. De ese modo, se los comienza a concebir, en s mismos, como fuerza motora del cambio social (cjuizs confundiendo su potencial como factor de desbalance de las relaciones de poder)"*. La influencia del enfocjue libertario se sintetiza en el rechazo del Estado y la autoridad y la bscjueda de formas de democracia directa doncie los individuos y los grupos actan sin representacin intermediadora. Ello se vincula con una concepcin de lo humano asociada a una libertad absolutizada que no podra tener lugar bajo las ataduras de tma institucin burguesa, fundamentalmente, el Estado, cuya naturaleza se considera inmodificable. De este modo, se coiafigura una visin dicotmica y esttica, ms que procesual, en torno a los procesos de relacin social y poltica y sus posibilidades de transformacin. En el plano econmico, el anarquismo asume la autogestin como "la toma de posesin de la tierra y los instrumentos de trabajo por parte de la comunidad laboral y la direccin econmica y administrativa de la empresa en manos de la asamblea de los trabajadores; as como tambin la coordinacin y, ms todava, la federacin de empresas, entre s, primero a nivel local, despus a nivel regional y nacional y, finab mente, como meta ltima, a nivel mundial" (Azocar: 2004;pp78); pero este tipo de proceso no se ha realizado en la historia'. La mayor experiencia de descentralizacin autogestionaria efectivamente experimentada como poltica generalizada, la yugoslava (1950), fue iniciada y planificada clesde el poder central. La misma logr duplicar el producto bruto social entre 1954 y 1964 pero encontr severas
""As se reiteran- quizs como ecos debilitados- anlisis y debates que, en ciencias sociales y en poltica, vienen desde el siglo XIX y permanecen como polmicas abiertas. St)bre el papel del can^pesinado en los procesos de transformacin social y cmo ha variado concretamente segn contextos diferenciados puede verse Skocpol, Theda (1979). ^En "Clase, partido, direccin" (Trotsky; 1975) refiere que, durante los primeros aos de la Revolucin Rusa, con Lenin estudiaron la posibilidad de transferir algunos territorios de la URSS a la coordinacin anarcjuista con el fin de que pusieran a prueba sus modelos. Pero no lograron concretarlo debido a condicionamientos polticos exteriores (bsicamente la guerra) y resistencias polticas internas.

Un
liiniMi iones cuando los requerimientos pasaron a priorizar la mejora en calidad y competitividad sobre el volumen producido. Algunos hipotetizan cjue, vivida como una gerencia otorgada y n o un derecho ganado, la sustitucin de la propiedad estatal por la social y las nuevas estructuras definidas desde la base, no habran sido apropiadas por los trabajadores, conduciendo a las dificultades mencionadas. En 1965 se reestablecen los mecanismos de mercado con opcin para alentar la competitividad, suprimiendo la planificacin centralizada. (Arvon, H: 1978). En la Argentina de la crisis, las convicciones y supuestos anart]uistas referidos a la relacin con el estado se aplicaron, por extensin, a partidos polticos y sindicatos. La bsqueda de la extrema horizontalidad conduje"! a posturas "aislacionistas" cjue, efectivamente, asumieron algurios movimientos autogestionarios durante los primeros tiernpos de la crisis. Como seala Rodrguez Araujo (2002), en las comunidades realmente existentes cjue ensayan esas bsquedas autogesrionarias se reconocen lderes y jerarquas. El rechazo a la vinculaccSn con los organismos estatales tampoco es una prctica cierta de estos movimientos que impulsan cambios profundos de la institucionalidad y la cultura polticas* En estas perspectivas, tambin se impuso un "enamoramiento de la forma" asgmblearia (Thwaites Rey: 2004) sin tomar en cuenta aspectos de compleja resolucin como los modos en que puede garantizarse ciue un conjunto de los participantes tengan capacidades reales de involucramiento equivalente en trminos de informacin y capacidad de discernimiento sobre las cuestiones c]ue se tratan, as como contar ct)n la voluntad efectiva de participar en las decisiones. Otro tema, no menor, en muchos de estos movimientos es la problematizacin de una base econmica reducida a la produccicn de subsistencia (los microemprendimientos) que pueden ser refugio y espacio de organizacin pero no prefiguran, de ningn modo, bases materiales para la superacin del capitalismo. Por el contrario, estn sometidos a la dinmica econmica y poltica de su medio circundante.

''Por ejemplo, el sistema educativo del MST en Brasil, organizado sobre todos los niveles y edades, desde la primaria hasta la Universidad, est ampliamente entramado con una red de apoyos y cuentan con reconocimiento estatal. El MST discrimina algunas acciones que se realizan Je manera estrictamente autnoma (por ejemplo, la formacin poltica de cuadros) de orras que se realizan con los mbitos de gobierno, extendiendo los marcos institucionales de lo pblico (por ejemplo, la formacin de tcnicos agropecuarios y maestros). (Slete Caldart.R: 2000)

127 d. La autogestin como construccin de formas anticipatorias de la sociedad socialista Una segunda vertiente poltico-ideolgica que puede reconocerse en el seno de los movimientos surgidos al calor de la crisis es la que postula la ampliacin de las formas autogestionarias como modalidades anticipatorias del socialismo. La promocin de "cooperativas populares" y otras formas de asociativismo se visualizan como la construccin, desde ahora, de relaciones sociales anticapitalistas que podrn florecer plenamente a partir de la asuncin o la conquista de\ poder politico. La prctica de formas de propiedad colectiva y la reflexiri sobre el carcter del trabajo autogestionario se traducen en estructuras con menores diferenciaciones jerrquicas internas, en usos ms democrticos de los espacios productivos y de la organizacin del trabajo, en la promocin de las "c(misiones de trabajo" como unidades de formacin de decisiones y capacitacicin simultnea de los participantes, en distribuciones igualitarias del exceciente producido (tal como lo ilustran experiencias en el campo de las fbricas recuperadas: Di Marco : 2004). Esta perspectiva, que puede icientificarse como "gramsciana", involucra, entre otros, los puntos de vista de algunas corrientes de izquierda del movimiento cooperativo argentino (Roffinelli: 2002). En ese marco, se considera "La recuperacin de las experiencias de autoorganizacin obrera y popular, como parte de la construccin del espritu de escisin necesario para concretar la ruptura con el capitalismo, pero sin negar por ello la bsc|uec1a de construccicm de formas polticas alternativas" (Thwaites Rey: 2004, pp23.)' C o m o puede verse, la reedicin de la perspectiva anarquista "aggiornada" y las diversas relecturas de inspiracin marxista vuelven a reactualizar, en el contexto de la crisis, viejas polmicas vinculadas con los orgenes del movimiento obrero que giran sobre el papel del Estado, la cuestin del poder, su concentracin y las estrategias hacia los procesos de transformacin sociopolticos.^ 'Sin embargo, en un campo politico altamente fragmentado, no liay una visin unificada del papel transformador de las cooperativas y su potencial de masificacin. Por ejemplo, este debate se dio en organizaciones polticas como el Partido Comunista y territoriales, como el Movimiento Territorial Liberacin, que retom simblicamente los colores hi.stricos del movimiento anarquista para su identificacin sociopolitica. *Como, por ejemplo, la polmica clsica entre Blanc y Proudhon de 1840 sobre el papel del Estado en la direccin de la economa popular (y su experiencia de institucionalizacin de los Talleres Nacionales), o aquella entre Proudhon y Marx, planteada en Miseria de la Filosofa; o entre este ltimo y la socialdemocracia alemana (expresada en la "Crtica al Programa de Gotha"). Despus del exaltador espectculo de la Comuna de Pars "tomando el cielo por asalto", el Estado le pareci

1,'H

(. Autogestin, descentralizacin y dcsburocratizaci del Estado en una perspectiva socialista En relacin con el papel del Estado y su vinculacin con las prcticas autogestionarias, todava es posible discernir otras especificaciones en relacin con la persecucin de "formas anticipatorias del socialismo". Por ejemplo, en el MOl, la autogestin se visualiza como una herramienta privilegiada para alimentar un proyecto de transformacin sociopoltica con eje en la transformacin del Estado y acento en la construccin de prcticas de acumulacin progresiva orientadas hacia su desburocratizacin. En esta interpretacin, las polticas de autogestin pueden contribuir a prefigurar y profundizar procesos de descentralizacin y ciesburocratizacin desde y de las estructuras estatales y, por extensin, de cualc]uier organizacin o institucin. Estos aspectos se consideran fundamentales en los intentos por transformar las relaciones sociales de desigualdad y dominacin. El enfociue se alimenta, por un lado, de los debates producidos en los 60 alrededor de la denominada polmica "chino-sovitica" en el campo socialista y, en parte, del anlisis de la dinmica, posibilidades y contradicciones del desarrollo de la autogestin en el mundo productivo capitalista, a partir de la crisis mundial del '70 (Tomasetta: 1972). La experiencia China remite, en particular, al proceso denominado la "Revolucin Cultural". Tras fallidos intentos de impulsar el desarrollo nacional siguiendo los parmetros soviticos (en particular, el Gran Salto Adelante durante los ' 50) y en medio de un agudo enfrentamiento de su direccin poltica, en China se estableci, durante la dcada del '60, un modelo de partido-estado relativamente descentralizado, sustentado en un (altamente conflictivo) escjuema movilizador de ma-

a Marx un poder que explotaba a la .sociedad con la ayuda de lo.s funcionario.s, un "escalofriante cuerpo parsito" de la sociedad moderna. En La guerra civil en Francia (1871) Marx valoraba positivamente el intento de la Comuna de no liaher ambicionado un poder central a escala nacional y la ruptura del viejo aparato estatal. Tras la represin sangrienta de esta experiencia de poder popular, como se mencion, el movimiento cabrero europeo vivi un periodo de disgre;acin que se expres en la separacin entre dos tendencias representadas dentro de la "Internacional". Por una parte, las posiciones "estatistas" de la socialdemocracia alemana (que Marx cuestionara en Crtica al programa de Gotha) y, por otra, el rechazo enconado hacia la centralizacin del Estado obrero y la dictadura del proletariado, expresada por el movimiento "bakuninista". Los anarquistas fueron expulsados de la Internacional en el Congreso de La Haya en 1872 y formaron otra Internacional que se llama actualmente AIT, donde patticipa la Confederacin Nacional del Trabajo (CNT) de Espaa. (Sotomayor Demuth: 1999)

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sas'', orientado a sustentar una hiptesis de desarrollo econmico con gran hincapi en la agricultura y el sector rural (habitat mayoritario de la poblacin). Asimismo, se ensayaron intentos por reducir, contener y corregir las desigualdades sociales persistentes (Sckocpol Theda:1978; pp 438)'^^ No obstante, ese proceso no cuaj en la sedimentacin de una nueva institucionalidad que lo pudiera contener y encausar. La aparente victoria poltica inicial de la Revolucin Cultural ser reemplazada por un proceso de transicin...al capitalismo. El modelo chino presentaba, a escala de la unidad mnima de gobierno y produccin en el territorioda comuna rural-, algunas caractersticas que resultan de inters para el ciebate sobre el modelo cooperativo autogestiotiario y el desarrollo de la economa social a partir de la pecjuena escala. La unidad bsica de produccin y contabilidad en la agricultura era el "equipo local", unidad de propiedad colectiva, planeamiento y trabajo correspondiente a una pequea aldea o a un barrio de una aldea mayor consistente en, aproximadamente, 20 familias campesinas. Estt)s "eciuipos locales" eran dirigidos por jetes propios que trabajan a la par del resro de los campesinos (y no por empleados asalariados de ima estructura burocrtica). A nivel de la comuna rural, c]ue era la unidad bsica de admnistraci<)n local (correspondiente a la zona tradicional del mercado), existan
'Apoyado en sectores de la juventud provenientes de fracciones sociales que haliian tiuedado en desventaja relativa durante las dcadas precedentes de desarrollo del proceso revolucionaric (como hijos de agricultoros acomodados o trabajadores urbano.s no vinculailos- a las estructuras del partido nico y otros excluidos de la enseanza universitaria. Estos nucleamientos formaron el desbordado torrente de presin poltica que alimentcS las "Guardias Rojas", dirit;ido contra sectores partidarios opositores a Mao as como contra las estructuras acadmicas que, en la dcada precedente, haban sido inexitosamente convocadas por Mao a adherir a su proyecto politico a travs de la "Campaa de la Cien Flores". '"^La polmica interna de la dreccic)n poltica China en los '60 gitaba, por un lado, en torno de hasta que punto se deba depender, para promover el desarrollo nacional, de la movilizacin poltica de masas y, por otto, sobre el carcter de la poltica complementaria destinada a reducir desigualdades entre sectores urbanos y rurales, dirigidos y directores, distintos estratos sociales, etc. Con la Revolucin Cultural, se impuso la hiptesis maoista que planteaba; llevar adelante una estrategia de desarrollo de) pa.s de carcter cniincnccmente rural, orientada hacia los campos y movilizadota de masas, con el fin de extenderla hacia las industrias urbanas e instituciones de educacin superior. La otra hiptesis (provisionalmente relegada hasta la muerte de Mao y que se impone posteriormente como via de desarrollo capitalista en ese pais) planteaba una estrategia basada en las ciudades, elt.sta en lo educativo y burocrticamente administrada. El desarrollo agrcola provendra, entonces, de mayotes inversiones de capital y privilegios para los productores campesinos "eficientes".

130 "cuadros de brigada" asalariados de tiempo parcial, responsables de coordinar entre s los planes de equipos locales y de movilizar la mano de obra requerida para los proyectos de infraestructura o industriales en beneficio del conjunto ci la niicleo rural (o aldea). Estos jefes de brigada, as como los de equipo, estaban sometidos a influencias "cfesde arriba" dacio que el Partido incida en clesignaciones al nivel de la brigacia pero, los planes de produccin, resultaban de inaa negociacin entre las comunidades y el Estado. A nivel comunal, su ejecucin era supervisada por funcionarios de tiempo completo c|ue, a su vez, coorciinaban la prestacin de servicios de extensicSn agrcola, sociales y la direccicSn de las empresas industriales de propiedad comunal. Para sostener esta estructura, los productores campesinos, entregaban granos en especie y/o ventas a precios fijos para los niveles estadual y comunal. El gobierno local rural de china presentaba una prctica de descentralizacin de responsabilidades de jefatura" generando espacios para los jefes de equipo, ci brigada y de comuna que tenan ingerencia directa en la definicin para la conservacin y reinversin ele los excedentes generados localmente en la agricultura y la industria. De este modo, los campesinos potfan ver nexos directos entre proyectos polticamente dirigidos y colectivamente basados en el bienestar de sus propias familias y aldeas. (Sckocpol Thecia:1978; pp424).'^ Como ideas fuerzas de acjuel esciuema, se resaltan: la descentralizacin como distribucin de poder, el desarrollo econmico basado en la movilizacin de masas y

"En 1971, la autogestin en Yiigo.slavia introdujo algunas modificaciones en las estructuras polticas, en parte, como respuestas el complejo mosaico de grupos tnicos que integraban aquel ex pas. Se descentraliz poder de decisin en hcneficio de los municipios que fueron reconocidos en su papel primordial de unidades sociopolticas de base. De este modo, la autogestin obrera se transform en una gestin social local. Por ejemplo, los directores de empresas locales eran nombrados conjuntamente por los trabajadores de la misma y los representantes del municipio. Se desarrollaron experiencias de gestin tripartita Estado, trabajadores, usuarios. (Arhon: 1978) ''Con este sistema, aunque politicamente fuera luego dejado de lado, algunos investigadores mostraron que la agricultura se volvi econmicamente productiva y socialmente vital en la sociedad china. (Eckstein, N. Economic Revolution, pp206213; Wortman Sterling, "Agriculture in China", pp 13-21 en Scientific American. Nro 232, vol 6. Junio 1975)

131 la orientacin ci los esfuerzos de ese desarrollo econmico y los recursos de concimiento (Universidad, por ejemplo) hacia las reas y problemas donde se localiza y se ve afectada masivamente la poblacin. La relacin directa entre la percepcin de mejoras de la condicin de vicfa cotidiana y comunitaria en relacin con los proyectos polticos de orden ms general, tambin se presenta como un desafo persistente. Finalmente, los cambios en las actitudes y valores que acompaan las antedichas transformaciones y ciue, an ms, en las formulaciones poltico idelgicas de la "Revolucin Cultural" constituyen la fuerza c^^ue impulsan esos procesos de cambio, constituyen otro aspecto intelectual y polticamente desafiante de ese planteamiento. /. E trabajo autogestionado y la promocin de la economa social solidaria En tercer lugar, puede reconocerse otra perspectiva cionde la autogestin se liga a la promocin de condiciones de fomento de la cienominada "economa social solidaria". No se discute aqu la propiedad privada de los medios de produccin (la cooperativa es una forma legal de propiedad privada) o la exi.stencia de los mercados. Por un lado, se trata de conocer en profundidad su dinmica y ciesarroUar los mecanismos para fortalecer esos sidimercados populares. Sera posible, as, el funcionamiento de una economa en varias pistas o segmentos (Corragio, 2005,2006). Cuestionando esta imagen, algunos plantean que el desarrollo de la econoina autogestionada afecta potencialmente la dinmica econmica global y, por ello, supone una disputa poltica. En el plano macroeconmico, este desarrollo apuntara a la generacin de un contexto de mayor equidad a travs de polticas fiscales redistributivas y otros elementos ci fomento y promocin financiera que beneficien a los sectores populares, (por ejemplo ANTA-CTA: 2006). En ambas perspectivas, es a travs de ima legislacin perfeccionada como puede avanzar la democracia, impulsando la transformacin del funcionamiento poltico y mejorando las condiciones econmicas de la mayora de la poblacin, (legislacin que, en algunos casos, se reconoce sostenida en la medida que existan procesos de organizacin social que la sustenten) Por ejemplo, las fbricas recuperadas y, en general, las cooperativas cuentan con un vaco normativo y poltico en trminos del carcter y derechos con que cuentan los trabajadores autogestionarios (cobertura de salud y previsin social deben resolverlas como monotributstas, figura inadecuada a su dinmica y caractersticas); as como la falta de reconocimiento para volverse sujetos de lneas crediticias adecuadas y accesibles. (ANTA: 2006; Di Marco: 2004: Giraldez: 2006)

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La co-decsin en instancias econmicas y la participacin institucionalizada en lo poltico (sobre todo a nivel local) son componentes centrales de este tipo de propuesta, as como la consolidacin de estructuras de dilogo destinadas a fortalecer la negociacin de los conflictos y la aceptacin de compromisos, atenuando las contradicciones tfe clase. La base emprica de este tipo ci premisas se corresponde con experiencias como las aplicadas en algunos pases europeos (por ejemplo, en los pases escandinavos, Alemania e Italia) que, no obstante, tambin estn viviendt) hace dcadas sus propias y complejas crisis en el contexto de reestructuracin capitalista. g. Participacin y autogestin Hay una relacin compleja entre participacin y autogestin cjue ya planteaba Leonardo Tomasetta (1972) analizando las posibilidades y limitaciones de la autogestin para configurarse como parte de lui proyecto radicalmente transformador de las relaciones st)ciales.'' Se plantea cjue, en una primera aproximacin, la autogestin implicara un rechazo a la participacin institucionalizada en cuanto, sta ltima, "significa contribuir a la consolidacin y supervivencia de un sistema ordenado de valores ajenos a los verdaderos intereses de los productores directos (y que incluso transforman a estos en consumidores permanentes del propio trabajo eitajenado)" (Tomasetta, op. cit., ppl95). Pero esta afirmacin no toma en cuenta cjue toda condicin histrico-social se caracteriza, siempre, por una inevitable ambivalencia que expresa la coexistencia de dinmicas sociales contradictorias: "En cuanto a la participacin, es muy evidente la comprobacin de que en ella convergen dos tendencias: una dirigida a contraponer los intereses de los trabajaciores a los de! empresario, y la otra a establecer la convivencia entre las dos partes como 'subordinacin ' de los trabajadores a la jerarqua empresarial'" (Tomasetta, op. cit., ppl98). En el plano de la ambivalencia que caracteriza el desarrollo de las relaciones sociales, enfatiza el riesgo de "hacer pasar la autogestin (que es un sistema radicalmente antinmico a toda sociedad de clases) por una de las tantas variantes de la cogestin... presentando ante los obreros como un progreso, una participacin que es una colaboracin con los empresarios y, por lo mismo, un reforzamiento del predominio de clase"(Tomasetta, op. cit., ppl97).

'^Advierte: ^^Quano sa aborda el lema de la autogestin, existe siempre el peligro de pisar en el vacio o saltar a la utopia "Tomasetta, op. cit., pg. 195.

1 Por ello es relevante destacar el aspecto conflictual ci la participacin que, en su dinmica transformadora, tiene el potencial de desarrollarse hasta el punto de rechazar la integracin funcional. Este camino entraa el desarrollo del conflicto de cuya resolucin puede, eventualmente, nacer la autogestin como un cambio de calidad en las relaciones sociales. En esta perspectiva, la autogestin "nunca se sita evolutivamente respecto de la participacin, ya que presupone una ruptura o salto cualitativo...que corresponde al salto revolucionario de las relaciones de produccin" (ppl96). Pero el campo experimental de la autogestin asi teorizada no se ha desarrollado significativamente en la historia. Tomasetta seala en relacin con el ya citado ejemplo yugoeslavo dos inconvenientes: primero, que fue un proyecto aplicado desde arriba, en el plano de algunas empresas y que no puso en discusin la fuente misma del poder poltico. Segundo, que el esquema se impuso en un pas con condiciones de suma escasez de recursos y un bajo nivel de acumulacin capitalista y tecnolgica. Tambin habra un sentido en que la autogestin puede situarse evolutivamente respecto de la participacin, en el caso de las sociedades capitalistas desarrollaclas. La participacin se puede imponer en toda su amplitud cuando "el pilar fundamental de la produccin y de la riqueza no es el trabajo aplicado por el hombre de manera directa, ni el tiempo que le dedica, sino la apropiacin de la fuerza productiva de toda la colectividad humana, la comprensin y el dominio sobre la naturaleza ejercido por todo el cuerpo social; en suma, el desarrollo del individuo social" (pp231)'''. El autor corncke con A. Gorz ai sostener que la autogestin comienza "cuando los criterios y las exigencias del crecimiento cuantitativo ceden lugar a los criterios y las exigencias cualitatiws"" habilitando, en el plano de la especulacin terica, la perspectiva concomitante de la expansin de la autogestin y la progresiva extincin del estado."' En esas condiciones, la autogestin puede suceder y reemplazar a la participacin ampliacia como dispositivo de transformacin de la
'''Citado de Marx, fundamentos de la critica de la economa joltica. '''En cambio, no concuerda con l en la apreciacin de ciue la autoge.stin termina "frente a la necesidad de las decisiones centralizadas nacionales y regionales" Ihideni, pg. 231. Citado de Gorz A., l socialismo difficile, en Sotomayor Demutli: 1999.pag 187 "'Ante esta posibilidad, el autor reivindica la autogestin entendida, no como un simple trnsito del aparato tcnico-productivo de las manos del capitalista a las del proletariado. Retomando a Marx: "tal como, para un marxista, la revolucin y la conquista del poder no consisten en 'hacer que la maquinaria burocrtica y militar [del Estado] pase a otras manos -como se ha hecho hasta ahora-, sino en destruirla'

134 sociedad. De ese modo, para Tomasetta, la autogestin finalmente "es, ante todo la materializacin ci la regulacin social del prticeso de produccin" (pp231) y, quizs, la poltica se limita al devenir de un tipo de conflictiva clificil de concebir donde hombres y mujeres libres ya no luchan por la apropiacin de las cosas... h. De Vuelta: Autogestin, respuestas masivas y desafos actuales Volviendo al plano de las prcticas autogestionarias en los movimientos sociales en el contexto de la crisis argentina, parece pertinente seialar que el fomento de las prcticas autogestionarias ha sido ms bien resistido desde la matriz poltico-ideolgica del peronismo asentada en la intervencin de un estado central que funciona comt garante del ejercicio de los derechos y que retiene el control de las polticas pblicas. Asimismo, prcticas polticas tradicionales de control poltico, fragmentacin y subordinacin tambin entran en tensin con el desarrollo de la autogesticSn. Esta matriz poltico ideolgica juega un papel significativo en el cierrotero de los movimientos piqueteros (Svampa: 2003) confluyendo, as, con vertientes de oposicin hacia la autogestin, planteadas desde algunos sectores de la iztiuierda que identifican autogestin con autoexplotacin y la ven como un ejercicio de "distraccin" de energas efe la clase trabajadora.'^ En el marco de esas experiencias sociopoltcas de organizacin popular, autogestin/asisiencialismo se constituy en un eje-debate: tanti) sobre criterios de crecimiento y desarrollo de las organizaciones sociales, como eii el plano de la formulacin de polticas destinadas a los sectores afectadtis y que tengan efectivamente un alcance masivo. Por un lado, en la post crisis, la conflictividad social se atenu metfiante la distribucin masiva de subsidios a desempleados, mayoritariamente, administrados por municipios. El resquicio -auncjue nada despreciable para su construccin interna y muy visible pblicamenteadministrado por los movimientos de trabajadores desocupados ha generado enfrentamientos, divisiones, prdidas de legitimidad social as como ha sostenido distintas estrategias de acumulacitSn cuyo impacto transformador es un interrogante. C o m o lo sealaba Svampa (2003) la mayor parte de las visiones en juego desde las configuraciones poltico ideolgicas que sustentaron el accionar de los movimientos sociales o polticos involucrados en estos procesos, no slo presentaban un cierto carcter nostlgico "Por ejemplo, la problemtica del "control obrero" planteada en la.s fbrica.s recuperadas por el Partido Obrero y que tiene su correlativa expresin territorial en el "Polo Obrero".

135 del pasado sino la "imposibilidad de renunciar a pensar la idea de la constitucin de un actor por fuera de una matriz popuUsta-peronista" (Svampa: 2003; ppl94) planteando como su obstculo mayor los riesgos de recreacin de funcionalidades varias veces reiteradas en la historia argentina. En definitiva, las perspectivas poltico ideolgicas coexisten y, a veces, se entremezclan contradictoriamente en el desarrollo concreto de las prcticas autogestionarias de los movimientos sociales mientras se reproduce un extenso cmulo de experiencias vivas y en desarrollo, poco visibles social y polticamente... En algunos campos, como el del habitat, estas experiencias han alcanzando materializaciones cuantirativas y cualitativas cuyo potencial aim debe ser asumido. Por ejemplo, son las organizaciones sociales y movimientos territoriales integrados en la CTA (bsicamente ETV, TUPAC, MTL, MOI) ciuienes han impulsado y protagonizado el diseo y la ejecucin de las polticas de produccin social del habitat argentinas de la poscrisis (Techo y Trabajo y Ley 341). Estas experiencias populares ciertas (miles de viviendas y puestos de trabajo en unidades productivas manejadas por los trabajadores, cientos de barrios y cooperativas sosteniendo la cotidianeidad de una buena parte de la clase trabajadora actual) han marcado, en los primeros aos del nuevo milenio- sin duda apoyndose en otras historias preexistentes-, una senda cuyos contenidos y alcances tienen que profundizarse en el camino de construccin de otro modelo de pas: el manejo directo y la administracin de los recursos por parte de las organizaciones sociales de la clase trabajadora en la produccin social y poltica del territorio y con un estado y unas polticas pblicas adecuadas a la construccin de esa transformacin.

136 Principales tendencias y prcticas autogestionarias que se expanden en la Argentina de la crisis Experiencias y componentes autogestionarios ligados a la repro duccin de los sectores de ms bajos ingresos, (predominio de los dos quintiles mas bajos) a. I. en reas urbanas perifricas y barrios autoproducidos: involucra novi mientos de trabajadores desocupados e informales. Autogestin de "raigambre libertaria" (por ejemplo MTDs). En otros, relativizacin le la biiptesis autogestionaria (matriz populista, por ejemplo, FTV, Barri(\s de Pie). En ambos casos desarrollan la prctica de promocin de microemprendimientos de subsistencia (que a veces son subsidios encubiertos) rearticulados mediante distintas estrategias de construccin poltica. Encuentran limitaciones para el desarrollo de esa economa de subsistencia mediante la organizacin del trabajo autogestionado (falta de polticas, de lineas de crditos accesibles y reconocimiento como destinatarios de los mismos, vacos legales en relacin con e estatus de los trabajadores, inadecuacin del monotributo, etc). a.2. en reas urbanas centrales: comedores populares de La Boca: autogestin ms discursiva, en un mapa social fragmentado. Oscilan entre 1 "endog-nismo" y la regeneracin del control poltico tradicional. b) Autogestin de la produccin y el munido del trabajo, encabezadas por trabajadores asalariados urbanos. Movimiento de fbricas recuperadas. La autogestin implica prt^tagonismo obrero en el proceso productivo. Para su desarrollo, encuentran las mismas limitaciones polticas y econmicas ciue el trabajo autogestonado de menor escala, surgid<i en los sectores informales de subsistencia. Nuevas empresas de los trabajadores como herramientas de desarrollo del movimiento terrirorial (MTL construcciones). c) Experiencias autogestionarias en asambleas barriales con predominio lie clases medias urbartas y articulaciories hacia grupos de sectores d,e bajos ingresos. Combinan el debate poltico general con el desarfijllo de lneas de accin concretas (subsistencia: microemprendimientos, comedores). En ellas se manifestaron todas las vertientes poltico-ideolgicas identificadas en torno a la autogestin. d) /Vutogestin cooperativa del habitat en reas urbanas centrales Nuclean grupos de bajos ingresos en situaciones criticas de habitat y sectores medios bajos. Produccicn autogestionaria de espacio urbano vivienda y trabajo a partir del eje vivienda. (MOI)

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7' Ejes autogestionarios en la produccin social del habitat: desarrollo organizacional, interaccin con el Estado y produccin normativa. Nstor Jeifetz*
La nocin de autogestin es, centralmente, una nocin de construccin de poder, de poder popular o de construccin de poder de los que hoy no lo detentan. La nocin de autogestin es una nocicSn de construccin de una cultura colectiva de transformacin, de construccin de una cultura colectiva para potenciar ios valores de la individualidad humana, para construir un hombre nuevo. La nocin de autogestin es una nocin de construccin de colectivos; es uria nocin de desarrollo organizacional en la perspectiva de ser parte de procesos unitarios del campo popular, para transformar la actual realidad socioeconmica y cultural y construir una nueva realidad donde el ser humano recupere su capacidad de ser plenamente. La nocin de autogestin no es una nocin ajena o paralela a la del Estado sino una nocin profundamente vinculada a la construccin de un nuevo Estado de todo el pueblo... tal vez si, en perspectiva, sea una nocin vinculable a la desaparicin del Estado como instrumento de dominacin de clase. La nocin de autogestin, eii el marco de la ciudad, es una nocin de lucha por el espacio, un territorio de lucha entre distintos sectores y clases sociales que -como polos de un.a dinmica compleja- se lo apropian o son expulsacios. La nocin de autogestin es una nocin de construccin, una nocin de proceso, y una nocin de proceso dialctico, no lineal. Cmo se va dando sta construccin autogestionaria en la lucha por ganar colectivamente el Derecho a la Ciudad y el Derecho a la Vivienda .' Trataremos de identificar, en las dinmicas que se desarrollan en el interior de la ciudad, algunos ejes de estos procesos de construccin, buscando marcar instancias o etapas que expresan por existencia u

140 misin- la existencia o no de tales contenidos autogestionarios en dichos procesos, de tales dinmicas de construccin. Desde el Desarrollo Organizacional El fenmeno de las ocupaciones de edificios y caractersticas iniciales de los procesos de organizacitSn como forma de sobrevivencia en la ciudad Los fenmenos de ocupaciones de edificios en las ciudades -masivos y al mismo tiempo localmente disperst)S- expresan la inexistencia de politicas sectoriales con capacidad de respuesta frente a las necesidades de habitar de los sectores populares, inexistencias sectoriales inscritas en la aplicacin de modelos generadores de altsima concentracin de la riqueza con la inescindible contracara del acelerado desarrollo de la miseria en la mayora de nuestra poblacin latinoamericana (1). Son fenmenos motorizados desde la necesidad y en los que la organizacin colectiva est esencialmente ligada a criterios de sobrevivencia cotidiana, sobreviviencia cjue tiene en la ciudad su base fundamental. Muchas veces, la acritud permisiva del Estacio frente a este fenmeno o, con mayor claridad, frente al de ocupacin de tierras (bsicamente en el Gran Buenos Aires o reas perifricas de las grandes ciudades) tiende a su propia auto-preservacin o bien a operar como mediador para que el valor agregado por la gente a travs de los procesos de transformacin de las tierras en barrios sea apropiado -mediando negociaciones de regularizacin dominial- por los propietarios originales. Descompresin de las supuestas "responsabilidades" del Estado frente a las demandas sociales de habitat y operador estructural de lo de siempre: la apropiacin, por parte de unos pocos, del trabajo de muchos. Retomando las ocupaciones de edificios en reas centrales de la Capital Federal y vinculando este fenmeno con el desarrollo de la experiencia del Movimiento de Ocupantes e Inquilinos (MOI) Tal vez, la primera forma organizativa (2) es la cuasi no organizacin en el marco de una actitud inicial -de los ocupantes de edificios- de bsqueda de una cierta invisibilidad del fenmeno; conducta de ocultamiento, de carcter defensivo y posiblemente hasta "culposo", por la ms o menos consciente violacin de la "sagrada" propiedad privada. Las actitudes de ocultamiento tienen "patas cortas" y, tanto la propia cotidianidad como las necesidades de defensas legales o "blanqueos" (3) de las conexiones a los servicios van construyendo un nuevo segundo estadio. Aparece una especie de estructura de "gestores y gestionados", estadio en el cual todava, no necesariamente, emerge

141 la perspectiva de pensar en iniciar caminos de lucha para ganar"se" el Derecho a la Ciudad... Y, de paso, la nocin de cierecho que en estas instancias se tiene es la del derecho dado, no del derecho ganado a travs de la organizacin y la lucha; no existe en estos primeros umbrales organizacionales nocin histrica de los derechos. En el desarrollo de los procesos organizativos autcgestionarios es esencial la incorporacin de la dimensin histrica de productos superestructurales, como los marcos normativos vinculacios a los derechos sociales. Es esencial cjue las organizaciones se apropien tie las luchas populares que muchas veces, sangre mediante, ciieron como productt)s herramientas legales cjue contienen y expresan derechos sociales. Estamos hablando de sumar, incorporar, imbricar esta comprensin histrica con el desarrollo de una prctica organizacional propositiva y de lucha, que de derecho a reivindicar los derechos. Pero no existe fenmeno social c]ue no genere, desde su propia interioridad y con su contexto socioeconmico, cultural y poltico, perspectivas superadoras de sus limitaciones iniciales. Distintas y ricas interacciones van recreando esas visiones y objetivos iniciales, comenzando a vislumbrarse perspectivas de mayor desarrollo. Algunas variables de esta interaccin: el paralelismo de los fenmenos de ocupaciones de tierra y de edificios -desde la existencia embrionaria de mbitos de reflexin en el seno del MOI- posibilitan ver con nitidez en la toma de tierras un proceso acelerado y colectivo de produccin social del habitat; la transformacin de la tierra semi-rural ocupada en barrios; la mimetizada continuacin, en no ms de una dcada, del tejido barrial preexistente en lo c^ue, originalmente, fue una ocupacin de tierras. Otra de las variables de interaccin, propiamente de articulacin latinoamericana, es el conocimiento, la inicial puesta en comn de una de las experiencias de produccin autogestionaria ms paradigmticas de Latinoamrica como la ciesarroUada por sectc:)res del pueblo uruguayo tiesde comienzos del 70 a travs de la FederacicSn Uruguaya de Cooperativas de Vivienda por Ayuda Mutua (FUCVAM). Estas dos variables, entre otras, promueven el lento pero continuo acceso a un tercer estadio (uganizacional en el que la ciudad se comienza a percibir como un objetivo de lucha visible, la forma cooperativa como herramienta de organizacin apropiada para el desarrollo de propuestas colectivas, y los derechos como productos histricos de la lucha popular y, en tal sentido, reivindicables para ganar"se" el Derecho a la Ciudad. En sus formas iniciales, es posible que el modelo cooperativo tienda inicialmente a transpolar, a no desprenderse del modelo anterior de gestor-gestionados. En esta tercera fase hay una lucha entre el modelo

142 con que se viene o se arrastra -autoritario y de delegacin- con el nuevo que hay que construir. La cuarta etapa, la organizacional, para ciue exista como tal y tenga entidad cierta tiene c^ue resolver esa contradiccin en favor de una estructura en la que las direcciones se socializan, constituyendo verdaderos colectivos de conduccin subordinados al funcionamiento y a las resoluciones de la asamblea y garantizando una dinmica en la c]ue el "mandar obedeciendo" sea una de sus caractetsticas centrales. Es ciecir, construccin de una dinmica en la que las conducciones cooperativas sean emergentes de un fuerte proceso de discusin, elaboracin y decisiones de asamblea; mbitos colectivos cjue mandatan a sus direcciones a ejecutar sus decisiones; tiirecciones cjue reelaboran, reflexionan y proponen permanentemente a sus bases, sobre nuevas lineas de accin; dinmica dialctica en la que la relacin entre los colectivos de direccin y su base de asamblea decisional tiene carcter continuo y ascendente. Desde la Interaccin con el Estado La etapa inicial de la invisibilidad, etapa fuertemente endgena autoorganizarse, luego de la ocupacin, "sin ser vistos"-, tiene correspondencia con la inexistencia de vnculos con el Estado; o con la conciencia de visualizar al Estado como represor de accicines colectivas, como la ocupacin de edificios en la ciuciad, violatoria de la propiedad privada. Vale aclarar c]ue en el caso de las ocupaciones de edificios -es decir en el caso de ocupacin de suelo urbano, de la ocupacin de la ciudad- es casi excepcional que el Estado asuma el rol de mediador u operador para facilitar transferencia de ingresos hacia los propietarios de los inmuebles mediante procesos efe regularizacin dominial (como si lo hace en las ocupaciones de tierra localizadas en las conurbaciones de las grandes ciudades). Generalmente va a tener una actitud relativamente permisiva (5) o va a asumicun rol expulsor. Ambas, en realidad, son caras de la misma moneda y depender o se definir en funcin de la instancia en cjue se encuentre la ciinmica socioespacial de la ciudad y el rol consecuente que respecto a ella asume el Estado, siempre garante del desarrollo de los negocios de los grandes grupos empresarios y financieros. Es en la etapa organizacional defensiva en la que comienzan a establecerse vnculos iniciales, motorizados por acciones legales (por ejemplo, contra acciones que el Estado, an desde una actitud permisiva, siempre preventivamente va a operar) o por temas vinculados a conexiones de servicios, etctera. La relacin con el Estado es puntual, personalizada, superficial y/o perifrica. No existe, desde los embriones

143 organizacionales c^ue comienzan a emerger, ni siquiera una conciencia bsica de cmo funciona el Estado a travs de sus estructuras gubernamentales; pero las puertas de la interaccin comienzan a entreabrirse. La procesada confluencia de puntualidades, la puesta en comn de acciones vinculadas a gestiones defensivas, el conocimiento del desarrollo histrico de distintos movimientos sociales regionales y latinoamericanos en el campo del habitat, la vinculacin con organizaciones nacionales de base sindical que comienzan a enfrentar propositivamente y con lucha al modelo capitalista neoliberal, se constituyen en bases de la creacin de nuevas organizaciones urbanas. Organizaciones c^ue vislimibran la lucha por el Derecho a la Ciuciad -tal vez recreando banderas como la radicacin, que fuera motor histrico de las luchas del movimiento villero en la Argentina- asi como la lucha pi)r conquistar el Derecho a la Vivienda como fundamentos de su propia existencia y estructuracin. Esta existencia y estructuracin, apoyacia material y cotidianamente -muchas veces desde formas organizativas cooperativas- en el desarrollo de propuestas de acceso al techo colectivo o a la compra de edificios en la ciudad, as como en la recuperacin de la nocin histrica de los derechos humanos como expresiones superestructurales de las luchas populares, van elevando los niveles de la interlocucin con el Estado y con sus conductores gubernamentales. Las puertas comienzan a abrirse con mayor amplitud y ms frecuencia y, en el contexto de esta nueva interaccin, las organizaciones van constituyendo un nuevo proceso reflexivo respecto a las polticas de gobierno, al sentido y a los intereses que representan y al contenido de la sociedad que ciichas polticas e intereses estn expresando y sosteniendo. Estas instancias de constitucin de las nuevas organizaciones sociales como interlocutores reconocidos por los mbitos gubernamentales pertinentes se corresponden con propuestas y reflexiones sobre la formalizacin de dicho status. Expresiones de este estadio de la interaccin son, entre otras, las denominadas Mesas de Trabajo y / o Mesas de Concertacin, mbitos conjuntos en los que se discuten y elaboran propuestas normativas motorizadoras de nuevos tipos de operatorias de habitat popular. Estos nuevos mbitos que llegan o han llegado a "manejar" porciones no despreciables de los presupuestos sectoriales, se pueden convertir en "corcets" del movimiento popular en tanto el mismo quede entrampado en una supuesta lgica de pares-movimiento social/gobierno- perdiendo porciones significativas ci autonoma y muchas veces de capacidad de lucha (6). Si el desarrollo de estos niveles de reconocimiento y formalizacin de las organizaciones sociales no tiene un paralelismo o una interrela-

144 cin con el desarrollo de las luchas sociales y polticas en un plano superior de escala nacional, se puede llegar, efectivamente, a situaciones de entrampamientos y ser inclusive funcionales a las ciescompresiones que las polticas econmicas dominantes recjuieren para ejercer su propia continuidad. Un nivel superior de esta dinmica se plantea y ejecuta cuanco el desarrollo ce las organizaciones sociales es parte, o se halla fuertemente vinculada, con la construccin de fuerza politic a escala nacional con profundo contenido popular. El nuevo modelo, la nueva construccin de la interaccin movimiento popular/gobierno, ahora, se expresa a travs de metodologas de gestin involucradas en lo que se denomina Presupuesto Participativo que, en nuestra Latinoamrica, se han desarrollado justamente en los pases en donde tales construcciones polticas existen: el Pattido de los Trabajadores (PT) en Brasil o el Frente Amplio en Uruguay. En las ciudades en las que esta metodologa participativa tiene ms desarrollo -por ejemplo, el Porto Alegre de tres gestiones del PTy de dos Foros Sociales Mundiales-este modelo de democtacia mas avanzada ha llegado a definir no ms del 30% del total del presupuesto urbano y comienza hoy a recorrer el camino de instalacin estadual. Avmc^ue, descie luego, teniendo incidencia en un porcentaje significativo de los montos y direccionalidades de los recursos, el mayor porcentaje sigue siendo definido fuera de este proceso de participacin del movimiento popular. Estos prcicesos c]ue, sin duda, implican im fuerte avance en k)s mecanismos y en las concepciones de nuevas constituciones democrticas, todava no ponen en cuestin o no revierten el sistema capitalista imperante, generador del empobrecimiento creciente de nuestros pueblos. S van constituyendo escenarios de nuevas prcticas y reflexiones del campo popular; si van conformando mbitos potenciadorcs de la creaciia de una nueva cultura colectiva y soliciaria; si van creando un campo frtil para avanzar en la profundizacin de los procesos de transformaciones radicales que requiere nuestra Latinoamrica explotada. Desde los Procesos Normativos Los procesos normativos de las polticas autogestionarias de habitat popular, como cualquier otro proceso, son, esencialmente, construcciones histricas directamente vinculadas al nivel de desartoUo del movimiento social y al nivel de articulacin de ste con las construcciones polticas populares. En el marco al que estamos haciendo referencia -las ocupaciones de edificios en las grandes ciudades, particularmente Buenos Aires- los procesos normativos desde el campo popular, es decir, los generados

145 desde el seno mismo del fenmeno y su construccin organizacional, se inician desde el fenmeno mismo -de alto grado de espontaneidad- y la normatividad inicialmente existente es la de la propiedad privada y la expiilsicn; es decir: es la normatividad del enemigo. La construccin de normatividad propia est vinculada directamente al nivel de existencia y desarrollo organizacional de base, a sus capacic^ades cuantitativas y cualitativas de lucha y de reflexin propositiva. Primer estadio: con la normatividad del mercado (o la antinormatividad popular) Se desarrollan propuestas que se corresponden con la casi no visibilidad organizacional (por ejemplo la Cooperativa Yatay, conformada en im edificio ocupado en el barrio de Almagro); se inician apoyacias y centradas en una muy fuerte decisin de microcolectivos de ganar el Dei"echo a la Ciudad mediante procesos absclutamente "unidireccionales" (7). Procesos donde es prcticamente inexistente -y/o eventualmente complementaria- la presencia de mbitos gubernamentales, desarrollndose, en la construccin, fuertes vnculos del pequeo colectivo de base con coordinaciones tcnico-polticas que incentivan y cohesionan esta manifiesta y frrea voluntad colectiva. La normatividad en la que se resuelven estas primeras experiencias es la de la antinormatividad popular; son las reglas tradicionales del mercado y sus actores cotidianos: la compra-venta particular, la oferta privada, las inmobiliarias como intermediarias interesadas en las transacciones; sistemas bancarios de prstamos individuales con altos intereses, contrapesados por el ahorro colectivo. Es decir, nada muy creativo desde la normatividad; en cambio, s es creativo el propio prc:)ceso unidireccional del grupo cooperativo y su existencia; la expetiencia que va a desarrollar para ganarse autnticamente el Derecho a la Ciudad va a transformarse en soporte legtimo para comenzar a instalar la necesidad de formulacin de normativas populares. Otra cara de este primer estadio organizacional, esta vez afectando grandes reas ocupadas de la ciudad -la denominada ex Autopista 3 en la zona norte de la Capital FecieraL, se desarrolla y comienza a consttuir sus prirneras respuestas en mbitos de la Legislatura: generando una situacin de "precariedad en la normatividad propia del sistema", semi-legalizaciones de su situacin a travs de normas de comodato y/o primeras ordenanzas reconociendo situaciones de hecho y planteando, en perspectiva futura, una solucin ms ci fondo.

146 Segunda etapa: construyendo organizacin autogestionaria en los resquicios de la normativa neoliberal Las polticas de privatizaciones, clara y casi salvajemente puestas en evidencia a comienzos de los 90 con la gestin menemista y uno de los ejes centrales de la brutal transferencia del patrimonio nacional a la voracidad del capital financiero, crearon reas gubernamentales y herramientas normativas para, esencialmente, garantizar la exaccin total hacia el capital privado de los inmuebles residuales de las ex empresas estatales (de ferrocarriles, obras sanitarias, agua y energa, telfonos, gas, etctera). Estas reas gubernamentales -Direccin de Bienes del Estado de la Nacin- y estas herramientas normativas -Ley 24.146 y Decreto Reglamentario 776/93- que permiten la transferencia de los inmuebles innecesarios a empresas privadas o a organizacic:ines sociales, fueron utilizadas por stas ltimas como "resquicios legales" para impulsar las primeras experiencias autogestionarias de base, ya fueran de conjuntos de familias semiorganizadas en condominios o de familias en estadio superior -cooperativamente organizadas- las que van a acceder al clominio colectivo en reas centrales de la ciudad en los propios edificios ocupados que originalmente eran de propiedad nacional. El conciominio de Eleodoro Lobos en Parque Centenario -experiencia realizada al comienzo de los 90- articul esta "hendija normativa" con una vieja ley de herencias vacantes de la dcada del .30, posibilitando que el edificio ocupado por las familias pasara al Ministerio de Educacin, luego fuera declarado innecesario para el uso ci mbitos pblicos y, finalmente, transferido al condominio conformado por los ocupantes originales. La Cooperativa La Unin, ocupacin de 24 familias de u n edificio de propiedad nacional en Puerto Maciero -nuevo barrio, producto de la renovacin urbana apoyada en la transferencia cuasi subsidiada del suelo central al capital inmobiliario, sobre el cual se asentaban los viejos docks del puerto, hoy rehabilitados- desarrolla, inicialmente, un fuerte proceso autogestionario de carcter "unidireccional". Ms tarde utiliza la Ley 24.146 y consigue la transferencia del edificio en cabeza de la cooperativa. Su posterior rehabilitacin edilicia -primera rehabilitacin autogestionaria en reas centrales de la ciudad de Buenos Aires- se ejecuta articulando aportes propios de la cooperativa -ahorro y ayuda mutua- con programas de trabajo nacionales (Programa Trabajar de subsidios individuales) para cubrir mano de obra calificada, y un fondo semilla de prstamo con intereses subsidiados (Programa 17 de Subsecretara de Vivienda de la Nacin) que cubra los requerimientos de materiales y, parcialmente, la asistencia tcnica arquitectnica; el resto de la asistencia interdisciplinaria fue cubierta por el M O l . C o m o

147 surge de lo expuesto, para desarrollar una experiencia -si bien pionera en la ciudad- se requiri de la articulacin de cinco actores diferentes: tres mbitos nacionales y dos organizaciones de base. Tercera etapa: propuestas legislativas "puntuales" de regularizacin dominial en la ciudad y de accesos a prstamos individuales desde situaciones de emergencia Familias integradas en coopetativas van a desarrollar procesos organizativos autogestionarios en inmuebles ocupados en reas centrales de propiedad del gobierno de la ciudad, impulsando y proponiendo herramientas normativas en el seno de la Legislatura para regularizar el dominio. Esta regularizacin significa, centralmente, ganar la radicacin o ganar colectivamente el Derecho a la Ciudad. Son experiencias puntuales pero que sientan precedentes replicables para situaciones similares en las que se encuentran cientos de familias que ocupan inmuebles en la ciudad de Buenos Aires. Otra faceta en la construccin de normatividad ^popular es la que surge como consecuencia de la reaccin popular frente a procesos de renovacin urbana en el tradicional barrio de La Boca, renovacin que conlleva, socioespacialmente -como histricamente sucede en la ciudad capitalista-, procesos de desalojo y expulsin. Frente a este fenmeno se construye la Asamblea de Desalojados de la Boca -articulacin de las familias afectadas con la parroquia San Juan Evangelista, cuyo prroco era el padre Lapadula- y la conformacin de su organizacin de base emergente: la Mutual de Desalojados de la Boca, liderada por Alberto DiPalma. Esta organizacin va a impulsar la sancin de una Orcienanza en la Legislatura y su posterior reglamentacin, generadora de la operatoria 525 operada desde el mbito responsable del ejecutivo, la Comisin Municipal de la Vivienda (CMV). Es una operatoria de prstamos individuales hipotecarios y, en tanto tales -individuales-, desajustados en su forma respecto a lo que haba sido una lucha colectiva. Hay problemas de correspondencia entre formas de lucha y tipo de operatoria... no muy distintos a la lucha colectiva por la tierra, despus transformada, a travs de procesos de regularizacin, en atomizaciones mediante el acceso a la propiedad individua!. En realidad, estas luchas y estos precedentes van a ser fundamentos para el reconocimiento en la Constitucin de la Ciudad de Buenos Aires -adquiere el status de autnoma en el ao 1996- del derecho a la radicacin, del apoyo a los procesos autogestionarios y de la recuperacin de inmuebles ociosos, conceptos, todos, expresados en el artculo 31 de la Carta Magna local.

148 Cuarta etapa: desarrollo de propuestas normativas de escala local Bases iniciales para la construccin de propuestas autogestionarias que comienzan a "mostrarse" como construcciones alternativas al sistema oficial imperante de recursos financieros para las ejecuciones empresariales. Los proces)s sintticamente ciescritos en los puntos anteriores van a constituirse en base de mesas de trabajo entre mbitos del gobierno y organizaciones sociales autogestionarias de habitat con el objeto de pasar a niveles normativos superiores: pasar de puntualidades casi paradigmticas a normatividades ms generales que impulsen y cobijen el desarrollo ms amplio y generalizacio de experiencias colectivas autogestionarias al interior de la ciudad. Producto de esta instancia de desarrollo fue la Ley 341, promulgada en febrero del 2000 y reglamentada como Operatoria Autogestin y Emergencia Habitacional en agosto del 2001 por la Comisin Municipal de Vivienda, organismo para la aplicacin de la Ley. El MOI y la Mutual de Desalojados de La Boca fueron algunas de las organizaciones de base local que le dieron sustento a estas construcciones normativas; a nivel nacional, la Federacin de Tierra y Vivienda de la Central de Trabajadores Argentinos (FTV-CTA) le va daneio anclaje y perspectiva nacional a estas propuestas. Esta Ley instala, por primera vez en la ciudad de Buenos Aires, a las organizaciones populares de habitat con personera jurdica como sujetos de financiamiento, comenzando a visualizarlos, a partir de su prctica colectiva preexistente, como administradores de k)s recursos oficiales para la compra de sus inmuebles -consolidacin del Derecho a la Ciudad- y la transformacin de estos en conjuntos habitacionales -consolidacin del Derecho a La Vivienda. La normatividad autogestionaria comienza a existir. Quinta etapa: la normatividad autogestionaria "en juego"... o en produccin Hace un ao, ms precisamente, el 20 de julio del 2001, en la ciudad de Buenos Aires, "estall" un aspecto de la poltica de emergencia habitacional del gobierno: el alojamiento de familias en hoteles subsidiados, familias por las cuales el GCBA derogaba ms de 500 dlares (hasta diciembre del 2001) mensuales por habitaciones de 4m x 4m, con malos servicios comunes, regmenes ms o menos carcelarios para el uso cotidiano de los espacios, restricciones a las visitas, permanentes arbitrariedades de las/ los oscuros encargados, etctera. En sntesis: irracionalidad de inversiones para constituir, desde profundas pticas asistenciales, mbitos cuasi destructivos de la cotidianidad familiar.

149 La Ley 341 se convirti en herramienta de alternativas superadoras: a ella, con desconocimientos y muchas veces falta de lgicas organizacionales, se abrazaron esperanzados tanto las propias familias -que apresuradamente se constituyeron jurdicamente en cooperativas o asociaciones civiles, sin serlo organizacionalmente- como los propios mbitos gubernamentales responsables de la problemtica. El producto hoy es que la Ley 341 y su operatoria especifica Autogestin y Emergencia Habitacional- alojaron estas esperanzas y las familias hoteleras impulsaron, conjuntamente con organizaciones de habitat popular como el M O I y Mutual de Desalojados de Las Boca, la puesta " en produccin" de la Ley. La compra de inmuebles, cjue en esta etapa deben transformarse en asiento de nuevos conjuntos habitacionales ejecutados colectiva y autogestionariamente por las organizaciones de base, plantea este desafio que deber acompaarse por una readecuacin y profundizacin de la propia Ley 341 y de sus Reglamentaciones especificas. Y esto en el actual marco poltico nacional en el cual, el aumento de los costos de produccin ha subido en el primer semestre del ao ms del 60 %. Organizacin para la ejecucin, ajuste y profundizacin normativa sern caras de la actual etapa de ingreso a la produccin autogestionaria, en un tocio mediado, sustancialmente, por el rumbo que tomar la resolucin de la profunda crisis nacional: a favor del pueblo o a favor de los intereses expresados por el Fondo Monetario Internacional (FMI) y otros organismos multilaterales. Sexta etapa: la necesidad de que el desarrollo normativo se de a escala regional y, centralmente, a escala nacional La grave y profunda crisis del mocielo de entrega puesto en marcha por el neoliberalismo bajo los dictados de los organismos multilaterales internacionales, operado con obsecuencia traidora por el menemismo en la dcada del 90 y continuado por las posteriores y actuales gestiones con el mismo rumbo, est provocando un virtual estado de rebelda en el seno de nuestra sociedad. Rechazo a todo lo instituido y creacin de nuevas formas de democracia participativa y directa. El movimiento piquetero, las asambleas barriales y los cacerolazos son formas actuales de expresin de un pueblo en ebullicin y bsqueda de nuevos caminos, de nuevas respuestas, de nuevas construcciones sociales, econmicas, polticas y culturales. En este contexto, lo sectorial, las polticas de habitat popular -del mismo modo que el resto del pas- es parte de la lucha entre un modelo de muerte -el sistema capitalista en su actual fase de desarrollo- y la necesidad de construir, todos los das, un nuevo sistema en el cual la vida y el desarrollo humano sean eje y soporte bsico.

150 El Fondo Nacional de la Vivienda (FONAVI) y base del sistema nacional de vivienda fue, histricamente, un recurso financiero ms de las empresas para operar su objetivo: la ganancia. Hoy, el FMI, al igual que ha operado con otros recursos y/o fondos especficos, "orden" a sus sirvientes nacionales que le quiten a dichos fondos su especificidad con el objeto de poder utilizarlos para el pago de las "obligaciones" externas. Consecuentemente, la definicin de estas prioridades ha hecho desaparecer hasta el sentido original del Fondo que era ser vehculo de generacin ci ganancia para los grupos empresarios nacionales. Hoy es desafo y responsabilidad de las organizaciones de habitat popular -adems de ser consciente y prcticamente parte integrante de la lucha popular para la transformacin del sistema de explotacin- disear, proponer e impulsar la creacin de un nuevo sistema normativo nacional en el cual el carcter autogestivo deber ser una de las caractersticas esenciales. Conclusiones parciales, a modo de sntesis Cuando, al comienzo de estas notas, planteamos un vnculo directo entre la nocin de autogestin y la construccin de pocier popular, lo hicimos desde la concepcin de constitucin de poder como la procesada recuperacin/apropiacin de las bases materiales y culturales enajenadas por los sectores del capital concentrado. Recuperacin/apropiacin de bases materiales, en tanto la mayora de la sociedad debe recuperar las riciuezas naturales y el patrimonio nacional construido cjue nos han robado. Hay que recuperarlo. Nos han robado el manejo y la utilizacin de esas riquezas y patrimonio. Hay que recuperar las riendas de la conduccin del Estado y de la definicin nacional de las lneas de desarrollo econmico-social, en una indispensable visin latinoamericana. Recuperacin/apropiacin de las bases culturales es otra de las vertientes que entendemos indisoluble a este proceso de lucha y transformacin. Construccin de una nueva cultura en la que los ejes sean la prctica y la reflexin colectiva y el desarrollo permanente y creciente de la solidaridad. Apostamos, sentimos y entendemos que la individualidad de mayor calidad, la potenciacin de las mayores capacidades y virtudes individuales son slo generables en los mbitos de las prcticas y de generacin de pensamientos colectivos. La visin y la cultura individual y privatista es la cultura de la destruccin del individuo, es la cultura de la prdida de sus potencialidades humanas de evolucin. La recuperacin/apropiacin de las bases materiales y culturales debe apoyarse en la construccin de un tercer eje, el de la conformacin de una dinmica socio-organizativa que surja y se construya desde las bases, de abajo a arriba; no en el marco de una concepcin basista

151 -muchas veces encubridora de prcticas autoritarias-, sino en dinmicas apoyadas en concepciones del "mandar obedeciendo". El desarrollo de estos tres ejes -partes estructurales de una concepcin autogestionaria- debe imbricarse y permear la interioridad de los tres aspectos que analizamos en estas notas: el otganizacional, el normativo y el de interaccicn con el Estado. La construccin sectorial organizativa, expresada a travs de la conformacin de cooperativas de vivienda, tiene que constituirse en herramienta que aporte al nacimiento y desarrollo de nuevos colectivos, potenciadores de nuevas y transformadoras individualidades. La prctica colectiva y solidaria que recorre todo el proceso de lucha por conquistar el Derecho a la Ciudad y, luego, el Derecho a la Vivienda, debe sentar nuevas bases materiales en la construccin de una nueva sociedad: oponerse a la segregacin socioespacial de la renovacin capitalista peleando y conquistando, a lo largo de un proceso, pedazos de ciudad; la misma construccin material del habitat popular debe construir sus propias bases econmicas, las bases de la economa popular. La prctica colectiva y solidaria debe prociucir, como resultado de sus procesos y de la indispensable e ineludible reflexin sobre ella (de lo contrario, difcilmente podrn existir saltos cualitativos transformadores en la conciencia popular), la instalacin de nuevas bases culturales; de las bases culturales del hombre nuevo. La prctica y la reflexin colectivas en el seno del movimiento cooperativo autogestionario superarn las concepciones individualistas y privatistas apropindose de la lgica y contenido de sus propios "haceres" y luchas, tambin expresados con conrinuidad en la forma de propiedad: la propiedad colectiva. "Lo que se gana colectivamente, n o puede perderse en forma individual" dicen algunos compaeros del movimiento piquetero; o, como expresa una compaera cooperativista, "yo no soy duea de mi vivienda, soy duea de todas las viviendas de .mi cooperativa". Las prcticas y la reflexin colectivas, en el marco de su proceso de desarrollo, ntimamente vinculado a sus caractersticas cuantitativas y cualitativas, van "pariendo" su propia normatividad y, con ese parto, van consolidando en su seno la nocin de derecho ganado, que es la concepcin ntimamente popular del derecho. La concepcin que nos sirve, la que vale, la que debemos alimentar y desarrollar. No la asistencial del "tengo un derecho, dnmelo". Los verbos propios de las mejores tradiciones histricas del movimiento popular son el construir, el ganar, el luchar, el proponer y....en realidad, todos ellos, felizmente, verbos que van juntos. Y finalmente, respecto a la interaccin de las organizaciones sociales con el Estado, en una perspectiva autogestionaria, esa dinmica

152 d e relacin d e b e t e n e r la perspectiva i n e l u d i b l e d e las o r g a n i z a c i o n e s a u t o g e s t i o n a r i a s c o m o p a r t e s d e t e n t o r a s del p o d e r del E s t a d o , del manejo d e sus bases m a t e r i a l e s , d e d e f i n i d o r a s d e sus n u e v a s p a u t a s y c o m p o r t a m i e n t o s c u l t u r a l e s , d e g e n e r a d o r a d e sus n u e v a s c o n s t r u c c i o n e s superestructurales. Si la prctica d e la a u t o g e s t i n sectorial n o c o n t i e n e esta perspectiva sirvi p a r a p o c o ; c u a n t o ms, para p o n e r a l g u n o s ladrillos. Pero los ladrillos q u e el p u e b l o necesita los t e n d r c u a n d o n o s g a n e m o s el m a n e j o d e las r i e n d a s de n u e s t r a s polticas, el m a n e j o d e n u e s t r a s riquezas. Esa es la n i c a perspectiva a u t o g e s t i o n a r i a cierta: la q u e sirve para c o n s t r u i r p o d e r p o p u l a r p a r a t r a n s f o r m a r la s o c i e d a d capitalista. C o m o d i c e n los h e r m a n o s u r u g u a y o s e n su h i m n o coperativo: "la vivienda es slo el p r i n c i p i o , n o el final."

Notas: * Arquitecto, Presidente del MOl (Movimiento de Ocupantes c Inquilinos). Integra la Mesa Directiva de la Regional Capital de CTA y el Secretariado Ejecutivo de la SELVIP. Fue profesor adjunto concursado de la FADU-UBA (1985-2000) y es miembro del Programa XIV-IV de la Red CYTED. (1) Hardoy diria "ms de 200 millones de personas viviendo en la ilegalidad sealan que deben prevalecer profundos errores en la legislacin de nuestros paises." (2) Estas etapas se distinguen analticamente al reflexionar sobre la experiencia de procesos de ocupacin de edificios de la Capital Federal y tomas de tierras en el GBA, surgidas masivamente a comienzos de los aos 80, as como las diversas etapas recorre el desarrollo de las cooperativas del MOl a lo largo de toda la dcada de los 90 y otros procesos autogestionarios que han emergido ms recientemente en la ciudad, en el marco de la lucha por la instalacin de polticas autogestionarias. (3) Regularizacin de los servicios, fundamentalmente de luz y agua, que fue impulsada en el primer quinquenio de los 90 por las empresas privatizadas. Para las mismas, los ocupantes son, fundamentalmente, clientes en funcin del consumo, o bien evasores a penalizar, independientemente de la condicin de tenencia de su propiedad- Cuando las empresas eran pblicas, su poltica era la no regularizacin del pago de servicios, para no proveer de herramientas reivindicativas bsicamente a los ocupantes de propiedades pblicas. (4) La permisividad en las ocupaciones de edificios de propiedad pblica, sobre todo en el momento de su auge, durante los 80, sola acompaarse de algunos beneficios secundarios en los organismos estatales, como instrumento de cfesarroUo de una extendida red de favores clienrelares que integraba precariamente a los ocupantes, sin asumir las necesidades habitacional como eje de poltica, ni a los ocupantes como sujetos de derecho.

153 (5) Este tipo de procesos, a lo largo de la dcada del los 90 se dieron con experiencias de "mesas de concertacin", como en las experiencias con el movimiento villero. (6) Jeifetz, N. 1995. Autogestin, re/lexione.s en torno al proceso, desde el contexto y la prctica. Documento al 5to. Confjreso de la Secretaria Latinoamericana para la Vivienda Popular (SELVIP).

Parte 111

Anexo

8- P r o g r a m a I n t e r c a m b i o Taller: " A u t o g e s t i n : de la C o m u n a d e Pars al P o d e r C o m u n a l e n el A L B A d e los P u e b l o s . En la Semana Constituyente de la FEDERACIN MOI. INTERCAMBIO-TALLER: "AUTOGESTIN: de la Comuna de Pars al Poder Comunal en el ALBA de los Pueblos" Fecha: 26 y 27 de noviembre Sede: PVT3' Independencia 947 Objetivos: 1' Recuperar coordenadas histc)rcas: experiencias paradigmticas y debate tericopoUco sobre la iutogesi^i 2- Acercarnos y compartir experiencias actuales en diferentes Sectores. 3- Reflexionar sobre las proyecciones ms integrales y polticas de la autogestin como modelo de sociedad y sus perspectivas en la Argentina actual. Participantes: Cooperativistas y profesionales del M O I - ciudad de Buenos Aires. Concejos Directivos y militantes. 157

158 Compaeros de experiencias iniciadas en Provincia de Buenos Aires y otros puntos del pas. Organizaciones sociales y grupos universitarios que impulsan prcticas autogestionarias en procesos de confluencia/dilogo/articulacin con el MOL (en CTA Capital - desde abajo, MTL-, en coorciinacin con cooperativas Ley 341, en particular MTDs, IRU, TERRA, El MATE, 14 BIS). Etjuipo del Bachi-MOI y Area Educacin. Metodologa: Se combinarn presentaciones de expositores con espacios para preguntas-respuestas e instancias de trabajo en grupo con plenarias. Invitados propuestos: Luis Bilbao y Eduardo Sartelli. Experiencias organizativas: MOI - ZANON - CEIP, los Bachilleratos Populares (su relacin histrica con el MNER y prt)yecciones) - Pauelos en Rebelda - El Culebrn Timbal - Compadres del Horizonte- COPA/Almatuerte - Movimiento de los Chicos del Pueblo - Mate Amargo. Para las exposiciones (tanto referidas a experiencias histricas como presentes) y las consignas de trabajo en grupo, se proponen una serie de ejes comunes: * La dimensin cultural de la autogestin. Choques culturales que atraves cada experiencia para llevar adelante el proceso autogestionario Cmo se pudieron "deconstruir"/ transfomar las experiencias previas de los protagonistas (por ejemplo, el pasaje de "con patrn" a "sin patrn"). La cultura que se rompe y la que se va creando. La identidad. Qu cambios trae la prctica autogestionaria? * Cmo se materializan los criterios autogestionarios en las formas organizativas concretas? * Las experiencias autogestionarias y su relacin con el Estado. * La relacin de cada experiencia con la comunidad, insercin- vs aislamiento, polticas y papel de las alianzas PROGRAMA: Lunes 26 ll-13hs hs Bienvenida y apertura. 13 a 14hs. Receso para almuerzo.

159 14-15.30hs. Autogestin; experiencias histricas, debates polticos y vigencia para nuestra Latinoamrica. Luis Bilbao y Eduardo Sartei 15.30-16 hs. Intercambio 16-16.30hs. Receso 16.30-19hs. Panel de Experiencias orgentmas actuales. CEIP, Pauelos en Rebelda, Mate Amargo. 19-19.30h.s. Intercambio Martes 27 10 - 12.30hs. Panel de Experiencias Argentinas Actuales. COPA, Movimiento de Chicos del Pueblo, MOI, Culebrn Timbal 12.30-13hs. Intercambio 13 -14hs. Receso para almuerzo. 14-17 hs. Trabajo en grupos. 17.-19hs. Plenario: puesta en comn y cierre de la actividad.

9- Programa Jornadas Preparatorias. Para poner en debate la propuesta del Centro Educativo Integral Autogestionario (CElA-MOl-CTA) JORNADAS PREPARATORIAS. PARA PONER EN DEBATE LA PROPUESTA DEL CENTRO EDUCATIVO INTEGRAL AUTOGESTIONARIO. (CEIA-MOI-CTA)
Breves antecedentes En la reunin de balance y planificacin estratgica de Comisin Directiva Ampliada del MOI de enero 2008 (Florencio Vrela - Granja

160 Azul del Movimiento de los Chicos del Pueblo) nos dimos mandato para construir un proceso de unificacic')n de todas las instancias educativas que ha desarrollado el MOI en su historia. Esto involucra los ecjuipos, proyectos y participantes (no menos de 50 compaeras y compaeros) que actualmente integran tres instancias: i) el Atea de Educacin (Jardn "Construimos Jugando" y otras actividades de niez y adolescencia) ii) el Bachi "Compaero Miguelito Pepe: Construyendo sin ladrillos" iii) el Atea de Capacitacin, Investigacin y Proyectos. Para ello, se plante construir la integracin a travs de una meta comn, que es la Materializacin y puesta en funcionainiento del Centro Educativo Integral Autogestionario del MOI CTA. (CEIA-MOI-CTA) Para canalizar ese proceso, la CDA del MOI mandato la realizacin de ma Jornada Plenaria del movimiento dedicada a la Discusin de la Propuesta Base del C E I A / MOI-CTA y avanzar en el involucramiento de aliados estratgicos que nos fortalezcan. En marzo ci 2008, las tres instancias generamos un espacio regular de coordinacin que comenz a trabajar en este objetivo, sobre dos grandes ejes: 1) Definir un proceso de trabajo cjue construya condiciones productivas para la realizacin de la Jornada Plenaria mandatada por la CDA del MOI. 2) Comenzar a abordar los aspectos vinculados con la construccin del edificio definitivo para el CEIA. De este modo definimos una Agenda de Jornadas Preparatorias (Exposiciones y Talleres) destinadas a movilizar el debate colectivo sobre los motivos y sentidos de esta propuesta en el movimiento, comenzando por convocar a toda la militancia activa. Esta Agenda est constituicia sobre algin-ios temas claves y lneas generales que fueron puestos en comn y discutidos en ida y vuelta con la C D del MOI, proceso que se finaliz en la reunin de C D Ampliada del 3 de aliril.

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AGENDA DE JORNADAS PREPARATORIAS. HACIA UNA PLENARIA DEBATIENDO LA CONSTRUCCIN DEL CENTRO EDUCATIVO AUTOGESTONARIO INTEGRAL (CEIA-MOI-CTA).
Las Jornadas preparatorias se desarrollarn a travs de cuatro (4) encuentros que tendrn lugar en La Casona. Primero: lunes 22 de abril - 17.30 hs. Tema: Diagnstico actual del sistema educativo argentino. Construccin de alternativas para democratizar la produccin y circulacin del conocimiento. Invitados: Equipo de Educacin Popular de FFyL-UBA. Dra Mara Teresa Sirvent. Oro. Jorge Cardelli - CTA Nacional. Experto en educacin. Cra Esther. IDEP-CTA. Coordinan: Cras Leonor Rojas y Teresa Romero. Segundo: viernes 2 de mayo - 17.30 hs Tema: Educacin popular, educacin formal y construccin de poder popular. Relaciones y tensiones. Invitados: Oros, de Bahilleratos Populares de Jvenes y Adultos - la CEIP. Pauelos en Rebelda. Alberto Morlachetti - Pelota de Trapo. Coordinan: Daniela Rodrguez - Compaeros que defina e "Bachi". Tercero: lunes 12 de mayo . 17.30 hs Tema: Transformacin del Estado y las polticas pblicas desde las organizaciones populares: la via autogestionaria. Uwitadosi Cros. de orgai^iizaciones autogestionarias de CTA (COPA,ANTA,MTL). Coordinan: Carla Rodrguez - Nestor Jeitetz. Cuarto: sbado 24 de mayo - II hs. Tema: Puesta en comn y discusin del pre proyecto arquitectnico del CE/A: ejercicio de diseo participativo. Invitados: Todos. En especial, Cooperativa El Molino y cros.de las instancias educativas. Coordinan: Arq. Jos Barbagallo y Arq Mariana Enet. ETI-MOI.

ndice
Introduccin Rodriguez, Maria Carla; Jeifetz, Gabriela Parte I Intercambio Taller: " A U T O G E S T I N : de la C o m u n a de Pars al Poder C o m u n a l en el A L B A de los Pueblos" I' Autogestin: experiencias histricas, debates polticos y vigencia para nuestra Latinoamrica E d u a r d o Sartelli y Luis Bilbao 2- Experiencias argentinas actuales en comunicacin y educacin: Mate Amargo y COPA Ornar Lpez y H u m b e r t o "Pifu" Rodriguez 3- Experiencias argentinas actuales: los chicos y la cultura. Culebrn Timbal, RU, La Bsqueda, Movimiento de Cfics del Pueblo Sergio D i m a r i o , H o m e r o Ramirez, Mara Paz Coniglio, Cristina Moreaux, Laura Taffetani y Diego Chichizola 4- Experiencias autogestionarias en educacin y habitat: Pauelos en Rebelda, la CEIP y el MOl Silvia Bignami, La C o l o r a d a , Roberto Elisalde, Nstor Jeifetz Parte II Autogestin, territorio y construccin de poder 5- Poier, territorialidad, autogestin y transformacin del Estado desde las organizaciones populares Jtirnadas preparatorias. Para p o n e r en debate la propuesta del centro educativo integral autogestionario (CElA-MOI-CTA) III Jornada Preparatoria: Transformacin del Estado y las polticas pblicas desde las organizaciones populares: la va autogestionaria Nstor Jeifetz, Carlor "Chile" H u e r t a y H u m b e r t o "Pitu" Rodriguez 19 7

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6- Autogestin, ida y vuelta: interpretaciones, reactualizaciones y accin sociopoltica. Mara Carla Rodriguez

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7- Ejes autogestionarios en la produccin social del habitat: desarrolla organizacional, interaccin con el Estado y produccin normativa. Nestor Jeifetz Parte III Anexo 8' Programa Intercambio Taller: "AUTOGESTIN: de la Comuna de Pars al Poder Comunal en el ALBA de los Pueblos" 9- Programa Jornadas preparatorias. Para poner en debate la propuesta del Centro Educativo integral Autogestionario (CEIA-MOICTA) 139

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Se tennin de imprimir en Rivn 1625, C.P. 1870, Avellaneda, provincia de Buenos Aires, Argentina.

la organizacin colectiva, la autogestin. La Autogestin resulta un eje vector de la prctica cotidiana y de la dimensin poltica que asume el proceso desde sus inicios en la pelea sectorial por el habitat popular. Es el ejercicio pleno de nuestra propia capacidad para gestionar recursos y administrarlos en beneficio de los intereses del conjunto. Es ser parte de la discusin y de la toma de decisiones respecto del destino de los recursos del estado. Tambin implica la responsabilidad de organizarse, planificando y ejecutando las obras, determinando la manera ms efectiva para ello. Con capacitacin y formacin, demostrando la capacidades colectivas propias, no solo de conquistar el derecho a la vivienda, sino de ser dignos merecedores de ejercer plenos derechos, sociales, polticos y culturales.

"Publicaciones que alimentan una conversacin particulardialgica, entre tantos compaeros de diversos colores, edades y procedencias, que obstinadamente insistimos en aprehender a reconocemos, encontrarnos, escucharnos, recreamos - y a un debate particular- polmico cuando y porque es necesaiio - en relacin con la naturaleza de las relaciones sociales y de poder que estmcturan la sociedad :'^I)italista. 'Esta conversacin, abierta y en proceso de ensanche, recrea la necesidad, la \igencia y la centralidad estratgica de construir una Ciudad Democrtica, sin expulsores ni expulsados y de reflexionar colecti\'amente sobre las condiciones sociales, polticas y culturales para impulsar su concrecin. Desde esta especificidad, hacemos y pensamos para la Autogestin. Reflexiones que cobran sentido a partir de su insercin en una praxis cotidiana, en un proceso permanente de "accinreflexin-accin". Por eso, un primer moti\'0, es el de dar continuidad a una de las pocas cosas que, de forma conciente, en estos aos de construccin y reflexin crtica hemos evitado transformar: la manera en que cotidianamente construimos una sociedad distinta, construyendo terica y prcticamente, haciendo para pensar y para \'olver a hacer."

Instituto de Investigaciones Gino Germani J


facultad deCiencias Socia'es - Universidad de Buenos fttres

ISBN 978-987-23531-1-7

central de los trabajadores argentinos

secyt