UNIVERSIDAD NACIONAL DE SAN LUIS FACULTAD DE INGENIERIA Y CIENCIAS ECONMICO-SOCIALES Ciencias Polticas y Teora del Estado Carreras de Ciencias

s Jurdicas AO 2012 UNIDAD TEMTICA UNO Documento de ctedra. Comentarios

El siguiente documento est elaborado como un resumen anotado sobre el texto de la Entrevista con Michel Foucault. 20 de enero de 1984. Conducida por Ral Fornet-Betancourt, Helmut Becker y Alfredo Gmez-Mller. El criterio utilizado ha sido remarcar los temas centrales que interesan para el estudio de la asignatura. Se recomienda no obstante la lectura completa del texto que se encuentra disponible en el sitio de Moodle de la asignatura. MESES ANTES DE SU MUERTE, MICHEL FOUCAULT CONCEDI UNA LARGA ENTREVISTA A TRES FILSOFOS ALEMANES. LA CONVERSACIN SE CONCENTR SOBRE LOS TEMAS INVARIANTES DEL PENSAMIENTO DE FOUCAULT. EL ANLISIS DEL PODER Y DEL SABER, LAS RESISTENCIAS POLTICAS, LOS LMITES Y LA AUTONOMA DEL SUJETO, LA TICA COMO CUIDADO DE S: TREINTA AOS DE TRABAJO INTELECTUAL EXPONEN SUS CONSTANCIAS Y MODIFICACIONES.
Referencia: E significa entrevistador MF. Cuando responde Michel Foucault

Comentarios, son aclaraciones para ayudar a la comprensin del alumno; () LIBERTAD Y LIBERACION

Foucault explica la diferencia entre dominacin y poder

M.F. - . Los anlisis que he intentado realizar bsicamente tiene que ver con las relaciones de poder. Entiendo por esto algo diferente de los estados de dominacin. Las relaciones de poder son, en las relaciones humanas, de una extensin extremadamente amplia. Hay toda una trama de relaciones de poder que puede operar entre los individuos, en el seno de la familia, en una relacin educativa, en el cuerpo poltico, etc . El anlisis de las relaciones de poder constituye un campo muy complejo; a veces coincide con lo que denominamos hechos o estados de dominacin, en donde las relaciones de poder, en lugar de ser variables y de permitirles a los diferentes participantes la aplicacin de estrategias que logren alterarlas, se encuentran firmemente asentadas, congeladas. Cuando un individuo o un grupo social bloquea un campo de relaciones de poder para volverlas inamovibles e invariables, y para evitar toda reversibilidad de movimiento -por medio de instrumentos que pueden ser tanto econmicos como polticos o militares- nos encontramos frente a algo que puede llamarse un estado de dominacin. Es cierto que en un estado tal la prctica de la libertad no existe, o existe slo de manera unilateral, o se encuentra confinada y limitada al extremo. Coincido con usted en que la liberacin es a veces la condicin poltica o histrica de las prcticas de la libertad (). .
Comentario : O sea que lo que Foucault est explicando es que para que se puede ejercer la libertad , es indispensable que no existan estados de dominacin que las impidan y por ello a veces los pueblos deben luchar por su liberacin. La lucha no es necesariamente violencia. La resistencia pacfica de Ghandi ha sido el mejor ejemplo para la humanidad. Importante: la democracia es la mejor forma conocida para poner lmites a la dominacin

E - Dice usted que la libertad debe practicarse ticamente? M.F. - S, pues qu es la libertad sino la prctica de la libertad, la prctica deliberada de la libertad? E - Significa esto que usted considera la libertad como una realidad ya tica en s misma? M.F. - La libertad es la condicin ontolgica de la tica. Pero la tica es la forma deliberada asumida por la libertad Comentario: Foucault al decir La libertad es la condicin ontolgica de la tica , esta diciendo que
no es posible pedir comportamientos ticos a quienes no son libres- Las personas que no son libres estn obligadas a actuar en determinado sentido, no pueden elegir, sino que deben obedecer. En consecuencia su comportamiento no puede ser valorado desde el punto de vista de la tica. (Recordemos que actuar conforme a la tica es actuar conforme a valores socialmente aceptados como

buenos y justos)

Cuando dice :Pero la tica es la forma deliberada asumida por la libertad Foucault esta haciendo alusin a que cuando actuamos en forma tica es porque estamos usando nuestra libertad en forma conciente E - Es entonces la tica el resultado de la bsqueda o del cuidado de s? M.F. - . tanto entre los griegos como entre los romanos -especialmente entre los griegos-, para actuar correctamente, para practicar la libertad correctamente era necesario cuidar de s, tanto para conocerse como para perfeccionarse, superarse y dominar los apetitos que amenazan con devorarnos. La libertad individual era algo muy importante para los griegos ; no ser esclavo (de otra ciudad, de quienes estn en torno de uno, de quienes lo gobiernan, de sus propias pasiones) era un tema absolutamente fundamental: durante ocho siglos de cultura antigua, la inquietud de la libertad fue un problema bsico y permanente. Encontramos all toda una tica que gir en torno del cuidado de s y que le dio a la tica antigua una forma muy particular. No estoy diciendo que la tica sea el cuidado de s sino que, en la Antigedad, la tica en tanto prctica deliberada de la libertad giraba en torno de este imperativo bsico: cuida de ti.
Comentario : Foucault recurre al pensamiento griego para explicar que la tica es usar la libertad teniendo cuidado de no abusar del poder que se puede , tener es decir cada persona debe ciudad de si de la posibilidad de poder abusar de su poder, del padre sobre los hijos, del poder econmico sobre el obreros, de su poder como profesor sobre el alumno, del fuerte sobre el dbil en un sentido amplio , y para ello debe conocer la tica

M.F. - No se puede cuidar de s sin saber. El cuidado de s por supuesto es saber de s es el saber de determinadas reglas de conducta o de principios que son a la vez verdades y regulaciones. Cuidar de s es ajustarse a esas verdades. Se trata de que, ante cada situacin, esos principios le digan a usted, en cierto modo espontneamente, cmo se debera comportar.
Comentario : Foucault esta diciendo que la tica se aprende y luego funciona como un llamado interior. Es la reaccin espontnea que tiene un hombre o mujer que son buenos, cuando ven a otra persona sufre y se lo trata de ayudar.

M.F. - tico en el sentido en que los griegos lo entendan, que consista en el modo de ser del sujeto y en cierta manera de actuar visible para los dems. El ethos de uno se vea por su vestimenta, por su presencia, su porte, por el aplomo con que reaccionaba ante los acontecimientos, etc. Para ellos, sa es la expresin concreta de la libertad. ..El hombre que cuenta con un ethos bueno, que puede ser admitido e invocado como ejemplo, es una persona que practica la libertad de una manera determinada. E - Y es all donde ubica usted el anlisis del poder? M.F. - Pienso que en la medida en que la libertad significa para los griegos no esclavitud el problema es ya enteramente poltico. Es poltico en la medida en que la no esclavitud respecto de los otros es una condicin: el esclavo carece de tica. La libertad es, pues, poltica en s. Y tiene entonces un modelo poltico en la medida en que ser libre significa no ser esclavo de s y de sus apetitos, lo que supone que uno establece sobre s una determinada relacin de dominacin o de dominio que se denominaba arch -poder, autoridad-. M.F. - Es por ello que para el hombre libre que acta correctamente resulta importante saber cmo gobernar a su mujer, a sus hijos y su hogar. Aqu aparece tambin el arte de gobernar. El ethos tambin implica una relacin con los dems por cuanto el cuidado de s hace de uno alguien competente para ocupar un lugar en la ciudad, en la comunidad o en las relaciones interindividuales pertinentes -sea esto el ejercicio de una magistratura o trabar relaciones amistosas-. El cuidado de s tambin implica una relacin con el otro por cuanto, para cuidar realmente de s, debemos escuchar las enseanzas de un maestro . Necesitamos un gua, un consejero, un amigo -alguien que nos diga la verdad-. As, el problema de la relacin con los otros se encuentra presente a lo largo de este desarrollo del cuidado de s.
(

1) Foucault usa aqu el trmino ethos en el sentido que le dio Aristteles en tanto modo de ser" y forma de relacionarse con otros y del que se deriva la palabra tica. El Diccionario de la Real Academia incorpora la palabra "etos", que significa "Conjunto de rasgos y modos de comportamiento que conforman el carcter o la identidad de una persona o una comunidad. Ver http://buscon.rae.es/draeI/

M.F. - si bien es cierto que la esclavitud constituye el gran riesgo al que se enfrenta la libertad griega, existe tambin otro peligro, que a primera vista aparece como el opuesto de la esclavitud: el abuso de poder. En el abuso de poder uno va ms all de lo que es legtimamente el ejercicio del poder e impone sobre los dems los propios caprichos, apetitos y deseos. Vemos aqu la imagen del tirano o sencillamente la del hombre rico y poderoso que se aprovecha de su poder y riqueza para maltratar a los dems, para imponerles un poder indebido. Pero puede verse -al menos es lo que dicen los filsofos griegos- que este hombre es en realidad esclavo de sus apetitos. Y el buen legislador es precisamente aquel que ejerce su poder correctamente, es decir, ejerciendo al mismo tiempo su poder sobre s. Es el poder sobre s el que habr de regular el poder sobre los dems M.F. -..el riesgo de dominar a otros y de ejercer sobre ellos un poder tirnico proviene solamente de no haber uno cuidado de s y de haberse convertido en esclavo de sus deseos. Pero si usted cuida correctamente de s, es decir usted sabe qu es, si sabe tambin de qu es capaz, si sabe qu es lo que significa para usted ser ciudadano de una ciudad, ser jefe del hogar si sabe a qu debe temerle y a qu no, si sabe qu es lo que cabe esperar y cules son las cosas que por el contrario deberan serle completamente indiferentes y, por ltimo, si sabe que no debera temerle a la muerte, bien, entonces usted no puede abusar de su poder sobre los dems. Por lo tanto no hay peligro. . E - Es entonces un cuidado de s que mientras piensa en s piensa en los dems? M.F. - S, absolutamente. Quien cuida de s hasta el punto de saber exactamente cules son sus deberes como jefe del hogar, como esposo o como padre encontrar que las relaciones que mantiene con su mujer y sus hijos son como deberan ser. - . Por otra parte, entre los griegos y los romanos, a partir del hecho de que uno cuida de s durante su propia vida y que la reputacin que se haya dejado detrs es lo nico posterior a la muerte que nos pueda preocupar, el cuidado de s puede centrarse entonces por completo en s mismo, en lo que hacemos, en el lugar que ocupamos entre los dems. M.F. problema de qu entiendo yo por poder . Uso muy raramente el trmino poder; si a veces lo hago, es siempre un atajo de la expresin que empleo siempre: relaciones de poder. Pero hay modelos preparados de antemano: cuando se habla de poder, la gente de inmediato piensa en una estructura poltica, en un gobierno, en una clase social dominante, en el amo frente al esclavo y otros. No es de manera alguna aquello en lo que pienso cuando hablo de relaciones de poder. Entiendo que en las relaciones humanas, cualesquiera sean stas -ya sea que se trate de la comunicacin verbal, como en este preciso instante, o de una relacin amorosa, institucional o econmica- siempre se encuentra presente el poder, quiero decir, las relaciones en las que uno desea dirigir el comportamiento del otro . Son relaciones que se pueden encontrar en diferentes niveles y bajo formas diferentes: las relaciones de poder son relaciones cambiantes, es decir, pueden modificarse a s mismas; no son dadas de una vez y para siempre. El hecho, por ejemplo, de aventajarles en edad y de que en un primer momento ustedes se sintieran intimidados puede darse vuelta en el transcurso de la conversacin y pasar a ser yo el que se sienta intimidado ante alguno de ustedes precisamente por ser ms joven. Estas relaciones de poder son, pues, cambiantes, reversibles e inestables. Debemos observar tambin que no puede haber relaciones de poder a menos que los sujetos sean libres. Si uno (o el otro) estuviera a total disposicin del otro y se convirtiera en una cosa de l, en un objeto sobre el que puede ejercer una violencia infinita e ilimitada, no habra relaciones de poder. Para ejercer una relacin de poder, en ambas partes se debe hallar por lo menos alguna forma de libertad. Aun si la relacin de poder fuera completamente despareja o si uno verdaderamente pudiera decir que detenta sobre el otro todo el poder, este poder puede ejercerse sobre otro slo en la medida en que este ltimo

an cuente con la posibilidad de suicidarse, de arrojarse por la ventana o de matar al otro. Esto significa que en las relaciones de poder necesariamente aparece la posibilidad de resistencia dado que, de no existir ninguna posibilidad de resistencia -de resistencia violenta, de escape, de artimaas, de estrategias que reviertan la situacin- no habra relaciones de poder. Siendo sta la forma general, me rehuso a responder a la cuestin que me plantean a menudo: pero, si el poder est en todas partes, entonces no hay libertad. Respondo: si en todo campo social existen relaciones de poder es porque en todas partes hay libertad. Ahora bien, sin duda hay estados de dominacin. En muchos casos, las relaciones de poder estn fijadas de manera tal que son perpetuamente asimtricas y el margen de libertad es extremadamente limitado. Para tomar un ejemplo, sin duda muy paradigmtico: en la relacin conyugal tradicional de los siglos XVIII y XIX, no podemos decir que el poder fuera solamente masculino; la mujer misma poda hacer montones de cosas: serle infiel al marido, sacarle el dinero, negrsele en lo sexual. Sin embargo, ella se encontraba sujeta a un estado de dominacin en la medida en que finalmente todos esos no eran otra cosa ms que trucos diversos que nunca produjeron el revertimiento de la situacin. En estos casos de dominacin - econmica, social, institucional o sexual- el problema consiste en realidad en descubrir dnde habr de organizarse la resistencia. Ser, por ejemplo, una clase trabajadora la que habr de resistir a la dominacin poltica en un sindicato, en el partido? Bajo qu forma: una huelga, una huelga general, una revolucin, una disputa parlamentaria? En una situacin de dominacin tal, se debe responder a todos estos interrogantes de manera muy especfica, en funcin de tipo y la forma precisa de dominacin. . M.F. - ... Me parece que debemos distinguir las relaciones de poder como juegos estratgicos entre libertades -juegos estratgicos que resultan en el hecho de que algunos tratan de determinar la conducta de otros- de los estados de dominacin, que son los que comnmente denominamos poder. Y entre ambos, entre los juegos de poder y los estados de dominacin, tenemos las tecnologas gubernamentales, otorgndole a este trmino un sentido muy amplio, dado que es tanto el modo en que se gobierna a la esposa y a los nios como el modo en que se gobierna una institucin. El anlisis de estas tcnicas resulta necesario porque frecuentemente es a travs de este tipo de tcnicas que los estados de dominacin se sostienen a s mismos. En mi anlisis del poder aparecen tres niveles: las relaciones estratgicas, las tcnicas de gobierno y los niveles de dominacin. .. E - Piensa usted que la filosofa tenga algo que decir acerca del porqu de esta tendencia a querer determinar la conducta de los dems? M.F. - La manera de determinar la conducta de los dems habr de adoptar formas muy diferentes, despertar apetitos y deseos en intensidades variables segn las sociedades. No s nada de antropologa, pero podemos imaginar que hay sociedades en las que el modo de determinar el comportamiento de los dems se encuentra tan determinado de antemano que no queda nada por hacer. Por otra parte, en una sociedad como la nuestra -esto se hace muy evidente en las relaciones de familia, por ejemplo, en las relaciones sexuales y afectivas- los juegos pueden ser muy numerosos y, por ende, la tentacin de determinar la conducta de los otros es tanto mayor. Sin embargo, cuanto ms libre es la gente respecto del otro, mayor es la tentacin de ambas partes por determinar la conducta de los dems. El juego, cuanto ms abierto, tanto ms atractivo y fascinante. E - Piensa usted que la filosofa tiene el deber de advertir a los dems ante el peligro del poder? M.F. - Ese deber siempre ha sido una funcin importante de la filosofa. En su costado crtico entiendo crtico en un sentido muy amplio- la filosofa es precisamente el desafo a todos los fenmenos de dominacin, de cualquier lugar y cualquiera sea la forma con la que se presenten: poltica, econmica, sexual, institucional u otras. La funcin crtica de la filosofa hasta cierto punto emerge en va directa del imperativo socrtico concete a t mismo, es decir, sostente en la libertad a travs del dominio de s. -