Yo escribo tu nombre Entrevista a Fray Antonio Puigjan Claudia Korol En enero de 1989, un grupo de militantes del Movimiento Todos

por la Patria de Argentina, pretendi detener lo que consideraban un golpe militar en curso, ingresando al Regimiento Militar de La Tablada. En medio de la violenta persecucin que se desat contra el Movimiento que l integraba, el sacerdote Fray Antonio Puigjan se present voluntariamente ante la justicia, quedando detenido y siendo condenado a 20 aos de prisin, de los cuales ya lleva cumplidos ms de nueve. En este momento, luego de cumplir 70 aos el 15 de junio, fue trasladado en arresto domiciliario, que cumple en el convento de Santa Mara de los ngeles. Quisiera que comentaras qu signific para vos la prisin en la crcel de Caseros... Para m la crcel fue una experiencia fuerte, que me result muy instructiva. Me ense muchas cosas y, lo tengo que confesar, no me doli tanto en lo personal, sino en la persona de mis compaeros. Eso puede parecer una estupidez, pero realmente fue as. Creo que ayuda mucho la fe, que es un don. Entonces, ms que el hecho concreto de estar en un lugar, son las motivaciones que uno siente. Tambin da esa sensacin la fe en la revolucin. Creo que para mis compaeros, la prisin fue suavizada, lleg a tener un sentido y lleg a ser fecunda, como deca Fidel, gracias a sus ideales revolucionarios, que tienen una buena parte de lo que es la fe cristiana, en el sentido de una humanidad entera que va a estar siempre en lucha contra todo lo que es injusticia, contra todo lo que es opresin. ste era el sentido del Movimiento Todos por la Patria. Lo nico que queramos hacer era ayudar a construir una sociedad justa, fraterna y feliz. A m me parece que haber estado en la crcel, por ese motivo, casi es un motivo de sano orgullo, de alegra. Nunca me sent avergonzado de que me pusieran esposas. Las llevaba con mucha serenidad. Por supuesto, teniendo conciencia clara de que los que deberan estar en la crcel eran otros. Pero en conjunto ha sido una experiencia que no me hizo sufrir demasiado. Si yo dijera que me ha hecho sufrir mucho, que para m fue muy dura la crcel, mentira. Yo la pas bien en la Porcincula, como haba bautisado a mi celda, que era un lugar de intimidad, de recogimiento, de oracin y de encuentro con mis hermanos ms ntimos. Para San Francisco haba sido la Porcincula, la capillita chiquita cerca de Ass. Y cuando yo la bautis, hace ya unos cuantos das, hoy es el da 3456 de prisin, me pareci que poda empezar a ser eso. Cuando nos metieron en la celdita de Caseros, donde en principio nos tenan muy encerrados, senta que poda ser eso y creo que lo fue. Experiment mucho lo que es una soledad fecunda, una soledad unida a toda la humanidad; aunque no haba lazos ms que epistolares. Con el tiempo se fue creando una red de comunicaciones impresionante; en los primeros aos gracias a la Orden Franciscana, a la gente amiga de otros pases sobre todo. En la Argentina hubo s, gente muy solidaria, que se acerc mucho, pero fueron ms bien pocos. Y fueron muchos los que no aparecieron nunca, pero los comprendo, porque he llegado a creer que es injusto medir a todos por la misma vara: quines estuvieron, quines no estuvieron. A m me parece que cada uno hace lo que puede. Muchos se acercaron con mucha generosidad y solidaridad y otros no aparecieron nunca. Pero los sigo queriendo lo mismo, porque a lo mejor en un momento, esos mismos que no aparecieron nunca pueden ser los ms solidarios en la causa que sigue siendo la misma de un pas fraterno, un pas de hermanos. La crcel de Caseros tiene una historia negra. El pabelln en el que estuviste y en el que estn ahora una parte de los compaeros que siguen presos all fue construido por Videla.

S, yo creo que la crcel de Caseros es verdaderamente una monstruosidad. Cualquiera que la vea de afuera se da cuenta de lo que puede ser. Estbamos apilados, como cosas, en una estructura totalmente cerrada, sin un solo metro al aire libre, todo tapado, todo cerrado y con esos largos pasillos que no tenan prcticamente otra iluminacin que la luz elctrica. A m me parece que es una crcel ideada para maltratar a la gente, para destruirla, para hacerla claudicar, para que pierda lo bueno que pueda tener. Creo que el hecho de estar juntos, con un grupo de dieciseis compaeros como era en el principio, (despus salieron cuatro que no haban estado en el cuartel), nos ayud a enfrentar eso, a sobrellevarlo bien y a tener una relacin muy linda con los presos comunes, con los presos sociales; con los "hermanos ladrones", como yo los llamaba, y que ellos aceptaban bien. San Francisco los llamaba as. Creo que ellos nos ayudaron a darle a la crcel un tono un poco ms normal. Porque al principio la crcel nuestra, la de los presos polticos de La Tablada, era muy rgida; estbamos como gente que quiere seguir trabajando, seguir informndose, seguir estudiando, seguir analizando las cosas del pas, lo que me parece muy bien. Pero si se hubiera prolongado ese ritmo todos estos aos, la vida as encerrada en nosotros mismos, no nos hubiera hecho bien. Nos faltaba ese condimento que es la vida comn de nuestro pueblo. Con esos muchachos, a los que evidentemente los pusieron con nosotros con el deseo de que nos enfrentramos y as poder sancionarnos, se cre una relacin tan linda que a los tres meses los tuvieron que sacar. Porque era una mezcla medio explosiva entre gente que soaba una revolucin a fondo, que defiende principios y busca cambios, un hombre nuevo; y estos delincuentes pesados que comenzaron a interesarse en la cosa. Realmente en esas condiciones, la convivencia con los presos comunes fue hermosa. Cul fue tu motivacin para presentarte espontneamente en el Juzgado? A m el hecho de La Tablada me impact mucho. No lo soaba. Pero me impresionaron las barbaridades que se estaban diciendo de los compaeros. Pens que el nico lugar en el que yo me iba a poder expresar no era en la prensa, porque estaban dando una manija tan feroz, estaban diciendo tantos disparates, que iba a ser contraproducente cualquier cosa que quisiera decir; iba a ser mal interpretada y dada vuelta. Me pareci que el nico lugar donde yo iba a poder decir todo lo que entendiera que era necesario, era en el juicio. Creo que sospech que me iban a meter en cana. Cuando me present en los Tribunales me dejaron detenido, porque haba orden de captura, cosa que yo no saba. Pero aunque lo hubiera sabido, me hubiera presentado lo mismo. Porque me pareca que era mejor dar la cara, reconocer que era parte del Movimiento, que estaba en su direccin y que aunque no saba nada de la accin, quera ser solidario con mis compaeros, porque saba de su calidad moral y de los valores que ellos tienen. Saba lo que ellos queran y que despus se ha confirmado por lo que dijeron: que no iban a atacar la democracia sino a defenderla de los militares que desvergonzadamente avanzaban con golpes sucesivos. El de La Tablada hubiera sido el cuarto golpe en pocos meses, desde el de Semana Santa. En esos hechos cayeron varios compaeros, y varios fueron detenidos con vida y luego desaparecidos. Qu recuerdos tens de ellos? A todos los recuerdo con un cario inmenso, como gente generosa, que viva pensando en los dems, en un pas ms justo. El primero que me habl de trabajar con ellos fue Carlos Samojedny y me acompa muchsimo, constantemente viajamos juntos. Es un muchacho que se jug entero siempre, en su trayectoria anterior tambin. Estuvo muchos aos preso, ms de diez. Me pareci siempre un hombre que slo pensaba en los otros, viva en pobreza, jams buscaba algo para l, siempre estaba soando con un pas mejor. Y as, del mismo estilo, eran todos los dems. Como Quito Burgos, un modelo de humildad, de trabajo, de coraje, de constancia, de sencillez, pensando en el

pas que todos soamos. Jorge Baos, que pona toda su fuerza, su ilusin, en que a travs del trabajo poltico se fuera avanzando y se pudiera cambiar lo que significaba la traicin a la democracia que ya se empezaba a ver, por la presin de los militares y la flojera de tantos polticos. Pancho Provenzano, una maravilla de muchacho, generoso, alegre, lleno de ilusiones, y todas en relacin no a una cosa personal, a sacar una tajada, sino por el pas soado. La compaera de l, Claudia Lareu, tan querida por todos. Roberto Snchez, al que lo llamaban en Nicaragua el Che gordo. En Nicaragua todos hablaban de l con mucho cario. Tambin haba estado preso en la etapa anterior. En fin, todos eran as, generosos, solidarios. Yo nunca he querido juzgar el hecho de La Tablada, porque me parece una falta de respeto muy grande para compaeros que se jugaron la vida, que muchos de ellos la perdieron. Hay compaeros que perdieron su libertad, algunos estn condenados a prisin perpetua, estn lejos de su familia, estn sufriendo la crcel. Me parece que no corresponde ponerse a juzgar esos hechos livianamente, cmodamente sentados en un sof. Yo no he querido hablar sobre el hecho en s, ni siquiera con los compaeros en la crcel; porque mientras los compaeros estn en la crcel hay que respetar lo que hicieron y lo que pensaron. Despus se podr conversar, analizar, pensar si hubo fallas o no; pero despus que logremos su libertad. Ellos se jugaron la vida, yo no; y creo que eso hay que respetarlo. Cules son las enseanzas principales que te dej la crcel? Muchas cosas, pero la principal enseanza es que si uno realmente se decide a vivir con fidelidad un ideal, tiene que estar decidido y listo para aguantarse cualquier cosa. Puede ser el triunfo, puede ser que las cosas vayan adelante, como puede ser la derrota, como fue para nosotros la crcel. Y tener que aguantarse en este caso la crcel, yo dira, con la misma alegra, con la misma fuerza con que uno estara por las calles si la cosa hubiera salido bien. Los aos de crcel me dieron esa conviccin, y tambin la experiencia de que con un poco de espritu, de fuerza que uno ponga, de buena voluntad, y con la presencia de compaeros que te den una mano, que te apoyen, se puede sobrellevar cualquier situacin, por injusta que sea. Cmo result la convivencia en todos estos aos entre compaeros que tienen distintas creencias religiosas? Creo que fue vivido con mucha alegra y con mucha libertad. Yo creo que todos hemos respetado la postura de cada uno respecto a su condicin interior, respecto a una posible fe religiosa o no, concordes en que lo que verdaderamente nos una a todos los hombres era estar comprometidos con un ideal de justicia. Que el Amor verdadero no est en decir que nos queremos, sino en buscar justicia para todos. Y en eso se unen el ideal cristiano, no del cristianismo hecho Iglesia-institucin, que en eso todos coincidamos en que hay tremendas fallas. Muchos de esos compaeros que en su momento fueron cristianos prcticos se retiraron, al ver que como institucin hemos fallado tremendamente. Eso se palp sobre todo durante la dictadura, aunque se corrobora tambin en la historia. La institucin, a lo largo de los siglos, ha tenido grandes claudicaciones de lo que es el ideal cristiano. Ah en la crcel aprendimos a convivir. Yo jams he notado la ms mnima falta de respeto de ningn compaero hacia mi postura de creyente, de sacerdote, de una persona que ha adherido a una fe determinada que es la fe cristiana. Me parece que es una condicin elemental para estar unidos todos en una nica lucha, en la que no puede haber distinciones. Yo creo en lo que deca Angelelli (1) al final de su vida. Yo no me haba dado cuenta que haba cambiado. Crea que l segua diciendo: con un odo en el Evangelio y otro en el pueblo, que era una forma de vivir la fe y de hacer el pas nuevo. Pero escuchando despus una grabacin, y tal vez madurando yo mismo, me di cuenta

que al final, el Pelado fue cambiando y deca: con un odo en el pueblo, y el otro en el Evangelio. Como que el primer paso es escuchar al pueblo, a Jess, a los desposedos, a los empobrecidos, y despus iluminarlo, -el que tenga ese regalo de la fe-, con el Evangelio, que simplemente va a hermosear la realidad, no la va a crear. El Evangelio te puede permitir encontrar la luz que te hace ver en la realidad, en profundidad, lo que es cada ser humano, lo que somos todos los seres humanos. Sin esa fe, quedara (lo que ya es hermossimo), una visin humana, cientfica, si quers, humana. El Evangelio te da esa visin de algo que trasciende, que llega un poquito ms hondo, que le da una proyeccin hacia el futuro. Pero desde el punto de vista humano, si primero ha habido ese respeto por el pueblo, ah se da la verdadera interpretacin de aquella frase de Angelelli. Y en la crcel lo vivimos. En estos das se cumple un nuevo aniversario del asesinato de Angelelli, otro de los crmenes de la dictadura... Yo tuve la dicha de vivir unos cuantos aos cerca de l, hasta que lo mataron. El 4 de agosto se cumplen 22 aos de su asesinato. Conocerlo fue el regalo que nos hizo, sin saberlo, Monseor Plaza, de triste memoria, que nos ech de Mar del Plata de mala manera, que nos prohibi estar ah, en la villa en que vivamos tres capuchinos, de Martillo Chico. En vista de que eso no se arreglaba, Angelelli nos invit, y fuimos a hacer un retiro a Suryllaco, en La Rioja. All estuvimos unos meses de retiro, a ver si se arreglaba la expulsin, y como Pironio no haca nada, nos quedamos all y Monseor Angelelli nos mand a Anillaco(2). A donde llegamos en diciembre de 1972. Fue una experiencia hermossima, en los mismos dominios de los Menem, directamente de Amado Menem, el hermano mayor. Estuvimos ah exactamente seis meses nada ms, conoc muy bien a toda la gente, nos conocieron bien. A los seis meses Amado Menem organiz nuestra expulsin violenta, con Obispo y todo. Trajo gente pagada de Aimogasta en camiones. La gente de Anillaco, estoy seguro que no quera hacer eso de ninguna manera. Porque los he visto, los conoca. Es un pueblito chiquito, en seis meses se conoce a toda la gente, y nos queramos mutuamente, nos queramos mucho. A media maana, nos cercaron, con parlantes y con la polica que supuestamente nos defenda pero que nos tena tambin acorralados en la Casa Parroquial. A eso de las diez de la maana secuestraron y se llevaron casi en vilo al padre Virgilio, un viejito como de ochenta aos, que haca cincuenta aos que estaba ah. Recuerdo haber dicho: acurdense quin se lleva al padre Virgilio, porque lo van a matar. As fue. Al poco tiempo se muri. Lo secuestraron. A nosotros nos tuvieron cercados hasta las tres de la tarde ms o menos, con consignas, con marchas militares, y hablando de matarnos. En un momento, Angelelli nos convenci a todos que haba que irse porque iba a correr sangre y despus el pueblo iba a pagar las consecuencias. Eso me cost una clase del Pelado, porque yo quera quedarme y le dije: Pelado, est bien que se vayan, me parece bien." ramos entre todos ms de veinte, entre curas y monjas. Era la fiesta patronal de San Antonio, en el '73. Le dije: Yo conozco a toda la gente aqu. S que me quieren, los quiero mucho. No me va a pasar nada. Y si me pasa paciencia. El Pelado me dijo: Antonio, una cosa es morir por mrtir, y otra por boludo. As que vmonos de aqu. Y nos tuvimos que ir todos a Aimogasta, un pueblito que est a 60 km., casi en el lmite con Catamarca. Hay un detalle que creo que alguna vez lo habr contado, pero que nunca se ha escrito. Nosotros salamos en una camioneta en la que bamos los dos capuchinos y unas monjitas. Atrs vena Angelelli, porque ya haban salido varios autos. Nosotros nos quedamos para lo ltimo. Un poquito antes de eso, cuando nos paramos para subir al auto, a m se me hizo una representacin muy viva del Viernes Santo, cuando lo condenaron a Jess. Mir a la gente y vi una cara de tristeza infinita. Corran las

lgrimas, en un silencio total de la gente del pueblo. Amado Menem, apareca por aqu y all, con un juez, un mdico, un jefe de correo, que iban de un lado para el otro, y nos gritaban: cubanos, barbudos, guerrilleros, comunistas. La gente lloraba nada ms. Me dio una gran impresin, porque lo nico que poda hacer ese pueblo era llorar. Est totalmente en manos de Amado Menem, que les pagaba la cuarta parte del salario estipulado de pen, que Pern mismo haba puesto en aquel momento. Como el auto del Pelado no arrancaba, nosotros nos paramos en la esquina de la plaza, esperando a ver qu pasaba que no vena el Obispo, y en eso, un chiquito que sali del grupo, corriendo, se nos puso al lado, nos miraba, y empez a llorar l tambin. Nosotros tenamos un nudo en la garganta, no podamos decir nada. Fue como el signo de lo que era ese pueblo. De ah nos fuimos a La Rioja, donde nos recibi Carlos Menem, abrazndonos y llorando, y diciendo que ya mismo bamos a volver, de que iba a dar la orden de que volviramos inmediatamente, porque era una injusticia tremenda. El Pelado fue asesinado sin que pudiera volver a Anillaco nunca. Yo segu en La Rioja. Al principio estuve un ao entero en la Catedral, porque aunque el Pelado saba bien de qu madera era Menem, tena esperanzas de que en algo cumpliera. Me hizo esperar un ao para ver si poda volver a Anillaco. A los dos capuchinos que nos echaron, nos encarg la predicacin de la Novena de San Nicols, en julio, lo que es considerado un honor para un sacerdote. l dijo despus que no era el pueblo de La Rioja el que nos haba echado, sino que fueron los que maltrataron al pueblo de La Rioja. Despus de eso nos mand a la zona de Chilecito. Tuve que salir un tiempo de all, porque la polica le pidi a Rubiolo que me sacara, cuando descubr que a mi padre lo haba secuestrado la polica. l haba desaparecido en los das en que viaj a La Rioja, el 8 de septiembre del 72. Cuando lo mataron a Angelelli, recin ah descubr que haba sido la polica, por unos documentos que le llevaron a Monseor Rubiolo. En ese momento le dieron una carta y le dijeron: en esta carta nos consta que el padre Antonio est conectado con la subversin, as que no respondemos por su vida. Si usted lo quiere sacar, squelo de aqu. El Obispo llam a mis superiores y les pidi que me sacaran de La Rioja. Lo hicieron por un tiempo. Yo, como tena inters de seguir en La Rioja, en mayo del '77 pude volver, y estuve con el padre Ceferino en la parroquia de Chepes. Qu visin tena Angelelli en esa ltima etapa? Sufra una persecucin desembozada de toda la oligarqua de La Rioja. Tena una claridad total. Le dijeron claramente que lo iban a matar. Y de hecho, para ver si se iba, si renunciaba a su cargo de Obispo, levantaron a dos sacerdotes. Justamente el 18 de julio es el aniversario del asesinato de Carlos y Gabriel.(3) Es maravilloso como l se identific con ese pueblo. A los pocos das el Pelado se dio su condena a muerte en esa Novena de misas que se hacen en La Rioja, denunciando a quines los haban matado. Diciendo que eran los militares que estaban en la base militar de al lado, de la Fuerza Area. l sell su condena ah. Durante el Novenario, mataron a Wenceslao Pedernera, que era laico, tena tres hijitas y su esposa Coca. Lo asesinaron en la puerta de la casa. A las tres de la maana, golpearon, abri y le dieron cinco balazos. Cmo se desarroll tu opcin por los pobres? Qu papel tuvo en esa definicin la formacin del Movimiento de Sacerdotes por el Tercer Mundo? El Movimiento de Sacerdotes por el Tercer Mundo fue el que me orient en esta lnea de cmo deba ser un sacerdote. Una de las condiciones para pertenecer al Movimiento, era vivir en lugares marginales; o sea, no hablar de los pobres, sino tratar de vivir en el

lugar. Carlos Mujica fue un gran muchacho, que jug un gran papel en ese Movimiento, y fue tambin un gran amigo que me ayud mucho en esa etapa. Por eso yo en Mar del Plata ped autorizacin para salir del convento, e irme a vivir cerca de la Villa de Martillo Chico. Lo que inspir al Movimiento de Sacerdotes por el Tercer Mundo, fue el llamado Documento de los Obispos del Tercer Mundo, que fueron 18 obispos, de los cuales en ese momento no hubo ningn argentino. De Amrica Latina estaba Helder Cmara. Hicieron un documento muy fuerte denunciando los horrores que el capitalismo viene produciendo en el mundo. Medelln, en el ao '68, nos dio un aval a lo que estbamos haciendo. Nos sentimos alentados por una Conferencia de todos los Obispos de Amrica Latina. Sentimos que bamos por el buen camino. El grueso de los obispos de Amrica Latina, en el documento, coincidan con lo que pensbamos. Despus Puebla, vino a profundizar y a ratificar lo de Medelln. Por algo los EE.UU. consideraban que el riesgo para el imperialismo ms que el comunismo, era la teologa de la liberacin, los cristianos. Porque es la teologa de la liberacin que llega a tomar fuerza abajo, en el pueblo, en el cristiano que se compromete en la lucha por la justicia. Ese Movimiento recibi tambin el fuerte impacto de la Revolucin Cubana, de Fidel, del Che. La Revolucin Cubana fue un gran impacto. Y yo siempre sent por el Che un cario inmenso. Fue el prototipo del hombre entregado al servicio de los dems, a jugarse la vida por los dems. Siempre le tuve un cario enorme, an en los aos en que estaba en un ambiente de ms encierro, en el convento. En cuanto comenc a ser sacerdote, y comenc a tener ms relacin con la realidad, empec a admirarlo muchsimo. Me identifico mucho con ese poema de Julio Cortzar: Yo tuve un hermano que iba por los montes mientras yo dorma. No nos vimos nunca, pero no importaba. Mi hermano despierto mientras yo dorma. Realmente yo dorma en esos aos en los que l empez a andar por Amrica Latina, para conocer la realidad y empaparse de ella. Me acuerdo que le con verdadera pasin y me hizo mucho bien, el libro de Ernesto Cardenal, En Cuba, en el que da una visin de la Revolucin Cubana y lo que hizo all el Che. Con gran dolor y alegra recuerdo mi paso por Nicaragua, que fue mi primer salida por Amrica Latina. Me entusiasm esa revolucin que naca. Palpar y ver lo que se estaba haciendo. De ah un paso fue ir a Cuba. Realmente me pareca que ah empezaba, como Fidel tambin lo haba soado, la revolucin en toda Amrica Latina. En Cuba conoc a Fidel en una de las grandes reuniones por la deuda en la que invit a muchos religiosos. Despus convers con l. Fue una alegra enorme. Me pareci un amigo grande, con el que uno puede hablar con toda confianza. Me sent muy identificado siempre con Fidel y hoy lo admiro como a uno de los hombres ms sabios de este siglo. Qu quisieras charlar, si fuera posible llegar a uno de esos barrios humildes de Latinoamrica, con la gente? Yo intentara hacer ver la necesidad de sumarse a un reclamo por la justicia, que tambin redunda en beneficio de todos los pobres, los que estn verdaderamente sufriendo tratando de hacerles ver que los presos polticos sobre todo, quisieron hacer algo por el pas. Aunque en el momento no se entendiera mucho lo que quisieron hacer, la nica intencin fue hacer eso. Entonces tenemos que ser solidarios y luchar por su libertad, aunque no estuviramos de acuerdo con lo que hicieron. Por mi parte, lo dije al principio, debemos ser muy respetuosos con la gente que se jug la vida. Es demasiado largo el tiempo que llevan encerrados. Eso me duele mucho, y esto debera ser ms

evidente ahora, porque aunque los medios lo han tapado, la misma OEA, la Comisin Interamericana de Derechos Humanos, lo ha dicho claramente en su informe de diciembre del ao pasado. Lo que ms me preocupa, es ver qu podramos hacer juntos para que esto se solucione, para que todos estemos en libertad. Si a m me hubieran dejado hacer la reclusin domiciliaria en Quilmes, yo hubiera vuelto ah al ranchito, tranquilo, y hubiera hablado de lo mismo que charlbamos en otros tiempos, tal vez en otros trminos. Pero hablara del cambio profundo que tenemos que hacer, y que vamos a lograr el da en que nos pongamos a luchar juntos, todos de pie, buscando una justicia que alcance a todos. 18 de julio de 1998 NOTAS 1. El Obispo de La Rioja, Enrique Angelelli, conocido como el "Pelado" fue asesinado durante la dictadura, el 4 de agosto de 1976. 2. Anillaco es un pueblo en el interior de la provincia de La Rioja, de donde es oriundo el actual presidente argentino, Carlos Menem; y en el cual la familia Menem controla lo fundamental de su produccin y de su poder poltico, represivo y judicial. 3. Fray Carlos de Dios Murias y el Padre Gabriel Longueville, fueron asesinados por la dictadura. Entrevista realizada por Claudia Korol.