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ARTE Y DINERO

Facultad de Bellas Artes-Universidad del Pas Vasco 28 de abril de 2006 Bien, pues gracias por vuestra asistencia, gracias por la presentacin, gracias a Iaki Zuazo por sus gestiones, y vamos a ver si esto puede servir para algo. Mi intencin, como habis visto por el ttulo, era presentar a discusin y reflexin las relaciones entre las artes y el Dinero. Para entrar en esto tengo que empezar, lo primero, tratando de, maldiciendo de, el Dinero. Esto requiere unas cuantas aclaraciones. Si declaro, como declaro ahora mismo, desprecio, odio por el Dinero, que es un equivalente a decir me caguen Dios, puesto que evidentemente, en la situacin teolgica actual es eso a lo que llamo Dinero, lo que est ocupando el lugar de Dios, es decir, lo que los telogos decan el ens realissimun o realissimus, la Realidad de las Realidades, que pretenda, de una manera tpica, conjugar en s una especie de infinitud -naturalmente un sin fin sometido a domesticacin, porque si no, no cabe- , con el hecho de ser todo, onmnisciente, omnipotente, todo eso, todas esas condiciones del ens realissimun, las cumple entre nosotros el Dinero, que es por tanto la faz dominante, la faz ms presente de Dios, por ms que se haya hecho compatible con muchas otras faces o figuras de Dios de religiones ms arcaicas, de manera que, como veis, si alguien se pone a maldecir del Dinero, a declarar desprecio y odio al Dinero, efectivamente, est haciendo de la manera ms actual, un equivalente a cagarse en Dios. Es de ese, partiendo de ese me caguen Dios, es de lo que quiero que esta charla, de lo que yo os diga, de lo que vosotros me soltis, comience. Esta maldicin, esta declaracin de desprecio y odio del Dinero requiere unas aclaraciones: en primer lugar, puede parecer que alguien que se declara contra el Dinero y que maldice del Dinero, est con ello mismo ponindose, por as decir, por encima de los hombres, por encima del mundo. Esto es lo primero que hay que corregir. Esto es imposible, no puede ser y espero que hacia el final de la charla, si nos da tiempo, se vea con ms precisin, cmo no puede ser que alguien que es una persona real, con su nombre propio, don Agustn Garca o el que sea, est de verdad contra el Dinero y que con ello pueda ponerse por encima de los dems. Todos y cada uno, en cuanto personas reales, estamos al servicio del Dinero, al servicio de la Administracin, de maneras ms activas y, por tanto, nadie, en cuanto ente real, puede presumir de que est en contra del Dinero y que lo maldice, lo desprecia, lo odia. Esto no puede ser, de manera que no hay cuidao de que en esta maldicin se implique nada de ponerse uno -yo por ejemplo- , por encima del mundo, por encima de los hombres en general. Ahora bien, esta declaracin de humildad, de m en cuanto persona real, no debe impedir para nada que, efectivamente, declare mi desprecio, mi odio del Dinero. Esta declaracin por tanto, no puede ser nada personal y, efectivamente, yo no podra decir que personalmente tengo nada especial contra el Dinero, he sido ms bien afortunado, en el sentido de que nunca he tenido que preocuparme mucho de l, ni he pasado grandes miserias, ni tampoco me he visto con grandes sumas de Dinero que me sometieran, que me llevaran a altos pisos de la Administracin y, por lo dems, nada personal tengo contra el Dinero. La declaracin por tanto, no viene de m personalmente, sino de algn otro sitio que es mucho ms interesante y mucho ms vivo que mi persona.

Esta era la primera aclaracin, despus hay que pasar a otra, espero que pueda hacer esta aclaracin en breve. Este desprecio, este odio del Dinero nunca puede entenderse en el sentido de que se haga en nombre de algo que est enfrente del Dinero, como cosas espirituales de cualquier orden que sea, cosas ms o menos del sentimiento, cosas del intelecto, cualesquiera de esos entes espirituales que por todas partes andan. Nada de eso puede ser verdad, por el contrario, tengo que maldecir de paso de todas las cosas espirituales que como tales se presentan a cada paso y se presentan significativamente tambin a travs de los Medios de Formacin de Masas de Individuos, que nunca dejan de hablar de cosas espirituales de un orden o de otro: a veces filosofas, que se reciben con ms o menos respeto, a veces poesas, que, efectivamente, parecen representar algo tpicamente espiritual, a veces descaradamente religiones, que no suelen identificarse con la verdadera, que es la del Dinero, la actual, en la que las iglesias son los bancos, sino que son ms bien residuos de otras religiones ms o menos tradicionales en esta tierra, puritanas, catlicas o ms o menos venidas de oriente o de algn otro sitio, formas del zen, formas de vud y, bueno, toda esa cantidad de religiones y de espiritualidades que por doquiera florecen en nuestro mundo. De manera que, para no equivocarnos, tenemos que empezar maldiciendo tambin de todo tipo de espiritualidades, maldiciendo de cualesquiera de las cosas espirituales que como tales se venden. Esto tiene que quedar bien entendido. No es en nombre de nada de eso como se est maldiciendo del Dinero, por el contrario, todas esas espiritualidades, todos esos entes espirituales, empezando por la propia invencin del alma y siguiendo por todos los desarrollos posteriores, se han inventado precisamente para hacernos creer que el Dinero, en cambio, es material. Este es el gran engao. Porque, aunque de momento no lo creis, hace falta Fe, hace falta Fe para creer que el Dinero es algo material y, efectivamente, es para conseguir este asurdo, para imponer esta actitud increble para lo que estn los entes espirituales, como para que frente a ellos se contraponga el Dinero, el Dinero que es, como Realidad de las Realidades, lo ms impalpable, lo ms sublime y lo ms ideal de cuantos seres espirituales se puedan imaginar. No hay quien palpe el Dinero, no hay quien pueda concebir aquello como algo verdaderamente material y, sin embargo, a la gente se le ha acostumbrado de tal manera a concebir como material eso, que estar dispuesto a llamar materialista, por ejemplo, a quien se ocupe mucho del Dinero y a quien est mirando simplemente por sus fondos, por el acrecentamiento de sus sumas, alguien que vive por tanto en la pura regin de los nmeros, en la pura regin de lo sublime y, sin embargo, se le puede llamar material. Hasta tal punto os ponen del revs las cosas, os las ponen del revs y, por tanto, obligan a que cualquiera que desde abajo intente hacer algo contra ello intente ponerlas del revs a su vez, para corregir ese revesamiento que es nativo, con el que las cosas se os dan. Es para eso para lo que los espritus y los seres espirituales se han inventado, para hacer creer que el Dinero es material, es decir, para hacernos olvidar que el Dinero, por el contrario, es la astraccin de las astracciones, la sublimacin de las cosas al grado ms alto y algo perfectamente inpalpable. Supongo que este revesamiento del revesamiento ms o menos lo cogis y si no, ahora, en cuanto haga mi primera pausa, pues me lo diris y, adems, tampoco tenis por qu esperar a ningn coloquio final, en cualquier momento en que me pare un poco -para no cortarme en una frase, verdad?, que sera demasiado-, pero en cuanto haga un punto ms o menos aparte pues podis

levantar la mano y pedirme que os repita o aclare o contradecirme en lo que sea. Este es el sentido en el que quiero que esto tenga lo ms posible de conversacin entre nosotros. No es por tanto en nombre de nada espiritual -en lo que no creo- , como estoy aqu maldiciendo del Dinero y declarando desprecio y odio, es justamente del revs, la maldicin del Dinero, el desprecio del Dinero nace del reconocimiento, la esperiencia cotidiana de que es l el que acaba con las cosas, el que mata las cosas, el que hace, cada vez ms, que no haya de verdad cosas, cosas que quiere decir las cosas que ingenuamente podan sentirse como tales, justamente esas que pueden ser de verdad sensibles y sensuales, palpables, venidas de algo que est, efectivamente, por debajo de las ideas, que no requiera de ninguna idea para manejarse ni concebirse, sino simplemente de los dedos, de los labios, de los ojos, para sentirse. Esas cosas desaparecen bajo el Dinero, porque la condicin del Dinero es la que he enunciado ya al decir que es la Cosa de las Cosas, es decir, que condicin del Dinero es que no sea ninguna cosa, ninguna cosa diferente de otra, que sea efectivamente la Realidad de las Realidades, como Dios, y que en ella se anulen cualesquiera diferencias sensitivas, palpables entre las cosas diferentes. Esto supongo que lo reconocis todos como condicin del Dinero, el Dinero consiste en eso, en esa anulacin de la diferencia entre las cosas y, por tanto, una muerte de las cosas. Este es el motivo del odio, el Dinero acaba con las cosas, nos mata las cosas, las ms inmediatas, las ms sensibles, las ms palpables, de manera que es en nombre de eso que no s lo que es, porque aquello que es de verdad sensible y que viene de abajo no puede tener nombre, no se puede someter a una concepcin, no se sabe qu es, a diferencia de la Realidad, a diferencia del Dinero, que s se sabe. En nombre de eso que no s lo que es pero que, en cambio, lo hay, a pesar de todo, a pesar de toda la carga de Dinero, a pesar de toda la carga de Realidad, es en nombre de eso como se lanzan estas proclamaciones contra la muerte de las cosas en el Dinero. Esta es pues otra aclaracin que era preciso hacer y sobre la cual podis inmediatamente seguir discutiendo conmigo en cualquier momento en que me detenga. Y la evidencia de que esto es as la tenis de tal forma presente todos los das en cada uno de vuestros pasos, que apenas hara falta recordroslo: todas las cosas se compran y se venden, ese es el Ideal. Todas las cosas se compran y se venden, y es absolutamente vano pensar que lo que pasa con las manzanas o con la carne de los peces del lago Victoria esportada por aviones a no s cuantas partes del mundo o las flores criadas en Tailandia y esportadas a Europa, no es lo que pasa tambin con las sonrisas de amabilidad de una u otra servidora del Poder, con las proezas intelectuales que pueda llevar a cabo un ajedrecista, un matemtico, un cientfico cualquiera, es completamente intil intentar establecer una distincin entre unas clases de cosas y otras, todas se compran y se venden, y todas se reducen a Dinero, todas por igual, y esto de decir todas es desde luego, por supuesto, el Ideal, es el Ideal al que el Poder aspira, al que el Dinero aspira. Por fortuna, -es nuestro nico respiro, nuestra nica alegra-, ese Ideal nunca puede cumplirse del todo, en verdad no hay Todo, en verdad no hay Todos, eso es un engao, siempre queda algo que sigue habindolo aunque no exista, aunque no pertenezca a la Realidad, siempre hay algo que todava no est comprado ni vendido. Esta es, este es el nico respiro de alegra que podemos tener, la totalidad, el Todo, el llegar a hacer que todo absolutamente se compre y se venda y se reduzca a Dinero, no es ms que un Ideal que nunca puede cumplirse de verdad. Ahora, eso no impide que est

hacindonos la pueta cada da, matndonos cada da. El hecho de que el Ideal no pueda cumplirse no impide que, efectivamente, est ah machacando da tras das, todo lo que el Dinero, y especialmente el Gran Dinero, el Dinero de las Alturas, el Capital en su forma actual, lleva a cabo cada da y inpone sobre las poblaciones est fundado en ese Ideal, ellos creen que va a ser siempre as, que, por decirlo as, nunca van a morirse, tienen un porvenir seguro. Sobre este porvenir es sobre lo que voy a hablaros enseguida. El caso es que ellos lo creen as, ellos piensan que, pues hay que seguir haciendo autos, hay que seguir produciendo autos, por ejemplo, hay que seguir produciendo autos y, por tanto, autopistas de una clase o de otra, machacando el mundo en nombre del automvil, simplemente porque piensan que en el maana est el automvil, confan ciegamente en eso, no? Este proyecto, naturalmente, como todas las cosas que se plantean para un eventual, en que pueden suceder, no pueden suceder, son naturalmente infundadas de verdad, pero cmo pesan, cmo pesan, cmo nos estropean la vida todo el da, como he mostrado con respecto a la tierra padeciendo bajo el automvil, y podra seguir presentando con cualesquiera otras cosas. Lo matan todo y en esta muerte de las cosas en Dinero, que es en Realidad, es lo que querra que pararais mientes. Os tendra que seguir dando ejemplos que no fueran del tipo del del automvil pero que, en definitiva, son lo mismo. Haba un juego que debi de inventarse entre alguna clase ociosa de Inglaterra que era el balonpi, el futbol, haba algo de eso, bueno pues echad una mirada respecto a lo que pasa con el futbol en el momento actual: el juego mismo, el desarrollo de un partido por las buenas prcticamente ha desaparecido, primero bajo la computacin misma del juego, que consiste en el contar los goles y que entonces aquello se cuente por victorias o derrotas, ya por ah, con esa sumisin a los nmeros empieza la cosa, despus todo lo dems, despus los negocios, las dificultades econmicas de un club y del otro, las millonadas pagadas para la adquisicin de un jugador de esta parte o de la otra, en fin, todo el resto del bien conocido juego del Capital, entrando en eso y acabando con lo poquito que poda quedar de juego en eso. Otro ejemplo ms. Todos los que os saque, comprobaris enseguida que estn determinados por eso que he anunciado, por el porvenir, por la Fe en el Futuro. Todo lo que hacen para matarnos, todo en lo que os matan y me matan cada da consiste en sustituir algo que era posible -como vivir, por ejemplo, que no s lo que quiere decir ya, pero que era posible, sustituirlo por algo bien sabido, y algo bien sabido tiene que empezar por ser el Futuro. Lo que os hacen cada da es cambiaros una posibilidad de vivir por un Futuro, y os dan un Futuro como si, efectivamente, os estuvieran dando la vida con eso. A la gente joven, que no me gusta mucho llamar joven porque suena un poco fascista, pero s menos formada, menos malformada, menos conformada, pues se les vende Futuro, se les vende Futuro, vamos, pero como si fuera efectivamente lo que tienen, lo que tienen, lo que se les puede dar, la vida misma, y el Futuro no est aqu, el Futuro no es ms que un objeto de Fe y, sin embargo, ese objeto de Fe, que nunca puede estar aqu porque es esencialmente algo que no est aqu, eso es lo que os cambian por vida. Futuro es la muerte, porque la muerte de uno tiene esta condicin de que nunca est aqu, de que es siempre futura, es decir, que si nos machaca, nos hunde, nos trastorna, es desde el Futuro. La muerte es siempre futura y entonces esto hace que sea bastante razonable lo que una vez y otra oiris decir: que la funcin del Capital y la del Estado al servicio del Capital consiste en la administracin de eso, la administracin de muerte, que naturalmente ellos no lo dicen as, pero s en el sentido de la administracin

del Futuro: presupuestos estatales, proyectos de desarrollo de empresas y cualesquiera de las otras funciones a que el Gran Dinero, el Capital se dedica, pero tambin, por desgracia, a niveles de dinero ms humilde, aquello a lo que os obligan a cada uno de vosotros, a que en lugar de vivir estis hacindoos un Futuro, una muerte. Que estis contribuyendo por tanto a la realizacin, a la realidad de esa muerte que nunca de por s lo es, eso quiere decir haceros un futuro para que oigis del revs otra de las muchas cosas que os tienen dichas del revs y que, si es preciso, seguiremos discutiendo aqu. La sustitucin de las cosas, la muerte de las cosas por Dinero pasa por ah, pasa por la reducin a Futuro, porque he aqu otra evidencia que todos tenis a la mano: el Dinero de verdad es Futuro, el Dinero es por tanto Crdito, el Dinero es por tanto Fe. Naturalmente una cosa tan inpalpable, tan sublime como es el Dinero slo puede sostenerse -le pasa lo mismo que al Dios de la vieja teologa- slo puede sostenerse por la Fe. Si en este momento se dejara de tener Fe en el Futuro imaginaos a dnde ira a parar la Banca que est fundada esclusivamente en el juego con el Futuro, en el Crdito, dnde ira a parar la Banca, la Bolsa y, por tanto, todos los dems artilugios del Estado y del Capital. Solo vuestra Fe, nuestra Fe, inpuesta de una manera suficientemente mayoritaria est sosteniendo ese Dios, un Dios que sin esa Fe, evidentemente, no tendra donde sostenerse, no teniendo ningn fundamento de verdad palpable y verdadero. Es por tanto lgico que la conversin de las cosas en Dinero quiera decir una sumisin a Futuro, porque el Dinero es esencialmente Futuro y desde el Futuro es desde donde parte todo. Esto os lo he citado con ejemplos del Gran Capital pero considerad cmo os hiere a cada uno en su vida diaria, en la organizacin de su vida cotidiana, hasta qu punto estis desvividos, estamos desvividos, precisamente por el Futuro. Porque, efectivamente, no nos dejan, no nos dejan sentir a ver qu pasa. Esto, esta posibilidad, siempre estaba abierta, sentir a ver qu pasa, dejarse sentir, dejarse tambin- hablar, dejarse pensar. No nos dejan, ni sentir, ni pensar ni nada a ver qu es lo que est pasando, por qu?, porque est ah el maana ms o menos inmediato y eso, efectivamente, supongo que todos lo sents conmigo, acta literalmente como una muerte, acta como una muerte y, evidentemente, eso es lo que os venden como real y como realista. A uno que, demasiado mal formado, se fuera todava capaz de dejarse ir viviendo, dejarse ir viviendo a ver qu pasa, entonces a ese se le llamara cualquier cosa, al que se dedicara a lo ms inmediato y palpable se le llamara pues, no s, hasta loco, soador, cualquier cosa, en cambio el realista es el que vive en el Futuro, que es donde no hay dios que pueda vivir. Eso es justamente a lo que suele llamarse realista y eso es lo que os venden a cada paso. Os poda seguir dando ejemplos que afectan lo mismo al Gran Dinero por todo lo alto que, en consecuencia, a la demolicin, el estropicio y el engao de nuestras vidas, de nuestras vidas diarias, pero, antes de pasar a ver cmo todo esto se aplica directamente a lo que aqu nos traa que eran las artes, pues prefiero hacer un intermedio y recoger ya, antes de seguir adelante y volver sobre ello, cualesquiera ocurrencias que os hayan venido, desde donde sea, si os han venido desde esto que nos queda tal vez de pueblo desconocido, como yo intento hablar desde hay, pues tanto mejor, pero si intentis hacer una defensa de la realidad est muy bien que la hagis porque, despus de todo, estis esclavizados ah, de manera que es normal que aqu, frente a este cagarme en Dios que estoy haciendo y maldiciendo de la Realidad que es el Dinero,

podis, intentis hacer una defensa y decir hombre, por qu?. As que de cualquiera de donde vengan las voces, adelante. - Si te parece empiezo con la intervencin. La verdad es que me ha gustado verte, Agustn, porque hace ya algunos aos, en una situacin similar, en el Crculo de Bellas Artes de Madrid, empezaste la intervencin diciendo yo no soy real, al decir yo no soy real la gente que estaba all solt una pequea o una gran carcajada porque pareca que la impresin de realidad pues nos menta porque t eras real, sin embargo t insististe yo no soy real, y a partir de ese momento, como tu intervencin consista, en cierta medida, en recordar algunas personas con nombres y apellidos, de esos que se ponen con mayscula, pues todo el discurso fue, diramos, no decayendo, pero s cargndonos los nombres y los apellidos porque, efectivamente, el seor que estaba all no era real y las personas sobre las que hablaba tampoco pareca que eran reales porque los nombres y apellidos, como digo, se iban cayendo, no? Han pasado los aos y quiz hoy tambin podramos decir, en cierta medida, que tampoco eres real, no?, aunque te han presentado con nombre y apellidos, porque todo el discurso, hablando siempre de teologa, es cierto, porque a los que nos gusta la teologa, y pensamos que no hay nada ms que la teologa, porque el Seor siempre es eterno, pues nos damos cuenta de que esa realidad, de alguna manera, pues es bastante, no compleja, sino variada, no? Para no alargarme ms, me gustara saber, desde lo ms estricto de la teologa, de ese concepto aristotlico del Seor y del Ser, cmo podramos encontrar hoy, en este tiempo, si se puede decir que esto es tiempo tambin, cmo podramos saber, o qu dibujo, qu boceto podramos hacer para plasmar la cara del que sabe? - AGC: Bueno, me alegro de que despus de tantos aos te queden estos recuerdos. Parece que, efectivamente, algo queda. Que algo quede de aquello, de hace aos o de esto de ahora, no es lo importante que quede, lo importante es que hiera. Ya s que es muy difcil, ya s que en cuanto salgis de aqu, despus de haber odo unas cuantas barrabasadas, trataris de curaros enseguida y decir qu coos ha estado diciendo este to?, qu ideas nos trae aqu?, porque, efectivamente, un es normal que, como ente real, se guarde de la herida, pero desde luego eso es lo que importa, no que quede una memoria ms o menos fiel de algo que habis odo sino que os haga algo, que me haga algo, porque se trata de eso. Una filosofa, una poesa, cualquier cosa de esas, una teologa incluso que no hiere, pues no hace, no est haciendo de verdad algo. Por lo dems, bueno, tal vez hay que desenredar algunas confusiones que has sacado respecto aquello, desde luego yo, lo que he dicho por lo pronto es que yo, como don Agustn Garca, es decir, que como ente real, no puedo ser el que me cago en Dios, no puedo ser el que declaro odio y desprecio del Dinero, porque uno en cuanto persona real, y despus lo he estado desarrollando bien, est sometido al Dinero, est hecho de Dinero, est sometido al Futuro y a la Administracin del Dinero, de manera que no ser ningn ente real. Sobre yo que no soy nadie tal vez volveremos al final pero, en todo caso, cuando se trata de alguien de quien se habla, con un nombre o de otra manera, ese ya es real, ese no soy yo, de m no hay quien hable, yo soy el que hablo, de m no hay quien hable, y os lo adelanto por si despus esta aclaracin no tenemos tiempo de insistir en ella. Bueno, aparte de eso, ms cosas? - Hola, a m me parece que es lo ms interesante, a mi modo de ver, es esa dimensin tuya que dices que no eres real y que no, o sea, que no es la persona, que anteriormente, por ejemplo, has dicho alguien que es ms interesante que mi persona que es el que desprecia el Dinero, no? Yo pienso que ni el Dinero, ni lo otro, ni otras cosas, sino eso que no sabes, que no se le puede poner nombre, que es lo ms

interesante a mi modo de ver de tu manera de ver. Entonces me gustara que ahondaras un poquito en esa dimensin que comentas, que no se le puede poner nombre, no? A ver si pudieras hablar un poco de la sustancia de lo que est hecho o de lo que es eso. - AGC: No se puede Dices que es interesante, claro te ves forzado como yo a emplear una lengua, un idioma que est muy cargado, muy corrompido, interesante es un trmino que suena a bancario y suena a los intereses, no?, y, por tanto, eso no puede decirse as. Si es interesante es precisamente porque es desconocido, porque no lo puedo describir, porque cualquier cosa que describa es ya real y, por tanto, no es aquello que queda todava vivo por debajo de lo real. Respecto a eso no podemos tener ni un nombre ni una idea, lo hacemos con ello inmediatamente real, si le damos un nombre, una idea, solamente lo palpamos, lo sentimos por va negativa. La Realidad no es todo lo que hay, es mentira, no hay todos, no hay todos que valgan, de manera que eso, efectivamente, es lo que negativamente nos sugiere la presencia de algo que no es real pero que lo hay, lo hay y es a lo que estoy aqu desde luego apelando costantemente, en mi corazn y en los vuestros, es a eso a lo que estoy apelando. De todas formas sobre ello creo que a propsito del arte y los artistas volveremos todava un poco. Entre tanto ms cosas que no nos distraigan mucho. - S, yo quera hacer una puntualizacin. En esos ejemplos que has puesto de la conversin de las cosas en Dinero, a m me parece que el ms llamativo de todos o quizs el ms primitivo y que ha ido creciendo pero que quizs es muy elocuente y muy evidente es la amenaza de conversin del amor en Dinero, por ejemplo. Cuando el amor empieza a tener conciencia de s mismo empieza el proceso de prostitucin, bien por vas de matrimonio o bien por vas de la propia prostitucin, que es un poco tambin lo que pasar con las artes, pero a m me gustara que eso est ah muy primitivo, y esa conversin de algo desconocido que podra haber sido amor es una de las primeras amenazas de conversin en Dinero. - AGC: Si, bien, es otro ejemplo entre los muchos que dije, efectivamente, eso de amor, que es un trmino de este vocabulario idiomtico del que siempre hay que desconfiar, mientras que no se sepa lo que es, pues est vivo, ahora en cuanto se sabe lo que es ya es real, ya es Dinero, que es la Realidad de las Realidades y, efectivamente, es una conversin harto elocuente y, como bien has recordado, da lo mismo que el Dinero se introduzca por va directa de la prostitucin o la semiprostitucin de las chicas que lucen sus encantos en las portadas de las revistas o por va del matrimonio o de la costitucin de la pareja, sea para criar hijos para el cielo o para alguna otra de las finalidades que a ellos les gustan, pero en cualquiera de las formas, efectivamente, es una conversin en Dinero, eso est claro y todo el mundo sabe que no ya solo el matrimonio sino una pareja es una unidad econmica y todo el mundo sabe que la prostitucin, de una clase o de otra, es uno de los negocios ms importantes bajo el Rgimen, de manera que ah tenis lo que puede haber dado de s el amor cuando se ha dejado convertir en una realidad, es decir, en Dinero. Qu ms por ah? - Yo quera decir que qu esperanza nos queda?, un poco, porque sin Dios, con este Dios actual del Dinero, este neoliberalismo pues los que fuimos, que tuvimos un poco de utopa en su momento por el marxismo, etc., no s, que ya es un paso darnos cuenta de lo esclavizados que somos y de que verdaderamente vivimos en unas sociedades complejas para hacer lo que hacamos cuando ramos monos, el comer, y poco ms. Nos lo complican por este capitalismo feroz. Y otra cosa para despus, que

supongo que entraremos en harina, porque nos el arte nos has anunciado su muerte, no? - AGC: No, no, he dicho que iba a hablar de la relacin del arte con este asunto, s. Bueno, de los monos y eso ms vale que no te acuerdes, eso tal vez te quede de la fidelidad a la Historia que es el principal fallo del marxismo en sus anlisis con respecto al Capital, fiarse en las visiones histricas y prehistricas, no? Efectivamente lo que quieres decir es que esto, este tinglao que nos tienen encima es sumamente complejo pero muy simple porque consiste, si bien se le mira, en lo que aqu estoy sacando, en el dominio y la reducin a Dinero de cualesquiera cosas que puedan aparecer. No hay esperanza, no hay esperanza, la esperanza es de ellos, porque el Futuro es de ellos, el Futuro es de la muerte como os he estado de manera que no hay esperanza, uno no puede cambiar un Futuro por otro y creer que este otro Futuro pues por ser de otro color va a ser ms inocente, no hay esperanzas posibles. Antes os he dicho, en cambio, algo de un respiro de alegra que es el que da el reconocer, por ejemplo, que el Ideal con el que ellos cuentan, el Todos con el que ellos cuentan las poblaciones, los tiempos y dems es mentira, que no hay Todo que valga, que siempre hay por fuera de Todo algo que no es de la Realidad, sin embargo, sigue vivo y eso no es ninguna esperanza para el Futuro, eso es algo que podemos sentir AHORA, tu y yo y cualquiera, est pasando. Es decir, es mentira el Ideal de totalidad que nos imponen, lo cual no impide que nos est machacando costantemente y dndonos la lata, pero es mentira y eso, el reconocimiento de que es mentira, es ya directamente AHORA, una fuente de alegra, la sola fuente de alegra. - El presente. - AGC: No, no, el presente no, el darse cuenta de eso, el darse cuenta. No, no, ninguna fe en el tiempo, si uno no cree en el Futuro ya no cree en ningn tiempo, AHORA, AHORA no quiere decir el presente, AHORA quiere decir AHORA, y AHORA, como estis percibiendo como yo en este momento, es algo que ni Dios puede saber qu es, porque AHORA, en cuanto se dice AHORA ya no es AHORA y entonces esa es la gracia que tiene y no se le puede nunca reducir ni al presente, ni a ninguna otra idea que podamos tener. AHORA estamos sintiendo que, aunque padecemos costantemente el dominio del Ideal, el dominio del Dinero, al mismo tiempo estamos sintiendo que es mentira, que hay ms fuera de eso. - Has dicho muchas cosas, usas las palabras de diferentes maneras a lo largo del discurso, desde mi punto de vista, y una de las cosas que has dicho, que me ha llamado mucho la atencin, es todas las cosas digo de diferentes maneras porque un poco ms adelante has dicho que no, que no todas- todas las cosas se compran y se venden, y yo no estoy de acuerdo. Ella habla de esperanza, yo creo que la esperanza es futuro, y a lo mejor no hace falta esperanza, para qu?, para vivir. Tengo que poner palabras para las cosas que digo, lo cual no quiere decir que algunas no sean tan innombrables como esa que t defines como innombrable, que es lo que eres, pero no lo que apareces. Entonces cuando dices todas las cosas se venden, yo te pregunto, la capacidad de sentir una pasin se vende, se compra? Ella habla de amor, pero el amor es otra cosa porque es una palabra que tiene ya mucho peso, y todo el mundo tiene una idea cuando se habla de amor, pero yo digo, esa capacidad de sentir pasin, que no es esperanza, que no es futuro, que no es muerte, eso, que es innombrable por cierto, pero tengo que ponerle una palabra, eso se compra? Si se compra, por favor, dime dnde, dinos dnde, se vende?, no se puede vender.

- AGC: Bueno, hay que guardarse mucho de ponerse a filosofar porque aun los ms vulgares de entre nosotros tenemos una tendencia en cuanto se plantean estas cosas a ponernos a filosofar y, evidentemente, el lenguaje de la filosofa, como el de la teologa, est pervertido. Hay que practicar, no s, una labor ms de herir y ms negativa, por mi parte es lo que estoy intentando. Efectivamente, t misma te has dao cuenta, lo de todas las cosas, todas se compran y se venden es simplemente un Ideal. Lo que he dicho exactamente es que no hay todas que valga, que eso no impide que efectivamente el Ideal nos est machacando, pero que no hay todas que valga, que siempre hay algo que se escapa, que nunca puede llegar a haber todas, que el futuro no se cumple nunca, que todos esos son ideales de Arriba y nada ms, y entonces para referirte a pasiones y cosas de esas nunca debes emplear trminos positivos, no puede ser, es decir, lo que antes he dicho del nico resquicio de alegra que nos queda es eso mismo. Efectivamente, puede pasarnos, a ti, a m, a cualquiera en el momento ms inesperado, puede pasarnos cualquier cosa y que esa cosa no sea una mera realidad ms pues depende de que no se deje, o por lo menos no se deje tan pronto cazar por el trmino y por eso. Por desgracia de amor, de pasin, de cosas de esas que has citado se habla, en literatura, en poesa, en cine, se habla la mar todos los das, se habla mucho y, efectivamente, al hablar de ello y al tratarlo de una manera o de otra, ms o menos literario o filosfica se le est convirtiendo en cosas, en cosas de la Realidad y, entonces, para m la alegra es saber que tambin eso es mentira y que, a pesar de que todo eso se pueda hacer literatura y filosofa, no importa porque sigue siendo mentira y, por tanto, por fuera de la mentira siempre hay ms de eso que no existe y no tiene nombre, sera lo nico que vale, no se puede comprar en ningn sitio, claro, en ningn mercado. Tal vez se nos vaya haciendo un poco tarde si queremos hablar un poco del arte y los artistas -S, yo quera hacer una reflexin sobre el dinero en s, a mi me parece como muy difcil hablar solo del dinero porque me parece que no puedes aislarlo del resto de cosas, de hecho, antes de existir el dinero exista el trueque para intercambiar cosas, el dinero existe por su valor para cambiar cosas, es un medio de intercambiar objetos, entonces a m me interesa justo en relacin a otras cosas y, por eso, me interesara ms orte hablar sobre el ttulo de la conferencia, arte y dinero, porque ah es donde se habla del arte como puede ser el arte una mercanca? o qu tipo?, aunque nos duela decirlo. Me gustara saber tu enfoque ms en relacin a, ms que hablar del dinero solo como algo en s mismo. - AGC: S, vamos a hablar de eso el rato que nos quede pero, desde luego, veo que en lo anterior no he acertado todava a herirte con una flecha que te entre lo bastante hondo en el corazn, por as decirlo, porque, efectivamente, lo que tenas que haber odo es que todas las cosas en el Ideal se reducen a Dinero, no hay lugar a que hables de otras cosas, porque en el Ideal, es decir, en la Realidad que se nos impone, todas ellas no son ms que formas del dinero, de tal forma que tengo que aprovechar antes de pasar a lo otro para aclarar, combatir esta supersticin que es muy general: se piensa que efectivamente el Dinero es un medio, es un medio para el trueque entre cosas, esto es lo que os hacen creer, y por tanto has hecho muy bien, muy normalmente, en referir a la forma ms primitiva que es el trueque directo sin moneda y todas esas cosas, no? Efectivamente el Dinero en la forma ms general que yo digo est, no puedo decir desde siempre, pero s puedo decir desde el comienzo de la Historia, es decir, desde que tenemos conciencia de nosotros, desde hace unos diez mil aos ms o menos, un siglo de siglos. Y desde entonces, mucho antes de la invencin de la moneda, desde luego, est ya el Dinero en el sentido ms general.

Pero la supersticin es pensar que efectivamente ese medio de trueque no hace nada, que es inocente, es decir, que est ah como algo neutro, como un intermediario, que t cambias una cosa por otra, vendes esta compras la de ms all, y que este manejo del medio, el manejo del Dinero deja a las cosas indemnes, no les hace nada, las cosas siguen siendo las cosas. Es mentira, esto es lo importante, no hay ningn medio inocente, el medio lleva en s toda la carga que he dicho, el intento de reducin a Dinero mismo de las cosas. Alguien puede pensar bueno, s, efectivamente, yo compro un costillar de cordero o me gano la sonrisa de la recepcionista de tal sitio y, aunque el Dinero est por medio, evidentemente, en un caso y en el otro, el costillar de cordero o la sonrisa de la seorita, pues estn ah indemnes, de manera que cmo puedo decir que se han reducido a Dinero?, pues esa es la supersticin que combato, no hay tal cosa, el hecho del trueque comercial, la actividad misma del Dinero anula las cosas, lo que las cosas podan ser en s. Nada que se compre sabe igual que si de verdad hubiera sido gratuito, nada que se venda sabe igual. Esto es una cosa que cualquiera puede haber percibido por esperiencias muy inmediatas, si alguna una vez le ha sucedido cosa que es rara, dada nuestra esclavitud- le ha sucedido sentir de verdad algo y en ese momento si ha reflesionao y lo ha comparao con lo que de ordinario entiende por sentir, pero si esto es como otro mundo!, si alguna vez a alguno le ha sucedido algo de eso. Es por tanto importante, para terminar con esto aunque sea un poco a lo bruto, decir que el Dinero no puede nunca comprar nada bueno, nada bueno se puede comprar nunca con Dinero, el Dinero no puede dar ms que sustitutos y es lo que da, el Dinero os puede dar, no desde luego amor, pero sustituto del amor s, no os puede dar vida, pero sustituto de la vida s, que es el Futuro, no os puede dar ni sexo, ni placer de esta clase o de la otra, pero sustitutos s, es lo que puede y no puede dar ms que sustitutos porque efectivamente solo cosas que ya se han sometido a la ley del mercado, es decir, que en cierto modo estn ya convertidas en Dinero, incluso antes del acto de intercambio, solo con esas cosas puede jugar el Capital, solo con esas, y esas son justamente los sustitutos de las cosas que evidentemente pues, dada la condicin servil de nuestros idiomas, se llaman con el mismo nombre que aquello que poda haber sido, por ejemplo, amor, hasta libertad, cualquier cosa, llamamos con el nombre de aquello que poda haber sido pero que evidentemente ya es el sustituto. Ya que he citado libertad recordad la situacin del Rgimen actual en el que, sobre el que ahora volveremos, ah tambin se habla de libertad, de librecambio y cosas as, ya veis aquello a lo que aluda libertad, que era algo negativo, que era la liberacin de este yugo, de esta Realidad de que os hablo, eso se ha convertido en algo manejable, comprable y vendible, la libertad se compra y se vende, es nada ms evidente que eso para poner algo que est todava, que pareca estar ms all todava que el amor de las posibilidades de sumisin al mercado pero que no lo est. Bueno ya no os dejo, como tal vez sera oportuno, que discutis estas cosas que os lanzo as un poco de esabruto, pero vamos a tener un ratillo para hablar acerca de la aplicacin de todo esto a las artes. Y al hablar de las artes, no podemos menos de hablar de la creacin, que es el trmino que los artistas suelen emplear en lugar del de la fabricacin, que se puede emplear para un artesano o para otras situaciones de menos monta que la del arte propiamente dicho. Bueno, el Rgimen que hoy padecemos, el de la Democracia Desarrollada -que es el nico que directamente conocemos- de manera que en l estn incluidos en forma de Historia, el mundo de Cleopatra, el mundo de Napolen y cualesquiera otros mundos de la Historia, este que es el nico que directamente conocemos, es como si fuera la suma y la culminacin de cualesquiera formas de dominio en la Historia, y este rgimen que hoy padecemos est, como percibs y alguno de vosotros incluso esperimentis activamente, est lleno de

producciones artsticas, de artes plsticas, hasta de arquitectura y de cermica, de artes musicales, de artes poticas est lleno; nunca han florecido ms en nuestros recuerdos de la Historia. En nuestros recuerdos de otras pocas histricas que en realidad no estn aqu, pues todava el artista poda tener grandes dificultades para tratar con el Poder, encontrar algn prncipe que le suvencionara, y todava en pocas ms antiguas podra ser un simple pordiosero, un artista no reconocido, un artesano ms o menos genial que apenas encontraba manera de encontrar con el arte su sustento y encontramos que igualmente en nuestro mundo la suvencin, el buen trato para con el arte, los artistas, los msicos, los poetas y todo lo dems est por encima de cualquier cosa, de otras pocas histricas que podamos imaginar. Nunca el Estado, que est al servicio del Capital, el Estado en cualquier comunicacin, nunca ha tratado as de bien, con tan prolfica generosidad, a los artistas de todo tipo, en la medida en que debieran estar reconocidos, a los poetas, a los msicos, a cualesquiera representantes de las artes, y as florecen por todas partes. Esto debera ser para vosotros como para m un poco sospechoso, bueno primero ahora hay que reconocerlo porque a lo mejor hay todava por ah algunos artistas o msicos o poetas ms o menos, no para ? que se quejan de la falta de atencin de las alturas hacia esto de las artes, pero esto es una falsedad, nunca ha habido ms atencin ni nunca el Dinero ha corrido de una manera ms abundante en todas las manifestaciones de la cultura que con lo que nos est pasando ahora a nosotros. El hecho de que el rgimen -que es evidentemente la culminacin de la sumisin al Capital en el que se puede decir que ya la administracin estatal y la de la empresa son la misma, y que no hay la menos diferenciacin entre Estado y Capital y que los ejecutivos del Estado y el Capital son los mismos y se visten de la misma manera y hablan de la misma manera y de las mismas cosas- que este rgimen coincida con el que resulta ms generoso en cuanto a promocin de la cultura y de toda clase de artes y de producciones artsticas, esto debera ser un poco sospechoso y efectivamente debe ser algo ms que sospechoso. Efectivamente esa suvencin de las artes, esa promocin de las artes de cualquier tipo desde Arriba por medio de legislacin, por medio de premios que tal banca o tal empresa tiene previstos y que se multiplican cada vez ms, todas esas suvenciones y apoyos desde lo alto slo pueden darse con una condicin: que las cosas a las que esas artes se dedican o que las artes produzcan no le vayan a hacer dao a nadie, esa es la condicin. Evidentemente dentro de eso, naturalmente el Estado y el Capital procuran suvencionar y premiar pues a los ms hbiles, a los ms listos, lo mismo si son arquitectos que si son efectivamente pintores, que si son poetas, que sin son msicos dentro de eso, dentro de eso evidentemente con ms o menos buen tino, con una ms o menos imparcialidad de los jurados encargados de determinar a dnde van las suvenciones se procura premiar a los ms buenos, es decir, a los que pintan ms hbilmente; o tienen, se arreglan ms para desarrollar fantasas de esas arquitectnicas que se venden actualmente como arquitectura; o que producen una poesa literaria pues ms fina, ms fina, ms inteligente; o que producen filosofas especialmente agudas; o que producen -y esta es la parte ms importante de la cultura- que producen sistemas cientficos efectivamente fundados en un manejo del lenguaje matemtico lo ms complicado y claro al mismo tiempo posible y que efectivamente cuentan con la experimentacin probatoria, etc.

S, esto es as, no hay por qu negar esa escala, pero es todo dentro de eso, dentro de la condicin de que sea como sea, eso que se produce no le vaya a hacer dao a nadie, y no le vaya a hacer dao a nadie quiere decir que ni vaya a producir placer de veras de ningn tipo ni venga a producir ningn descubrimiento de la falsedad de la Realidad tal como la que ahora os estoy presentando por lo directo, esa es la condicin, esa es la condicin. Quin puede sentir de verdad placer en visitar un museo, sea el del Prado, sea el Guggenheim, sea cualquier otro, visitar una exposicin de cualquiera de vuestros compaeros que empieza a lanzarse a este mundo de las artes y de las suvenciones y que ha conseguido que una galera le patrocine y que le deje sacar sus telas o sus tablas all un ratillo, quin puede sentir placer con eso?; es imposible, es imposible porque all a lo que se va es a otra cosa, se va al negocio, es decir, se va a hacer cultura y turismo, por ejemplo, que es negocio. Pues muy bien, y cmo puede pensarse que un turista que va a visitar el museo del Prado, para poder decir que ha visitado el museo del Prado, va a sentir por casualidad, es casi imposible, por casualidad delante de algn lienzo algo, algo de verdad?, es casi imposible. Y quien est metido en la promocin de la pintura o de la escultura contempornea lo mismo, cmo se puede sentir placer ninguno si ah se est tratando de otra cosa, uno est ocupado tratndose en realidad del negocio, del negocio que en una gran parte es la propia promocin del artista, lo cual es Dinero, lo cual es Dinero. Y el Dinero, como he dicho, lo mismo en esto que en todo lo dems impide cualquier sentimiento, cualquier sensacin que sea directa, no puede ser, no puede haber placer. Y con eso del placer que, me fastidia tener que mencionar con una palabra de nuestro idioma, puesto que apunta a eso desconocido, a eso que en realidad no se nos da ms que por roturas, por sorpresa, con eso del placer va ligado lo del descubrimiento, descubrimiento, la Realidad est hecha de cobertura, est cubierta de esas ideas, de esos ideales, es un engao; se os venden, se nos venden las cosas del revs, entonces podra suponerse que una cancin, un poema vivo, o un razonamiento que se le escape a algn, a algn lgico ms o menos desmandado o hasta un fsico no del todo conforme que se encuentre algunas contradicciones entre la experimentacin y la teora, podra ser que aquello fuera una herida que descubriera algo, que estuviera haciendo alguna rasgadura en esta cobertura de la Realidad a la que estamos sometidos; entonces no recibira suvenciones ni premios. Si corriera ese peligro de poder efectivamente con gran facilidad, dar algo de placer de veras por sorpresa en cualquier momento, y con ello alguna forma de descubrimiento. La msica que se haga puede ser lo ms compleja, rica y virtuosa que sea; las filosofas que se saquen pueden ser efectivamente de las ms penetrantes y finas y todo lo dems en su razonamiento; pero que no hagan nada de verdad, que a nadie le hagan dao, que uno pueda visitar ese museo, or esa serenata, esas canciones actuales o clsicas; que uno pueda tragarse esos libros de divulgacin cientfica o de filosofa sin que le pase nada, sin que descubra, sin que sienta nada de verdad ni descubra nada respecto a la mentira de, a la mentira de la Realidad, esa es la condicin, esa es la condicin fundamental. Si por ventura sucede, como siempre puede suceder, que en lugar de contentarse, que es lo que est mandado, con hacer revoluciones dentro de un libro o dentro de una sala de exposicin o dentro de una sala de orquesta, alguien, alguien hace poesa, en msica, en arte, algo que efectivamente pueda, pueda herir, eso queda automticamente

escluido de la promocin, eso no recibe suvenciones. Si alguna vez os extraa, considerando la situacin econmica de las artes actuales que al lado de, que al lado de tales formas de pintura, de msica o de poesa que han adquirido muy alta valoracin y promocin, y ha ganado grandes premios, encontris otras que os parece que son igual o mejor de buenas, de bien hechas, pero que no, pues eso os puede guiar para distinguir este lmite, es decir, es que la primera condicin es esa, que no puedan de verdad producir un placer inesperado, arrebatador, que por tanto, implicara un descubrimiento de la falsedad del Futuro, de la falsedad de la Muerte. No pueden, no pueden porque eso sera atentar contra la Realidad, sera atentar contra el Estado y el Capital, sera atentar contra el Dinero. De manera que cualesquiera de los ejecutivos representantes del Poder, y por tanto, de los que se nombren como tribunales o jurados para decidir estas cosas, tienen por lo bajo bien presente esta condicin: s, s, s, si ser muy bueno pero no s lo que le pasa que. Le pasa que se sospecha que aquello puede hacer algo. Y la condicin, y la condicin para que la cosa se suvencione y se premie es que no haga nada, que no haga nada, es decir, que no haga ms que eso que los medios os cuentan todos los das, revoluciones, todos los das se hacen revoluciones, pero revoluciones entre las pginas de un libro: esta poesa ha revuelto el mundo y todo eso; esta, esta manera de entender el color, la perspectiva de este pintor ha revolucionado el mundo; este este, este hallazgo de estas maneras de consonancia, msica ha revolucionado todo. Son revoluciones en un vaso de agua, todo eso son revoluciones que suceden dentro de cosas tan reales como el libro, la sala de esposicin o de conciertos y todo lo dems, por tanto cumplen la condicin de no hacer nada. El Estado y el Capital premian todos los das cosas muy revolucionarias, pero revolucionarias dentro de un orden, claro, revolucionarias dentro de que se apresten para someterse a los manejos justamente del Dinero. Y esa es la condicin que os quera recordar para que en vuestra experiencia como artistas o como consumidores de arte podis poner la prueba y reconocerla o no reconocerla de una manera o de otra. Se nos termina este rato que tengo con vosotros y nada ms tengo que recordar muy brevemente cmo esto hace referencia a eso de yo que no soy nadie y a por tanto, a lo de la creacin. El Dinero est, el dominio del Dinero est ntimamente ligado al dominio de la idea del creador, del creador, no puede separarse en nuestra consideracin del rgimen actual lo uno de lo otro. En qu consiste la Democracia Desarrollada? Consiste, por supuesto, en que el Estado es el Capital, como hemos demostrado, es el ms perfecto dominio del Dinero, pero por otra parte consiste en este primer artculo de la Fe: que cada uno sabe qu es lo que hace, adnde va, a quin quiere, qu vota, qu compra, qu vende y todos los dems. Esta es la Fe en el individuo personal, esta es la idea central, el artculo de fe primero que la democracia requiere, y esto no hace falta que os lo explique mucho porque todos sents como es as, por eso que el automvil personal es, aunque sea en forma de chapa y gasolina, un representante perfecto de este ideal del Estado-Capital, la idea de quien, de que es el, de que cada sbdito sabe, sabe adnde va, como un automvil, sabe adnde va, se mueve por su cuenta, es decir que el movimiento que pueda desarrollar le sale de s mismo, y esto como veis, est recordando inmediatamente a Dios, a Dios padre, especialmente a Dios, a Dios creador y a los sucesivos infundios de filosofantes, de Aristteles, el primer motor y todas las cosas por el estilo, que la vieja teora haba desarrollado.

De forma que el primer artculo de venta es de alguna manera el individuo, el propio individuo que al contribuir o consentir en que las cosas se reduzcan todas a Dinero, l mismo con ello se est vendiendo, est realizando una forma de prostitucin que es lo que da su Realidad. Y esto en cualesquiera otros oficios pero una manera muy especial en las artes donde prima esa nocin de la creacin sobre la que termino ahora atacando. Se cree tambin que el msico, el filosofante, el poeta, el pintor, hasta el arquitecto o el ceramista se sacan aquello que hacen de s mismos, como por una especie de emanacin, por expresin, es decir, que son ellos efectivamente los que lo hacen, cada uno de ellos como ente real, y que les sale, pues de su cerebro, su sensibilidad, sus experiencias, sus habilidades, cualquier cosa pero suya, que les sale, que les sale de s mismo, esa es la creencia fundamental en la creacin. Natural, si no se creyera eso, cmo poda haber derechos de autor, que es un negocio fabuloso en la sociedad en la que estamos? Si al autor se le puede considerar dueo de los productos que ha lanzado al mercado y recibir por ello sus correspondientes estipendios es porque se supone que esa produccin le ha salido a l de dentro, y quin va a mandar en esa poesa o en esa cancin o en esa sinfona si no es l mismo, que se la ha sacado por expresin, de su propio ser? Esta estupidez es una de las creencias fundamentales que estn rigiendo sobre nosotros. Efectivamente, est claro, sin que tenga que razonarlo mucho, que cualquier cosa que salga de uno, de uno como ente real no puede tener ningn inters, es casi como la carta que uno le escriba a su ta pidindole dinero o a un amigo dndole el psame por la muerte de su madre, muy interesante para ese trato familiar pero que no va a ninguna parte. Lo que a uno le salga de su ente real no puede tener otra condicin que esa, y es normal que entonces se le premie, por la propia sumisin a las condiciones de la Realidad. Es por lo que se le premia, por lo que se cobran derechos de autor. Bueno, pues otra vez, frente a todo esto, la nica alegra que nos queda es que esto no es todo, no tenemos otra; cualquier otro intento de encontrar un respiro y una alegra no sirve. Efectivamente, cualquiera de vosotros debe reconocer conmigo que uno de vez en cuando puede hacer cosas que ni las hace l, ni sabe lo que hace, ni las rige y ni sabe de dnde les salen. Esas grietas que quedan es el nico camino de alegra que tenemos; de vez en cuando algo puede hacer cosas que l no sabe, que l no controla. Basta con dejarse, basta con que por alguna razn sus estructuras anmicas reales estn relativamente descosidas, basta con que le suceda algo en el plano intelectual o pasional que efectivamente le desate imprevistamente alguno de esos nudos, para que de vez en cuando, a pesar de la persona de uno, a travs de la persona de uno, pueda surgir algo que no es l, que no es de l, que no es de l, que no ha salido de l. Esta posibilidad es la alegra. En ese sentido, lo que recordabas antes, yo no soy este que tenis aqu bajo mi nombre propio, yo no soy este ente real, yo es cualquiera, por tanto no puede ser nadie real, yo es cualquiera que est diciendo yo, yo depende estrictamente del acto mismo de hablar, de ese AHORA que es completamente inasible. Y tanto inasible es AHORA como inasible es YO, YO no es nadie, YO no es nadie, YO depende del acto mismo de hablar y por tanto no puede ser nadie real, real es la persona, el yo, como suele decirse con la esclavizacin del psicoanlisis, el yo, pero el yo no soy YO, el yo no soy YO, la persona no soy YO, y por tanto esta diferencia es la que tiene que quedar clara, porque

efectivamente, yo en cuanto ente real, artista o no artista, soy el que soy desde que he recibido mi condena a muerte futura, mi muerte me configura, mi muerte me configura, me hace ser el que soy, me da mi Realidad. En cambio YO de verdad YO no muero nunca, porque no existo, no tengo Futuro, que es donde est la muerte, estoy AHORA y AHORA no es ningn sitio ni ningn tiempo porque no hay quien lo coja, y en ese sentido YO no muero nunca y YO tal vez, a pesar de mi persona real, puedo hacer cosas que mi persona no sabe de dnde le vienen, y que por tanto, a lo mejor pueden, en contra de todo el montaje del Dinero, producir de verdad algo de sentimiento de veras: herida, herida, sorpresa, en contra de uno, y con ello algo de descubrimiento de toda esta mentira que esta maana os he estado contando. Con esto termino y tal vez tengamos que irnos por lo tarde [] Adelante: - Agustn: en este rgimen que dices t de promocin de la cultura y el arte, que son inofensivos, no se podra considerar arte, arte de verdad, arte que mantiene ese espritu rebelde el precisamente el ser consciente y el establecernos de manera vital en eso que no existe pero que lo hay? - AGC: S, no puedo decirlo as. Yo prefiero simplemente limitarme a negaciones, eh. No creer en las revoluciones dentro del libro, dentro del cuadro, dentro de la eso es lo primero. Porque si uno cree que su rebelda, a la que haces alusin, su rebelda est plasmada en su manera de pintar, est plasmada en su forma de hacer y de vender msica, que est plasmada en su poesa y que ah est entonces est perdido porque eso ya ha entrado a formar parte del mercado. A ese, a ese arte, a esa poesa, a esa msica la van a apreciar precisamente, precisamente por su rebelda, por su carcter de rebelda. De manera que quiero decirlo as sin hablar de lo que queda, efectivamente, no puedo decir ms que aparte de todo el tinglado del mercado hay ms. - Pero no me refera a hacer cosas sino a vivir desde ah, vivir desde lo que no existe. - AGC: Bueno, es el nico sitio desde donde se podra vivir, desde lo que no existe. La existencia es lo contrario de la vida. Lo que he estado, lo que he estado presentando es este sustituto de existencia, que es un trmino que se invent para Dios, o de Realidad, en lugar de eso de vivir, que no sabemos qu es y simplemente pensamos que puede que, que puede que se diera porque simplemente porque la Existencia no es todo, ni la Realidad es todo, simplemente por eso, por esa negacin. - Resulta que en este culto a la firma del que t has hablado, el culto al autor, hay tambin otro fenmeno todava mucho ms perverso y es que si ha habido alguna vez alguna voz desmandada, por ejemplo en boca de Homero o de Shakespeare, para decir alguna verdad y han acertado, o de Valle-Incln, pongo alguno ms moderno; incluso hay que lo que se llama luego los representantes artistas que dan a ver estas nuevas versiones tanto de Homero como de Shakespeare y entonces hacen su Otello, hacen su Iliada, hacen no s qu de tal manera que lo que menos importa es aquello que est limpiamente dicho de una vez y que acert como una flecha y queda obnubilado por esto que se llama la firma de la puesta en escena, de la decoracin o la trasfiguracin de aquello. Quiero decir que el culto a la firma es todava ms perverso que no solamente depende de la voz originaria sino de muchas ms cosas ms tremendas.

- AGC: S, desde luego a Homero y a Shakespeare antes de que venga cualquier director de escena, por ejemplo, para acabarlos de matar, basta con que les hayan metido en los programas de Historia de la Literatura. Si alguien ha conseguido meter a Homero y a Shakespeare en la historia de la literatura y que los nios se aburran aprendindose lo referente a ellos durante unas cuantas la cosa ya marcha por su camino y ya no hay peligro de que suceda de que algn verso aislado pueda despertar alguna emocin o algo. Pero luego, efectivamente, tienes razn, luego viene esta culminacin de la cosa que es cuando se representan las tragedias de Shakespeare, por ejemplo, la creatividad, el creador se traslada igual del poeta, el supuesto poeta creador, se traslada al metteur en scne, al director de escena o de film cinematogrfico, que efectivamente a su vez tiene que ser creador, eh, porque si no no estamos en democracia tambin ellos tienen que ser creadores. Eso naturalmente, recubre de una capa de falsedad doble a los productos de forma que cada vez hace ms difcil que a travs de esa doble capa atraviese, atraviese eso. Lo mismo de la msica, la creatividad se traslada por supuesto del compositor al ejecutor; un pianista, una soprano pueden llegar a ser tan creativos y merecer de la crtica definiciones en el sentido sublime de su creatividad, como la del productor. La creatividad, la creacin, los derechos de autor, por tanto es lo que mata todas las cosas. Qu ms? - Pero es que hay una pequea cosa. En la produccin annima popular, en los romances por ejemplo, los variantes enriquecan la produccin originaria. Esa es la gracia de la produccin annima popular. En cambio, en la produccin de autor, parece que la ley es un entorpecimiento. - AGC: Es un es una cosa que me te agradezco que vuelvas a sacar pero que por desgracia no tenemos ya ocasin de desarrollar porque implica todo el volver a las cuestiones de la lengua, de la lengua viva frente a la escritura y la tradicin frente a la sumisin a la Historia, una serie de temas que, efectivamente he tratado ms de una vez y que son muy apasionantes pero que ya nos - Bueno, yo slo quera decir que me ha sorprendido porque pens que vena a escuchar algo diferente escuchar algo que me resultaba muy familiar y es porque yo a mis padres, siempre a mi madre ms que a mi padre siempre le he odo decir (eran otros tiempos) que el duro era el Dios y la Virgen la peseta. Entonces, bueno, a partir de ah, luego decas que el amor, bueno no tenemos ms remedio que atenernos a las palabras pero yo creo que el amor, que s que existe, como el futuro y que es el deseo anhelante de algo no? Yo una vez tambin, si me permits, os digo un pequeo poema que escriba referente a la espiritualidad de la que t tambin maldecas y yo creo que es el nico futuro que tenemos, la espiritualidad, que a m me la ha, me la ha hecho sentir verdaderamente el sexo aunque sea algo tan dispar, pero yo la he encontrado un poco por ese camino, y escrib una vez algo que para m es mi espiritualidad, y es: Yo sembr tu semilla en mi sexo y me fui, y creci como un amor un, y creci como una flor un poderoso amor, y yo no estaba all y expand una fragancia dulce de compasin y yo no estaba all. La vida me dio la hostia que tanto peda, que tanto quera, me dio el amor y cuando sucedi ya no lo tena. Entonces me parece que el futuro es la espiritualidad, que el amor es la espiritualidad, que el amor es el futuro y que el tiempo es tambin el deseo anhelante de algo que es el amor []. - AGC: No, no lo elabores ms porque es peor eh? []. Desde luego, lo que has recordado de las de las formulaciones de tus padres, pues me congratula y desde

luego la gente siempre ha reconocido que Dios es el Dinero, como yo he dicho aqu; lo que pasa es que la gente en general, cuando deca esas cosas, las deca como en sentido figurado y yo aqu he tratado de decroslo en el sentido nada figurado, en el sentido ms propio de los sexos. En cuanto a lo otro, es que no te he herido bastante a fondo en el corazn por lo que he visto porque sigues hablando del Futuro y del anhelo del Futuro como si fuera una cosa inocente, cuando te he mostrado que no hay ms Futuro que Muerte, y que por tanto un Amor que fuera Futuro no podra ser ms que Muerte y todo eso pero qu le vamos a hacer! No todas las flechas pueden llegar tan adentro de como quieren herir. Tu poema desde luego, t mismo reconoces que lo que es, lo que vive es el estribillo: y yo no estaba all, y yo no estaba all. Eso es lo que, es eso lo que lo dems, y especialmente sexo, que es un palabrejo inventado desde Arriba, lo mismo que el Amor maysculo por lo de Arriba, ese ms vale que ni siquiera intente meterse en este combate de la poesa o el descubrimiento. - Bueno, yo solamente quera darte las gracias porque vena a or una charla, la que sea, que no saba cul era, pero me daba igual, y lo que se me ha quedao, lo que verdaderamente se me ha quedao es que lo importante no es que quede algo sino que hiera, y personalmente, me siento herida y cambiada de opinin, y no puedo decir nada ms porque lo que va a pasar, no s - AGC: Me alegro, me alegro de lo que est pasando ahora mismo y me alegro de esa, de esa herida, me alegro de esa herida, dure lo que dure, eso efectivamente, no podemos saber de por dnde tirar pero por lo pronto: si la herida est, ah esta la herida. - Eh, Agustn, una pregunta. Cuando hablas que de vez en cuando salen grietas, donde aparece lo innombrable, no, pues, en flashes de gozo, de sentimiento y tal, eh, pudiera darse que esas grietas no fueran solamente flashes sino se perpetuaran en un presente continuo? - AGC: Es un problema, eh, vamos a ser ms modestos, decir, desear que fueran lo ms frecuentes posible, [] que fueran lo ms frecuentes posible esos posibles estallidos, nunca eso puede dar lugar a un <<presente continuo>> por como antes ya he propuesto, he dicho, el Presente, esto que imaginamos como el Presente es un engao tambin que viene a completar el engao del tiempo que empieza por el Futuro, empieza por el Futuro. Viene a completarlo creando el Presente, frente a ello hay que decir AHORA y AHORA no es ningn Presente, ni ningn Futuro ni nada, AHORA es una cosa que no podemos asir ni concebir, AHORA es inconcebible, AHORA es inconcebible y esto es lo que tiene de maravilloso: AHORA es inconcebible. Y YO cuando no soy nada, soy inconcebible. Y esto es todas las todas las alegras que se nos pueden dar, de manera que no, para qu aspirar a que los milagros ms o menos frecuentes quedara, viniera a dar lugar a una situacin ms o menos extensa, ms o menos personal. No hace falta. Basta con constatar esto tan evidente: AHORA es AHORA, y AHORA no es ningn sitio ni ningn momento. Esto es algo tan maravilloso de por s que tendramos que no tener que buscar nada ms. - Pues no s muy bien cmo formular eso en que el Capital, ellos no? y claro y nosotros, o sea, como dos bandos en guerra no? El Poder, Dios, el capital, ellos, los que no son ellos quienes son: no somos. Entonces, estamos en guerra?

- AGC: Pero eso lo he dicho ya eh - S. - AGC: he dicho que la democracia requiere la colaboracin con la Fe. Nosotros somos un rebao de sirvientes y de empleados del Capital y del Estado. Eso somos nosotros. La cosa es muy triste de decir pero hay que entender que no hay tal contraposicin. Hay todava algunos que siguen creyendo que el Estado y el Capital estn en contra de el individuo. La Libertad es individual. Mentiras todo, mentira. Hay una colaboracin constante. Nosotros propiamente dicho somos un rebao de empleados servidores, y ya, ya, como dije, yo en cuanto D. Agustn Garca, en cuanto ente real, no puedo, no puedo hacer nada ms que contribuir a la administracin del Capital. Otra cosa es YO que no soy nadie, que nunca muero, pero ese no es Nosotros. De manera que respecto a Nosotros, ya est aclarado. - Bien, entonces ese Nosotros, que no somos, o que somos esos sirvientes o empleados, o que se nos usa, de vez en cuando, aparece alguno que sirve como de antena, que recoge un eco que no es propio eh?, y yo voy a citar a John Cage cuando hace 433 y compone una msica que no existe, y realmente revoluciona la msica. Y realmente es una revolucin porque nos permite cambiar el punto de vista y la manera de entender lo que hasta aquel da se haba pensao que era una creacin musical. Nos permite escuchar ms all y est en los libros y conocer eso es positivo - AGC: Ya. - porque nos permite romper fronteras. No s, me ha gustado mucho escucharte porque realmente nos quitas anclas y nos haces sentir algo de lo que es la palabra libertad, no? pero no hay esas barreras. Estamos como ms mezclados, no? - AGC: No s, siempre da un poco reparo desilusionar pero tengo que seguirte desilusionando no? Ehel no hay, siendo nosotros el conjunto [] que somos, no hay posibilidad que alguno personalmente haga nada ms que servir al orden, no hay posible, no es posible que haya un msico ni un poeta excepcional, eso son cuentos de la Historia y de la Cultura. El creador no es nunca real, el creador no es real, si merece la pena. En cuanto, claro, ya he visto que tus aficiones han hecho que la revolucin dentro del reino de la msica te haya parecido una revolucin pero ya ves - Tampoco. - AGC: [] pac, no slo no ha pasao en, no slo no ha pasao nada en la produccin musical en la produccin poltica, sino tampoco en la musical, que ha seguido por los caminos que estn ordenados. Bueno, no quiero insistir en las desilusiones. - Pues gracias por decepcionarme. - Si no hay nadie ms, quera preguntarte una cosa un poco para para entender un poco lo de la decepcin de la ltima interviniente y es, respecto a lo que ella llama lo de estar mezclados. Y es que yo creo que la cosa misma del lenguaje est ya esa contradiccin porque siendo el lenguaje como es, lo ms gratuito que se le puede dar a

un nio, lo que no vale dinero, es ms barato que el agua, es gratis absolutamente, inmediatamente el lenguaje es convertido en palabras semnticas, en significado de cosas que son las que nos van a dar el precio al mismo tiempo que el valor de las cosas - AGC: S, s - Djame que termine, eh, djame que termine. Y luego, no es eso se queda ah sino que se convierte en escritura, que es de los seores, que es del Poder, decir que la mezcla viene de mucho ms antes. Explcame eso. - AGC: No, no, no tengo que explicarte nada. Adems, me has recordado algo que, ya te dije antes que tal vez no era ocasin de sacarlo aqu. Efectivamente es as: la lengua viva, aunque est, aunque sola solamente aparezca en forma de, en forma de lenguas de Babel, de idiomas lo cual no quiere decir la lengua de verdad nunca a pesar de todo, es efectivamente la nica mquina, mquina gratuita que se nos da, a cualquiera, sin distincin de clases ni de sexos, la nica. Y la escritura, en cambio, siempre ha sido de los seores y de los sacerdotes de los seores, es una distincin fundamental. Por eso, en cuanto a la poesa y por extensin, en cuanto a la msica, la oposicin entre palabra en el aire y escritura, sumisin, fijacin y por tanto, manejo por parte del mercado, que nunca podra manejar la palabra suelta, la palabra viva, por eso es tan importante. Pero en fin, esto es ms bien para otra charla. - Esto, bueno, hola, t mira, o sea, llevas lo que has dicho en la conferencia de, bueno que me recuerda a tus textos cuando dices que el NO pierde su gracia si va en sustitucin de algo a lo que se le dice que S, en realidad, por qu no es posible pensar que existe una especie de necesidad del S cuando en realidad si piensas que mucha gente al salir de esta conferencia, ese NO que t piensas que has plantado no es en realidad ms que un S a el propio discurso que t has hecho. Quiero decir: no es un NO puro sino que es un S y una aceptacin del propio discurso que t has hecho. Desde el punto de vista de que, por ejemplo, t mismo, me recuerda uno de tus textos, cuando aceptas el S, por ejemplo cuando dices: LIBRE TE QUIERO. Eso es decir un S, no es decir un NO. Me refiero, t no ests, no ests sembrando un NO sino que ests sembrando otra especie de S, como si dando por hecho una necesidad de un S, que en realidad no es el nuestro, sino que pasa un poco a ser el tuyo. - AGC: Ya, ya, bueno respecto a lo de que la conferencia sea ma y que alguno, que uno, en lugar de sentirse herido, como yo digo, lo que le pasa es que diga: s seor, qu razn tiene, qu bien predica - A eso, a eso justo me estoy refiriendo. - AGC:[]malintencionado, puede suceder, eres libre, eres libre de tener esa mala intencin, puede que en una gran parte de lo que est suceda as, puede que no, y puede que ms o menos si no tiene, no tiene mayor inters, y debes librarte de pensar que eso quiere decir ninguna reduccin a un S. Efectivamente la gente est segura de que lo bueno sea as, y lo dice positivo: esto es positivo. Yo aqu, lo que os he estao mostrando es que las cosas estn del revs.

- Pero no lo estoy diciendo desde tu intencin, o sea, no estoy diciendo que tu intencin sea crear otro S [] - AGC: No, no, mi intencin [] digo respecto al resultado. - sino seguramente algo, estoy diciendo seguramente algo en nosotros mismos, en los que escuchamos, no tanto como en el que habla. - AGC: S, si pero he dicho que eso es una presuposicin malintencionada porque puede suceder algo de eso en vosotros, puede no suceder, puede suceder ms o menos. No hay por qu pensar que eso quiere decir una reduccin al S. Efectivamente, hay una tendencia de la que estoy hablando ahora a que el S sea lo bueno, y a lo bueno se le llama positivo; los militares llaman positivo a algo bueno, y y muchos ms que los militares - A lo que me refiero, en realidad - AGC: Aqu, aqu os he mostrao cmo simplemente es que est del revs, est del revs, que eso de lo positivo es lo que llamaba la Realidad, el Dinero. Positivo quiere decir que vale dinero y que vale dinero por ejemplo para el propio enriquecimiento cultural de uno o para cualquier otra tontera. En cuanto a la cancin esa que tan conocida ha hecho Amancio Prada, la de Libre te quiero, desde luego yo no estoy dispuesto ni a relacionar esa letra con cualesquiera otras cosas que en otros gneros diga, ni nada de eso pero en todo caso te equivocas porque LIBRE, LIBRE, es un trmino negativo. La Libertad positivo como antes he dicho, es un engao. LIBRE quiero quiere decir SIN, SIN, SIN, no atada, no atada, sin prisiones. No hay ninguna, no hay ninguna verdadera funcin de la palabra LIBRE en ese, en esa cancin que se pueda llamar positiva. Es una llamada a la liberacin, que despus se aclara cuando se dice pero no ma, pero no ma - Pero entonces poner nombre - AGC: y al final se dice Ni tuya, ni tuya. - Lo que ests haciendo es poner nombre a lo ms puro, a lo mejor, a lo ms, convirtindolo en real, a lo ms puro, igual que hace el mercado revolucionario vendiendo camisetas del Che. - AGC: Esa es, esa es la tendencia: convertir el NO en S, como he dicho. Por desgracia esa es la tendencia. - T ests, no s, convirtiendo en algo real, poniendo un nombre ... - AGC: S, s. - a algo que es lo ms puro. - en algo real, en algo maldito, en algo condenado al Dinero, convirtindolo en Dinero, por decirlo una vez que ya est bastante claro lo que he soltao, lo que quiere decir positivo, realizndolo, convirtindolo en Dinero. Es una tendencia que nos tienen

que contar pero sin desanimarse porque eso no es todo. De vez en cuanto, a pesar de esa tendencia maldita, siempre algo se nos puede escapar. Y eso es, y eso es lo que vale. Bueno, tal vez es que se ha hecho desmejoradamente tarde. - Para nosotros, es la hora normal de terminar, eh. Hay alguna otra intervencin? Qu, pues, nos despedimos Agustn? Muchas gracias. - AGC: Nada, gracias a vosotros.