Entrevista Raffaele Dovenna 09 de Abril de 2011 E: Entrevistador (Diego Pl.

) R: Raffaele Dovenna L: Laura Curto D: Diego Brunel E: Siendo las once y cuarto de este sbado 9 de abril de 2011 estamos en un momento especial, adems de todos los momentos especiales que hemos vivido hasta ahora en Radio Vilardevoz; estamos en una entrevista con Raffaele Dovenna que es enfermero en el Dpto. de Salud Mental de Trieste, en el norte de Italia y ha viajado hasta aqu, al Uruguay, interesado por conocer la situacin de la salud mental en nuestro pas. Ha dado una charla, ayer en la noche en la Facultad de Psicologa y hoy en la maana ha venido a visitar al hospital Vilardeb y se encontr con que haba una radio y amablemente nos ha cedido una entrevista. l viene acompaado por Laura Curto, psicloga que ha hecho una pasanta en Trieste, Italia; y por el psiquiatra Diego Brunel que tambin est con nosotros, que tambin hizo una pasanta en Trieste. Bienvenidos a los estudios de Radio Vilardevoz y gracias por estar aqu. Lo que nos interesa a nosotros, le contamos a Raffaele que la Radio Vilardevoz tiene una historia de 12 aos de trabajo en el hospital Vilardeb y si bien somos pacientes o usuarios del sistema de salud mental, los que hemos venido trabajando tenemos mucho conocimiento de lo que es el sistema uruguayo, entonces la primer pregunta que me gustara hacerle escules son las caractersitcas de la institucin de salud mental en la que usted trabaja en Italia? R: Linda pregunta. Yo trabajo hace 31 aos que trabajo en el dpto. de salud mental de Trieste. Trieste fue, digamos, la zona piloto para cambiar la distribucin psiquitrica en Italia y para hacer de otra manera la salud mental; no por nada en Trieste trabaj Franco Basaglia, fue el director del hospital psiquitrico de aquella poca, hablamos de principios de los aos 70, entonces es una historia que tiene un recorrido de 40 aos. Bueno, podemos en pocas palabras dividir este perodo muy largo en dos partes: la primera, la destruccin del hospital psiquitrico. Franco Basaglia deca que no se poda cambiar nada en salud mental si no se tiraba abajo el hospital psiquitrico, porque l deca que el hospital psiquitrico no cuida, no atiende a la persona, en realidad la cronifica, tiene un sistema de poder muy violento al interior; entonces no serva humanizarlo. Lo que era necesario era armar otras instituciones que podan sustituir al hospital psiquitrico y sus funciones; otras instituciones distintas claramente, con otra manera de trabajar, con trabajo en la comunidad, trabajo en la prevencin, cambiando la relacin de poder tambin que haba entre los profesionales y las personas...yo ya no utilizo ni paciente ni usuario, para m son personas que tuvieron problemas de salud mental, o que tenan o que tienen, pero son personas, esto me gusta mucho ms...considerar esta gente como personas. Entonces despus hubo un recorrido que fue la apertura del hospital psiquitrico a la comunidad, un trabajo muy largo para la insercin de la persona; en Trieste tenamos un hospital psiquitrico de 1200, 1300 personas, era un hospital psiquitrico muy grande. Se hizo un enorme trabajo de insercin en la sociedad de la persona, en los primeros aos, Basaglia asumi la direccin en el 71, 1971. Despus se abri el hospital a la comunidad. E: De qu manera? Por ejemplo, a travs de clnicas ms pequeas con una poblacin ms reducida? Qu dispositivos concretos se utilizaron?

R: Se redujo paulatinamente la poblacin, armando estructuras que estuvieran afuera, poda ser la familia, departamentos, re construyendo los lazos con la familia que se haban perdido, con el barrio, con los amigos; dando los derechos a la persona tambin, como las jubilaciones; re construyendo todo el recorrido de vida de la persona que fue fracturada en la internacin en el hospital psiquitrico. Despus deca se abri el hospital psiquitrico a la comunidad, entonces se hizo entrar la comunidad de Trieste en el hospital psiquitrico. Se hicieron actos, conciertos de msica, teatro, talleres que eran totalmente abiertos, no eran solamente para pacientes, eran abiertos, concurran estudiantes, artistas. Esto para concientizar a la comunidad al problema de la salud mental y del hospital psiquitrico y de la necesidad de aplastar el hospital. La segunda parte digamos, muy esquemticamente, fue la construccin de otras instituciones en los barrios, que son los centros de salud mental. Para hacer ver en la prctica que el hospital psiquitrico no era necesario, que se poda trabajar de otra manera sin el encierro, sin la continuacin de este monstruo que era el hospital psiquitrico de Trieste con 1200, 1300 personas. Entonces se armaron los centros de salud mental en el territorio, que son centros de 24 horas porque tienen internacin, pero internacin breve, esto es muy especfico de Trieste, ahora se alarg un poquito en Italia, que estaban adentro de la comunidad, que hacan salud mental comunitaria, que respondan a todos los pedidos, las necesidades de salud mental de la poblacin. Esto hasta que en el 79 se declar cerrado el hospital psiquitrico de Trieste; que parece una cosa muy simple pero que claramente fue toda una lucha, una lucha diaria, porque por ejemplo la prensa estaba totalmente en contra en esta estrategia. E: En ese sentido, en ese perodo de legitimacin de ese proceso de reforma a nivel legal, cules fueron las condiciones sociales, polticas, econmicas y acadmicas que posibilitaron esa concrecin? R: Bueno, tengamos en cuenta que estamos en los aos 70, que fueron aos de grandes movilizaciones estudiantiles, obreras, de movimientos sociales; el gran mrito de Basaglia fue hacer entrar dentro de este gran movimiento, el tema de la salud mental y del manicomio como tema contundente, respecto a todas las cosas que se hacan en aquella poca. Otra cosa que para m fue fundamental, es que Basaglia tuvo la posibilidad de tener una hegemona cultural respecto al movimiento psiquitrico. Claramente los psiquiatras no estaban de acuerdo, estaban en contra a un proceso de reforma de este tipo, pero l tuvo la posibilidad de tener una hegemona, de hacer entrar el debate sobe la salud mental en todos los lugares, institucionales y no. Hasta que en el 78 se sancion la ley para terminar con los manicomios. Italia es el nico pas del mundo que no tiene manicomios pblicos, como ley nacional. La ley es muy simple, una ley marco, general, y despus eran las regiones que ac son los departamentos, que tenan que reglamentar, que hacer todo el armamento de la reforma. La ley era una ley general que tena tres cosas fundamentalmente: el cierre del manicomio, no se poda construir ms manicomios; la salud mental era una cuestin comunitaria, que se tena que atender en la comunidad, entonces los centros de salud mental comunitarios; y la tercera cosa muy importante era sacar el concepto de peligrosidad porque claramente el manicomio se basa en un concepto de peligrosidad, a nivel de ley. No s cmo es ac, en Italia antes la internacin en un hospital psiquitrico era una medida policial judicial. Esto se sac y fue fundamental. Ahora, por ejemplo, la ley prevee tambin los tratamientos obligatorios; cuando la persona, despus que el centro hizo de todo para convencerla, est mal, no quiere cuidarse, se puede armar un tratamiento sanitario obligatorio, que est propuesto por un psiquiatra, tiene que estar convalidado de un mdico pblico; y quien decide un tratamiento sanitario obligatorio es el intendente de la ciudad, como representante de la salud pblica. Nada de judicial, nada de policial, es una medida sanitaria. Esto es fundamental, cambi totalmente.

Bueno, en estos aos, se abrieron los centros de salud mental, se abri toda la experiencia de la cooperativa de trabajo, la cooperativa social. La priemra cooperativa fue fundada por Franco Basaglia en el manicomio de Trieste en contra de la laborterapia, porque los pacientes de Trieste en los manicomios trabajaban, en la cocina, en la limpieza, entonces los pacientes armaron una lucha en contra de la provincia, porque en aquella poca los hospitales psiquitricos dependan de la provincia, antes de la reforma. Despus lleg la reforma sanitaria que cambi totalmente el sistema sanitario en Italia, entonces tambin la salud mental entr en el sistema sanitario nacional como se llama, antes dependa de la provincia. E: Disculpe para nosotros que no conocemos la divisin poltica de Italia, las provincias vienen a ser como los departamentos ac? R: S, corresponde a los departamentos vuestros. E: Y las intendencias vienen a ser lugares ms pequeos de las ciudades? R: S, comuna, municipalidades. La comuna, la regin y lo estatal. Entonces, era una medida administrativa, de prevencin, para cuidar la salud de la persona, por eso fue un cambio total de la mentalidad de las personas y de la manera de practicar las cosas. Del 78 a la reforma, una cosa muy linda para m, es generar un movimiento de opinin, un movimiento poltico, pide una ley, para cambiar la manera de trabajar. En este caso, pas exactamente lo contrario, la ley sancion ya cosas que estaban en la realidad; en Trieste ya existan los centros de salud mental, el manicomio ya casi no exista ms. Entonces sancion una cosa que deriv de la prctica. Basaglia deca que la prctica es muy importante, ms que la teora; la teora tiene que venir de la prctica. El "saber prctico" lo llamaba Franco Basaglia, en la lucha anti institucional. Retomando entonces los centros de salud mental, las cooperativas sociales. Entonces un grupo de pacientes apoyaron a Basaglia que era el director y se hizo una lucha en contra de la provincia para obtener los derechos como trabajadores, como verdaderos trabajadores. Hicieron una huelga, creo que fue la primera huelga de locos en la historia; entonces estaban todas las salas sucias, ninguno limpiaba....y ganaron esta lucha. Ganaron esta lucha y se form la primera cooperativa social: Cooperativa Laboratorio Uniti, Trabajadores Unidos, que todava existe. Despus este movimiento, claramente, se alarg muchsmo, lleg una ley tambin sobre las cooperativas sociales y ahora en Italia hay miles y miles de cooperativas sociales, creo que emplean entre 40 mil y 50 mil personas que vienen del malestar, de la salud mental, de adicciones...Hay una ley que reglamenta esto. Y despus se armaron varias asociaciones, puedo contar mi experiencia personal; yo en los ltimos aos trabaj con el deporte. Armamos un deportivo, fue una experiencia...estaba mirando ahora cuando hicimos la vuelta la cancha de ftbol y le dije a Laura: "ac tenemos que armar una cuestin de deporte, est la cancha ah..." porque yo pienso que es muy til la prctica deportiva para la rehabilitacin, la habilitacin, de la persona.Porque no es solamente el momento agonstico que uno llama pegar a la pelota, es armar un equipo, una pequea comunidad donde la gente se integra, generan amistades, autoayudas, respeto a las personas, es una experiencia de la que yo estoy muy contento de haber hecho, porque la fund yo esto el polideportivo con otro enfermero en el 99 y tiene un recorrido fantstico, ahora estamos gestionando una cancha nuestra, se arm un movimiento nacional deportivo, etc. Entonces pienso que todo esto fue el fruto de un largo y dursimo trabajo, con grandes contrastes, con luchas, ac parece que fue todo tranquilo, en realidad fue una lucha diaria para afirmar cierto concepto y para armar sobretodo instituciones o momentos que puedan hacer ver que el

manicomio no era necesario. Termino ac con una frase de Basaglia que dice "Nosotros demostramos que el imposible puede ser posible " Yo no s, dijo, si los manicomios van a existir todava, si van a ser ms grandes, pero lo que es importante es que demostramos que se puede hacer; entonces ninguno puede decir que no, porque lo demostrado, lo hecho en la prctica que se puede hacer. E: Bueno, la verdad que me ahorraste un montn de preguntas y fue muy ilustrativo y la verdad que muy inspirador el relato de toda esa batalla, esa lucha, esa posibilidad de derribar mitos. Yo recordaba por ejemplo entrevistas que se le han hecho a la profesora que dirija la ctedra de psiquiatra en la facultad del Clnicas y que hablaba que solo el 1% de los pacientes que iban a atenderse a uno de los hospitales ms importantes del Uruguay eran realmente peligrosos, los dems no, eran por otros tipos de trastornos, pero que por ejemplo, por el tema de la prensa, del amarillismo, la gente asociaba locura, manicomio, con peligro; y ese es uno de los mitos que por ejemplo esta radio intenta eliminar. R: Muchas veces el concepto de peligrosidad, de violencia, viene de la institucin. Puedo contar una ancdota. Cuando lleg Basaglia a Trieste, los primeros que se aliaron con l fueron los ms violentos, porque se revelaban a la institucin, entonces vieron un posible recorrido de liberacin en Franco Basaglia y se aliaron con l. Entonces para m no existe peligrosidad, en esta sociedad hay peligrosidad por todos lados, pero no solamente con los supuestos locos. E: Esta parte quera terminarla con una pregunta, antes de pasar a las preguntas de la fonoplatea, a Laura Curto, psicloga que hizo una pasanta en Trieste y a Daniel Brunel, psiquiatra: cules son los objetivos de estas pasantas de viajar a Trieste y de alguna manera tener esa experiencia de un modelo distinto que fue posible en Italia? Y, de qu manera ustedes han canalizado esos saberes en su trabajo o en sus prcticas diarias? L: Bueno, mi objetivo en realidad fue un objetivo personal, en el sentido de que siempre estuve muy interesada por la desmanicomializacin, por la reforma de Trieste. En realidad yo conoc la historia triestina en un hospital psiquitrico, en el Borda, en Bs. As., hace unos aos cuando un paciente me acerca un artculo sobre Trieste, y a partir de ah fue como uno de mis objetivos poder conocer esa experiencia. Lo que se aprende all, bsicamente, es esto que deca Raffaele, es que se puede trabajar de una forma alternativa; obviamente que la relidad italiana es bien diferente a la nuestra y siempre con mucha conciencia de que lo que hay que hacer ac no es exactamente lo que se hizo all, porque estamos en momentos histricos diferentes, con realidades sociales y econmicas diferentes, pero s lo que se aprende o lo que uno quizs confirma es el pensamiento, la ideologa, la esttica, la tica que de alguna forma se comparte, que es de alguna forma tambin el motor para poder hacer cosas ac. Yo creo que ese fue uno de los grandes aprendizajes en realidad, ir a otra parte del mundo y darse cuenta que hay gente que piensa lo mismo que uno, o gente que piensa o que ha realizado cosas que quizs uno lo tiene como en el lugar de lo ideal. Y, bsicamente en cuanto a lo que es mi prctica, bueno, yo recin llegu, el sbado, hace una semana...lo que he podido hacer es convencer a Raffaele de que venga, y tambin de alguna manera el hecho de que est Raffaele ac a m personalmente me abre puertas para conocer gente que ya hace millones de aos que estoy trabajando ac y que yo siempre haba escuchado pero nunca me haba acercado, y en realidad gracias a Raffaele que vino de Italia yo me acerco a una experiencia que est a 10 cuadras de mi casa...para m es muy fuerte, y es una auto-crtica que me hago en este momento. Pero bueno, con respecto a lo profesional, a seguir trabajando... D: Yo solamente quera agregar de lo que dijo Laura, o para dar una nota ms, que a m me parece

que tal como dijo Laura, extrapolar un modelo italiano es poco factible, creo que nosotros tenemos que hacer nuestro propio camino, pero creo que el espritu, yo lo resumira en la palabra inclusin, en incluir al otro y no excluir. Me parece que eso es lo que yo rescatara como lo central. E: Bueno, compatimos el mismo espritu, vamos a una pausa y venimos con las preguntas de la fonoplatea. PAUSA. E: Seguimos por la 95.1 FM Radio Vilardevoz, siendo las 11:45 hs., estamos en la ltima seccin de la entrevista central con Raffaele Dovenna, un...yo me atrevo a ponerle el adjetivo de "luchador social", adems de un enfermero, porque estuvo junto con Basaglia en lo que fue esa gran reforma del sistema de salud italiano, que es un modelo para muchos pases que estn intentando mejorar la salud mental y erradicar esas prcticas tan inhumanas y bestiales de los grandes manicomios. Ahora viene la parte ms participativa de la radio, ms abierta, en la cual los compaeros de la fonoplatea tienen la palabra, as que adelante. Intervencin (Diego Pardo): Bienvenido Raffaele, qu es lo que ms le gust del Uruguay? R: Bueno, vimos muy poco porque llegu ayer, pero la parte vieja de Montevideo me gust mucho, me haban dicho que Montevideo era muy linda, pero la parte vieja donde estn los barcitos del puerto, me gust muchsimo. Intervencin (Diego Pardo): Y qu dice de la radio? Nunca haba escuchado esta radio? R: No, claramente....ahora que se que se puede escuchar tambin por internet, la voy a escuchar, entre otras cosas nosotros tenemos una radio comunitaria que se llama Radio Pragola, Radio Frutilla, que hace 26 aos que transmite, entonces es una radio histrica y que es una cooperativa social, para la integracin de personas con problemas y transmite las 24 horas, todo el da, abarca toda la provincia de Trieste como difusin y yo pienso que se podra armar algo juntos, yo lo voy a hablar. Yo por ejemplo en esta radio hago una transmisin sobre el deporte, dedicndola al deporte, cada lunes hago esta transmisin con un periodista deportivo, entonces se podra intercambiar, gracias a la nueva tecnologa de la cual yo no entiendo nada, pero hay gente que entiende, yo todava estoy con la paloma para comunicarme....pero se puede hacer algn intercambio, sera interesante. Intervencin (Nito): Qu tal, yo quera preguntarle: en el tiempo que estuvo en el Uruguay, en Montevideo, si ya le han pedido una moneda para el vino,en la calle? (Traduce Mara) R: No, por ahora no me pas. Intervencin (Juan Carlos): Bueno, ahora yo te hago la pregunta que hemos hablado afuera, yo quiero que tu me digas al aire si me entendiste lo que yo te expliqu. R: Las relaciones con tu padre...lamentablemente muchas veces pasa...la tradicin de la familia italiana, sobre todo del sur, es que el padre tiene una configuracin como dueo, el padre como dueo; yo pas un poquito lo que me contaste vos cuando era chuiquito, yo recuerdo que mi padre era del sur de Italia y en casa no se empezaba a comer hasta que no llegaba el pap. Entonces tena mucho esta cultura que est en todo el sur de Italia, del jefe de la familia, que tiene

esta figura carismtica...entonces yo viv lo que viviste vos. Intervencin (Mauri): Yo estuve ayer en la charla que hiciste en la Facultad y vi la pelcula tambin y me dej mucho para intercambiar, no para tratar de hacer el mismo modelo, sino para sacar cosas de ah para tratar de imitar o poder tomar como ejemplo, para hacer cosas mejores que esas. Me gust mcuho lo de las cooperativas sociales que tu hablabas para poder hacerlo ac y tambin mi pregunta sera: Cmo sera para que la educacin de la salud uruguaya, tanto en psicologa como en psiquiatra, sea para que se cambien esos lazos de poder que hay, esa relacin que hay entre paciente y psiquiatra, que no terminaste de hablar y te dieron la medicacin y te fuiste?, o sea y all es como lo miraba en el video, que van los psiquiatras a la casa y ven la realidad real como es del paciente, que no es lo que te cuento yo sino lo que yo veo y puedo hacer una evaluacin mucho mejor de la situacin del paciente. R: Bueno, pienso que esto que vos decs no es problema solamente de capacitacin de profesionales, hay una cuestin de prctica distinta, de practicar cada da una manera distinta de trabajo, poner en cuestin continuamente una pregunta, que es una pregunta sobre poder, el poder que tiene el psiquiatra, el psiclogo, en general los profesionales. Eso se trabaj mucho, para horizontalizar la relacin entre pacientes y profesionales. Nuestro trabajo es siempre de encontrar la mediacin para el cuidado de la persona, tener en cuenta lo que dice la persona, no decir "bueno basta, tomate este comprimido, chau, nos vemos en una semana", esto est en la prctica cotidiana y creo que no se ensea esto, se puede ensear si la salud mental comunitaria, la reforma de Basaglia, lo que quieras...pero sta es una cuestin que se tiene que poner en causa, en cuestin, el profesional mismo: si quiere o no quiere dejar una parte de su poder para derivarla a la persona. No s como explicarte, se entiende? Esto de la horizontalizacin de la relacin es muy importante, nosotros trabajamos siempre en sto, no la verticalidad sino la horizontalizacin. Por ejemplo en el video que vos miraste ayer, cuando estuve el otro ao en Argentina lo mostr y una familiar me dijo "pero, estas personas que van a hacerle visitas domiciliarias, son gente de la comunidad?" No, no, son psiquiatras, psiclogos; y me dijo: "ac en mi realidad (era de Rosario) no existe un psiquiatra para la casa de la gente". Lo que siempre digo, la reforma en los hechos "pequeos" cambi totalmente la situacin; antes en el hospital estaba la persona que estaba mal, que golpeaba la puerta y deca "permiso Dr., puedo?" Ahora, es exactamente lo contrario, en la comunidad es el psiquiatra que golpea a la casa de la persona y dice "seor, puedo entrar?"...como cambia no? En la prctica, En el trabajo diario, cambian tambin los roles y la manera de gestionar las relaciones. E: Bueno, o cambian las cosas en Uruguay o nos vamos en un barco a Italia todos juntos... Intervencin (Cecilia): No, hay que seguir luchando ac, somos bastantes y yo creo que es como esto que deca...me gust la frase de Basaglia... Intervencin (Mara): Hay una cosa que no tengo clara, en otros pases europeos existe la desmanicomializacin o slo en Italia? R: Como ley nacional existe solamente en Italia, esto es una gran conquista italiana, en otros pases hay situaciones locales donde se hizo la reforma, pero no existe ley nacional, o sea, existen los manicomios. Por ejemplo en Espaa, en Andaluca, Pas Vasco, Asturias hicieron la reforma, t sabes que en Espaa tienen autonoma las regiones, una autonoma muy fuerte. En Francia tambin, algunas partes. Es decir, entonces son manchas, pero persisten en todos lados los manicomios, ahora ms humanizados, ms limpios, pero siempre con la lgica manicomial.

Intervencin (Luis): Le iba a hacer una consulta, si en Italia o en parte de Europa existe la micronarcosis todava. R: No, en Italia no, en Trieste fue una de las primeras cosas que Basaglia sac; todas las formas de contencin fueron sacadas, sea electroshock (para m el electroshock es una forma de contencin ms que una forma de cuidado), sea la violencia, las personas que estn atadas a las camas....en los manicomios estaban las camas arns, donde las personas estaban encerradas en un arns, era como un cubo....se sac todo esto. En Italia con la reforma el electroshock no se hace, en ningn lado; tal vez en alguna estructura privada, pero en lo pblico no existe. Intervencin (Luis): Ac existe en el orden pblico... R: S, fue una de las cosas que me impact ms... Intervencin (Cecilia): Capaz que est bueno esto que deca tambin Diego de permitirse llamarlo a usted "luchador social" y creo que est bien y el sbado pasado estuvimos con el ex director de la colonia Etchepare y una de las cosas que l estaba preocupado era poder meter el tema de los derechos en los Congresos de Psiquiatra, porque en realidad es esto tambin que pasa se impone un saber sobre el otro y no se dialoga con el otro...y nosotros le decamos, tenemos una figura en la radio que es un "desembarco", o sea, llevamos la radio a cualquier lugar de la ciudad o del mundo...Y yo le deca lo ms lindo capaz que tambin es desembarcar en un congreso de psiquiatras, los enloquecemos a todos y empiezan a cambiar de otra manera. Porque es como tambin vos decas al final, las leyes se plasman luego de que las prcticas demuestran que es posible. E: Ac vamos a cambiar las relaciones de poder y a partir de ahora las notas a las y los pasantes las vamos a poner los pacientes, ex pacientes pero ante todo personas. R: Bueno, me parece una conquista lexical muy importante, porque la palabra quiere decir algo... Intervencin (Cecilia): Y est bueno tambin que sepa Raffaele que en relaidad nosotros tampoco usamos pacientes sino participantes tambin de este proyecto colectivo, pero son cosas que van cambiando tambin las lgicas y las formas de pensarnos, porque tambin es difcil. Intervencin (Atilio): Bueno agradezco mucho que justamente me toc ltimo, le quiero hacer una pregunta a los profesionales, neurlogos, psiclogos, psiquiatras; yo soy un ex paciente, pero ex paciente de esta institucin, yo sigo siengo paciente...soy depresivo. Unicamente la ingesta alcohlica me quita la depresin, yo quisiera saber, a m no me han dado solucin, los neurlogos, psiclogos, a mi problema. Solamente, como dije anteriormente, la ingesta alcohlica me hace sentir feliz, contento. A ustedes, quisiera saber si antes de los depresivos que tampoco me hacen nada, solamente el alcohol, puedo ser normal. Existe algo para ser normal sin el alcohol? R: Que pregunta...hay varias cosas, porque generalmente no es que hay un remedio milagroso para sentirse bien, hay varias cosas, por ejemplo entrar en varias actividades, puede ser la radio, puede ser el deporte, puede ser una actividad laboral, puede ser el teatro...pienso que hacer un programa de este tipo, un programa complejo, porque nosotros tenemos que trabajar de manera compleja, no simplificar las cosas...la simplificacin del comprimido, la simplificacin de la sesin psicoteraputica; pero una cosa mucho ms rica que puede aportar bienestar a la persona,

adems de los comprimidos que son necesarios algunas veces, por favor no es que estoy en contra...pero armar cosas que pueden estar mejor como persona, cultivar algun inters que tenes. Basaglia hablaba de que nosotros tenemos que trabajar la parte sana de la persona, porque cada persona que est enferma hasta la ms grave, tiene una parte que est sana, tenemos que poner entre parntesis la enfermedad, obviamente cuidarla, pero trabajar sobretodo con la parte sana. Intervencin (Cecilia): Bueno, estamos en contacto para intercambiar esos micros, estara muy bueno. Te quiero contar que ac tambin tenemos espacio deportivo y que tuvimos un compaero, Miguel Barreto, que siempre quiso ser locutor de ftbol, entonces inventaba los partidos y los relataba ac con los que estbamos en la radio o por ejemplo un da hubo un partido entre polticos que l trajo qu polticos eran y los relataba tal cual; y un da nos pas que pasaban mnibus por ac, sintonizaban la radio y decan "no podemos creer que estn pasando ese partido en este momento" y era todo de la creacin del tal. Bueno, muchsimas gracias Raffaele por haberte venido hasta ac, muchsimas gracias Laura y tambin al compaero por habernos acompaado. Agradecimientos y despedida.