ENTREVISTA:OTRA FORMA DE CONOCIMIENTO

Pensar la msica

LOURDES MORGADES 20 OCT 2007 Archivado en:

Una antigua pasin Msico, poeta y ensayista

De Adorno a Stravinski: una bibliografa bsica

Declaraciones prensa

Ramn Andrs

Eugenio Trias

Msica clsica

Gente

Estilos musicales

Msica

Sociedad

Aunque la msica no ha logrado la integracin que tienen las otras artes, el filsofo Eugenio Tras y el msico, ensayista y poeta Ramn Andrs reivindican su valor espiritual y teraputico. Lo hacen en una conversacin en la que repasan la prdida de identidad cultural del odo frente a la vista en la sociedad actual y la marginalidad en la que vive la msica culta respecto a la msica popular, que marca las directrices de la sensibilidad y el gusto.

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L a msica ha sido objeto permanente de pensamiento desde Pitgoras y Platn, pero no fue hasta la aparicin del movimiento Romntico, a finales del siglo XVIII, que se convirti en fecunda materia de especulacin como nunca antes se haba conocido. Pensar la msica ha sido desde entonces ejercicio recurrente de filsofos, pensadores y de los propios msicos, cuyos escritos frecuentemente han precedido a sus partituras. Para el filsofo Eugenio Tras, que acaba de publicar El canto de las sirenas (Galaxia Gutenberg/Crculo de Lectores), y para el msico, ensayista y poeta Ramn Andrs, que a finales de noviembre publicar El mundo en el odo (Acantilado), la msica es tema inagotable de reflexin.

"El gran mrito de la msica del siglo XX ha sido el hallazgo de nuevos horizontes del timbre" "La gente tiene necesidad de que la msica les penetre. Y la msica tiene esa capacidad, ese poder" "La msica de gran consumo ha quedado atrapada en las modas y la culta ha quedado relegada"
PREGUNTA. San Agustn se preguntaba en el siglo IV qu era la msica. Qu es en su opinin? EUGENIO TRAS. Existe una definicin tpica que dice que la msica es el arte de organizar los sonidos que provoca emociones en quien la escucha. Pero yo rompo una lanza tambin por la inteligencia. La msica tiene valor de conocimiento. A m me permite conocer de una manera distinta de como conozco a travs de la literatura o la filosofa. RAMN ANDRS. Estoy de acuerdo. La msica debe ser una forma de conocimiento. P. Una forma de conocimiento no siempre valorado. R. A. Cierto. Un cuadro de Joan Mir se pagar siempre muchsimo ms que el Quinteto de viento de Arnold Schnberg, por ejemplo. La msica es un arte que ha participado de la sociedad, ha sido aceptado, pero no es valorado porque, aunque tiene presencia, es inmaterial, y porque es inaprensible, no vale nada. E. T. Pero s tiene un valor espiritual. Llevo aos reivindicando la nocin de espiritual y por muchas crticas que reciba creo que es muy importante. Soy una persona de una cierta religiosidad y es la msica la que me la suscita, no las otras artes. Me comunica con una cierta trascendencia. Luego, tambin los poderes terrenales intentan organizar ah su iglesia, pero la msica responde y la humanidad desde que existe ha estado acompaada con esta inquietud. R. A. Y no hay que olvidar su poder teraputico. Desde los pitagricos, pero tambin en la India, en las culturas africanas, los chamanes siberianos ..., desde tiempos inmemoriales se ha curado con msica. Es verdad que algunos tomaban plantas alucingenas, pero entraban en trance tambin por el sonido, porque el sonido es energa, y eso se ha olvidado. E. T. Yo he sufrido una grave enfermedad no hace mucho tiempo y reconozco que a m la msica me fue muy bien. Ha sido absolutamente curativo para m tener cerca a un compositor. Evidentemente buscaba compositores que no fueran muy elegiacos, ni melanclicos. P. Estos valores de la msica, no han pasado a un segundo plano en nuestra cultura, la occidental, eminentemente visual?

R. A. Existe una prdida de identidad cultural, espiritual, del odo frente a la imagen. Los grandes compositores medievales y renacentistas saban que el sonido era algo que se mova, que tena una entidad propia. Pero cuando se encerr el sonido en esa caja que es una sala de conciertos, donde la msica debe tener una personalidad como discurso pero no como sonoridad, fue donde el odo se perdi, se entumeci y ensordeci. La gran aportacin de la msica contempornea ha sido darse cuenta de que el sonido tiene mucha importancia, de que la espacialidad de la msica no tiene por qu discurrir en un tiempo cronolgico. La msica contempornea viaja por zonas del individuo que no eran conocidas. Era necesario limpiar el odo, pensar que la msica no siempre tiene que producirse en una duracin determinada, que no es una retrica ni una morfologa del lenguaje hablado y que no tiene por qu tener necesariamente una deuda tan importante con el melodrama. E. T. Ms que el cuestionamiento de la tonalidad, que siempre se pone en un primer plano, el gran mrito de la msica del siglo XX ha sido el hallazgo de nuevos horizontes del timbre. El descubrimiento del acorde tmbrico, incluso usos nuevos de los instrumentos. R. A. Hay que recuperar la importancia que tena el sonido, el odo, en el principio de los tiempos. P. Cmo puede hacerse esa recuperacin si la msica del siglo XX, la que llamamos msica contempornea, es precisamente la que parece estar ms alejada del oyente? E. T. Eso sucede porque el oyente est acostumbrado a unos cdigos y ya tiene una horma auditiva. La msica del siglo XX es producto de una reaccin, del cansancio, del hartazgo de toda esa msica que durante los ltimos siglos de nuestra cultura se ha llenado de autobiografa hasta llegar a la asfixia. Escuchar la msica contempornea requiere en ocasiones del esfuerzo del oyente. No se te entrega fcilmente, pero las mejores seducciones no son las que se entregan de inmediato, hay que conquistarlas. R. A. En el siglo XX la msica entr en una fase de una enorme audacia, por ejemplo el cuestionamiento de la tonalidad, la entrada en otras formas de entendimiento del concepto mismo de la materia sonora, la especificacin de todos los parmetros musicales, la labor en este sentido interesantsima de todos los serialistas, de las escuelas de la segunda posguerra. Pero tambin creo que lo que ha dado dramatismo a la historia de la msica es que se ha exacerbado la fuerza, el control del poder pblico, econmico sobre todo; del capitalismo, en definitiva. P. Al negocio de la msica? E. T. S, a unos niveles muy rudos y con msicas muy rudimentarias. Pero en este mundo nuestro desquiciado, entendmonos, el capitalismo, esos espectculos en grandes explanadas con cosas horrendas tambin tienen elementos autnticos. Porque la gente tiene necesidad de que la msica les penetre. Y la msica tiene esa capacidad, ese poder. R. A. Es muy bonito esto que dices. Hay autores que crean que la msica penetraba por los poros del cuerpo. E. T. El mismo Platn pensaba que entraba en el hgado. R. A. En el hgado, fjate, esto es bonito pensarlo. P. La msica parece haberse disociado en el siglo XX del resto de las artes. A qu se debe? R. A. En la msica del siglo XX los argumentales se han vuelto mucho ms complejos, han cambiado, y ah es donde encontramos un panorama fascinante con los grandes msticos del sonido, los espectralistas, el ltimo John Cage o Morton Feldman. Todos ellos son lricos, hacen poesa. Nos hallamos en un momento muy fascinante y fecundo, de nuevos horizontes en la argumentacin musical. Ocurre, sin embargo, que mientras en otras artes, como la pintura, la arquitectura, el teatro o la literatura ha habido una especie de integracin y acomodo natural en las estructuras de la modernidad, incluso en las formas institucionales y de poder econmico que la constituyen, y llegan al pblico, la msica topa con los poderes terrenales, que se inclinan

por un tipo de msica, la de la cultura de masas, de una calidad dudosa, aunque de vez en cuando haya destellos y despuntes. P. Se refiere al pop y al rock? R. A. S. Del rock y el pop en adelante, que quiz tuvieron unos inicios creadores, pero que luego los propios poderes terrenales han devorado. Y est tambin la msica de una cierta cultura, pero que no es una cultura innovadora ni avanzada, sino que ms bien es una cultura de conservacin pero que despierta todava mucho inters, como es el caso de la pera italiana, la de Wagner, los festivales de verano de Salzburgo o Bayreuth, con todo su star system, que es ms de intrpretes y directores de orquesta que de compositores. La msica realmente innovadora, y en Espaa, donde todo se agrava, ms, est en un estado de bastante desproteccin. Los buenos compositores no tienen el reconocimiento que necesitan y merecen, ni el apoyo pblico que se requerira en mbitos donde debera regir la excepcin cultural. La msica no ha logrado todava la integracin que tienen las otras artes. Ha quedado arrinconada. En parte por la propia tendencia que tienen los msicos a una cierta autoproteccin lgica y porque la musicologa ha sido a veces muy hermtica, pero tambin porque como es un mundo difcil muchos pensadores y gente de la cultura tienen miedo a penetrar en este terreno. E. T. Hay conceptos que se manejan mal, por ejemplo, los de minora o elitismo. Lo negativo es una cierta cultura de masas dictatorial, que marca despticamente las directrices de la sensibilidad, el pensamiento y el gusto. P. La cultura que marca las modas y tendencias musicales? E. T. Exacto. El ndice de audiencia como nico referente. R. A. Al precio que sea. E. T. La msica de gran consumo ha quedado atrapada en estas modas. No quiere decir esto que la msica que nos interesa, la msica culta, haya perecido, pero s que ha quedado seriamente relegada, aunque ahora yo tambin creo que el futuro est en ella. R. A. Hombre, el futuro siempre ha estado en esta msica que es minoritaria. P. La clsica siempre ha sido una msica minoritaria? R. A. Hay un dato objetivo. En su momento de decadencia, Mozart, que ya estaba enfermo, organizaba l las audiciones de sus propios conciertos para piano. Los escriba, venda las entradas y los tocaba. Est documentado que la vez que ms entradas vendi fueron 174. Ah qued un concierto de Mozart. Por tanto, la msica culta nunca ha sido popular, siempre se ha movido en estas 174 entradas de Mozart. El caso de Verdi, que es otra historia, est ligado a movimientos sociales y es puntual. E. T. Este caso coincide con un momento espectacular de Italia, el resorgimento y la lucha contra los austracos y el Vaticano. Y cantan elNabuco, que tiene una funcin subversiva, y se convierte en un himno nacional, aupando de paso tambin a Verdi. Pero es un caso muy puntual, en el siglo XX es difcil encontrar algo similar. P. Tiene ideologa la msica? R. A. La msica ha estado al servicio de las ideologas. E. T. Le ocurre como a todo. Las cosas buenas atraen a los peores socios. Ha ocurrido con la religin y con la msica tambin. La msica, adems, tiene que ver con lo ms irracional, con las matemticas y con desatar las ms bajas pasiones. Y puede servir para una ceremonia de campos de concentracin y de hornos crematorios o para marchas militares de todo orden.

R. A. La msica es una excelente transmisora de ideas, de ah el apoyo que le dio la iglesia. La gran defensa del primer cristianismo se fundament en la msica, en utilizarla para propagar sus ideas. Y actualmente sirve a los intereses del consumo, a la cultura de masas. P. Cmo ven musicalmente Espaa? E. T. Tuvo su momento, en la poca de las catedrales. R. A. La gran msica espaola se termin a principios del siglo XVII con Toms Luis de Victoria. E. T. Espaa se ha mantenido en literatura hasta Francisco de Rojas y Caldern de la Barca, en pintura hasta los discpulos de Velzquez, Goya ya es un fenmeno completamente extemporneo, pero en filosofa y en msica se acaba con Francisco Surez y con De Victoria, respectivamente. Y entonces hay que dar, como siempre ocurre en este pas traumtico, un salto mortal hasta los nacionalismos, con Pedrell como maestro de Manuel de Falla, Enrique Granados e Isaac Albniz. Y, para dar un mensaje esperanzado, dir que actualmente hay una muy buena generacin joven de compositores que rondan los 70 aos. Porque, adems, el reconocimiento es muy tardo, y en Espaa todava ms. Mire, tengo una tesis personal de este pas. Sale de una Guerra Civil que divide a la sociedad, y sta es una herida que todava tenemos. Y se da un pacto tcito de todos en una sola cosa: salir del hambre. Pero no ha habido ese mismo pacto en la educacin y la cultura. Ahora, Espaa es un pas enriquecido, pero los niveles culturales son muy bajos. Y la msica, que no tiene tradicin, se resiente.

Una antigua pasin

EN LA VIDA de Eugenio Tras (Barcelona, 1942) la msica fue antes que la filosofa. Y eso que su entorno familiar no fue muy musical, pese a que su madre tocaba el piano, "de rutina", afirma l. Hijo mayor de una familia numerosa de las de antes, con las se poda formar la alineacin de un equipo de ftbol sin salir de casa, Eugenio sinti pronto la necesidad de aislarse de su ruidosa tropa de hermanos y a los 11 aos se encerraba en su habitacin, donde encontraba la paz a travs de la msica clsica que sonaba en la radio. As conoci a Mozart, Beethoven, Chopin, Schumann..., todos los grandes compositores del diccionario de la msica desfilaban por el receptor y luego l los buscaba en los libros de biblioteca para saber ms de aquellos nombres, casi siempre alemanes, que tanto le emocionaban. Estudi incluso solfeo y piano para saber ms, pero a la hora de la verdad dej a ese amor juvenil a un lado y se cas con la filosofa. Pero ya se sabe que los amores juveniles siempre dejan huella, y en la obra filosfica de Eugenio Tras la msica ha sido tema recurrente, a veces de forma ms evidente, como en Drama e identidad (1974), donde realiza un anlisis comparativo entre la estructura dramtica y la sonata, o en El artista y la ciudad (1975), y otras ms soterradas. Ahora, con El canto de las sirenas (Galaxia Gutenberg/Crculo de Lectores), recorre 400 aos de historia de la msica fusionando en un ensayo de 1.000 pginas su pasin musical con la filosofa. L. M.

Msico, poeta y ensayista

ASEGURA QUE a travs de la msica, del sonido, empez a entender y conocer el mundo y que todava ahora, transcurrido el tiempo, le sigue sirviendo tanto o ms que al principio. Y al sonido, la msica, la poesa y la escritura dedica Ramn Andrs (Pamplona, 1955) su vida; la vida de un "estudioso, un apasionado de la msica", como l la define. En otra poca fue cantante, pero tras una dcada recorriendo los escenarios europeos interpretando msica antigua, su especialidad, abandon la vida itinerante para dedicarse a los libros, a leerlos y escribirlos alejado del mundanal ruido. Alumno de Jos Manuel Blecua Teijeiro en la Universidad de Barcelona, aprendi de l el gusto por la lectura que tanto le apasiona, y, sobre todo, a reflexionar sobre los movimientos estticos. Ejercicio, el de reflexionar, que le ha convertido en exquisito poeta Imagen de mudanza (1987), La lnea de las cosas (1992) y La amplitud del lmite (2000)- y erudito ensayista, con obras que analizan desde la poesa barroca al suicidio, cuya historia escribi despus de que un amigo suyo se quitara la vida.

Pero la msica es la nia de sus ojos, y al monumental Diccionario de instrumentos musicales (2001), a su biografa de Mozart (2003) y a su esplndido ensayo sobre Bach, a travs de su biblioteca, le sigue ahora la gua de divulgacin El oyente infinito (DVD Ediciones) y el erudito ensayo El mundo en el odo. El nacimiento de la msica en la cultura (Acantilado), de prxima aparicin. L. M.

De Adorno a Stravinski: una bibliografa bsica

sta es la bibliografa bsica que Eugenio Tras y Ramn Andrs proponen para pensar la msica. Theodor W. Adorno. Sobre la msica (Paids, 2002) y Escritos musicales, 3 volmenes (Akal, 2006). Ambos son buenos para conocer la msica centroeuropea y los problemas formales de la tonalidad. John Blacking. Hay msica en el hombre? (Alianza, 2006). Estudio antropolgico sobre el impulso musical del ser humano. Pierre Boulez. Puntos de referencia (Gedisa, 1984, tercera reimpresin, 2001). Texto fundamental para conocer la msica contempornea. John Cage. Silencio: conferencias y escritos (Ardora, 2002). Magnfico libro para conocer los distintos lenguajes de la msica. Carl Dahlhaus. Esttica de la msica (Reichenberger, 1996), Fundamentos de la historia de la msica (Gedisa, 1997) y La idea de la msica absoluta(Idea Books, 1999). Esplndidos libros de anlisis histrico y esttico que son el paradigma de la aproximacin a la msica absoluta. Enrico Fubini. Esttica de la msica (Machado Libros, 2002), Msica y lenguaje en la esttica contempornea (Alianza, 2004), El siglo XX: entre msica y filosofa (Universidad de Valencia, 2004), La esttica musical desde la antigedad hasta el siglo XX (Alianza, 2005). Autor bsico que ofrece una exposicin magistral y sutil que supone un contrapunto a los criterios de Adorno. Antoine Hennion. La pasin musical (Paids, 2002). Bsico como introduccin en la percepcin musical y el efecto en el oyente. Vladmir Janklevitch. La msica y lo inefable (Alpha Decay, 2005). Autor que ayuda a escuchar sonoridades menos raciones que las que propone Adorno. Peter Kivy. Nuevos ensayos sobre la comprensin musical (Paids, 2005). Una revisin sobre el papel de la msica en las formas del saber y el intelecto. John Neubauer. Emancipacin de la msica (Machado Libros, 1992). Excelente anlisis sobre la independencia del lenguaje musical y la demostracin de la ruptura con las antiguas formas. Walter F. Otto. Las musas y el origen divino del canto y del habla (Siruela, 2005). Apasionante y erudito estudio sobre el origen de la msica. Pierre Schaeffer. Tratado de los objetos musicales (Alianza, 2003). Un clsico sobre los conceptos musicales y su incidencia sociolgica. Marius Schneider. El origen musical de los animales-smbolos en la mitologa (Siruela, 1998). Magnfica exposicin del origen sagrado de la msica. Arnold Schnberg. El estilo y la idea (Idea Books, 2005). Ideario de la nueva msica. Anthony Storr. La msica y la mente (Paids, 2002). Anlisis sobre la recepcin del sonido, su accin sobre la mente y su transformacin en emociones. gor Stravinski. Potica musical (Acantilado, 2006). Comentario sobre la forma, la evolucin del lenguaje y el papel del compositor.