[edit] Conforme recomendado pelo colega Musicoo, estou editando esta primeira pgina para acrescentar as informaes abaixo:

Para uma melhor compreenso do assunto a ser debatido neste tpico, importante compreender certos assuntos, como analise e classificao dos intervalos, escalas maior e menor e seus graus (ambas classificadas por intervalos), formao das trades e ttrades e campo harmnico maior e menor. [/edit] ---------------------------------------------Antes de falar sobre Cadncia Harmnica importante lembrar-se das funes harmnicas. A funo harmnica o papel especfico e reconhecido de cada nota (grau) e acorde em relao tonalidade. So elas: * Tnica - funo estvel * Subdominante - funo meio estvel * Dominante - funo instvel Com as trades construdas sobre uma escala diatnica - D maior por exemplo, podemos distribuir as funes da seguinte maneira:

I C

IIm IIIm Dm - Em -

IV F -

V G

VIm Am

VII B

* Funo Tnica: I, VI e III graus * Funo Subdominante: IV e IIgraus * Funo Dominante: V e VII graus Os primeiros acordes de cada funo acima so os mais fortes em cada funo. Isso a qualidade funcional (forte, meio-forte e fraco), cada acorde prepara ou resolve com maior ou menor fora. Posso mais adiante falar sobre os acordes da tonalidade menor. Em princpio vamos tomar como exemplo apenas a escala diatnica maior pra resumir esta sntese. Pegando apenas duas trades de diferentes funes j podemos considerar uma cadncia harmnica. Ex.: Dm + C ou F + C ou G + C ou G + Am, etc... (II + I / IV + I / V + I / V + VI) Combinando as funes acima podemos construir cadncias. E atravs das cadncias que definimos uma tonalidade. ---> So cinco as cadncias: Perfeita, imperfeita, plagal, meia cadncia e deceptiva. Cadncia Perfeita: a combinao das funes "Dominante" (V grau) e "Tnica" (I grau). Exemplos: G - C (V - I) G7 - C (V7 - I)

Quando esta cadncia vem precedida do IV e II graus (funes subdominantes) a cadncia recebe a denominao de cadncia autntica. Exemplos: F - G - C (IV - V - I) Dm7 - G7 - C (II - V - I) <--- o famoso "II, V, I". Como diria um velho deitado: Quem sabe improvisar sobre um II, V, I improvisa sobre qualquer coisa... (E isso faz muito sentido!). Cadncia Imperfeita quando na combinao "Dominante + Tnica" temos um ou os dois acordes invertidos, e desta maneira a cadncia fica enfraquecida. G/B - C G/D - C G/B - C/E G/D - C/G Cadncia Plagal: a combinao das funes "Subdominante" e "Tnica". Tambm uma cadncia conclusiva. Exemplos: F-C Dm - C F/A - C F - C/E No confundir esta cadncia com a imperfeita apenas por causa das inverses dos acordes. Observe que as funes das duas cadncias (imprefeita e plagal) so diferentes.

Meia Cadncia: quando o descanso feito no dominante (V grau), sendo precedido por graus de diferentes funes. Exemplos: Dm - G Am7 - G C-G FG

Cadncia Deceptiva: quando o dominante vem seguido por qualquer grau que no seja a tnica. o tipo de cadncia que no conclusiva, podendo ser diatnica (pertencer a escala) ou ser modulante (muda pra outra escala). Exemplos: Diatnica: G-F G - Am G - Dm G - Em Modulante: Quando aparece o V de uma outra tonalidade:

I V I IV V I Dm7 - G7 - C - G - A7 - D |__________ modulao para R maior - D Ou atravs de Dominantes Extendidos (V do V / V7 do V7)

C7 - F7 - Bb7 - Eb7 - Ab7 - Db7 - Gb7 - B7 - E7 - A7 - D7 - G7 - C7 - etc.

Leia atentamente e toque cada exemplo, prestando muita ateno na sonoridade das cadncias. So elas que indicam a tonalidade da msica. Os arpejos so timas ferramentas para improvisao. Toque este exemplo de II, V, I:

Dm G C e----5---------------------------B------6-------------------------G--------7--5--4---------5-------D-----------------5-7-5----------A--------------------------------E--------------------------------. G---------------------------------D---------------------------------A----5-------------------3--------E--------------3-------------------

guitarra

baixo

Pergunta de Jabijirous;qual livro diz que II cad. plagal?

Excelente tpico, s para variar, hehehe!! Agradecimento de leandrp por vrios elogios do pessoal do frum;

Procurei sobre o assunto na busca e vi que no tinha. Achei legal criar pra ter como referncia nos tpicos sobre "tirar msica de ouvido" ou "como saber o tom ou a tonalidade" de uma msica.
# 18/jun/11 s 12:17 Editado por: LeandroP citar votar denunciar

Vamos ver as funes das cadncias menores, e pra isso temos 3 escalas a ser estudadas: menor natural, menor harmnica e menor meldica. Vejamos o quadro abaixo com as escalas, seus graus e funes harmnicas:

_____________________ F U N Tonic SubDom Tonic . nat. . harm. . mel. Im7 - IIm7(b5) - bIII7M

E S __________________________ SubDom Dom Tonic Dom - IVm7 - Vm7 - bVI7M - bVI7M - bVII7 - VII

Im(7M) - IIm7(b5) - bIII7M(#5) - IVm7 - V7 Im(7M) IIm7 - bIII7M(#5) - IV7 - V7

- VIm7(b5) - VIIm7(b5)

Observaes: * O Vm7 da escala menor natural no tem funo tonal de dominante porque no possui o trtono (tpico sobre trtonos). * Embora IV7 da menor meldica tenha o trtono, no exerce a funo do dominante, pois ele est no IV grau. Neste caso chamado de IV grau blues. Leva este nome por causa do intervalo de 4a aumentada que o acorde deste grau possui. Tocando a escala menor medica partindo do IV grau temos a conhecida "escala nordestina" ou "overtone" (sobretom), devido a sua estrutura T, ST, T, T, T, T, ST - Esta a escala de origem deste acorde - IV7.

Arimoxinga

diz;

LeandroP opa cara excelnte tpico daria para tu postar uma cadncia Menor Harmnica como exemplo? Peace! Leandrop diz; daria para tu postar uma cadncia Menor Harmnica como exemplo? s combinar duas funes diferentes: Dm - E7 - Am - cadncia perfeita autntica E7/G# - Am - cadncia imperfeita Gasparzim pergunta; Eu tenho uma pergunta Se um dos acordes das cadncias menores aparecer em uma cadncia maior (como emprstimo modal por exemplo) a funo se mantm? Desculpe se perguntei besteira rsrs. Obrigado

Leandrop responde;

Sim. A funo se mantm. Por exemplo, se no lugar do IV do maior voc utilizar o IV do menor a funo ser "sub-dominante menor". C7M - F7M - Fm6 - C7M respectivamente: I7M, IV7M, IVm6 e I7M. O Fm6 ser "AEM" (acorde de emprstimo modal) porque ele IV grau da "tonalidade paralela" (IV de Cm) e a sua funo "sub-dominante menor". Kikobittencourt pergunta; Legal, mas aonde eu uso a cadencia harmonica? Em que me ajuda? Para que serve? Abrao, desculpe upar o tpico..

Leandrop; responde; Combinando as diferentes funes de uma tonalidade voc j est

cadenciando. Pegue as cifras de algumas msicas que voc conhece e procure identificar e analisar as cadncias que elas possuem. Em que me ajuda? Para que serve? Te ajuda a compor e tambm perceber o que est sendo tocado. Serve tambm como ferramenta de modulao - mudar o tom ou a tonalidade. Escolha uma msica popularmente conhecida pra servir de exemplo. Poste esta msica aqui e vamos observar as cadncias.

Resposta ao kikobittencout;
G Am7(11) D7(9-) Os olhos j no podem ver G7M Gm6 F#7(13) F#7(13-) F#m7... Coisas que s o corao pode entender No vou pegar a msica inteira pra analisar porque iria muito alm do assunto, mas peguei o trecho acima aonde se percebe uma cadncia do tipo II, V, I, veja:
IIm Am7(11) V7 D7(9-) I G7M

Tem outras cadncias do tipo II, V, I nesta msica. Veja se consegue identificar com base no trecho acima

Unfeelingness pegunta; Ento a pergunta : em que ajuda, em termos prticos, essa teoria da Cadncia Harmnica? Em que ela til para os guitarristas se aperfeioarem enquanto instrumentistas? Outra pergunta: Qual a diferena de Cadncia Harmnica e Campo Harmnico? Muitos termos a nunca vi na minha vida, como isto: So cinco as cadncias: Perfeita, imperfeita, plagal, meia cadncia e deceptiva. . A est. Abs, Resposta do leandrop; Ajuda a no ficar preso a uma escala quando est improvisando. Na aplicao dos arpejos, entre outras formas de encadeamentos, de frasear sobre uma harmonia, e no apenas sobre uma tonalidade, utilizando uma escala de qualquer maneira. Por definio, o campo harmnico o conjunto de acordes formado a partir das notas de uma determinada escala. Encontrei na Wikipdia uma definio muito melhor que a minha sobre cadncia: "Cadncia, na teoria musical ocidental, uma srie particular de intervalos, ou acordes (progresso de acordes ou intervalos) que finalizam uma frase, seo ou obra musical. Cadncias do s frases um final prprio, que pode, por exemplo, sugerir ao ouvinte se a pea continuar ou se concluiu. Uma analogia pode ser feita em relao pontuao, com algumas cadncias mais fracas funcionando como vrgulas, indicando uma pausa ou descanso momentneo, enquanto que uma cadncia mais forte ir atuar como o ponto, indicando o final de uma frase ou sentena

musical. Cadncias so consideradas "fortes" ou "fracas" de acordo com a sensao de finalizao que elas criam. Enquanto que cadncias so geralmente classificadas pelo uso um acorde especfico ou progresses meldicas especficas, o uso de tais recursos no indicam necessariamente uma cadnciadeve haver um sentido de finalizao, como o final de uma frase. O ritmo harmnico tem um papel essencial na determinao de onde uma cadncia ocorre. " fonte; http://pt.wikipedia.org/wiki/Cadncia Kikobittencourt pergunta; Mais pergunta pra ti meu caro: G Am7(11) D7(9-) Os olhos j no podem ver G7M Gm6 F#7(13) F#7(13-) F#m7 Coisas que s o corao pode entender G > Este acorde no est dentro da tonalidade certo?(pois o diminuto menor, e o Sol do CH de G Maior). Ento como ele usou este acorde? Com base em que? Ou usou por usar? Gm6 > Outro menor, refao as perguntas acima e mais uma's: O quanto eu posso sair do Campo Harmonico? At onde vai o recurso de modulao? Podem ter mais de duas modulaes em uma musica? Apos uma modulao, tenho que retornar a tonalidade origiinal? Espero no estar dando muito trabalho. Muito obrigado mesmo! Deus te abenoe.

Resposta de leandrop;
O diminuto assume uma funo auxiliar. A melodia da frase "os olhos j no podem ver" diminuta. No est cadenciando (eu acho). O Gm6, bem como o F#7 (com 13 maior e depois 13a menor) fazem uma ponte pra prxima cadncia, onde entra o F#m, fazendo o IIm de Mi - Mais uma vez voc pode observar um II, V, I F#m, B7 e E (II subdominante, V dominante e I tnica). Por esta razo eu pedi pra voc postar uma msica mais popular; e eu quis dizer que alm conhecida pela maioria, que fosse mais simples tambm, pois cadncia no algo to complicado. Tem mais outra cadncia com o A7 e o Dm - trazendo os acordes da introduo. Qualquer combinao de funes diferentes de um determinado campo harmnico j uma cadncia. As suas classificaes esto na primeira pgina. Espero no estar dando muito trabalho. Muito obrigado mesmo! Relaxa! O tpico foi feito pra isso mesmo. Escolha outra msica mais simples. Um pop, um sertanejo. Pelos menos a gente no vai ter dificuldade com outros assuntos que no seja cadncia. Kikobittencourt G D/F# Em Eu deso dessa solido, espalho coisas sobre um cho de giz C D G Em H meros devaneios tolos a me torturar C D G Em Fotografias recortadas em jornais de folhas amide Am Bm Am D Eu vou te jogar num pano de guardar confetes Am Bm Am D D4 D D9 Eu vou te jogar num pano de guardar confetes

Leandrop;

# 21/out/11 s 20:05 citar votar denunciar

Vamos pegar os acordes da tonalidade maior: G - Am - Bm - C - D - Em - F# funes destes acordes: I, III e VI graus: tnica (G, Bm e Em). II e IV graus: subdominante (Am e C). V e VII graus: dominante (D e F#) Vamos msica, por partes: G D/F# Em Perceba a cadncia: tnica, dominante, tonica. O inverso do acorde D (D/F#) faz desta cadncia imperfeita. A nota F# no baixo do acorde D est diatonicamente entre os baixos das duas tnicas: G e Em, que encurtou o caminho e enfraqueceu a cadncia. De uso muito comum. C D G Em Aqui temos um exemplo de "cadncia perfeita", com as funes subdominante, dominante, tnica, tnica, respectivamente. Entenda que esta cadncia (IV, V, I, VIm) tem uma sonoridade caracterstica, e voc pode facilmente reconhec-la em muitas msicas, independente do tom. Am Bm Am D O Am tem funo subdominante, e o Bm tem funo tnica. Um exemplo de "cadncia plagal", e logo em seguida uma "meia cadncia", com o Am e o D, sendo o Am subdominante e o D dominante. ................ No complicado e no precisa procurar plo em ovo. muito simples o assunto. O lance que ajuda a organizar aquilo que o seu ouvido manda pro seu crebro. Acho que isso tem muita valia. a teoria e a percepo juntas. Se voc ouvir uma "cadncia perfeita" por exemplo, seu crebro vai reconhecer e pelo menos a j d pra perceber os graus. A altura (o tom) voc pode descobrir pelo baixo ou pela textura do acorde (se cordas soltas por exemplo ou se est sendo tocado no meio do brao da guitarra).

Black Horse Guitar pergunta;

# 10/abr/12 s 23:08 citar votar denunciar

LeandroP Belo tpico! Estou justamente vendo esse assunto hoje, e percebi uma coisa e fiquei em dvida:

Os tipos de cadncias (perfeita, autntica, imperfeita, plagal, meia cadncia, e deceptiva) tambm se aplicam nas escalas menores com o mesmo esquema citado de graus? por exemplo cadncia perfeita V-I, plagal IV-I, etc? A escala menor natural o grau V no tem tanto a funo dominante como voc disse, porm na escala harmnica isso foi resolvido aumentando um tom no grau VII, ento todas essas funes e cadncias da escala maior se aplicam tambm na escala menor harmnica certo? A outra dvida: comum uma msica no usar nenhuma sequncia definida? Porque estou analisando vrias msicas (metal, mais precisamente Symphonic Metal) e percebi que muitas msicas no tem uma "lgica" na sequncias dos acordes. Abraos Leandrop responde; Na prtica s uso acorde Im7M como passagem, ou pra prolongar o tempo do acorde. E o acorde bIII7M(#5) eu ignoro a 5a aumentada e uso uma 6a menor, pra ficar mais meldico (arpejo). Ken Himura reponde;
# 07/mai/12 s 12:52 citar votar denunciar

Black Horse Guitar A outra dvida: comum uma msica no usar nenhuma sequncia definida? Porque estou analisando vrias msicas (metal, mais precisamente Symphonic Metal) e percebi que muitas msicas no tem uma "lgica" na sequncias dos acordes Sempre tem, qualquer msica tonal tem cadncia, o movimento harmnico (implcito ou explcito) que indica a tonalidade. Voc deve estar se confundindo na anlise porque pra conjunto/banda a harmonia fica dividida por todos os instrumentos (inclusive a voz), a tem que ver tudo "ao mesmo tempo".

Fora isso, existe a prtica de se utilizar muitas escalas modais e fazer cadncias modais. Cadncia modal diferente de cadncia tonal, geralmente aqui voc forma acordes com graus que evidenciam os intervalos particulares do modo, assim voc expe sua sonoridade - sem se preocupar com afastamento e aproximao, enquanto que a tonal sempre vai lidar com tenso e relaxamento. O que pode acontecer (e acontece bastante) o uso de escalas "no-tonais", como a hexafnica (tons inteiros) e a octafnica (dom-dim), ou escalas sintticas/exticas (hngara, enigmtica, arbe etc). A, a anlise tem que mudar um pouco de foco e perceber os grupos que exprimem movimento harmnico. Mas, na maior parte dos casos, vai ter uma tonalidade sim, ou pelo menos uma polarizao pra alguma nota. Da, voc consegue sacar o movimento harmnico. Fora que, tambm pode ocorrer muitos acordes substitutos, mas duma mesma funo - a seria legal o estudo de harmonia funcional pra saber reconhecer e usar estas funes com propriedade. Tem um livro timo do Koellreutter sobre isso. Leandrop; Ken Himura, Mandou muito bem! tima sntese!

mateusstarling Algo interessante para ser discutido o VIIm7b5 ser considerado dominante. Muitas pessoas discutem se realmente esse acorde deveria entrar na listagem de um substituto do dominante. Antes de estudar na Berklee eu estudei na escoa do Ian Guest e la era ensinado que esse acorde no l to dominante assim De qualquer maneira se vemos o Bm7b5 como um substituto do G7 percebemos que ele possue as notas que caracterizam o quinto grau dominante, que exatamente a tera maior e a stima menor.

O que vocs acham? No vou emitir a minha opnio mas interessante para reflexo compreenso das funes. Leandrop responde; Eu penso que este acorde pode ser utilizado como dominante porque ele pode ser visto como uma inverso de um dominante com a 3a no baixo. Por exemplo, um Bm7(b5) pode ser uma inverso do G7(9) com a 3a maior (nota Si) no baixo = G7(9)/B. Porm, no posso considerar como a funo de dominante porque ele no est no V grau e nem no bII grau do acorde de resoluo (Im). Quando o acorde de stima da dominante no resolve de modo regular (V7 para o I ou SubV7 para o I), o contexto harmnico ir definir sua anlise. Pode ser um subdominante menor, um dominante secundrio com resoluo deceptiva, etc. Eu sou autodidata e no tenho muito respaldo disso. mateusstarling diz; LeandroP Legal Leandro. Mas olha so, consideramos os acordes do terceiro e sexto grau como sendo de funo tonica mesmo eles no sendo primeiro grau (a palavra tonica por excelencia ja se manifesta como sendo o primeiro grau, fundamental do acorde), tamb assim falamos da subdominante, por que no pensar o mesmo do setimo grau? no posso considerar como a funo de dominante porque ele no est no V grau e nem no bII grau do acorde de resoluo (Im). To levantando essa discusso aqui so para a galera poder pensar um pouco sobre o assunto e dessa maneira entender melhor o processo harmonico, que muito melhor do que apenas decorar. Leandrop diz; To levantando essa discusso aqui so para a galera poder pensar um pouco sobre o assunto e dessa maneira entender melhor o processo harmonico, que muito melhor do que apenas decorar. Sim, claro! Entendo... E t pensando nisso . Jabijorous diz; Esse acorde, o VIIm7(b5) um acorde de funo dominante sim. Olha ali o trtono. O mesmo tratamento que se d aos acordes diminutos vc pode dar para os meios diminutos. Nenhum livro de harmonia fala isso, mas existe os VII secundrios tambm. [/i]O ian guest, assim como a maioria dos livros de harmonia jazzistica, eles trabalham de uma forma que eu no gosto, tipo: C7M C# Dm7 D#... Em termos de anlise seria o seguinte: C7M C# Dm7 D#... I7M #I IIm7 #II Ora, se o acorde diminuto tem funo preparatria, ou seja, funo dominante, pq no dizer que o C# o VII/II? E de fato ele no ? A mesma coisa com os acordes do tipo meio diminuto. Tira a stima menor e v qual a estrutura que esse acorde tem - DIMINUTO. Acontece que a sonoridade da stima diminuta mais forte e caiu mais no uso do povo (isso dos primrdios, vide msica barroca, clssica e romntica) Podemos at dizer que o acorde diminuto com a 7 diminuta um acorde de emprstimo modal. Quando vc diz [i]Algo interessante para ser discutido o VIIm7b5 ser considerado dominante.

Muitas pessoas discutem se realmente esse acorde deveria entrar na listagem de um substituto do dominante. Antes de estudar na Berklee eu estudei na escoa do Ian Guest e la era ensinado que esse acorde no l to dominante assim Voc est sendo contraditrio, pare para pensar VII a sensvel (Leading tone), e toda sensvel resolve na tnica. Ou o acorde de funo dominante ou no , no existe meio termo. Tudo depende de como esse acorde chegado, exemplo C7M Eb7M/G F#m7(b5) F7M Esse acorde de F#m7(b5) considerado um #IVm7(b5) sem funo preparatria, por isso a anlise #IVm7(b5), e o acorde ainda est cifrado errado, deveria ser Gbm7(b5) pela linha de baixo descendente (Vide escala cromtica). Isso mais para uma questo de facilitar a leitura do msico na hora de tocar essa cifra. mateusstarling diz; Jabijirous Primeiramente, eu no disse que eu penso assim, acho que vc pegou o bonde andando, eu disse antes: "O que vocs acham? No vou emitir a minha opnio mas interessante para reflexo e compreenso das funes." Estou apenas mostrando uma outra prespectiva para fazer as pessoas pensarem sobre o tema. Qual a funo do acorde dominante com setima maior? Jabijirous diz; No existe. Acorde com 7 maior nunca ser de funo dominante. Tem gente que diz que isso aqui Subv Gb7M F7M So estruturas completamente diferentes, s ver e ouvir.O trtono o polo de tenso mais forte que tem na msica TONAL. Outra coisa que eu no concordo com o livro do ian guest quando ele fala sobre dominante sem funo de dominante, resumindo, o acorde de dominante que no resolve, exemplo: C6(9) F7 C6(9) Em termos de anlise ele diz que, o F7 vai ser apenas o IV7. Ok, at concordo, mas quando se define uma escala, vc define a funo do acorde e s por ser acorde maior com 7 menor ele j tem funo de dominante, Entretando, o que o F7 dentro da tonalidade de d maior? Subv7/III? V7/bVII??? No d para saber, o acorde no resolve, volta para o I. A sim o termo dominante sem funo de dominante cai bem. Olha essa progresso: C7M D7 C7M Nunca vi, mas eu NUNCA esse acorde de D7 sendo analisado como um II7. Mais por que isso? Simples, pq quando pensamos em acordes de funo dominante, o prprio nome j diz (dominante, sempre e o V grau da escala) a ateno primria tem que ser dada na resoluo do trtono, e como se resolve o trtono? A sensvel sobe para a tnica e a 7 desce para a tera, ou seja, o f# sobe para o sol e o d para si. Tirando o caroo do angu, eu penso o seguinte quando se fala de acorde de dominante sem funo de dominante: 1. Resoluo do trtono em um acorde diatnico 2. A escala do acorde vai ser sempre lidio b7, pois no tem uma nota "evitada" Se vc pegar a tonalidade de d os acordes mais comuns so: I7 (Muito comum no blues e msica nordestina) IV7 bVII7 bVI7

mateusstarling diz; abijirous No entendi no inicio da sua resposta o que no existe. Acordes dominates com setima maior existem e eu inclusive uso numa musica do meu ultimo cd e obviamente que esse acorde nao tem funo dominante. Acho que existe tambm um problema de nomenclatura. O que "funo"? Apenas o fato de um acorde ser dominante ja o faz ter funo dominante? Jabijirous diz; Qual a funo do acorde dominante com setima maior? No existe. Essa foi minha resposta. O termo funo pode ser vrias coisas, tipo: Hierarquia das tenses Equilbrio harmnico Movimento harmnico e por a vai.

Apenas o fato de um acorde ser dominante ja o faz ter funo dominante? Essa a grande pergunta. isso que o Ian guest fala. Existem acordes de estrutura dominante sem funo de dominante. Mas isso depende do contexto. Acordes dominates com setima maior existem e eu inclusive uso numa musica do meu ultimo cd e obviamente que esse acorde nao tem funo dominante. Mostra ae pra gente a progresso. to curioso hehehe Para ser dominante, ou estutura dominante tem que ter o trtono, acorde com 7 maior no tem trtono, mas o 7M e #4 sim, mas o acorde no fica com sonoridade de dominante. O trtono formado pela 3 e 7 do acorde e no como nota de tenso, o nome j diz, tenso enquanto o trtono a base, o som bsico do acorde. De Ros diz; LeandroP Ken Himura mateusstarling Jabijirous por causa desse tipo de tpico que continuo direto aqui no FCC. Muito obrigado pela aula, estou acompanhando e aprendendo! Jabijirous diz; ns de ros, at rimou :P Harmonia no complexo, os msicos que deixam complexos misturando modalismo e tonalismo Se pegarmos a harmonia tonal no ponto de vista histrico, veremos que bem simples. No mundo jazzstico que o bicho pega, a vira o samba do criolo doido. MauricioBahia diz; De Ros +1 Jabijirous 2 anos, Rio de Janeiro / RJ, Brasil] Voc aprende rpido hein! Hehe Jabijirous diz; MauricioBahia ehauehiauheaiehiaueha tem 10 anos que dou aula desse bicho chamado harmonia. Vivendo e aprendendo hehehehe Eu no saco nada de harmonia, um mundo gigante. S sei o bsico mateusstarling diz; Jabijirous Na minha msica um acorde estatico G7(7M #11) Vou fazer o upload da musica depois. Para ser dominante, ou estutura dominante tem que ter o trtono, acorde com 7 maior no tem trtono, O acorde dominante com setima maior continua possuindo o trtono porm acrescido da stima maior. G F# B FC# Eu estou de acordo com a sua linha de raciocinio e do criador do topico, dessa maneira que se ensina harmonia funcional desde os anos 50 quando a Berklee criou a primeira apostila popular de harmonia funcional. Eu estudei na Berklee em 2005 e a apostila basicamente a mesma, o que eu

acho um absurdo, vrios professores la lutam para uma renovao do conceito de ensino sobre harmonia funcional (David Tronzo, Mick Goodrick, Ahl Crook, etc.), acho que temos que aprender os outros pontos de vista porque a musica evolui absurdamente no quesito harmonico. Shoenberg que havia escrito um tratado sobre harmonia tradicional veio com o dodecafonismo a 70 anos atrs e para que isso um assunto paralelo que nunca se encaixa. Esse tipo de analise funcional no funciona para o tipo de msica que eu fao e para muitos outros compositores contemporaneos que no se baseiam em funo. Antes de ir para a Berklee eu estudei no Cigam, que basicamente uma copia da apostila da Berklee traduzida, quando cheguei la entrei no livro 3 de harmonia, no segundo semestre ja havia concluido harmonia funcional e eu tinha mais 6 semestres pela frente e tinha que estudar outros tipos de harmonia. Comecei a estudar harmonia moderna, vanguardista onde se harmoniza desprendido de funo mas isso no exclui o uso dos acordes funcionais, porm eles no tem uma funo harmonica na maior parte do tempo. Um otimo exemplo o guitarrista Ben Monder, ele tem uns 7 cds solos todos se baseando nesse conceito de composio. Espero que ninguem me entenda mal pelas coisas que estou escrevendo aqui, achei otimo o post, super esclarecedor, tenho certeza de que vai ajudar muita gente, eu s estou aqui dando uma cutucada....fazendo o papel daquele cara chato que mesmo concordando fica cutucando so para ter um debate. Lendrop diz; mateusstarling T certo. Tem que mexer com a imaginao mesmo. J me peguei caindo em contradio em harmonia e, no fosse a contradio, no teria parado pra pensar. Acho que isso que move toda a coisa. Eu no entendo muitos conceitos porque o material que tenho pra ler est num idioma que no domino, e muitas vezes por aqui que aprendo. O Jabijirous por exemplo t sempre envolvendo outras formas de anlise que eu quebro a cuca aqui pra entender Jabijirous diz;
# 09/mai/12 s 13:05 Editado por: Jabijirous citar votar denunciar

mateusstarling Ningum aqui fala besteira, somos todos desprovidos de informao. Ns vivemos na base da especulao. Eu entendo e foi aquilo que eu falei. Para mim, um acorde s vai ter funo de dominante quando, em sua estrutura, o som bsico ( F 3 5 7), tiver o trtono. Quando se adiciona notas alm da 7, ou seja, adiciona-se mais teras, ou como o livro da berklee diz, notas de tenso, a funo do acorde no muda e sim embeleza. Esse teu acorde, a minha maior icgnita dos meus anos de estudo de harmonia. Entretanto, fazendo uma simples anlise pela harmonia funcional, eu no consigo decifrar o acorde, mas pela tradicional eu tenho algumas suspeitas hehehe O acorde dominante com setima maior continua possuindo o trtono porm acrescido da stima maior. G F# B F C# A estrutura desse teu acorde de dominante sem dvida. Mas no com 7M. No sei se vc consegue perceber, mas o som do trtono to forte, que a sonoridade da 7M maior fica vago. Dentro da harmonia vocal (tradicional) mais fcil de trabalhar uma anlise do que apenas pela cifragem alfanumrica pois vc trabalha com conduo de vozes e no s com blocos. O F# pode no ter efeito nenhum e deixar o acorde sendo um simples G7(#11). O F# pode ser uma apojatura do G sem ser resolvida (harmonia vocal) vrios professores la lutam para uma renovao do conceito de ensino sobre harmonia funcional (David Tronzo, Mick Goodrick, Ahl Crook, etc.) Eu estou dentro desse grupo, o mais difcil que so anos e anos de ensinamento dessa harmonia. Uma mudana vai gerar conflitos, e como se trata de EUA, vai gerar um conflito mundial hehehehe.

Eu tenho alguns pondos onde eu acho complicado no estudo da harmonia. Primeiro, acabar de fato com as terminologias Funcional e Tradicional. TUDO HARMONIA TONAL. O que Bach fazia em termos de harmonia, a gente faz hoje em dia. Segundo ponto, cifragem. Temos que padronizar uma cifragem. Na verdade, temos que padronizar a cifragem alfanumrica. A numrica apenas o intervalo relacionado ao baixo. Terceiro ponto, Harmonia Funcional de fato o livro do Koellreutter. Ali ele trabalha apenas com as Funes dos acordes. Dizer que o acorde I II V no funo, e sim saber qual o grau que ele pertence dentro de um respectivo centro tonal. No livro do Ian tem um captulo sobre harmonia funcional. MauricioBahia

Pra no dizer que estou mentindo! E o cheiro de mofo? O meu est assim tambm, s que um pouco pior, comido pelas traas. Estou querendo digitalizar todos os meus livros de harmonia. Obs: Algum aqui j viu algum livro de harmonia chamado Harmonia Funcional?? Eu s vejo Harmonia ou Harmonia e improvisao mas raramente harmonia funcional. Como eu disse, os nicos que eu vi foram esseshttp://www.freenote.com.br/classicos/produto.asp? shw_ukey=380191225349 VUPXTY e do carlos almada que eu no tive oportunidade de ler. Leandrop diz; Esse acorde, o VIIm7(b5) um acorde de funo dominante sim. Olha ali o trtono. Ele dominante porque est no VII grau do campo harmnico maior e tem o mesmo trtono do V. O V grau de funo "dominante forte" e o VII grau de funo "meio forte". Na tonalidade menor, o IIm7(b5) no de funo dominante. Ele tem o trtono, mas por ocupar o II grau em relao ao I grau menor, a sua funo subdominante. O acorde do modo ldio por exemplo possui o trtono, mas no de funo dominante porque alm de estar no IV grau (funo subdominante), ou no bVI grau da tonalidade menor (tambm na funo subdominante), o trtono est entre a tnica e a 4a aumentada do acorde, alm de ter a 7a maior. E mesmo que a 7a fosse menor (a teria dois trtonos), a funo "subdominante blues". Aprendi isso no livro Harmonia & Improvisao, do Almir Chediak.

Jabijirous diz; MauricioBahia At onde voc sabe?? Na tonalidade menor, o IIm7(b5) no de funo dominante. Ele tem o trtono, mas por ocupar o II grau em relao ao I grau menor, a sua funo subdominante. Exatamente. Queres ver um outro problema na harmonia?? Trades X Ttrades As nicas 7as permitidas sem preparao era do acorde de dominante. 7 da dominante (V7) e 7 da sensvel e 7 diminuta da sensvel. Nos demais graus a dissnancia deveria ser preparada e resolvida pro grau conjunto Pena que no frum no da para postar imagem, s o link dela.

Ken Himura diz; De Ros Mas isso a, cara! Tamos a pra isso hehehe! Como o Jabijirous disse, harmonia tonal simples, a gente que complica misturando tudo hehehe. Ainda mais em contextos em que muita coisa aparentemente no fazem sentido, como no jazz (exemplo j citado), na msica ps-tonal e na serial tambm. Alis, msica ps-tonal (o que chamam de "atonal livre" em alguns meios) algo que muitos aqui viajariam bastante, vou at deixar um timo livro sobre isto! Allen Forte - The Structure of Atonal Music

mateusstarling diz;O Acorde que me referi G7(7M#11) a stima maior no tenso tal como o acorde diminuo com stima maior (T b3 b5 bb7 7M). Existe o diminuto com setima maior sem a setima diminuta mas tamb existe o diminuto que possui setima diminuta e setima maior. Experimente tocar uma tetrade diminuta e cantar a stima maior e veja como o acorde lindo. Quando estudei harmonia funcional no Brasil a 10 anos atrs o professor me disse que num acorde maior ou vc usava a tetrade com setima maior ou a tetrade com sexta, que se usasse as duas (stima maior e sexta) uma ficava conflitando com a outra e por isso no deveria usar. O problema todo quando esse conflito a coisa que vc mais deseja, enfim, veja Bill Evans a 50 anos atrs ja harmonizava dessa maneira mas nego ainda ensina uma apostilinha copiada da Berklee de 1950 e parece que nunca foi atualizada.

Leandrop diz; mateusstarling tetrade com setima maior ou a tetrade com sexta, que se usasse as duas (stima maior e sexta) uma ficava conflitando com a outra e por isso no deveria usar. O problema todo quando esse conflito a coisa que vc mais deseja verdade! Se este som que voc procura, no uma regra que vai represar a ideia. Mas a que entra um velho deitado: "pra quebrar uma regra voc tem que conhec-la". Uma outra abordagem que pode ser feita sobre um acorde aparentemente de funo subdominante, e perceber que ele um dominante disfarado (acorde menor com 6a maior), como na inverso que voc falou do VIIm7(b5). Jabijirous diz; mateusstarling s pegar a escala diminuta comeando com tom e trabalhar as notas de tenso. A 7 maior est l. Quando estudei harmonia funcional no Brasil a 10 anos atrs o professor me disse que num acorde maior ou vc usava a tetrade com setima maior ou a tetrade com sexta, que se usasse as duas (stima maior e sexta) uma ficava conflitando com a outra e por isso no deveria usar. Esse teu professor, me desculpa at, no sabia do que estava falando. Isso geralmente acontece pq o cidado no faz anlise das msicas dos grandes mestres e sim bitolado com algo que est escrito no livro.

Nesse mundo a gente tem que duvidar de tudo e de todos. Eu tenho uns 30 livros de harmonia e eu no acredito em nenhum deles. No acreditem nem no que eu estou falando. Pesquisem, analisem mais msicas e tenha a opinio de vocs. Esse o verdadeiro estudo da msica, verdadeiro estudo da vida.

Bach fazia um monte de "erro" de harmonia e os livros ditam vrias regras de quintas e oitavas. Villa-Lobos foi questionado pelo conhecimento de orquestrador, dizem que ele no sabia nada, que no sabia orquestra pois tinham elementos em sua orquestrao que no dava para ser ouvida Ns temos que ter uma fonte (os livros) e temos que duvidar dessa fonte (amplo campo de pesquisa) para termos uma concluso com nossas prprias palavras. MauricioBahia diz; Jabijirous: Villa-Lobos foi questionado pelo conhecimento de orquestrador, dizem que ele no sabia nada, [...] HAHAHA! Jabijirous diz; MauricioBahia Hehehehe Assim que eu tiver tempo eu coloco umas msicas pra gente analisar. Outra coisa que mata a gente na harmonia a modulao g.wilhelms diz; Quando estudei harmonia funcional no Brasil a 10 anos atrs o professor me disse que num acorde maior ou vc usava a tetrade com setima maior ou a tetrade com sexta, que se usasse as duas (stima maior e sexta) uma ficava conflitando com a outra e por isso no deveria usar. Pelo que sei, esse lance da sexta e da stima se aplica normalmente na escrita, ou seja, no acorde com stima, ao invs de usar 6, usa-se 13, mas isso tambm discutvel.

A7/13 e-----5--------------------------------------------B-----7--------------------------------------------G-----6--------------------------------------------D-----5--------------------------------------------A-----7--------------------------------------------E-----5---------------------------------------------

Jabijirous diz; g.wilhelms. tipo uma regrinha. Acordes de dominante usa-se 13 Acordes menores usa-se 6 e acordes com 7M usa-se 6, mas quando a 7M est presente?? C7M (6) ou C7M (13)?? EU (estou dizendo EU) uso 13 quando o prprio est na ponta, quando est na parte intermediria eu uso 6

Renatocaster diz; Jabijirous, LeandroP e mateusstarling

Para ler e estudar com calma, eu imprimi em PDF todo este tpico. Se vcs no pararem, vai chegar a umas 10 pginas brincando, hehehe. Mas fiquem vontade para continuar despejando seus conhecimentos aqui, no todo dia que se tem uma aula de harmonia grtis! :) Abs g.wilhelms diz; Jabijirous EU (estou dizendo EU) uso 13 quando o prprio est na ponta, quando est na parte intermediria eu uso 6 Costumo seguir esse raciocnio tambm. Num acorde m7M, voc seguiria este raciocnio tambm? Neste caso aqui eu usaria 13:

Cm7M(13) e------5-------------------------------------------B------4-------------------------------------------G------4-------------------------------------------D--------------------------------------------------A------3-------------------------------------------E--------------------------------------------------E neste usaria 6:

Cm7M(6) e--------------------------------------------------B------0------------------------------------------G------2-------------------------------------------D------1-------------------------------------------A------3-------------------------------------------E---------------------------------------------------

Jabijirous diz; exato trovarim diz; Tentando entender esta parte de cadencia ... A cadencia s pode ser feita atravs de acordes maiores e menores? Se por exemplo, estou usando a escala maior natural, monto um power chord em g dai passo para um power chord em c, isso seria cadencia? Leandrop diz; trovarim Pode sim. Embora os powerchords no possuam a 3a na sua formao, o contexto harmnico pode definir se maior ou menor, alm do movimento dos graus, como II, V, I (D5, G5, C5) ou IV, V, I (F5, G5, C5), por exemplo. g.wilhelms diz; trovarim

A cadencia s pode ser feita atravs de acordes maiores e menores? No, uma cadncia pode ter outros tipos de acordes que no maiores e menores; diminutos e dominantes por exemplo. Jabijirous diz; Tendo em vinsta no ponto histrico, algo mais tradicional, sempre termina-se com o acorde perfeito, nunca aumentado (acorde aumentado no tem estabilidade no quisto resoluo). O acorde aumentado era usado apenas em acordes de funo dominante. Hj ta valendo tudo. MMA da harmonia heuaheuaheiuah

Outro assunto. Jabijirous diz; 2Humbucker Exato. Para mim, s existem 2 tipos de diminutos: O de funo preparatria e o de funo no preparatria. Assim como o dominante secundrio Vc est em Em a voc tem B7 C7M. Veja se nessa progresso no tem "sentido de resoluo"? Isso deve-se ao trtono. Chopin era rei das pegadinhas.

Denis Guitar diz; Ol, vou pegar o trem andando e colocar uma outra forma de encarar as funes dos acordes do campo harmnico maior e menor. Campo Acorde Acorde Acorde Harmnico Maior: Funo associada a quarta justa e stima maior. tnico-> aqueles que no tem a quarta justa da escala. subdominante-> aqueles que possuem a quarta mas no tem a stima da escala. dominante-> aqueles que tem o trtono (quarta e stima da escala).

Ento no Campo Harmnico de D maior fica assim Grau Grau Grau Grau Grau Grau Grau 1 2 3 4 5 6 7 C7M (C E G B) no tem F, ento Tnico. Dm7 (D F A C) tem F mas no tem Si, ento subdominante. Em7 (E G B D) no tem F, ento Tnico. F7M (F A C E) tem F mas no tem Si, ento subdominante. G7 (G B D F) tem trtono, ento dominante. Am7 (A C E G) no tem F, ento Tnico. Bm7(b5) (B D F A) tem trtono, ento dominante.

Campo Harmnico Menor: Funo associada a sexta menor, quarta justa e stima maior. Acorde tnico-> aqueles que no tem a sexta menor da escala. Acorde subdominante-> aqueles que possuem a sexta menor da escala, mas no o trtono (4-7). Acorde dominante-> aqueles que tem o trtono (quarta e stima da escala). Ento nos Campos Harmnicos de D menor natural, harmnico e meldico fica assim Grau 1 Cm7, Cm7M, Cm6 (C Eb G Bb, B, A) no tem Lb, ento so Tnicos. Grau 2 Dm7(b5), Dm7(b5), Dm7 (D F Ab C, A) tem o Lb, ento so subdominantes. Na prtica o acorde de Dm7 da meldica no tem funo dentro do campo harmnico, pois possui A (segundo a teoria, tem casos em que eu discordo). Grau 3 Eb7M, Eb7M(#5), Eb7M(#5) (Eb G Bb D, B) no tem Lb, ento so Tnicos. Grau 4 Fm7, Fm7, F7 (F Ab C Eb, A) tem o Lb, ento so subdominantes. O acorde de F7 tem a nota A, ento no sub do campo, mas subdominante blues. Grau 5 Gm7 (G Bb D F) em Cm natural no tem funo tonal, tem funo modal. G7 (G B D F) em Cm harm e mel. tem o trtono entre a quarta e stima, ento so dominantes. Quando o tom D menor tonal, modifica-se o acorde de quinto grau Gm7 para G7. Grau 6 Ab7M, Ab7M, Am7(b5) (Ab C Eb G, A) O acorde de Ab7M possui a nota Lb, ento desempenha funo subdominante (nat. e harm.). O acorde de Am7(b5) no tem a nota Lb, ento tnico. Ele na verdade uma inverso do primeiro grau com a nota caracterstica da escala meldica. Cm6 (C Eb G A). Grau 7 Bb7 (Bb D F Ab), Bo (B D F Ab), Bm7(b5) (B D F A) Bb7 e Bo tem o Lb, ento so subdominantes. Bm7(b5) tem o trtono, ento dominante. Resumo dos acordes e suas funes nos tons maior e menor: Maior Tnicos-> C7M, Em7, Am7 Subdominantes-> Dm7, F7M Dominantes-> G7, Bm7(b5) Menor Tnicos-> Cm7, Cm7M, Cm6, Eb7M, Eb7M(#5), Am7(b5) Subdominantes-> Dm7(b5), Fm7, F7, Ab7M, Bb7, Bo Dominantes-> G7, Bm7(b5) Os acordes de emprstimo (AEM) modal so aqueles da homnima (mesmo nome) menor e viceversa. So os subdominantes e mantm a funo de sub quando viram AEM. Exemplo em D maior:

C | G | F | Fm (AEM), ou qualquer outro sub da lista acima. Ampliando as possibilidades modais. Acorde modal aquele que possui a tnica e tera do modo + a nota caracterstica. C C C C C C C Jnico-> acorde de C, C7M, etc Drico-> Cm6 Frgio-> C74(b9), excesso sem a tera, soa melhor. Ldio-> C7M(#11) Mixoldio-> C7, C74 Aelio-> Cm, Cm7, etc Lcrio-> Cm7(b5)

A cadncia modal vai ter no mnimo 2 acordes e juntos precisam ter a tnica, tera e nota caracterstica do modo. C Jnico-> C ou C7M + subdominante (Dm7, F7M) C Drico-> Cm + Bb7M ou Dm7 ou F7 ou Am7(b5) C Frgio-> Cm ou C4 + Bbm7 ou Db7M ou Eb7 ou Gm7(b5) C Ldio-> C ou C7M + G7M ou Bm7 ou D7 ou D/C ou F#m7(b5) C Mixoldio-> C ou C7 + Gm7 ou Bb7M ou C7 ou Em7(b5) ou Dm7(b13) C Aelio-> Cm ou Cm7 + subdominante (Dm7(b5), Fm7, Ab7M, Bb7) ou ainda o uso do quinto grau da menor natural (Gm7). C Lcrio-> Cm7(b5) + qualquer outro acorde do campo, o som do primeiro j determinante. Ento todos os acordes listados acima, depois da tnica, so usados como emprstimo modal. Valeu! Jabijirous diz; Em de funo dominante tambm! Denis Guitar diz; Como assim? Em que contexto? LeandroP diz; Jabijirous Tambm no entendi... 2Humbucker diz; Denis Guitar Essa explicao eu entendi melhor que a do LeandroP Jabijirous diz;Meus caros.O acorde de terceiro grau possui apenas a 3 e a 5 do acorde de funo tnica forte, I grau Em d ns temos: CEG ACE EGB Veja, L menor menos forte que d e mais forte que Em Veja tambm que Em quase um sol maior. Colocando a 7 o Em7 = G6 E G B D (olha a trade de G ali) Logo o G acorde de funo dominante forte o Em o fraco e B o mais forte que o Em pois contm o trtono.

Leadrop diz; Jabijirous Meu ouvido diz que o Em ou Em7 se parece mais com um C7M ou C7M(9) do que com um G7 ou G7/E (?)

LeandroP diz; O Denis Guitar t dando uma fora legal. O Jabijirous tambm. S fera no tpico.... Uma pena no poder servir um cafezinho ; Denis Guitar diz; Jabijirous Entendi o teu raciocnio. Mas terias que cham-lo de G6, no tem jeito. Um acorde por si s no tem funo harmnica, apenas o seu contexto dentro da cadeia harmnica que lhe atribui a funo. Mesmo o G7 pode desempenhar as 3 funes, olhe o Blues por exemplo. Blues em G, olhe o G7 como tnico. G7 | % | % | % || C7 | % | G7 | % || D7 | C7 | G7 | D7 Em outros tons de blues ele pode ser SUB ou DOM. G7 pode ser Acorde de Emprestimo Modal (subdominante). A7M | E7(13) | F (AEM) | G7 (AEM) G7 como dominante. C | F | G7 | C A funo de Dominante t relacionada com o trtono entre a quarta e stima da escala (em D maior fica entre as notas F e B), resolvendo no proximo acorde - a nota F desce pra E ou Eb e o B sobe pra C. Ou ainda a nota F subindo pra F# e a nota B descendo pra A# ou A . Outra coisa que refora a sensao de resoluo do dominante o movimento do baixo uma quarta acima, ou seja, baixo de G7 que a nota Sol se movendo para a nota D, tnica do acorde de C. Por isso, como foi apresentado pelo Leandro no incio do post, inverses da dominante ou tnica causam enfraquecimento da cadncia. Sem o trtono a funo dominante fica comprometida (Tudo bem, hoje em dia quando escutamos o acorde de quinto grau sem a stima nossa lembrana musical complementa a acorde, reforada pelo movimento do baixo uma quarta acima). Agora, um G/E (Em7) um acorde sem trtono com a sexta no baixo, perde 2 das principais qualidades do dominante. E se escrever como Em7 ainda perde at a escrita. Contexto... C | F | G7 | C -> Cadncia perfeita, tem trtono que resolve em C e movimento do baixo uma quarta acima. C | F | G | C -> enfraquecida pela perda do trtono, mas nossa lembrana musical acaba colocando ele, e o movimento do baixo uma quarta acima ajuda. C | F | G7/D | C -> Apesar de perder o movimento do baixo uma quarta acima tem o trtono e sua resoluo. C | F | G/D | C -> enfraquecida pela perda do trtono e do movimento de baixo. C | F | Em7 | C -> muito fraco, no soa como dominante. No tem trtono, no tem movimento de baixo uma quarta acima, tem a sexta da escala no baixo, est escrito como E. Isso sempre vai soar como Em7 tnico. C | F | G/E | C -> idem da acima, s melhorou um pouco a escrita. C | F | G6 | C -> Sem trtono mas o baixo move uma quarta acima, melhor do que o exemplo com Em7. C | F | G7 | D7M -> G7 no resolve o trtono, no tem movimento de baixo uma quarta acima, no dominante.

Jabijirous diz; LeandroP Uma pena no poder servir um cafezinho ;. Ia ser perfeito hehehehe Meu ouvido diz que o Em ou Em7 se parece mais com um C7M ou C7M(9) do que com um G7 ou G7/E (?) Isso pq na guitarra raramente pensa-se e conduo de vozes. Faz a seguinte progresso: C7M G7 Am7 Dm7 Em7 C7M Pra mim tem sentido de resoluo esse Em7 indo para d Entendi o teu raciocnio. Mas terias que cham-lo de G6, no tem jeito. Um acorde por si s no tem funo harmnica, apenas o seu contexto dentro da cadeia harmnica que lhe atribui a funo. Mesmo o G7 pode desempenhar as 3 funes, olhe o Blues por exemplo. A vc j est falando de estilo.

C | F | Em7 | C -> muito fraco, no soa como dominante. No tem trtono, no tem movimento de baixo uma quarta acima, tem a sexta da escala no baixo, est escrito como E. Isso sempre vai soar como Em7 tnico. E a sensvel??? No conta?? Lembre-se que, a gente chama de sensvel, mas os americanos, sempre eles hehehe, chamam de LEADING tone. Mais tarde posto um exemplo com conduo de vozes.

Denis Guitar diz; Jabijirous Ol. Uma outra forma de ver funo harmnica pela quantidade de notas semelhantes. Os acordes que possuem 3 notas iguais na estrutura (T 3 5 7) desempenham a mesma funo: Tnicos: Am7 - A C E G C7M - C E G B Em7 - E G B D Dominantes: G7 - G B D F Bm7(b5) - B D F A Subdominantes: Dm7 - D F A C F7M - F A C E Por isso alguns acordes podem desempenhar na cadncia uma funo diferente. Veja o Bm7(b5), ele pode ser encarado como um Dm6 e por consequncia desempenha funo subdominante. Olhe ele em outro contexto comum, quando usado como II-V7-I secundrio. Bm7(b5) - E7 - Am7 -> SUB - D - T. O Dm6 por sua vez pode ser substituto do Bm7(b5) ou do G7 e da desempenha funo dominante: Dm7 | Dm6 | C7M | C7M

e-----------------------------------------------------B-----6-------6-------5----------------------------------G-----5-------4-------4----------------------------------D-----7-------7-------5----------------------------------A-----5-------5-------3----------------------------------E------------------------------------------------------

Em7 pode ser encarado como um G6, tem 4 notas em comum, o mesmo acorde em outra inverso. No esse o problema, que ele soa to distante da funo dominante que nosso ouvido escuta ele como tnico primeiro. "E a sensvel??? No conta??" Conta, claro, mas no o nico determinante. Funo no pode ser encarada dessa forma, no apenas com um dos elementos que voc define ela. Voc precisa de contexto, da soma de todos os elementos. O que define um dominante perfeito: 1 2 3 4 Trtono resolvendo no proximo acorde, inclui a resoluo da sensvel. Ausncia de inverses. Movimento de baixo uma quarta ascendente. G para C. Encadeamento das vozes pela lei do menor esforo.

Quando comeamos a nos afastar da funo temos: 1 2 3 4 Resoluo do trtono em acorde menor. Inverso de acordes. Baixo se movendo para outro intervalo, no quarta justa. Qualquer encadeamento.

Alternativas para a resoluo do trtono... B para C e F para E B para C e F para Eb B para A# e F para F# B para A e F para F# Aumento considervel do distanciamento da funo: 1 2 3 4 Ausncia de trtono-> precisa dos outros elementos do dominante perfeito. Acordes com baixo trocados (tenses do acorde) Baixo se movendo para outro intervalo, no quarta justa, no meio tom. Qualquer encadeamento.

Ento calcule as proximidades para entender a funo do Em7, ele est mais proximo do C ou do G? As duas relaes tem 3 notas em comum, mas quem mais forte, C ou G? No tom de C, sempre o C o acorde grau mais importante, ele a referncia!! Schoenberg no seu livro Harmonia inclusive discute o uso inapropriado do termo Dominante pois remete que ele seja o que domina, o principal, o mais forte, e no , a tnica o parmetro. Outra coisa, o movimento de baixo de E para C (sexta menor) um intervalo consonante imperfeito, quase dissonante, e considerado um movimento fraco para a resoluo do dominante. Quando voc resolve o dominante precisa passar sensao de resoluo, prejudicada por esse salto de sexta menor.

Jabijirous diz; Denis Guitar Essa hora melhor caf heauheiuaheuiah Concordo com tudo que vc falou, porm... Conta, claro, mas no o nico determinante. Funo no pode ser encarada dessa forma, no apenas com um dos elementos que voc define ela. Voc precisa de contexto, da soma de todos os elementos. No entendi.

O acorde no obrigado a ter stima. Apenas a sensvel basta. A sensvel sempre sobe a tnica j a 7 nem sempre desce para tera e com isso no deixa de ser perfeito. Estou colocando em Power Point partitura + audio Aqui Exemplo 1 - Cadncia Perfeita - como manda o figurino Exemplo 2 - Cadncia Perfeita - ignorando o figurino- Essa, pela teoria, errada, mas s pelo fato da sensvel no estar na ponta, a resoluo no to forte e a 7 no desce para 3. Esquea a regra e siga seu ouvido. Para o meu, continua sendo perfeita s pela resoluo da sensvel Exemplo 3 -Cadncia Perfeita - exatamente o exemplo 2, s que a meldia da ponta est uma oitava abaixo. Bach fazia muito essa cadncia. Ela soa mais forte que o exemplo 2 s por causa da sensvel na ponta. No meu ponto de vista, vc no precisa da soma de todos os elementos. Para ter sonoridade dominante - tnica basta a sensvel ser resolvida. Exemplo 4 - Aqui, o III est como funo de tnica, por qu? Porque antes tem acorde da mesma funo. A no interessa se a sensvel sobe. Exemplo 5 - Olha a diferena quando a sensvel fica na ponta e ainda resolvendo na tnica. Pode no ser cadncia perfeita, mas que tem sentido de concluso ali tem. Exemplo 6, a mesma coisa que o exemplo 5 s que com ttrades e firulas. Note a " lei do menor esforo" (que alis para os alunos comearem a aprender a conduzir vozes, isso est no livro do Schoenberg. No tem nada a ver com cadncia) a sensvel no sobe, s 7 (r) que desce para o sol e mesmo assim ainda tem sentido de dominante - tnica. Confie no ouvido, no em teorias. "Deixe a teoria para os toricos" Marlos Nobre

Jabijirous diz; Aqui tem um exemplo tocado no violo C7M G7 Am7 Dm7 Em7 C7M http://www.mediafire.com/?5ian6c5c254yhe5

Leandrop diz; Jabijirous

Eu no senti o Em7 como funo dominante. Percebi ele como uma tnica mais fraca. Mas como eu sou meio palpiteiro, acho que ficaria legal essa harmonia: C7M G7 Am7 Dm7(9) Db7M(9) C7M(9) No seria tambm um dominante o acorde Db7M(9), mas resolveria bem por aproximao, e o ouvido aceitaria isso melhor como preparao. Denis Guitar diz; Jabijirous Bom, escutei umas 10 vezes mas no consegui encarar como dominante. Acho que o problema a t em confundir proximidade e movimento harmnico com a funo de dominante. Explico usando a cadncia doLeandro. Dm7(9) | Db7M(9) | C7M(9) || onde o Db no dominante mas cria aproximao com o C de vrias formas:

e-----------------------------------------------------B------5----4----3------------------------------------G------5----5----4------------------------------------D------3----3----2------------------------------------A------5----4----3------------------------------------E------------------------------------------------------

D-Db-C (Tnicas) F-F-E (Teras) A-Ab-G (Quintas) C-C-B (Stimas) E-Eb-D (Nonas) Ento claro que o Db vai criar uma boa "ponte" para o C, ele representa o cromatismo entre o acorde de Dm e o C, mas no dominante. Modificando a cadncia: Dm7(9) | G7(b13) | C7M(9) || vai soar parecido com o exemplo acima, mas o G nesse caso dominante pois...

e-----------------------------------------------------B-----5----4----3-------------------------------------G-----5----4----4-------------------------------------D-----3----3----2-------------------------------------A-----5---------3-------------------------------------E----------3------------------------------------------- Trtono sendo resolvido no proximo acorde - Movimento do baixo uma quarta ascendente - Cromatismo das tenses (no define a funo mas ajuda a aproximao): E (nona de D) - Eb (b13) - D (nona de C). Outro exemplo: Dm7(9) | G7(b13) | Bb7M || O G no dominante pois...

e-----------------------------------------------------B-----5----4----3-------------------------------------G-----5----4----2-------------------------------------D-----3----3----3-------------------------------------A-----5---------1-------------------------------------E----------3-------------------------------------------

- O trtono no foi resolvido - O baixo no se move uma quarta acima - ltimo acorde pertence a outro campo harmnico e traz a sensao de resoluo deceptiva (foge da expectativa). Valeu! De Ros diz; Denis Guitar Outro exemplo: Dm7(9) | G7(b13) | Bb7M || O G no dominante pois... - O trtono no foi resolvido - O baixo no se move uma quarta acima - ltimo acorde pertence a outro campo harmnico e traz a sensao de resoluo deceptiva (foge da expectativa).Valeu! Eu sempre chamei o acorde maior com stima de acorde dominante, mesmo que o prximo acorde no seja a tnica. Para esses casos, eu aplicava o termo "resoluo deceptiva", mas o acorde continua a ser dominante! Minha maneira de ver a situao. Se eu estiver errado, por favor me corrijam!

LeandroP diz; Denis Guitar O Db7M no mesmo um dominante, como eu disse. No dominante por no dominante, ele assume bem um papel de preparao justamente pela aproximao cromtica perfeita. O G7, sendo com 13a maior ou menor, seria um dominante direto (V7 para o I). Denis Guitar diz; De Ros Ol Senhor De Ros, hehehe. O acorde de Stima da Dominante (estrutura dominante) sem funo dominante. Ser ou no dominante no a caracterstica isolada do acorde, mas da funo que ele representa dentro de uma cadncia. Agora os dominantes podem ser separados em> - Dominante Primrio - o quinto grau do campo harmnico resolvendo no primeiro (o Tnico). G7 - C - Dominante Secundrio - o quinto grau de outro acorde do campo harmnico, resolvendo nele. A7 - Dm ou B7 - Em ou C7 - F etc... - Dominante Substituto - outro acorde, muitas vezes fora do campo harmnico, que substitui o acorde dominante, mas mantm a funo. Db7 - C ou Bo - C ou Abm6 - C etc... - Dominante auxiliar - o dominante do acorde de emprstimo modal (AEM). C7 - Fm ou Eb7 Ab etc... - Dominante estendido (consecutivo) - Quando o dominante resolve em outro dominante, e assim por diante. A7 - D7 - G7 - C

O acorde de estrutura dominante pode desempenhar as 3 funes, isso depende da cadncia. Dominante - Quando resolve o trtono no proximo acorde. Uma Uma Meio Meio quarta acima em acorde maior-> G7 - C quarta acima em acorde menor-> G7 - Cm tom abaixo em acorde maior-> G7 - F# tom abaixo em acorde menor-> G7 - F#m

Subdominante - No caso do blues como quarto grau vindo da meldica, conhecido como quarto grau blues ou sub blues da meldica. Pode ser o stimo grau da menor usado como emprstimo modal no tom maior-> Bb7 (AEM) | C Tnico - Primeiro acorde do blues maior. Em algumas msicas brasileiras ele aparece como tnico modal. C7 - G7 Outros exemplos modais: C | D7 ou C | D/C (Ldio) Cm | F7 (Drico) etc... Olhe outro caso, na cadncia menor... Am | G | F | E Esse clich muito conhecido, e olhe o G l dentro. Pode ser feito como G7 j que o grau 7 do campo um acorde de estrutura dominante, mas no tem funo dominante. No tnico, sobrou... subdominante. O verdadeiro dominante da cadncia o E, que poder ( melhor) ser feito como E7. No existe dentro do campo harmnico menor, ele vem do campo harmnico menor harmnico/meldico como forma, dentro da msica tonal, de ter um dominante forte como no tom maior. E7 - Am. Resolve o trtono e baixo se move uma quarta acima.

Outros tipos de acordes que podem desempenhar funo de dominante: Tm6, Tm7(b5), To so todos substitutos. Dm7 Dm7 Dm7 Dm7 Dm7 Dm7 Dm7 Dm7 Dm7 Dm7 | | | | | | | | | | Dm6 | C Abm6 | C Bm7(b5) | C Fm7(b5) | C Bo | C Do | C Fo | C Abo | C Db7 | C Db7(#11) | C e variaes com tenso.

A segunda parte da minha aula de Substituies de Acordes falar justamente sobre esses tipos de sub para dominantes, l no site da Guitar Battle. Abrao!

De Ros diz; Denis Guitar 'Ser ou no dominante no a caracterstica isolada do acorde, mas da funo que ele representa dentro de uma cadncia.' Ento se eu disser que o acorde um dominante que no vai se resolver, ou seja, que ele est dentro de uma cadencia com resoluo deceptiva, eu estou errado? Denis Guitar diz; De Ros Pra ser chamado de dominante ele precisa exercer a funo de dominante. bastante comum chamarmos o acorde de stima da dominante (maior com stima menor) apenas de dominante pois a funo se confundiu com a estrutura. Vou dar um exemplo barato, hehehe: Imagine um cara que trabalha de padeiro e tambm trabalha de pedreiro. Quando ele faz po chamamos de padeiro. Quando ele faz paredes chamamos de pedreiro. Os nomes so parecidos mas as funes bem diferentes. Ele vai ser padeiro e tambm vai ser pedreiro, o que vai determinar o contexto em que ele est trabalhando. Claro, podemos dizer, o padeiro t fazendo parede ou o pedreiro t fazendo po, mas no a forma mais correta de representar a funo naquele momento.

LeandroP diz; Denis Guitar O que voc est dizendo sobre os acordes de estrutura dominante (X7) mas que no assumem a funo de dominante; e acordes que no tm a estrutura dominante (X), mas assumem a funo de dominante.... Faz sentido! Denis Guitar diz; LeandroP Isso! Denis Guitar diz; Ainda... Pra dizer que a resoluo deceptiva no possvel encontrar outra resposta pro momento na cadncia. Criou-se uma expectativa que acabou num acorde surpresa, no esperado.

Pode-se grafar o acorde anterior como dominante fazendo a anlise entre parnteses, explicando esse contexto.

Jabijirous diz; # 02/jun/12 s 17:26 citar votar denunciar Acho que o problema a t em confundir proximidade e movimento harmnico com a funo de dominante Acontece que o Em7 funo dominante mais fraco. a vai acontecer o que o leandro disse, vai achar que tnico mais fraco s que de tnica para tnica no d idia de "movimento" parece que fica parado. A, realmente do ouvido de cada um. O acorde de Db7M eu considero funo de subdominante. Todos os acordes de emprstimo eu considero funo subdominante Db7M Eb7M Bb7M Bb7 - isso se ele for para o I Ab7M Ab7 - isso se ele for para o I O Ian Guest ainda separa os subdominantes em maiores e menores. Maior vindo do IV maior Menor vindo do IV menor Eu chamo tudo de subdominante Gostei do pedreiro e padeiro heuaheiua no mundo de hj chamado de faz tudo. Bota um acorde faz tudo ae heauheiuaheiauheiauheiauhe

g.wilhelms diz; Uma nova para debatermos: Essa cadncia uma modulao (na verdade duas) numa msica que est no tom de Am, e foi analisada da seguinte maneira: F Maior MIb Maior Bb F Ab Eb/G Ab Bb7 Pelo que eu entendi, o Bb apareceu como um AEM dentro da tonalidade de Am, modulando para F Maior, mas agora eis a questo: essa cadncia no poderia estar inteira na tonalidade de Mib Maior, e no caso o acorde de F seria de emprstido modal, tornando esta modulao uma modulao direta? Abraos

Jabijirous diz; "dominante sem funo dominante" Tem um captulo s sobre isso no livro do ian guest. g.wilhelms Vai depender da melodia tambm. Poste a progresso inteira pq pra mim isso est em Mi bemol

LeandroP diz; g.wilhelms Essa cadncia uma modulao (na verdade duas) numa msica que est no tom de Am, e foi analisada da seguinte maneira: F Maior MIb Maior Bb F Ab Eb/G Ab Bb7 No percebi nenhuma modulao. No tem nada de L menor tambm. Me parece que est em: Mi bemol maior / D menor [relativos]. g.wilhelms diz que eu s postei a parte da modulao, porque tava com preguia de digitar tudo, hsuahs. Mas l vai, a msica Sonho do Egberto Gismonti, e est analisada na pgina 268 do harmonia e improvisao vol 1: Am7 Bb7(9) Am7 Bb7(9) A7su4(9) Em7(b5) A7(b9) Dm7 E7sus(9) E7(b9) Am7 Bb7(9) Am7 Bb7(9) A7sus4(9) Em7(b5) A7(b9) Dm7 E7sus4(9) Bb F Ab Eb/G Ab Bb7 D7sus4(9) C7sus4(9) D7sus4(9) C7sus4(9) D7sus4(9) C7sus4(9) E7sus4(9) E7(b9) Am7 Bb7(9) Am7 Bb7(9) A7sus4(9) Em7(b5) A7(b9) Dm Dm/C Bm7 E7(b9) Am7 D7(9) Am7 D7(9) Am7 D7(9) Am7 D7(9) Am7;

Leandrop diz; Ah, a tro papo, ; (rsrsrsrsrsrs)

LeandroP diz; No livro do Almir Chediak, Harmonia & Improvisao, tem um captulo sobre acordes com stima da dominante sem a funo dominante. Neste captulo tem uma parte que "pano pra manga" sobre acordes com stima da dominante "resolvidos" deceptivamente", onde ele os dividem em cinco: Resoluo deceptiva de: * dominantes secundrios, * dominantes substitutos * dominantes e SubV7 estendidos, * dominantes especiais (AEM), * II, V's adjacentes. Com as suas palavras: A resoluo deceptiva ocorre quando h expectativa de uma resoluo especfica. De certa forma o nosso ouvido est acostumado a determinados clichs harmnicos. Decorrente disso temos a tendncia de esperar determinadas resolues. So trs as principais razes: a prtica de ouvir e de tocar determinados estilos de msica, a prtica da harmonia tradicional e uma certa regularidade de cadncias que ao se repetir estabelece uma expectativa. O legal nesse livro que ao trmino deste captulo, entra no assunto harmonia modal. Aprendi muito do que sei estudando este livro, e quando cheguei nesta parte entendi que pra aprender os

modos, qual escala utilizar em determinado trecho de uma improvisao ou adaptar o arranjo original, tem que conhecer as cadncias e harmonia funcional. No adianta estudar o shape do modo jnio, modo drico, modo mesopotmico, modo aramaico, modo de preparo, etc. Sobre a srie de Dominantes e SubV7 estendidos, ele diz que este tipo de clich pode conduzir o ouvido at a perda da noo da tonalidade original. Ou seja, o mesmo que pegar um cego numa praa e rodar ele vrias vezes [que maodade].

Denis Guitar diz; g.wilhelms "Pelo que eu entendi, o Bb apareceu como um AEM dentro da tonalidade de Am, modulando para F Maior, mas agora eis a questo: essa cadncia no poderia estar inteira na tonalidade de Mib Maior, e no caso o acorde de F seria de emprstido modal, tornando esta modulao uma modulao direta?" Vai depender da melodia, existe alguma nota L em cima do Bb que define ele como Bb7 ou Bb7M?

g.wilhelms diz; Denis Guitar Vai depender da melodia, existe alguma nota L em cima do Bb que define ele como Bb7 ou Bb7M? verdade, depende da melodia. No, s o Bb mesmo; eu postei a progresso um pouco acima, deia uma conferida. Se eu fosse fazer a anlise desta progresso, desconsiderando a melodia, colocaria todos esses acordes, com exceo do F (Bb F Ab Eb/G Ab Bb7), como sendo da tonalidade de Eb maior.

Jabijirous diz; g.wilhelms No sei no, escutando a msica aqui isso me parece uma marcha harmnica.

E B D A so os acordes que eu ouo aqui. No posso ser exato pois estou sem instrumento mas a relao de quintas com toda certeza e 100% uma marcha pois ele repete a sequencia. A msica tem uma sonoridade modal, ouo drico e ldio no incio Essa msica faz parte dos seguintes cds: Egberto Gismonti (1969) Sonho 70 Orfeo novo

Voz_Violo diz; LeandroP Eu costumo finalizar algumas musicas da seguinte forma: Vamos dizer que a musica est em C, eu toco G F, Fm6 e finalizo em C. As ultimas notas so Dominante, Sub-dominante, (uma que no se encontra no campo harmnico de C que Fm6) e por fim a tnica Fica muito bom o resultado pode fazer a prova ;) mas afinal que cadencia essa? LeandroP diz; Voz_Violo Voc usou o G como dominante e o F como subdominante. Ok! O Fm6 "emprstimo modal". Ele vem da "tonalidade paralela" de D maior, que D menor (IV de Cm). Nesta tonalidade de Cm, o Fm6 de funo subdominante, portanto subdominante menor. Muito legal pra finalizar trechos ou msicas.

Gosto muito de usar esta inverso: C - C/Bb - F/A - Fm/Ab O C tnica, o C/Bb dominante secundrio (V do IV), o F/A subdominante e o Fm/Ab subdominante menor, como no seu exemplo. mas afinal que cadencia essa? uma "cadncia plagal".

Denis Guitar diz; Cadncia Plagal, tambm conhecida como cadncia do Amm, foi primeiramente usada na msica popular como reafirmao da cadncia harmnica, o Amm. legal tambm salientar o cromatismo proporcionado pelo acorde de emprstimo modal. F-> F A C Fm6-> F Ab C D C-> C E G Cromatismo-> A - Ab G Jabijirous diz; Pois , todo mundo fala desse Amm. Sendo que o mais comum era terminar amm com V - I hehehehehe

Voz_Violo diz; Muito bom, cara esse tpico demais, parabns LeandroP

Musicoo diz; # 22/nov/12 s 15:50 Editado por: Musicoo citar votar denunciar LeandroP Mais de um ano depois com um conhecimento sobre harmonia um pouco mais amplo venho ler o tpico, de fato um topico interessante, apesar de no ser para iniciantes. Vou tocar em um ponto basico do inicio do tpico, quando se fala de funoes harmonicas, mais especificamente: * Funo Dominante: V e VII graus Este assunto foi um dos que eu j conversei com meu professor a um tempo atras, que a funo deste setimo grau da escala maior(no caso), o tal meio diminuto, este acorde apesar de ter um intervalo de b5(oque caracteriza um tritono), apresenta uma funo de subdominante e no de dominante como dito, o acorde diminuto tetrade[m(b7)(b5), ] este sim representa a funo de Dominante (mas no vou nem tocar neste assunto do diminuto tetrade), at porque o acorde meio diminuto seria um II grau com a sexta no baixo, em um exemplo no tom de D maior, o VII grau seria um Bm7(b5), ou simplesmente um Dm/B, ou Dm6, so acordes identicos. De tal modo que o dominante por natureza o V grau, v-se que isto bem pratico, no se ve um acorde meio diminuto sendo usado como dominante secundario. O assunto amplo, tentei falar pouco, mas valeu.. Abc

LeandroP diz; Musicoo Pois , tambm acho que rola essa ambiguidade, e por isso ele um dominante "fraco". Assim como um G7sus4, por exemplo....Mas no deixa de assumir essa funo. Veja, o dominante (V grau) no est entre a tnica e a sua oitava?! Ou seja, no meio, entre elas?! Ele tambm est no VII grau ou no SuubV7 (bII7). Vendo por graus, esse ngulo tambm muito curioso. Magnetismo .

Denis Guitar diz; Musicoo "apresenta uma funo de subdominante e no de dominante como dito" Um acorde por si s no tem funo harmnica, precisa estar dentro de uma cadncia para desempenhar funo. O tetrade do tipo Tm7(b5) pode ser subdominante e pode ser dominante, ou at mesmo tnico (tnico modal por exemplo). Exemplo do Tm7(b5) como sub: Cadncia II-V7-I -> Bm7(b5)-E7-Am7 -> SD-D-T

Exemplo do Tm7(b5) como dom: C7M-Dm7(9)-Bm7(b5)-C7M -> T-SD-D-T Coloquei uma aula no site do Guitar Battle que lida justamente com essa questo, onde voc poder ouvir nos exemplos em audio e tirar as suas proprias concluses. Clique aqui. LeandroP "e por isso ele um dominante "fraco"" Nenhum dominante substituto ser to forte quanto o dominante primrio, mas isso no quer dizer que ele deixa de ser dominante e passa a ser subdominante. O bacana da harmonia a possibilidade de explicar os acordes de vrias formas. Cada msica diferente e a mesma cadncia pode receber uma denominao diferente. Muitos acordes tem a relao estreita, so equivalentes, so proximos, desempenham a mesma funo, etc... Por exemplo: T7 e To, ainda mais se for T7(b9) G7 e Bo=Do=Fo=Abo Tm6 e Tm7(b5) Dm6 e Bm7(b5)

Olhe agora no Blues, o acorde do tipo T7 desempenha as 3 funes. A7 | % | % | % || D7 | % | A7 | % || E7 | D7 | A7 | E7 A7-> Tnico, mas no compasso 4 pode virar dominante pro D7. D7-> Subdominante E7-> Dominante. Tem foras diferentes nos compassos 9 e 12. Musicoo diz; Denis Guitar Sim, com certeza um acorde por si s no nada, precisa de um contexto para desempenhar funo harmonica. O tetrade do tipo Tm7(b5) pode ser subdominante e pode ser dominante Depende, em relao a quem? Eis a questo, tudo vai depender de um contexto. Obs: Cuidado, tonica e fundamental so coisas diferentes. LeandroP Harmonia uma viagem..