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DECISIONES INCONSCIENTES
John-Dylan Haynes, neurocientientfico del Bernstein Center of Computational NeuroscienceRedes

EDUARD PUNSET (REDES) 12.07.2012 Somos libres cuando decidimos? Qu margen tiene el libre albedro ahora que la neurociencia desvela cada vez ms el gran poder del inconsciente? Ya hay mquinas para ver cmo decide el cerebro y los primeros resultados muestran que, antes de entrar en la conciencia, muchas decisiones ya estn tomadas por complejas redes cerebrales. Desde Berln, John-Dylan Haynes nos habla en Redes de sus experimentos para descifrar la actividad cerebral que se esconde detrs de nuestros estados mentales. En el futuro se podrn predecir el comportamiento y la experiencia de una persona a partir de su actividad cerebral.

John Dylan Haynes

John Dylan Haynes: Oh! Quieres que cuente un experimento? Eduard Punset: S.

Predecir la decisin
John Dylan Haynes: De acuerdo. Realizamos un experimento con un escner cerebral en el que las personas deban tomar decisiones muy sencillas. Podan decidir si pulsaban un botn a la izquierda u otro a la derecha. Descubrimos que podamos predecir su decisin siete segundos antes de que la hubieran tomado En este caso, sientes que eres totalmente libre de elegir de hacer una cosa u otra, no hay nada que te obligue a elegir una opcin o la otra. Registramos la actividad cerebral de

las personas y descubrimos que podamos predecir su decisin, si iban a pulsar el botn de la izquierda o de la derecha, siete segundos antes de que la hubieran tomado. Es decir, no siete segundos antes de que pulsaran el botn, sino siete segundos antes, incluso de que pensaran que haban decidido cul iban a escoger. Eduard Punset: As, de qu est hecha una decisin? Es decir, es una composicin o un cuadro teatral que cubre lo que en realidad te pasa por dentro? John Dylan Haynes: La decisin se puede dividir en dos. Hay dos aspectos que forman una decisin. Por un lado, el proceso cerebral: algo que ocurre en el cerebro y que te lleva a elegir una cosa u otra y, por el otro, que conscientemente sabes qu quieres hacer: "Ahora tomo una decisin". Pero parece que, antes de eso, se produce un procesamiento inconsciente en el cerebro. En el cerebro sucede algo que prepara tu decisin, que te conduce hasta ella e influye en la manera en la que tu mente consciente elige. En el cerebro sucede algo que prepara tu decisin, que te conduce hasta ella e influye en la manera en la que tu mente consciente elige Eduard Punset: Entonces me dices, corrgeme, que el cerebro inicia este proceso diez segundos antes de que tomes la decisin. Y lo segundo que me cuentas acerca del experimento es que un poco antes, quizs siete o cinco segundos antes, el cerebro ha elegido qu botn vas a pulsar. Eduard Punset: As que, John, podemos descartar el libre albedro, que interesa tanto a la gente, o, como dices en algn sitio, ste se hace inverosmil? John Dylan Haynes: Bueno, creo que la ciencia, a estas alturas, no puede descartar el libre albedro por completo. An existe la posibilidad de que el libre albedro exista, pero lo hacemos muy inverosmil. Y por qu es inverosmil? Tenemos la impresin, en estas situaciones de toma de decisiones sencillas, de que podemos cambiar el futuro del mundo, de que podemos empezar algo ahora que marcar una diferencia en la manera en la que el mundo contina. Y esto queda descartado si podemos demostrar que el cerebro predice qu ocurrir en el futuro incluso antes de que la persona haya tomado una decisin. Pero la gente entiende el libre albedro de maneras distintas. Cuando dicen libre albedro se refieren a otra cosa. No quieren decir que puedo intervenir y cambiar el futuro del mundo. Quieren decir, por ejemplo, que es libre porque no recibe ninguna influencia de lo que sucede fuera de mi cuerpo. Es otro significado del libre albedro. Es algo que no descartamos. Lo que s descartamos es una idea muy simple acerca del libre albedro como una intuicin que todos tenemos de que podemos empezar a cambiar el mundo independientemente de la historia del cerebro, de la historia del universo, y cambiar la manera en la que el mundo va a continuar. Y eso es errneo.

Eduard Punset: Es fascinante, no? Porque, en realidad, lo que sugieres es que todos los conceptos y los descubrimientos acerca de la plasticidad cerebral, por ejemplo, tu capacidad de influir, de cambiar tu cerebro y, por lo tanto, de cambiar el mundo son algo dudosos. John Dylan Haynes: Bueno, yo dira que, por supuesto, el cerebro puede cambiarse a s mismo. Y cuando creemos que estamos cambiando algo de nosotros mismos, por ejemplo, cuando intentamos dejar de fumar o intentamos hacer ms deporte, o algo as, hablamos entonces de un cerebro que se est reprogramando. Pero no es solo nuestra consciencia la que toma decisiones para cambiar las cosas, sino el cerebro como un todo. Y eso no implica solo la consciencia. Eduard Punset: Probablemente eso explicara por qu muchas personas dicen: "Bueno, har ejercicio media hora cada maana" y han decidido ms o menos conscientemente hacerlo, pero cuando John Dylan Haynes: Pero no funciona. Eduard Punset: No. Porque el cerebro no lo ha aceptado. John Dylan Haynes: Puedes ver cmo la fuerza limitada de la consciencia se har evidente en estas situaciones en las que debemos vencer fuertes tendencias a hacer algo distinto. Por ejemplo, cuando estamos tumbados en la cama. Estamos en la cama y vemos que necesitamos una fuerte voluntad consciente para levantarnos por la maana. O, por ejemplo, queremos resistir la tentacin de comer algo porque tenemos sobrepeso. O creemos que deberamos hacer ms deporte. En cualquiera de estos casos, es como si la consciencia no tenga apenas fuerza contra estos impulsos inconscientes que tenemos de comer, de ser perezosos, de quedarnos en la cama, etctera. Y esa es una manera sencilla de ver cuntas decisiones son tomadas por la actividad cerebral inconsciente. Eduard Punset: Escucha, John. Estoy seguro que una gran parte de nuestro pblico est pensando: "Cules son las implicaciones de esta consciencia?" Es decir, somos conscientes de una decisin o no? John Dylan Haynes: Bueno, tradicionalmente, el papel de la consciencia en el procesamiento cerebral y en el procesamiento de la manera en la que pensamos se ha sobrevalorado. Eduard Punset: Sobrevalorado. John Dylan Haynes: Creemos, es una especie de tradicin filosfica, que siempre pensamos claramente acerca de las cosas, que las analizamos racionalmente, que somos conscientes de todas las decisiones que tomamos, mientras que las ciencias del cerebro y la psicologa

modernas diran: "No, hay muchas cosas que ocurren en el cerebro y en nuestro inconsciente que no experimentamos conscientemente." Se produce un gran procesamiento en segundo plano. Siempre lo comparo con mi secretaria. Cuando tomo la decisin de gastar dinero, por ejemplo, mi secretaria prepara esta decisin en mi lugar. Desconozco todos los procesos que realiza para prepararla, pero al final obtengo un producto y la mayora de las veces sigo lo que me dice. John Dylan Haynes: Y sucede algo similar con el cerebro. El cerebro procesa previamente todas las opciones inconscientemente y al final, cuando te decides, es cuando interviene la mente consciente. Nadie niega la existencia de las decisiones conscientes, de las decisiones relacionadas con la consciencia, pero la investigacin muestra que el tiempo en el que la decisin llega a la consciencia puede no ser el tiempo en el que se realiza la mayor parte del trabajo para determinar qu opcin vamos a tomar. Eduard Punset: John, hay algo en lo que siempre pienso. Pasas la mayor parte del tiempo observando patrones, mirando qu cambios se producen en el cerebro en patrones mentales concretos, no? John Dylan Haynes: Cada pensamiento que tienes (como pensar que resuelves un clculo complejo, sobre algo que ocurrir, un recuerdo, sobre una pieza musical o una obra de arte que has visto o escuchado) Cada uno de estos pensamientos est codificado con un patrn especfico de actividad cerebral. Y eso significa que cada vez que tienes ese pensamiento produces un patrn especfico de actividad en el cerebro. Eduard Punset: Y lo puedes ver con John Dylan Haynes: Con un escner cerebral. Colocas a alguien en un escner cerebral, ese alguien tiene este pensamiento y t puedes medir el patrn de actividad cerebral que acompaa este pensamiento. Luego tiene otro pensamiento distinto y el patrn de actividad cerebral cambia. Ves un patrn distinto de actividad cerebral. Pero cuando le haces tener el primer pensamiento de nuevo, ves el mismo patrn de actividad cerebral que habas visto al principio. Es decir, los patrones de actividad cerebral son firmas. Del mismo modo que se puede usar una huella digital para identificar a un individuo Eduard Punset: Increble. John Dylan Haynes: se puede usar este patrn especial de actividad cerebral para identificar un pensamiento que alguien tenga. Pero para ello necesitas tcnicas estadsticas muy desarrolladas, debes poder analizar los patrones de un modo muy sofisticado, lo que se lleva a cabo en un campo cientfico denominado reconocimiento de patrones o aprendizaje automtico.

Es un software parecido al que se utiliza para reconocer caras o huellas digitales, y se puede aplicar tambin a los patrones de actividad cerebral. Permitimos que el ordenador lleve a cabo el reconocimiento de patrones; dado que nuestros cerebros son muy buenos reconociendo patrones, somos realmente buenos, pero los patrones de actividad cerebral son demasiado complejos para que lo hagamos con los ojos, as que hacemos que un ordenador resuelva este problema. Eduard Punset: Qu hemos aadido al conocimiento de los detectores de mentiras, por ejemplo? Por tu investigacin, deduzco que ahora sabemos ms para interpretar la deteccin de mentiras, de una manera ms cientfica de como solamos hacerlo. John Dylan Haynes: Todos conocemos los antiguos detectores de mentiras por las pelculas, se llaman polgrafos. Miden el ritmo cardaco, los conductos drmicos, es decir, bsicamente miden cunto sudas. En definitiva, miden tu nivel de excitacin, de nerviosismo. As que, cuando alguien te hace preguntas, el polgrafo te puede decir tu nivel de nerviosismo al responderlas. El problema del polgrafo o del antiguo detector de mentiras es que se puede manipular porque, por un lado, puedes estar nervioso, por ejemplo, por la situacin experimental. Piensas: "Me estn haciendo una prueba y si me equivoco, quizs tenga que ir a la crcel diez aos". Eduard Punset: Ya veo. John Dylan Haynes: Por supuesto, es algo realmente difcil. Te pones nervioso solo por la pregunta. Y otra cuestin es que las personas pueden manipular su nerviosismo. Por ejemplo, si flexionas los dedos de los pies o piensas en cosas que alteran, puedes aumentar tu nivel de nerviosismo y, por lo tanto, hacer que parezca que ests nervioso. As, el polgrafo, el detector de mentiras clsico, es muy poco fiable. La solucin es: "No trabajemos la mentira con medidas perifricas o indirectas de la mentira; vayamos directamente al rgano que produce la mentira", y ese rgano es el cerebro. Eduard Punset: Es el cerebro. John Dylan Haynes: Vayamos al cerebro y veamos cmo el cerebro produce esta mentira, y luego busquemos patrones de actividad cerebral que se producen cuando alguien miente. Eduard Punset: Ya veo. John Dylan Haynes: Y entonces enseamos a un ordenador a reconocer los patrones de la actividad cerebral para ver si ese patrn de actividad cerebral tiene el mismo aspecto que cuando alguien miente o cuando cuenta la verdad. Actualmente esto se encuentra en un nivel experimental. Hasta ahora no tenemos pruebas de que lo podamos hacer en una

situacin real, ya que, cuando lo hacemos en un laboratorio, se trata de una situacin relajada, son estudiantes. Les pagamos, dicen la verdad o no sobre cosas que no les importan, que no les preocupan. En una situacin real, cuando vas a una comisara o a un tribunal, si quisieras utilizar un detector de mentiras con resonancia magntica, primero deberas probar que esta mquina funciona en este caso. Tienes una poblacin distinta No son estudiantes. Frecuentemente se trata de socipatas, personas con trastornos mentales Y no se trata de si ganan veinte euros o no, sino de si van a la crcel veinte aos. Como puedes ver, el panorama es muy diferente, y todava debemos investigar mucho para descubrir si esta direccin prometedora va a funcionar y si algn da vamos a ser capaces de construir un detector de mentiras con resonancia magntica. Eduard Punset: A veces, pienso que el futuro ser eso. Leer la mente ser muy importante, no solo en las comisaras, sino en la vida de pareja o en el trabajo Crees que nos dirigimos hacia una sociedad en la que leer la mente ser ms fcil? John Dylan Haynes: En primer lugar, creo que hay mucha fascinacin. Todos estamos fascinados con leer la mente. Nos encanta la idea; en las pelculas lo ves a menudo. Si miras la pelcula Matrix, hay una persona que puede, en teora, leer las mentes porque es una simulacin en un ordenador. En Origen puedes establecer un vnculo con la mente de otra persona mediante un dispositivo artificial. O en Das extraos, donde tienen una gorra que puedes ponerte para registrar tus pensamientos y luego reproducirlos de nuevo. As que la gente tiene esta fascinacin inmensa y, al mismo tiempo, tiene miedo, por supuesto. Eduard Punset: S, tiene mucho miedo John Dylan Haynes: Porque me gustara saber lo que los dems piensan pero no quiero que nadie sepa lo que yo pienso. Me gusta mi privacidad, no? Eduard Punset: S. John Dylan Haynes: Y esto implica un dilema tico. Por un lado, veremos cmo cada vez se usan ms estas tecnologas, especialmente con pacientes, porque estas tecnologas se pueden usar tambin para ayudar a los pacientes paralizados, cuando no pueden moverse ni comunicarse. O podran ser de ayuda en los descubrimientos del trabajo de Adrian Owen y Steve Lauryes, para descubrir si los pacientes en coma an tienen actividad mental As que hay usos clnicos.

Pero existen tambin otros usos en los que necesitamos un debate tico, debemos pensar: "Queremos esto o no?", "Queremos usar un detector de mentiras si tambin se le puede dar un mal uso?", "Queremos mejorar nuestra seguridad, por ejemplo, instalando detectores de mentiras con resonancia magntica en los aeropuertos dentro de cien aos?" Eduard Punset: S? John Dylan Haynes: Es lo que queremos? Necesitamos un debate tico acerca del uso de estas tcnicas. Creo que va a ser importante en casos en los que, por ejemplo, la gente pueda jugar. Ahora hay una primera generacin de juegos en los que controlas algo con tu fuerza mental sin utilizar las manos. Todava debe mejorar, pero este va a ser un dominio en el que la gente va a ver cmo esta tecnologa gana terreno. Vern tambin cmo esta tecnologa ser comercializada por empresas que prometen que pueden detectar mentiras, aunque creo que todava no est totalmente claro, desde una perspectiva cientfica, que eso sea posible. As que habr una serie de aplicaciones que veremos en los prximos diez aos. Y debemos estar preparados, adems de tener una buena idea acerca de lo que queremos hacer y lo que no queremos hacer como sociedad. Eduard Punset: Voy a plantearte una pregunta muy seria. En Facebook tenemos un club de fans. Creo que son unas cuatrocientas mil personas del mundo hispanohablante que son fans de Redes, nuestro programa de ciencia. Y acaban de hacer una camiseta que querra mostrarte. Ves? Es una camiseta en la que se lee: "Ninguna de tus neuronas sabe quin eres, ni le importa". (Re.) Y mi pregunta es: "Es cierto? No lo es?" La persona que invent esta frase estaba muy alejada de la verdad? O tu investigacin ha llegado a una conclusin cercana a este razonamiento? John Dylan Haynes: Es absolutamente cierta. Y es absolutamente cierta porque tu mente no es algo que tenga que ver nicamente con neuronas individuales, sino con todo el cerebro. Es una propiedad de todo el cerebro. Necesitas el sistema entero. La neurona individual, evidentemente, no sabe nada de lo que hacen las dems o sabe muy poco. Pero tu mente, tus capacidades mentales son algo realizado por todo el cerebro, no solo por neuronas individuales. Eduard Punset: As que estas no saben quin eres, en realidad. John Dylan Haynes: No saben quin somos. Segn nuestros conocimientos cientficos actuales, podras formular una pregunta a una neurona y esta no sabra a qu cerebro pertenece. Eduard Punset:Y no le importa mucho. John Dylan Haynes: Y no le importa.