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No cova grande, cova medida: a terra que querias ver dividida. Joo Cabral de Melo Neto

Sumrio
Mesa de abertura.................................................................... Ana Mercs Bahia Bock........................................................... Marcus Vincius de Oliveira Silva.............................................. Marina dos Santos.................................................................... Holf Harckabart................................................................... Conferncia: A questo da terra: urgncias e desafios para a sociedade brasileira ............................................................... Leonilde Srvolo Medeiros....................................................... Mesa-redonda: Espao como substrato para constituio da subjetividade.......................................................................... Bernadete Castro de Oliveira................................................... Lindon Fonseca Matias............................................................. Debate:.................................................................................. Pblico ................................................................................... Bernadete Castro de Oliveira................................................... Lindon Fonseca Matias............................................................ Marcus Vincius de Oliveira..................................................... Painel: Subjetividade constituda nas relaes com a terra........... Jonia Carvalho........................................................................ Deuselina Francisco Souza....................................................... Rosa Silva................................................................................ Danilo da Conceio Serejo Lopes........................................... D. Dij................................................................................... 7 9 12 17 19 23 24 39 40 50 62 63 68 70 72 74 75 80 85 91 94

Mesa-redonda: A questo da terra como desafio para a Psicologia................................................................................ 99 Jos Rogrio Lopes................................................................... 100

Francisco Jos de Albuquerque................................................ 107 Maria Nazar Tavares Zenaide................................................. 113 Maria Ins Gasparetto Higuchi................................................. 119 Debate.................................................................................... Pblico.................................................................................... Maria Nazar........................................................................... Francisco Jos de Albuquerque................................................ Jos Rogrio Lopes.................................................................. 120 121 125 126 129

Mesa-redonda: A luta pela terra ou por um lugar no mundo ......... 133 Isabela Camini......................................................................... 134 Maria ngela Matos Moura...................................................... 140 Debate................................................................................... Pblico................................................................................... Angela Tukano......................................................................... Isabela Camini......................................................................... Marcus Vincius de Oliveira..................................................... Magda Lopes Gebrim............................................................... Maria Ins Gasparetto Higuchi................................................. Pblico.................................................................................... Marcus Vincius de Oliveira...................................................... Pblico.................................................................................... Marcus Vincius de Oliveira...................................................... Pblico.................................................................................... Marcus Vincius de Oliveira...................................................... 145 146 147 148 152 156 157 157 159 160 166 169 172

Mesa de abertura

Seminrio Nacional A Questo da Terra: Desafios para a Psicologia

Braslia, 20, 21 e 22 de julho de 2006.

Ana Mercs Bahia Bock

Presidente do Conselho Federal de Psicologia

Boa noite aos meus parceiros de Mesa, boa noite s autoridades presentes, aos psiclogos, aos outros profissionais, companheiros da terra que aqui esto. O Conselho Federal de Psicologia, aqui representado por mim, pelo Odair Furtado e pelo Marcus Vincius, organizador deste evento, tem o orgulho de abrir este Seminrio Nacional A Questo da Terra, Desafios para a Psicologia. A palavra certa orgulho, pois realizar este Seminrio significou muito para a Psicologia, significou que a Psicologia mudou, significou que a Psicologia rompeu com a sua tradio elitista e hoje se coloca no campo das cincias e das profisses que buscam estar aliadas s necessidades e urgncias da sociedade brasileira, na luta por melhores condies de vida para todos. A terra um dos aspectos mais importantes de nossas vidas e tem-se constitudo, ao longo da histria da humanidade, em um elemento sempre presente e de grande importncia na construo dos sentimentos de pertencimento e, portanto, da identidade de todos ns. Gosto de ouvir Joo Cabral de Melo Neto sobre isso, quando Severino quer se apresentar platia; interessante notar que diz de seu pertencimento a lugares, a terras e, ao mesmo tempo, da no apropriao de nenhuma terra: Como, ento, dizer quem falo, ora a vossas senhorias! Vejamos, o Severino da Maria do Zacarias, l da Serra da Costela, limites da Paraba. Mas isso ainda diz pouco, se ao menos mais cinco havia com o nome de Severino, filho de tantas Marias, mulheres de outros tantos j finados Zacarias, vivendo na mesma serra, magra e ossuda, em que eu vivia. Somos muitos Severinos, iguais em tudo na sina, a de abrandar estas pedras, suando-se muito em cima. A de tentar despertar terra sempre mais extinta, e de quem arrancar alguns roados da cinza. Quanta identidade construda a partir da vida vivida em algum lugar trabalhando na terra, pobre, seca, quase estril, mas fonte de identificao! Quanta identidade dada pela mudana de lugar,

quanto sentimento, pensamento, significado, quanta dimenso subjetiva presente na relao com o lugar, na relao com a terra! E segue Joo Cabral: Esta cova em que ests com palmos medida, a cota menor que tiraste em vida. de bom tamanho, nem largo, nem fundo; a parte que te cabe deste latifndio. No cova grande, cova medida, a terra que querias ver dividida. uma cova grande para o teu pouco defunto, mas estars mais ancho que estavas no mundo. uma cova grande para o teu defunto parco, porm, mais que no mundo, te sentirs largo. uma cova grande para tua carne pouca, mas terra dada no se abre a boca. impressionante a fora da terra, pois fonte de identidade mesmo na morte, e ns, psiclogos, levamos muito tempo para nos darmos conta disso, nos darmos conta de como a terra fonte de subjetividade, de identidade, de sofrimento, de morte e de vida. Poucos psiclogos deram ao lugar e terra o destaque e a importncia merecidos. Com certeza, nossos compromissos com a elite, que possui a terra e o lugar, tornou isso algo natural, dado no nos permitirem perceber com clareza a importncia dessa questo. A terra , no Brasil, fonte de desigualdade, dessa desigualdade que caracteriza nossos relacionamentos, que nos coloca em hierarquia social e nos diferencia uns dos outros, impedindo que nos reconheamos e nos identifiquemos com todos os parceiros sociais. A terra cria donos e cria severinos, nos desiguala, nos exclui ou inclui. Como no tom-la na sua dimenso subjetiva, na sua fora na constituio da subjetividade? Hoje estamos aqui abrindo um Seminrio Nacional com a mudana de rumo da Psicologia e com o seu novo compromisso com as questes vividas pela maioria da populao brasileira, que trouxe a terra e o lugar para dentro da Psicologia. Aqui estamos para o debate, em busca de construes tericas e profissionais a partir do desafio de tomar a questo da terra um elemento estruturante de subjetividades e de valorizar a dimenso subjetiva da questo da terra e do lugar. O Conselho Federal de Psicologia tem, portanto, orgulho de realizar este evento, porque ele significa a afirmao de um novo

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projeto de profisso. Nesses anos de gesto do CFP, temos procurado fortalecer este novo projeto, temos procurado abrir espaos para o debate de novas possibilidades para a Psicologia, temos procurado dar visibilidade a outros saberes e fazeres, que esto nesse outro lugar, nesse lugar de uma Psicologia Severina. Debateremos, nestes dias, a questo da terra na busca da compreenso da dimenso subjetiva que essa questo carrega. Como se coloca ou se constri a terra e o lugar no nosso mundo psicolgico? Que importncia tem nas nossas identidades, na forma como estamos no mundo, nas construes de sentido, sentimentos, projetos, significados que formulamos? Para enfrentar esses desafios, vamos debater o espao como substrato para a constituio da subjetividade, a subjetividade constituda nas relaes com a terra, a questo da terra como desafio para a Psicologia, a luta pela terra ou por um lugar no mundo. Esses so os temas dos nossos grandes debates, para os quais vamos convidar profissionais de outras reas que j tenham tomado a questo da terra como importante h muito mais tempo do que ns, participantes e lideranas de movimentos sociais, que, sabedores da necessidade da terra para si e para as comunidades onde vivem, fizeram da luta pela terra o seu projeto de vida; profissionais que esto em rgos pblicos ou no cuidando desse assunto, pesquisadores que, a partir das universidades, tm produzido os discursos e saberes necessrios para a luta, mas tambm os psiclogos que souberam avanar nesse campo. Que sejam todos muito bem-vindos a este lugar, a esta terra de quem quer fazer avanar a Psicologia na ampliao do seu compromisso com a populao brasileira tomando como eixo, como aspecto central, a terra. Desejamos bom trabalho a todos, agradecemos, em nome da Psicologia, a colaborao dos parceiros que aqui vieram e recebemos os psiclogos e estudantes que acreditam na necessidade deste debate para o avano da Psicologia. Temos a certeza de que, terminado este evento, a Psicologia no ser a mesma, ser, sem dvida, uma Psicologia mais Severina. Sejam bem-vindos. Boa noite!

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Marcus Vincius de Oliveira Silva

Vice-presidente do Conselho Federal de Psicologia

Boa noite a todas e a todos, boa noite ao presidente do INCRA, nossa Presidente do CFP , Ana Bock. Ao se dirigir a vocs, Ana falou do orgulho do Conselho Federal de Psicologia em estar promovendo este evento, e eu queria falar do meu orgulho pessoal de poder ter participado, contribudo para que ele se tornasse real. Temos definida uma agenda no Conselho Federal de Psicologia, em parceria com os Conselhos Regionais de Psicologia. Essa agenda intensa, e nela temos buscado dar respostas a certas reas que a Psicologia, digamos, negligenciou ao longo da sua histria. s vezes costumo brincar, dizendo que estamos correndo atrs de um prejuzo, o prejuzo de no termos atentado para questes to cruciais como disciplinas, e, quando falo de no termos atentado, como coletivo profissional, bvio que sei que tivemos, na nossa histria, aqueles visionrios, aqueles pioneiros, aquelas pessoas que, nadando contra a corrente, em algum momento, tiveram essa percepo. Talvez no tenham conseguido convencer o nosso grupo de que ali havia um caminho frtil a ser percorrido, mas, de modo geral, temos agora, na nossa agenda, buscado resgatar temas que so de relevncia para a sociedade brasileira. Procuramos ser uma profisso e uma rea de conhecimento que, efetivamente, contribui para a construo de uma sociedade mais justa, mais igualitria, mais democrtica. Assim sendo, foi inevitvel que nos deparssemos com a temtica da terra. A questo da terra uma das temticas mais centrais. Quando queremos compreender vrios dos processos problemticos do desenvolvimento da nossa sociedade, necessariamente temos de lidar com essa questo da terra. A questo da terra situa-se na confluncia da mais radical questo nacional, que, na verdade, a questo da precria realizao da democracia entre ns, da precria realizao do sentimento de igualdade entre todos os que so brasileiros, da precria distribuio dos benefcios que a riqueza social j conseguiu estabelecer. Quando falamos de democracia, no estamos falando do

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ritual da votao que acontece de quando em quando, da marcao das eleies. Estamos falando desse lugar radical, da produo desses sentimentos. Ora, este pas, que apresenta a concentrao de renda, a concentrao de terra e a concentrao de meios de comunicao da forma como apresenta, est a dever questo democrtica e, portanto, coloca-se como alvo da mobilizao de todos ns. Ento, muito bom podermos perceber isso tudo e, mais do que perceber, conseguir superar a simples simpatia poltica, ideolgica, pela causa dos movimentos dos oprimidos, que, historicamente, tm buscado lutar para reverter essa situao. bom superar esse plano da simpatia poltica e ideolgica exatamente para enfrentar a nossa responsabilidade de co-autores, atores quee chegam, como eu disse, talvez um pouco atrasados ao campo, mas que chegam a tempo ainda de seguir ao lado dos que esto presentes nesse cenrio para ajudar, dar a sua pequena parcela de contribuio para a reverso desses problemas. Temos o hbito, atualmente, l na nossa gesto no Conselho Federal de Psicologia, de dizer que no h um problema na Psicologia brasileira para a qual no exista, de modo correspondente, alguns psiclogos que j saibam resolv-lo. Ns entendemos que o nosso papel, como direo do Conselho Federal de Psicologia, muitas vezes, de conseguir encontrar essas pessoas e de coloc-las em contato. Ento, de incio, eu queria agradecer aqui, nessa abertura, Regina de Ftima Reck, que est aqui conosco, psicloga presidente da Comisso de Direitos Humanos CRP12. Queria agradecer companheira Magda Lopes Cebrin, psicloga do Centro de Ateno Psicossocial do Itaim-Bibi, em So Paulo, mas tambm colabora com o Movimento dos Trabalhadores Rurais sem Terra no assentamento Carlos La Marca. Eu queria agradecer nossa colega Maria Ins Gaspareto, que coordena um laboratrio de Psicologia e Educao Ambiental no Ncleo de Pesquisas em Cincias Humanas e Sociais do INPA. Essas trs colegas e eu fomos o embrio que assumimos a responsabilidade de convocar todos vocs, assumimos a responsabilidade de mobiliz-los para estarem aqui conosco e, para a nossa felicidade, quando

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fizemos esse chamado, tivemos a resposta positiva no s de vocs, mas tambm de outros que se incorporaro amanh. Dentre os inscritos, temos 49 estudantes, 46 integrantes de movimentos sociais e 66 profissionais, quer dizer: conseguimos construir um grupo muito interessante para um dilogo do movimento social, daqueles que vivem as lutas, com aqueles que esto buscando praticar, interferir e estudar. Temos aqui tambm um grupo muito qualificado, do ponto de vista da Academia. Eu estava verificando os ndices do evento, e vi que temos aqui um grupo de quase 30 ps-doutores. So pessoas de ponta da pesquisa brasileira, muito qualificadas! Ento temos aqui todos os ingredientes para que possamos construir o desenvolvimento dessa rea to importante. Temos aqui todas as possibilidades de movimento social, de estudantes, de profissionais que atuam junto a esses grupos, de pesquisadores de universidades. Temos a possibilidade de fazer desse encontro a alavanca de que precisamos para fazer chegar essa conscincia aos outros colegas psiclogos, para darmos uma contribuio efetiva para o desenvolvimento dessa rea. Temos, obviamente, alm dessa questo democrtica, a questo das identidades, to bem exposta na fala de abertura da nossa presidente: a questo das identidades que ns no conhecemos, das identidades que so desconhecidas, porque no nos colocamos em contato com elas. Precisamos abrir essas portas e janelas da Psicologia, dos movimentos sociais, dos assentamentos, dos lugares de vida onde populaes esto localizadas, para que a Psicologia possa, efetivamente, contribuir com elas, e sabemos que essas populaes esto colocadas, muitas vezes, em situaes de grande vulnerabilidade, que essas populaes esto colocadas, muitas vezes, margem das polticas pblicas ou so insuficientemente atendidas pelas polticas pblicas. Alm dessa construo de uma compreenso acerca das dinmicas de subjetivao, das formas de estar no mundo, dos sentimentos, das emoes, dos pensamentos que esses grupos certamente estabelecem como sua singularidade da sua inscrio no mundo e na luta pela terra, na forma como usam a terra, sabemos que a tambm re-

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sidem vrios problemas, e temos de pensar o que que a Psicologia pode fazer para contribuir. So problemas extensivos, so problemas de todos aqueles grupos que esto desassistidos pelas polticas pblicas, o problema da falta de renda, o problema do alcoolismo, o problema da desagregao familiar. So problemas tpicos, o problema da rebelio das drogas na juventude, so problemas dos quais entendemos, com os quais a Psicologia j lida de alguma forma, e, agora, ao aprender o repertrio do dilogo com esses segmentos, talvez tambm possa contribuir para que a sua vida tenha mais qualidade, seja mais plena. Isso tudo faz do nosso Seminrio um momento bastante importante, uma oportunidade tambm para que possamos acessar a riqueza do nosso patrimnio cultural. Muitas vezes, pensamos que essas populaes so carentes de assistncia, tm limitaes, mas preciso tambm v-las como manancial, como fonte de patrimnio cultural, fonte de valores, fonte de construes coletivas to interessantes que, muitas vezes, tm muito a dizer para essa sociedade urbana, individualista, egosta. So experincias ricas no sentido do esforo de produzirem a experincia da vida com outro sentido, com outra significao. Pretendemos concluir este evento produzindo uma rede nacional de pesquisadores, trabalhadores, professores, estudantes, movimentos sociais, que possa manter acesa essa chama, a chama da pesquisa e do desenvolvimento institucional desse tema entre ns na sociedade brasileira. Achamos que os problemas do campo no so do campo, os problemas do campo so problemas da cidade. Achamos que o problema da terra no um problema de alguns brasileiros, mas achamos que um problema de todos os brasileiros. Achamos que a nossa Psicologia, quem sabe a partir desse tipo de iniciativa, vai poder fazer uma contribuio relevante para o desenvolvimento da nossa sociedade. O nosso evento est sendo transmitido agora, neste momento, on line, via internet. As pessoas podem seguir o evento, ouvir todas as palestras. Gostaria de inform-las que amanh teremos salas onde

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sero apresentados trabalhos em grupo. Est tudo dividido, organizado. Fizemos o melhor para que vocs encontrassem j tudo bem definido, bem organizado. No mais, dizer que temos aqui, diante de ns, a riqueza pura, a riqueza em estado bruto, que a diversidade de atores, cada um com o seu saber, com a sua prtica, com a sua experincia, e temos a possibilidade de interao desses atores, a possibilidade da prosseguir com essa interao. Ento, temos a faca, o queijo, a marmelada, o cafezinho! Temos tudo nossa disposio. Devemos aproveitar essa oportunidade para estreitar relacionamentos, contatos, conhecimentos e continuar este trabalho trazendo, como decorrncia uma produo que possa ser til para a sociedade. Este momento um momento muito especial para o Sistema dos Conselhos. Esperamos que toda a produo que saia daqui se transforme em uma publicao. Teremos tambm as gravaes que esto sendo feitas aqui, e que sero transformadas numa coleo de DVDs. Estar aqui, escutando estas palestras, participando, debatendo, uma forma de estarmos produzindo um material didtico que oferea subsdios, quando da sua reproduo, para que os que no estejam aqui possam ter acesso aos nossos debates. Ento, alm de tudo, estamos aqui construindo um patrimnio formativo para as universidades, para os colegas que aqui no vieram. Obrigado a todos pela presena; esperamos que o evento possa estar altura de todos vocs. Antes de passar a palavra para a Marina, eu queria tambm registrar algumas presenas: Ivni Ubarros, do Frum Nacional de Entidades de Direitos Humanos, est aqui conosco; Augustino Veit, da Comisso de Direitos Humanos da Cmara Federal; Edcio Vinha, do INESC; Srgio Sauer, da Terra de Direitos; Mariza Borges, presidente do Conselho Regional de Psicologia da 1 Regio, que abrange Braslia e vrios Estados do Norte; representantes de outros Conselhos Regionais; Jader Oliveira, Secretrio Especial dos Direitos Humanos; rika Kokai, psicloga e Deputada Distrital, presidente da Comisso de Direitos Humanos na Cmara Legislativa. Aproveito para agradecer essas presenas to significativas para ns. Obrigado!

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Marina dos Santos

Frum Nacional pela Reforma Agrria e Justia no Campo

Boa noite aos companheiros aqui da Mesa, companheira Ana. Boa noite a todos os participantes que esto aqui, companheiras e companheiros. importante, penso, discutir esse tema da questo da terra e os desafios para a Psicologia, num momento importante que a sociedade brasileira est passando, um momento que o pas est vivendo em que as pessoas, infelizmente, so pouco valorizadas, momento esse de crise poltica, ideolgica, social, em que o modelo neoliberal da poltica econmica tem prevalecido sobre as questes sociais, com uma economia de supervit primrio, de grande incentivo a importaes, e que garante, dia-a-dia, os altos lucros a empresas transnacionais e aos bancos. No campo, em relao terra, o que temos visto hoje o avano da disputa de dois projetos: um, que aquele ao qual temos assistido cada vez mais, o modelo ligado ao agronegcio, responsvel pelo aumento da concentrao da terra e, portanto, responsvel pelo xodo rural brasileiro, pela expulso de milhares de trabalhadores e trabalhadoras do campo, que so, mais uma vez, obrigados a deixarem as suas terras e a viverem nas pequenas e mdias cidades, principalmente as do interior, modelo esse que tem aumentado tambm, alm da concentrao da terra, a concentrao da gua, da apropriao da nossa biodiversidade, que tem destrudo cada vez mais a natureza e tem sido tambm responsvel pela degradao do trabalho humano no campo, e, de outro lado, o que temos visto o projeto dos camponeses, o Projeto da Agricultura Familiar, da agricultura camponesa, que est de fato preocupada em produzir alimentos, em produzir a comida de que o povo brasileiro tem necessidade todos os dias, e preocupada com isso principalmente no nosso pas, em que mais de 30 milhes de pessoas passam fome todos os dias, pessoas que so consideradas indigentes, que no tm um prato de comida para comer. Essa agricultura camponesa tambm compreende os indgenas e quilombolas, certamente os responsveis maiores pela distribuio de renda no

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meio rural. E, nesse sentido, todas as entidades, mais de 40 entidades que compem o Frum Nacional de Luta pela Reforma Agrria, achamos importante a realizao deste Seminrio, no sentido de fortalecer as pessoas de fato como indivduos que so, protagonistas das lutas do dia-a-dia, para que esse modelo da agricultura camponesa, da agricultura familiar, seja, de fato, conquistado neste pas. Certamente, ele contribuir para o bem-estar das pessoas, dos homens e das mulheres, tanto daqueles que vivem no campo como na cidade. importante tambm valorizarmos a terra, no nosso caso, dos movimentos sociais, a conquista da terra, pois acreditamos que ela aja diretamente sobre o resgate, a construo da nossa subjetividade e a dignidade do sujeito. As pessoas que esto no campo, tanto aquelas que esto l no dia-a-dia, no cabo da enxada, no sentido de estarem garantindo a produo dos alimentos, quanto aquelas que vivem no processo de luta, de conquista da terra, ou em processo de luta para a sobrevivncia no campo, esto ali para serem reconhecidas de fato como pessoas. Acreditamos tambm que as universidades, os profissionais, enfim, da Psicologia devem tambm estar abertos para esse reconhecimento e para esse trabalho, que, muitas vezes, tem de ser realizado individualmente, porque, de fato, esse modelo capitalista que est a acaba, degrada a dignidade das pessoas, e acreditamos que esse processo, ento, da coletividade, do trabalho, da luta, contribui para o resgate da dignidade das pessoas. Acreditamos que a Psicologia deve estar aberta para o reconhecimento desse trabalho, para o reconhecimento dos movimentos sociais, para o reconhecimento das pessoas como sujeitos e para o seu fortalecimento como sujeitos dos processos, como seres humanos dignos. Ento, em nome do Frum Nacional de Reforma Agrria, agradeo aos organizadores do evento e, em especial, ao Conselho Federal de Psicologia, tanto pelo evento, que creditamos ser de suma importncia para as populaes que vivem no campo, que esto diretamente ligadas a terra, mas tambm pela preocupao j aqui apresentada na exposio de vocs com as pessoas que, de fato, tm essa ligao com a terra, com o campo, e, fundamentalmente, com os trabalhadores, com as

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pessoas que vivem na cidade, uma vez que elas so as responsveis pela produo dos alimentos que chegam s mesas dos trabalhadores urbanos todos os dias. Ento, muito obrigada. Holf Harckabart
Presidente do Instituto Nacional de Colonizao e Reforma Agrria (INCRA)

Gostaria de parabenizar ao Conselho Federal de Psicologia, em nome do Ministro do Desenvolvimento Agrrio, Guilherme Cssio, por esta iniciativa. Trazer este tema, buscar esta sintonia, construir redes, nunca tarde. H muito a se fazer, ento no tarde: a reforma agrria precisa de vocs. H um segundo aspecto que eu gostaria de destacar: existe uma questo agrria no Brasil ou no? Existem muitos estudiosos, com dourado e ps-doutorado e polticos intelectuais, que dizem que no existe a questo agrria no Brasil. Esse mapa que vocs esto vendo a s uma ilustrao muito breve. Os pontinhos em azul so os assentamentos onde o INCRA trabalha no Brasil. So 7.761 projetos de assentamentos que existem no Brasil, neles vivendo cerca de, e cada dia estamos aumentando, 683 mil famlias. So dados de 2003, mas, se algum ainda duvida de que exista uma questo agrria no Brasil, basta dizer que aqueles imveis cadastrados no INCRA com menos de 10 hectares representam 1,6% do nmero dos imveis e ocupam apenas 32,9% da rea. Ento isso mostra, evidencia, a evidncia emprica do cadastro do INCRA, que a concentrao da propriedade neste pas altssima. Uma outra explicao da razo de existir questo agrria hoje no Brasil seria sintetizada da seguinte forma: a busca pela ocupao e pela renda, alm da ocupao da terra. Falo de ocupao, no de emprego formal. As pessoas querem viver em algum lugar e bem, querem produzir, trabalhar e ter renda, essa a grande razo. Os dados de um dos movimentos sociais, para vocs terem uma idia, da cidade de Ribeiro Preto, em So Paulo, j evidenciam comprovadamente que existem mais pessoas nas cadeias de Ribeiro Preto do que na agricultura familiar e nos assentamentos! No esse o de-

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senvolvimento do pas que queremos, isso no desenvolvimento! A terceira razo seria a produo de alimentos bsicos para combater a misria e a fome, a comear pelo meio rural. Essa uma outra razo importante, a ocupao, a renda, a produo de alimentos bsicos, o espaamento regional das pessoas, o desenvolvimento do meio rural de forma sustentvel. Temos vrias pesquisas no INCRA que mostram, comprovam que os jovens, notadamente aqueles entre 17 e 24 anos, esto ansiosos para voltar a morar no meio rural, claro, com condies, porque a oportunidade de ocupao e renda, com uma vida digna, nos grandes centros, nas grandes metrpoles, est praticamente invivel. Tambm se diz muito que a reforma agrria cara: hoje o custo de assentamento de uma famlia, no Brasil, gira em torno de 40 mil reais. Isso muito pouco, 40, 50 mil reais, ao longo de quatro, cinco anos. O emprego na indstria qumica, na eletrnica, custa em torno de 250, 300 mil reais. evidente que, na construo civil, o custo menor. Ento, xodo rural, cidadania, ocupao, renda, distribuio da riqueza, de poder e construo de polticas pblicas, consistentes e de longo prazo, so a questo agrria. Eu desafio qualquer um a debater isso. Existe, sim, uma questo agrria e vou resgatar um pouco esse fato. Florestan Fernandes, sempre, nas reunies que tnhamos com ele, reclamava: - Puxa vida! os nossos 500 e tantos anos, e nenhuma ruptura foi feita neste pas: sempre as negociaes... desde as sesmarias, a lei de terra, os estatutos da terra! E agora estamos vivendo um momento bastante importante de novo. Nesse sentido, este Seminrio est em um momento conjuntural importante, pois de novo aflora, geralmente por vias tortas, a idia de que a reforma agrria no necessria, que no existe a questo agrria. Tivemos um retrocesso enorme, voltando ao Estado mnimo, de menos poltica pblica, de menos participao social. Hoje nos computadores do INCRA, vocs podem ter acesso lista das famlias que ingressaram no Programa Nacional de Reforma Agrria. Na nossa gesto, instalamos 275 mil famlias. Nossa meta so 400 mil famlias. Estamos enfrentando as questes de assistncia tcnica, de moradia, de estradas, da sade e educao atravs do

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Pronera e de vrios programas para qualificar de forma regional, planejada, o acesso terra. Nesse sentido, precisamos que a sociedade, como um todo, no o INCRA, a reforma agrria quem precisa, que a sociedade se envolva com o tema. Estamos resolvendo vrios casos emblemticos: a Catende, em Pernambuco, que tem 30.000 ha, vai ser desapropriada; outra rea importante, o Itamarati II, no Mato Grosso do Sul, a Santa Felicidade, aqui, uma rea muito importante, a Usina Santa Clara, em Sergipe, e assim temos vrias situaes emblemticas no Estado Brasileiro, e estamos buscando o qu, com isso?! Cumprir a Constituio! Felizmente, aos poucos, os juzes esto se envolvendo e unindo a questo da produtividade ambiental da trabalhista, usando ambos os critrios para dizer se um imvel rural cumpre ou no a sua funo social. O artigo 5 da nossa Constituio muito claro e garante o direito de propriedade privada no inciso seguinte, desde que ele cumpra a funo social. Ento precisamos dar um destino a essas terras, a esses imveis, para o Pas como um todo. Por fim, estamos tambm fortalecendo o INCRA, fortalecendo o Estado brasileiro para enfrentar temas como quilombolas, titulao das reas dos quilombolas, reas indgenas. Queremos ter acesso terra, a crdito, a assistncia tcnica. Essa busca de resolver os problemas concretos, com objetividade, com participao da sociedade, o elemento fundamental para ns, e encerro por aqui: no existe construo de poltica pblica consistente de longo prazo sem a participao da sociedade civil organizada, sem que a sociedade e os movimentos sociais, no s os movimentos sociais do campo, empurrem o Estado, faam com que ele avance, construa modelos de assentamentos como o do Acre, um assentamento agroecolgico que produz de seringueira a pupunha, como um assentamento no sul da Bahia, que exporta cacau orgnico, como os vrios do Nordeste, com fil de peixe, e vrios assentamentos que produzem alimentos, e produzem muito. Precisamos avanar bastante. Estamos fazendo a nossa parte, mas, mais do que isso, precisamos muito da participao da sociedade brasileira. Este um tema da sociedade. No existe desenvolvimento econmico social e ambiental sem reforma agrria.

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Todos os pases desenvolvidos j a fizeram. Este um assunto da Economia, da sociedade, dos direitos e da afirmao da cidadania. Ento parabenizo esta iniciativa. O INCRA est disposio, j pensando no final deste encontro. Contem com a participao do INCRA, com a colaborao na apresentao de documentos, do apoio s redes. Quanto mais pessoas se envolverem, quanto mais se debater, como os movimentos sociais sempre dizem: Quanto mais a gente sair do mato e for para a estrada, para as cidades, conversar com todo mundo, mais chances de essas polticas pblicas se implementarem no nosso pas. O Brasil precisa da reforma agrria; nossos filhos, nossos netos precisaro, o meio ambiente precisa. As populaes ribeirinhas, os assentamentos, as comunidades indgenas, as quebradeiras de coco, as comunidades quilombolas, so elas quem mais preservam o meio ambiente. Os dados esto a e so evidentes, ento disso que precisamos. O INCRA est disposio e parabns por esta iniciativa. Obrigado!

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Conferncia A questo da terra: urgncias e desafios para a sociedade brasileira

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Leonilde Srvolo Medeiros

Professora do Curso de Ps-graduao em Desenvolvimento, Agricultura e Sociedade da Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro

Boa noite a todos. Eu gostaria de comear agradecendo ao Conselho Federal de Psicologia por ocupar este lugar que me d muita honra, o de fazer a conferncia de abertura deste evento. Quero tambm reiterar o prazer de vir comentar alguns aspectos da questo da terra no Brasil para um pblico composto principalmente por psiclogos e futuros psiclogos. Temos o prazer de ver que a Psicologia - isso j foi reiterado na Mesa de Abertura - est comeando a se preocupar com esses temas to prementes, como a questo fundiria no Brasil. extremamente importante que ela comece a se preocupar com o rural, no como espao idealizado de encontro com a natureza intocada, mas o rural como um espao conflitivo, marcado por processos variados, diversificados, de explorao e de desapropriao. Um rural onde as pessoas, cada vez mais, esto perdendo os seus lugares. O meu objetivo aqui tentar trabalhar com algumas dimenses da questo fundiria, tentando refletir sobre elas sob a tica pela qual venho trabalhando, a da Sociologia, sob as formas como essas dimenses incidem sobre a vida das pessoas, sobre suas famlias. importante considerar o rural tambm como espao de formas de dominao diversificadas e dentro da sua singularidade. O rural, durante muito tempo, foi, no Brasil, o mundo da grande fazenda; no primeiro momento, com escravos e trabalhadores com formas de hierarquias e arranjos sociais especficos, todos eles marcados pela verticalidade, pela violncia e tambm por laos de paternalismo, de compadrio, que, de alguma maneira, faziam com que os trabalhadores que viviam nessas grandes unidades construssem uma relao muito particular de subordinao a essas formas de dominao vigentes. Ao mesmo tempo em que se construiu no Brasil a grande fazenda, tambm, lado a lado com ela, de forma menos perceptvel, menos refletida, constituiu-se tambm uma grande

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quantidade de pequenos produtores autnomos sem o ttulo da terra, os posseiros, com acesso somente terra que produzia para a sua alimentao. Produziam para alimentar pequenos vilarejos. Isso no um fenmeno recente, e os posseiros foram sendo acossados pela expanso da grande lavoura, assim como foram sendo acossadas tambm as populaes indgenas. Os pequenos produtores, na histria brasileira, foram personagens mais ou menos invisveis, porm sempre presentes. No entanto, no momento em que tiveram alguma visibilidade, acabaram constituindo uma dimenso do imaginrio nacional onde apareciam como jecas, como caipiras como, a prpria representao do atraso. Acho que os que tm a minha idade, ou pouco mais, pouco menos, conviveram com essa imagem do jeca como sinnimo do caipira, do atrasado. Nesse contexto, ser do campo significava ser portador de um estigma: o de viver na precariedade, de estar convivendo com hbitos, com modos de vida a serem superados pelo progresso. Na dcada de 50, a concentrao fundiria, a violncia se abateu sobre os trabalhadores do campo - sobre os trabalhadores que viviam nas fazendas, sobre os trabalhadores que viviam margem das fazendas como posseiros, como arrendatrios... Ento a concentrao fundiria e a violncia foram denunciadas nos jornais de organizaes que procuravam falar em nome dos trabalhadores do campo, como foi o caso do Partido Comunista Brasileiro, como foi o caso das ligas camponesas, como foi o caso de alguns setores da Igreja Catlica. Em algumas situaes, essas denncias chegavam at mesmo grande imprensa por algumas figuras que apoiavam as lutas dos trabalhadores rurais. Esse o momento em que surgem as primeiras organizaes dos trabalhadores, as ligas, os sindicatos, as associaes, como formas de resistncia, que se voltavam, principalmente, para levar do campo para a cidade um conjunto de reivindicaes. Ento os trabalhadores dos anos 50 comeam a aparecer como portadores de demandas em torno de direitos, seja de direitos trabalhistas, dos quais os

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trabalhadores urbanos j eram portadores, seja do direito terra, a terra onde eles viviam e trabalhavam. O lema terra, para quem nela trabalha j aparece, nesse momento, como uma das principais bandeiras de luta. nesse contexto tambm que surge o tema da luta pela terra, que j existia desde o momento em que os portugueses chegaram nisto que se tornou o Brasil. A partir de 1950, o tema do acesso terra comeou a ser transformado no debate em torno da reforma agrria. nesse momento, ento, que se coloca em pauta a importncia da questo agrria para a nao concebida como objeto de poltica pblica. Embora esse tema j tivesse surgido anteriormente, j houvesse aparecido em outros momentos da histria brasileira, nos anos 50 que esse debate se coloca com muita fora poltica, impulsionado pelas lutas dos trabalhadores do campo na busca por direitos. nesse momento que se conforma a luta pelo direito enquanto dilogo com a esfera pblica de direito j definida. Com isso no quero dizer que as lutas dos trabalhadores do campo comearam nesse momento: essas lutas so bem anteriores, e disso h vrios exemplos, mas o tempo limitado aqui no nos permitiria aprofundar esse assunto. Essa luta pelo direito terra, pelo direito a um trabalho digno, correspondia a outras propostas tambm de organizao do campo, de organizao da agricultura, consoantes com a idia de progresso que era ento vigente, idia de progresso que era incompatvel com essa luta por direitos, pois dessa mesma idia de progresso fazia parte a manuteno do sistema de grandes lavouras, que marcou a ocupao do Brasil desde os primeiros momentos, s que era uma manuteno de sistema de grandes lavouras em novas bases, com base nas modernas tecnologias, na mecanizao, na utilizao de insumos qumicos. O final dos anos 60, comeo dos anos 70, foram, na realidade, a poca da realizao desse ideal de progresso. Os trabalhadores foram sendo derrotados, a represso abateu-se sobre o campo e sobre as cidades, e o resultado disso, principalmente nos anos 70, foi a veloz modernizao da agricultura, com base em crdito farto, barato,

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em incentivos fiscais e na concesso de enormes extenses de terras pblicas para os que dela quisessem se apropriar, na maioria das vezes para se apropriar de madeira de lei e poder, depois, instalar grandes fazendas de gado. Esses foram os projetos incentivados que foram a marca dos anos 70, no campo brasileiro. Ento surge um movimento, um processo social que representa a vitria poltica dos setores ligados tese de que desenvolvimento era igual a crescimento econmico, e crescimento econmico s podia vir por meio da concentrao fundiria, do avano tecnolgico que, como eu disse, correspondia mecanizao e aos insumos qumicos, em grandes unidades produtivas, nas quais o que pesaria seriam os ganhos em escalas de produo. Nesse contexto, so modernizadas as reas de ocupao mais antigas e ocupadas as fronteiras nesses novos parmetros. O efeito disso foi bastante significativo, e sentimos as suas conseqncias at hoje, e com muita clareza. Um dos efeitos mais evidentes que os trabalhadores passaram a sair em massa do interior das fazendas onde viviam para morar na periferia das cidades pequenas e mdias do interior do Pas. O resultado foi a favelizao dessas cidades, a presso sobre infra-estrutura urbana que resulta no crescimento das desigualdades, sob a aparncia de um crescente acesso a oportunidades novas, tais como sade e educao. Tambm crescem, paralelamente a isso, os empregos temporrios e itinerantes. O trabalho nas fazendas passou a ser temporrio, porque, em parte do tempo, os trabalhadores passaram a ser dispensados, devido ao uso dos herbicidas, dos demais insumos e mecanizao. No momento da colheita, eles voltavam para colher o caf, cortar a cana, colher a laranja. Ento, para as fazendas, o trabalho passou a ser temporrio; para o trabalhador, fundamentalmente itinerante, precrio, j que ele ia de regio a regio para buscar trabalhos diferenciados, ora na rea rural, ora nas prprias reas urbanas, em trabalhos na construo civil, enfim, onde aparecesse algum tipo de servio. Os direitos trabalhistas j no existiam, apesar de efetivamente existirem os direitos trabalhistas para os trabalhadores do campo,

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que foram praticamente varridos das unidades produtivas e, aos poucos, deixaram de ter o que j haviam adquirido. Ao mesmo tempo, e como conseqncia disso, comearam a se sombrear as fronteiras entre o rural e o urbano, quer pelo aumento das migraes regionais e locais, quer pelas migraes pelo Pas inteiro, migraes que envolviam populaes que viviam nas periferias das cidades e que iam em busca de trabalho no corte da cana, na colheita do caf, na colheita do algodo, e assim por diante. J no final dos anos 70, era comum os trabalhadores do Vale de Jequitinhonha, em Minas Gerais, irem para So Paulo cortar cana. Hoje so os trabalhadores do Maranho e do Piau que fazem isso. Ento, comea a haver uma circulao muito grande de trabalhadores em busca de algum tipo de emprego e de renda, e cresce essa precariedade no trabalho, pois os trabalhadores so progressivamente expulsos da fazenda e perdem os laos com a terra. Tambm houve uma progressiva mudana nos padres tradicionais de dominao, uma vez que os trabalhadores, saindo das fazendas, rompem os laos - pelo menos parcialmente - que os ligavam aos grandes proprietrios, e ficam disponveis para construir outros laos que permitam sejam aliviadas as precrias condies de vida em que se encontravam. De um lado, isso traz a possibilidade de manipulao de polticos locais, mas, ao mesmo tempo, tambm abre a possibilidade de construo de outros laos para que comecem a freqentar organizaes, tenham acesso a novos temas, a novas questes, que so a origem da possibilidade de fortalecimento das organizaes, organizaes que iro falar, iro retomar a luta pelos direitos desses mesmos trabalhadores. Chamo a ateno para esse aspecto, porque uma das questes mais instigantes quando se pensa no que foi o trabalho das primeiras associaes de trabalhadores, em como era, para elas, entrar nas fazendas. As fazendas eram absolutamente cercadas, vigiadas, e qualquer reunio no interior de uma fazenda significava reunies, pequenas reunies, na calada da noite. Preparaes para greves, atividades desse tipo, tinham de ser realizadas noite, sujeitos, os

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trabalhadores que fossem pegos participando desses eventos, a punies. De alguma maneira, a sada das fazendas deu maior mobilidade e uma certa possibilidade de essas organizaes florescerem. Mas, ao mesmo tempo, nesse processo, que se inicia no final dos anos 60, comea a ocorrer tambm um processo de desintegrao e de mudana radical nas condies de vida, no s dos trabalhadores do interior das fazendas mas tambm do que poderamos chamar, em linhas gerais, de campesinato brasileiro. Esse campesinato instigado tambm a se modernizar. Muitos deles, nesse processo de modernizao, perdem o que tinham, inclusive a prpria terra, e se endividam nos bancos. Esse foi um processo tpico dos anos 70, em especial no sul do Pas. O trabalahdores so levados a aderir monocultura, e esse processo foi desastroso para muitas dessas famlias. Ento, esse processo todo levou a uma degradao enorme do tecido social no campo: as migraes se intensificaram, famlias foram separadas, laos comunitrios foram rompidos, e houve uma perda generalizada de referncias afetivas e sociais, algo do tipo que o socilogo Palmann chama de produo de vidas desperdiadas, referindo-se a esse processo de geraes de pessoas que no tm mais lugar e que buscam novos lugares. Uma situao tpica dessa gente hoje o que chamamos, por exemplo, de fenmeno das vivas de maridos vivos, as mulheres que permanecem no seu lugar, com os filhos, e os maridos saem para buscar trabalho, e ficam, s vezes, quatro, cinco, seis meses fora de casa, s vezes sequer voltam. Bem, nesse quadro, o tema da terra se manteve como uma questo alimentadora dos conflitos no campo, mas ele cresce de tamanho, ao mesmo tempo em que levas e levas so coagidas, de forma mais ou menos explcita, a sarem da terra, muitas vezes, coagidas pelas violncias das armas, pelo gado que come a roa, fenmenos que foram e ainda so muito comuns pelo Pas afora. Outros se recusaram a faz-lo: resistiram, ganharam apoio, nos anos 70, em alguns casos, de alguns sindicatos e, depois, ainda com apoio, em especial da Igreja, romperam com os sindicatos e buscaram alternativas de

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organizao. Eu gostaria, ento, de abordar esses dois processos: de um lado, o processo de sada do campo, de outro lado, a resistncia no campo, e gostaria de complementar com a possibilidade de refletir sobre a volta para o campo como dimenso que se contrape, nesse momento que marca o final dos anos 70, e que continua a ocorrer ao longo dos anos 80 e 90. A sada do campo, que foi o processo de xodo rural macio que marcou os anos 70, 80 e os anos 90, precisa ser pensada, de um lado, como um processo de expulso, como um processo de coero que tirou os trabalhadores do interior das fazendas, que destruiu as pequenas unidades de produo, e, de outro, como um processo em que essas pessoas saem em busca de novas oportunidades que se contrapem deteriorao de suas condies de vida, oportunidades essas que se configuram no sonho do emprego estvel, com salrio regular, alimentados pelas notcias dos parentes e amigos que se deram bem na cidade, na possibilidade de ter acesso a bens de consumo. No se trata de ida sem volta, nem de uma ruptura definitiva com as condies anteriores. Um exemplo clssico disso um trabalho escrito ainda no final dos anos 70 pelo antroplogo Afrnio Garcia, que se chama O sul o caminho do roado. Nesse trabalho, ele mostra como os trabalhadores saem do Nordeste, aparentemente abandonam suas terras, e vm para o Sul. Mostra tambm como esses trabalhadores, que vm para o Sul a fim de trabalhar na construo civil, nas fbricas, na verdade, mantm as famlias nas suas terras, nas suas pequenas lavouras, enviando recursos e, quando podem, sempre que podem, voltam para essas reas. Ento a sada nem sempre foi uma sada definitiva, era uma sada provisria, uma sada pela metade. A sada tambm foi o caminho para o acesso a um conjunto de bens que passaram a ser cada vez mais percebidos como necessidades. A sada foi o caminho para tentar chegar ao que chamamos, a grosso modo, de sociedade de consumo. H muitas pesquisas sobre assentamentos rurais, e um dos aspectos que sempre me chamou a ateno nessas pesquisas que o

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primeiro bem adquirido pelos assentados sempre a televiso - o eletrodomstico com maior ndice de compra. Onde h energia eltrica, h televiso. Isso significa querer ter a televiso, querer ter geladeira, as mulheres quererem ter mquina de lavar. Ento, na verdade, o acesso a esses bens de consumo comea a mostrar um mundo ao qual os trabalhadores do campo passam a querer ter acesso, e rompe tambm com a imagem do trabalhador querer a enxada, minha casa e minha vaquinha. Quero dizer, comea-se a construir um outro tipo de trabalhador, com outros sonhos, com outros desejos de consumo, o que vai ter uma grande importncia no tipo de luta dos trabalhadores rurais. Os pesquisadores que trabalham com os assalariados da cana, em So Paulo, sempre chamam a ateno para o fato de que, acabada a safra da cana, a volta para os locais de origem sempre marcada por grandes pacotes, ou seja: volta-se com a televiso, com os bens que se pode comprar com o dinheiro que se consegue ganhar no corte de cana, e alguns estudos crescentes tm mostrado que hoje um dos bens mais desejados no meio rural a moto. A moto liga o lugar isolado aos centros urbanos. Os jovens dizem que a moto uma condio para namorar, porque, se no, no o conseguem, em um campo cada vez mais rarefeito. A moto condio para se comunicar. Gostaria de chamar a ateno para esse fato porque, s vezes, as pessoas idealizam o trabalhador do campo como aquele que vive em outro mundo, que um mundo fora da sociedade de consumo. Chamo a ateno para o fato de que o desejo de ter acesso a esses bens passa a compor a vida desses trabalhadores e, de alguma forma, passa tambm a alimentar as lutas, quero dizer, essa dimenso da luta pela terra constitui uma luta no s pela terra, mas tambm pelo acesso a um conjunto de elementos que levem ao que se chama normalmente de vida mais digna. Se a sada representou esse acesso, como eu j disse, ela representou tambm a desestruturao de laos, ela representou novas formas de vivenciar a pobreza, e isso fez com que, nos anos 80, a falta ou a precariedade de emprego nas cidades comeasse a ventilar a possibilidade da volta, comeasse a ventilar a emergncia da volta.

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Ento, a partir do final dos anos 70, incio dos anos 80, a idia de quem estava fora da terra a de poder voltar para a terra. Essa idia comea a crescer, e nesse processo que emerge a figura do trabalhador rural sem terra, identidade sem terra, que, por meio de acampamentos e ocupaes, comea a fazer o esforo de voltar para a terra. Se, em um primeiro momento, o Movimento dos sem terra, a origem dos sem terra, se encontra ligada fundamentalmente a trabalhadores do sul do Pas, a jovens filhos de produtores cujos pais no conseguem comprar terras para que eles continuem trabalhando como pequenos produtores depois de casados, ligada basicamente a arrendatrios, a parceiros que querem ter acesso terra prpria, rapidamente essa luta pelo acesso terra se torna uma questo, medida que se expande pelo restante do Pas, tambm dos trabalhadores assalariados rurais que vivem nas periferias das pequenas cidades, e, em algumas situaes, at mesmo de trabalhadores cujo contato com a terra mera lembrana, cuja experincia urbana, totalmente urbana, e cujos pais talvez tenham tido algum lao com a terra. Essa experincia de retorno terra uma experincia extremamente interessante, porque h de se perguntar: que retorno terra esse? O que que significa esse desejo de volta? O que significa o fato de essas pessoas j com uma experincia urbana, pessoas que sofreram uma desapropriao, tentarem voltar terra e, para isso, se submeterem s dificuldades do que seja um acampamento, s vezes por um ano, dois anos, trs anos, quatro anos - um tempo enorme debaixo do que se convencionou chamar de debaixo da lona preta. Ento essa experincia do acampamento parece ser uma experincia de muita dureza, de muita precariedade, de muito sofrimento, muitas vezes, de ameaas de represso, de polcia e de conflitos, e coisas assim, mas ela tambm aparece como um momento de reconstruo de laos sociais, de construo de uma nova solidariedade, de reagrupamento das famlias. E a, quando se toma a questo pelo lado dos assentamentos rurais, que so resultantes dessa luta pela terra, surgem alguns fenmenos extremamen-

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te interessantes. Em uma pesquisa que fiz, apareceu, no processo da pesquisa, a questo da troca de lotes. A equipe de pesquisa foi muito direta: Que tanto esse povo troca lote?! O que isso? Ficar trocando lotes uns com os outros?! E percebemos um aspecto extremamente interessante: na verdade, as pessoas trocam lotes para se aproximarem uns dos outros, para se aproximarem do primo, do irmo, para se aproximarem, para reconstrurem uma rede de relaes que o processo de desapropriao rompeu. Ento essas pessoas vo se aproximando da maneira como podem, s vezes levando muito tempo para conseguirem refazer essa aproximao. Dessa forma, esse processo de luta pela terra, de alguma maneira, um processo de acesso terra, de luta pelo acesso terra, mas um processo tambm que, no seu bojo, leva consigo a reconstruo de laos sociais e o desejo de ter alguns bens, ou seja, o acesso terra no mais o acesso terra no modelo dos pais, ou dos avs, no no modelo que j foi vivenciado algum dia. Hoje o acesso terra cada vez mais um acesso terra pensado como um lugar onde se tem de ter mais que a terra, mais que a produo, mais que a agricultura. Tem de se ter uma vida marcada por direitos: tem de se ter energia eltrica, estradas, tem de se ter bens de consumo, acesso a infra-estrutura de sade e tem de se ter educao. No por acaso, a educao hoje se constitui em uma das principais frentes de lutas dos assentados, do Movimento dos Trabalhadores Rurais sem Terra - eu gostaria tambm de chamar a ateno para isso, para pensarmos sobre essa questo da volta dos trabalhadores que j tm uma experincia urbana para o campo. Como eu disse, entrar na terra tem outro significado em vrias regies, principalmente no Rio de Janeiro e em So Paulo. Est presente, no desejo de volta terra, o medo da violncia urbana, o medo do que vai acontecer com os filhos. Eu mesma j entrevistei famlias assentadas no Rio de Janeiro para quem a principal justificativa para quererem voltar para a terra era o medo de que os filhos se tornassem avies do trfico, que um destino muito possvel nas favelas. Ento, h vrias questes envolvidas, inclusive a de se ter um patrimnio, de se

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ter um local para morar, de se ter uma casa com alguma dignidade - e no s a construo de uma casa. Esse processo todo, tanto o processo de volta terra como o processo de resistncia na terra, est configurado nos povos indgenas, est configurado na luta dos posseiros para ficarem na terra, na luta dos seringueiros, dos quilombolas, das quebradeiras de coco babau. Esses so apenas exemplos, e temos tambm os raizeiros; eu poderia ficar o resto da noite aqui, dando exemplos de situaes locais onde h diferentes significados, diferentes demandas de uso da terra. Mas o que mais importante nos processos de lutas recentes o processo de ressignificao do rural. Como efeito dessas lutas, o rural significa cada vez menos, no Brasil, o lugar do Jeca Tatu. A figura do trabalhador rural cada vez mais identificada como a daquele que luta por direitos. bvio que no estou dizendo que essa seja uma viso generalizada, mas quando se v a imagem de um assentamento, quando se v a imagem de um acampamento, cada vez menos isso evoca o atraso e cada vez mais isso evoca uma luta em que a questo dos direitos est colocada, em que est colocada a reao, a resistncia a um processo, que, de novo citando Palmann, desperdia vidas. Na verdade, a questo evitar esse desperdcio de vidas, e essa tomada de conscincia est produzindo uma profunda ressemantizao, ressignificao do que o rural, que hoje o pano de fundo para esse processo todo. E, para no romantizar muito esses processos de resistncia e de luta, h a concentrao fundiria do Brasil, que altssima. O Holf j apresentou os dados, no vou falar neles novamente, apenas vou chamar a ateno para um aspecto que os dados numricos escondem: o alto grau de concentrao fundiria no Pas precisa ser pensado alm dos nmeros, que so, no mnimo, escandalosos. Esse alto grau de concentrao fundiria esconde relaes de poder que lhe esto diretamente ligadas, eu diria isso tentando pensar um pouco tambm no termo latifndio, que foi o termo construdo com sentido muito prprio nos anos 60. Nos anos 50, 60, o latifndio foi pensado mais do que como grande propriedade, foi pensado como

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um determinado padro de relao de poder, como determinado tipo de relaes de dominao. Mas talvez o termo latifndio, com essa conotao que tinha nos anos 60, de atraso, nos impea um pouco de ver a nova face da concentrao fundiria, na medida em que hoje os grandes donos de terra so os grandes capitais, as grandes empresas, no s empresas agrcolas. Mais do que isso, a propriedade da terra hoje est articulada com uma cadeia de produo, tanto de insumos agrcolas, de pesquisa, quanto de comercializao da produo. No por acaso que, quando hoje se discute a propriedade da terra no Brasil, deve-se falar, por exemplo, da produo de sementes transgnicas. Isso um produto laboratorial, o produto de uma empresa que, possivelmente, nem tem grandes extenses de terras, mas que, atravs de seu poder de pesquisa gentica, controla todo o processo do qual a propriedade da terra apenas uma malha, apenas um elo. O processo de concentrao fundiria no Brasil talvez hoje esteja mais ligado a uma rede que ultrapassa a propriedade da terra em si, e esteja vinculado a um processo de produo baseado na exportao, na idia da importncia da gerao de divisas acima de qualquer coisa, acima da concepo de uso dos bens, tanto da terra, como da gua, como do ar, outro tema que aparece intimamente imbricado nisso. Agora, esse poder da propriedade ligado propriedade fundiria da qual a propriedade fundiria apenas um elo, um poder que se encravou profundamente nas instituies estatais - e estou falando de Estado, no estou falando apenas do governo, estou falando das instituies estatais - ele se encravou profundamente nas leis, encravou-se nas estruturas do Estado, tanto do Poder Judicirio quanto do Poder Legislativo, como na prpria estrutura do Poder Executivo. A forma como as instituies hoje esto constitudas d sinais claros do poder da propriedade fundiria, do controle da propriedade fundiria. Eu poderia, aqui, dar alguns exemplos: a enorme proteo que a propriedade da terra tem na legislao brasileira, sobre o que o Holf poderia falar horas aqui, melhor do que eu, dando exemplos dos obstculos que existem para se poder

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fazer uma desapropriao de terras. Eu daria, como outro exemplo, a enorme dificuldade para se fazer aprovar um projeto de lei que absolutamente, digamos, bvio, que a PEC, que prope a desapropriao das terras onde for encontrado trabalho escravo. A PEC no consegue ser aprovada, mas como, se o trabalho escravo, essa situao anloga a trabalho escravo, uma situao comprovada, e so evidentes vrios casos com situaes desse tipo, e no se consegue uma punio severa para os proprietrios de terra que usam essa forma de trabalho nas suas propriedades?! Esses so apenas sinais, indicadores, dessa proteo que existe para a propriedade fundiria, que est profundamente encravada na estrutura do Estado brasileiro. Esse quadro um quadro de disputa, uma disputa que no se resolve facilmente, uma disputa que se desdobra, mas que caminha em direes que so, ao mesmo tempo, contraditrias, bastante ricas e instigantes, porque, ao mesmo tempo em que existe essa proteo ao proprietrio da terra qual me refiro, as lutas pela terra parecem brotar. Elas brotam de uma maneira diversificada, brotam nacionalmente, e esto progressivamente reconstruindo a imagem do rural, esto recolocando a possibilidade de pensarmos os significados e os destinos do rural. As lutas por terras, dos anos 80 para c, tm uma caracterstica muito particular, que o fato de elas estarem afirmando identidades locais, falarem em lutas por terra e reduzirem isso a um nico parmetro, o que traz o risco de esconder a riqueza desse processo, a diversidade das tradies que se afirmam, tradies que se inventam e, ao mesmo tempo, que se amalgamam com as novidades do mundo moderno. So tambm lutas cada vez mais marcadas por noes de Direito, que cruzam de diferentes formas os direitos costumeiros das populaes que vivem nos seus locais e que tm os seus hbitos e as suas formas de uso da terra, com os direitos reconhecidos institucionalizados, que exemplificam o que Boaventura Souza Santos chama de os dois pilares da modernidade: o pilar da regulao e o pilar da

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emancipao. extremamente interessante ver como, por exemplo, as lutas dos seringueiros levaram criao, inveno legal do que so as reservas extrativistas, que foi uma novidade no momento em que foram criadas e que recompem a idia tradicional da propriedade da terra. O mesmo ocorreu com a luta das quebradeiras de coco, e assim por diante. Ento, na verdade, essas lutas por direitos se contrapem, elas se apropriam, de alguma maneira, das brechas das instituies estatais, dessas mesmas instituies que protegem o direito de propriedade e, de alguma forma, se apropriam delas e tentam utiliz-las de outra maneira, transformando a prpria lei em espao de disputa. Olhar essas tenses que aparecem hoje olhar para a tenso entre essa diversidade que se afirma e, ao mesmo tempo, para esse esforo e para essa necessidade de construo de identidades polticas que unificam demandas. Ento, um processo singular esse, de afirmao do diverso, mas, ao mesmo tempo, de unificao, e em torno de alguns pontos que permitem perceber o que h de comum em tanta diferena. Para finalizar, gostaria de chamar a ateno para o fato de que esse processo no um processo nacional: ele no est nas fronteiras do Brasil, mas ultrapassa as nossas fronteiras, e tanto os fruns sociais, mundiais como os fruns temticos tm sido lugar de encontro das emergncias dessas tenses de trocas de similaridades. Muitas vezes se descobre, por exemplo, que os camponeses, os seringueiros do Brasil tm muito em comum com os que vivem em pases totalmente distintos, cuja lngua eles no conhecem, cujos hbitos eles no conhecem, o que produz costuras que aumentam a visibilidade desses movimentos e a de novas propostas de organizao que esto em disputa. Se, no Brasil, o final dos anos 70 e incio dos anos 80 foi o tempo dos primeiros encontros, tempo que unificou essas resistncias, que comeou a produzir organizaes, que produziu os movimentos que hoje marcam o nosso olhar sobre o campo, poderamos dizer que hoje o tempo dos novos encontros que unificam as lutas alm

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do espao nacional. No por acaso, o lema da Via Campesina globalizemos a luta, globalizemos a esperana, ou seja: as lutas esto fazendo um esforo para sarem do espao estritamente local, do espao regional, do espao nacional, para se unificarem nos pontos que tm em comum. Obrigada!

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Mesa-redonda Espao como substrato para constituio da subjetividade

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Bernadete Castro de Oliveira

Universidade Estadual Paulista - Unesp

Primeiramente, bom dia a todos. um prazer dialogar com uma das outras fronteiras, como dizem os meus colegas antroplogos, porque sempre caminhamos muito mais dentro da nossa prpria disciplina. Quero agradecer ao Conselho tambm, e acho que dando esse pontap inicial abrmos um jogo que tende a perdurar. Eu disse isso porque, normalmente, dentro da Antropologia, que minha rea de especializao, sou questionada por esse caminhar na fronteira. Acho que essas contribuies que auxiliam muito a reflexo sobre vrias questes, vrios aspectos das noes sociais, vm exatamente desse contraponto com outras reas. Ento, fico muito feliz de poder dialogar com a Psicologia, com os psiclogos, sobre uma questo que tem sido bem trabalhada pela prpria Antropologia e at pela Geografia - meu colega gegrafo aqui vai falar um pouco disso: a questo da terra. Eu retomaria aqui, inicialmente, alguns pontos que talvez sirvam de parmetro para podermos refletir um pouco mais. Na Antropologia, quando trabalhamos essa dinmica, essa relao com o espao, nunca trabalhamos em separado a questo do tempo, a relao espao-tempo: essas so categorias fundamentais para o pensamento humano. Os homens se relacionam entre si e se relacionam com as coisas em uma dimenso espacial e temporal. Espao e tempo tambm so categorias da natureza. A Fsica trabalha com essas categorias, e a Biologia, a Geologia e a Qumica, de certa maneira, vrias reas do conhecimento tambm tratam disso. Essa relao espao-tempo uma categoria fundamental, na qual se constroem no s conceitos, mas tambm relaes sociais e relaes da natureza e com a natureza. O espao como substrato da subjetividade da identidade, diria o antroplogo, tambm permite vrias leituras, leituras que a prpria Geografia, por exemplo, vai fazer. Vou me reportar, praticamente, a uma conotao de espao mais

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dentro do mbito da Antropologia, e o que diz respeito ao espao tambm em uma conotao como territrio, um territrio que passa a ser definido nessa relao espao-tempo e cultura. Esse espao, como substrato para a construo e constituio da subjetividade, acompanha necessariamente a construo das relaes indivduosociedade ao longo da Histria, a evoluo dos grupos humanos, aquilo que tratado pela Sociologia, na relao indivduo/sociedade, e tambm abordado pela Psicologia. De certa maneira, diz respeito construo de relaes no mbito da cultura e da natureza, como uma relao que se faz, se constri, ao longo da prpria constituio dos grupos humanos na relao entre si e na relao com as coisas ou com a prpria natureza. um conjunto de relaes que vo se constituindo a partir do momento em que os grupos humanos tonam a natureza como paradigma, ou seja, tomam a natureza como o outro. claro que, pensando em identidade, pensando em subjetividade, elas so e vo ser construdas a partir do momento em que voc tiver a sua relao ou o seu contraponto, que no voc mesmo. A cultura, de certa maneira, tambm se relaciona e se constitui como cultura a partir do momento em que se torna possvel estabelecer esses parmetros ou a criao de certos paradigmas, como essa separao entre cultura e natureza. Eu me refiro aqui um pouco, dentro da Antropologia, quilo que Lvi-Strauss chamou de pensamento totmico: as primeiras formas de organizao dos grupos humanos vo sendo feitas exatamente nesse contraponto com a natureza. De que maneira?! Por exemplo, pensando um pouco aqui na construo do totem como um referncial dos indivduos, da suposio social e da suposio no espao: a identificao dos homens, dos indivduos, como totem feita atravs de vrias relaes, por exemplo, atravs da relao de parentesco, ou seja, uma relao de cl e territrio, porque a natureza passa a ser classificada e identificada de acordo com o pertencimento a determinados cls. Ento, fica muito patente, de certa maneira, essa construo da identidade clnica, em uma relao com o territrio onde so praticamente privilegiados a posse

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e o pertencimento dos indivduos e das coisas. Diucalho tambm tem um trabalho interessante, alm de muitos outros, em que ele nos d oportunidade de refletir sobre nossas reas de atuao: ele retoma a questo totmica ao tratar as formas de classificao cientfica e mostrar as formulaes dos conceitos, relatando como que o homem vai construindo todo um arsenal conceitual para se relacionar entre si atravs dessa relao com a prpria natureza. Ele denomina essa classificao de totmica, uma das primeiras formas de classificao cientfica. Se levarmos nossa reflexo para a questo ocidental, poderemos indagar como que, dentro da nossa grande tradio, a judaico-crist, essa questo da referncia espacial e da construo da identidade se constitui, poderemos tambm recorrer a certos valores muito presentes, se no explicitamente, no nosso imaginrio. Ento, uma outra esfera de referncia bastante importante para desvendarmos determinadas formaes, determinadas relaes dos homens entre si e das suas representaes sobre essas relaes tambm a constituio de determinados valores ainda muito presentes na nossa cultura, como, por exemplo, a separao homem e natureza. Na Antropologia, tem sido muito tratada e debatida essa separao do homem como um ser da cultura em oposio a outros seres da natureza, que seriam os animais, por exemplo, e no o homem. O homem estaria fora desse mbito, pois o corpo pertenceria natureza, e a mente, cultura. Ento essa dicotomia, na verdade, vai sendo acompanhada de vrias outras separaes e dualidades que contribuem para que possamos estabelecer determinados parmetros, muitas vezes ambguos, mas que no deixam de fazer parte da nossa formao enquanto ocidentais. Digo isso para fazer uma marcao, porque, na verdade, muitas das relaes nas populaes orientais obedecem a uma outra lgica, assim como dentro das populaes indgenas daqui, nossas, da Amrica ou do Brasil. Por que chamo a ateno para esses valores? interessante notar que essas rupturas so descritas desde os tempos bblicos. Por exemplo, essa noo de perda da terra, de sepa-

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rao do homem da sua morada, est muito ligada, do ponto de vista at antolgico, expulso do paraso. Essa ruptura que se d entre o mundo e o sagrado se d a partir do momento em que Deus expulsa o homem do paraso. Voc dessacraliza essa relao e o homem jogado no mundo, em um estado profano, onde vai ter de construir as suas prprias relaes e a sua sobrevivncia. So valores que vo, por exemplo, recuperar o que espao sagrado e o que espao profano. Dentro das noes de espao, trabalhamos com essa separao bastante rgida, s vezes, entre o sagrado e o profano, que so determinaes que passam a nortear algumas condutas humanas. Dos grupos e dos indivduos, por exemplo, dentro do espao profano, poderamos citar o espao do trabalho, a fbrica, o banco. Em relao ao espao sagrado, por exemplo, h essa noo de terra santa. A terra santa , por excelncia, um espao sagrado, que est no imaginrio dos povos, principalmente nessa questo judaico-crist. A terra um espao de reproduo da vida, de morada, um espao que sempre se busca. O nosso referencial na caminhada da busca de determinados espaos de sobrevivncia tem essa simbologia da busca da terra prometida, ou seja, da terra santa. Os movimentos sociais, se ns formos ver, muitos deles, na Amrica inclusive, e em outros locais, em outros pases tambm, como o caso das Amricas, esto sempre muito pautados por essa conquista do reino perdido, ou seja, pela busca do paraso na terra. Se considerarmos Canudos, por exemplo, veremos que o seu movimento de contestao social foi feito, em um determinado momento, contra o Estado, mas, na verdade, a comunidade esperava a constituio do reino de Deus na terra. Era esperar a salvao para depois, mas criar o reino agora. Ento, essa perda da morada mobiliza os grupos humanos na direo da terra prometida. Da o espao sagrado, muitas vezes, aparecer como profecia na trajetria dos grupos camponeses. Se tornamos hoje o movimento dos grupos camponeses e analisarmos um pouco os discursos dessas populaes, vamos visualizar essa questo da trajetria camponesa em relao profecia da busca do retorno terra prometida. At mesmo alguns grupos indge-

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nas, como no caso dos guaranis, fazem toda a sua perambulao pelo territrio brasileiro como se fosse a busca da terra sem males. Que espao esse?! Que constituio esses grupos vo tendo, na sua vida e na sua histria, para se relacionar com algo que se coloca como a utopia da realizao de uma longa caminhada, de uma conquista?! De certa maneira, a construo da nossa subjetividade, que tem o espao como substrato, vai trabalhar com um conjunto de valores relacionados com o imaginrio que permite territorializar as prticas e as relaes todas, territorializ-las em determinados momentos. Ento, uma constante desapropriao, ou seja, uma expropriao e uma apropriao tm espaos que, muitas vezes, so simultneos. E como que os indivduos lem esses espaos? Da mesma maneira que opomos o sagrado ao profano, a igreja ao mercado, lembrando aqui Roberto da Mata, que trabalha na mesma relao com a casa e a rua, por exemplo: a casa como sagrado e a rua como profano. O pblico e o privado, do ponto de vista do Estado, ento, so pares de oposies complementares que, de certa maneira, nos favorecem quando a gente pensamos nessa construo como um determinado recorte dessa realidade, uma realidade espacial materializada e, at certo ponto, simblica. So espaos que, de certa forma, permitem a criao de identidades, mas tambm de diferenas, onde se constroem identidades a partir do momento em que temos os limites dados pela diferena, onde se constroem determinadas subjetividades postas nessa relao identidade-diferena e que tambm so espaos de conflito. No possvel se construrem identidades tendo como parmetro essas diferenas sem estarmos colocados em um espao de conflitos. Eu lembro aqui esses conflitos como um sistema de hierarquia, como formas de dominao, de relaes de gnero, de relaes raciais, todas elas presentes em um determinado espao, seja ele urbano, rural ou de outra ordem, como diz o prprio da Mata, o campo, a cidade ou um outro mundo. Gostaria de dar um exemplo desses conflitos. Trabalhei h um tempo, at o ano 2000, 2001, com populaes migrantes de So Paulo para o Mato Grosso. Eu estava fazendo doutorado, e era inte-

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ressante trabalhar com o campesinato. Ento tive contato exatamente com uma populao do Mato Grosso, migrante, e chamou-me bastante a ateno porque apareceu, nesse meio, no s a questo da peregrinao, da caminhada, da conquista da terra, mas tambm a liderana religiosa que estava colocada nesse percurso, na crena e nas cabeas das pessoas que migraram e que, de certa maneira, se desenraizavam das terras em So Paulo, em um contexto de migrantes, na sua maioria de descendncia italiana, de todo o oeste de So Paulo - Mirasol, So Jos do Rio Preto - at a divisa com o Mato Grosso, pessoas que viviam com a terra uma relao de arrendatrios, nas fazendas de caf, e que sofriam uma transformao medida que essas fazendas iam se transformando em pastagens. Aquele era um momento, um contexto, bastante marcado, histrica e politicamente, por transformaes no campo. Essas populaes vo sendo desapropriadas, sem se cumprir, muitas vezes, o contrato de arrendamento. Antes de um ano, essas populaes tm que sair do local, e praticamente tm de reconstruir novas territorialidades, e vo em massa para o Mato Grosso, onde havia terras disponveis e eles podiam, com o dinheiro da indenizao, depois de muita luta conseguido na Justia, comprar terras e se tornar sitiantes. Ento, do ponto de vista da qualidade de vida, eles tinham um salto, saam da condio de arrendatrios para a de sitiantes. Trabalhando, conversando com eles, pude ver que a referncia que se fazia, e o que se reproduziu no Mato Grosso, foi o prprio stio paulista, da mesma maneira que na construo das casas, no uso da terra, na disposio das culturas, tanto que eles conseguiram construir cidades na regio da Grande Cceres, em Mato Grosso, com o nome de cidades de So Paulo, como So Jos dos Quatro Marcos, por causa de So Jos do Rio Preto. Construram cidades bastante grandes, onde os italianos, na sua maioria, conseguiram reproduzir esses espaos at dentro das casas, com a mesma diviso que mantinham nos stios em So Paulo, de casamentos entre si, e tudo o mais. Chocou-me isso, porque, na poca, no era objeto do trabalho a pesquisa em relao constituio da famlia. Essa desterritoriali-

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zao exigia organizar-se novamente num territrio que eles tinham de construr, e todos eles, em todas as famlias que visitei, tinham um pai, ou a me, ou uma tia, ou um irmo, ou um filho, uma nora, segundo eles, com desequilbrios mentais. Eu observava, mas aquile no era o objeto da minha pesquisa, e fui passando, fazendo as questes. Era uma problemtica recorrente: A. precisou se tratar porque ficou doente quando veio para c. claro que h um significado extremamente profundo no que eles chamavam de desequilbrio, de problema nervoso. Foi necessrio fazer tratamento e tudo o mais, e isso me levava a questionar esse processo migratrio, principalmente as migraes transnacionais: essas pessoas comearam a fazer referncia exatamente a essa questo da perda da terra, da necessidade da construo de uma nova identidade, em outra terra, outra rea. Inclusive at hoje eles mantm ligao, no diretamente com Cuiab, que seria o centro administrativo mais prximo que, inclusive, legisla sobre a prpria terra que eles tm l, em com So Jos do Rio Preto. Tratamento mdico, assistencial, em So Jos do Rio Preto. Ento, vejam: at que ponto essa desterritorializao leva a uma ruptura dos vnculos que os indivduos tm dentro de sua prpria identidade, essa ruptura que interfere, na verdade, na construo e na necessidade de novos parmetros? Eu me dei ao trabalho de voltar a algumas leituras, inclusive recuperar, do Ernesto de Martino, da Escola de Roma, a noo de fim de mundo, na qual ele expe, com muita propriedade, no s a caracterizao social e psicolgica dos indivduos nesse contexto de fim de mundo, mas trata essas rupturas culturais como o apocalipse cultural, e a eu consegui captar um pouco essa viso do de Martino, pela qual se fazia possvel a prpria explicao dentro do contexto migratrio. Essa noo de terra e espao tambm nos remete a diferentes formas de apropriao desse espao. algo relacional, que se constri atravs da relao de homens e mulheres com o espao, porque homens e mulheres tm formas diferenciadas de apropriao e de relao com o espao, para no dizer que as vises de mundo tambm so diferentes. Ento, homens e mulheres tm, na sua compreenso,

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lgicas de interpretao e apropriao muito diferentes, o que percebemos hoje em vrios grupos humanos, ao trabalhar principalmente o remanescente dos quilombos. Nas reas remanescentes de quilombos, muito importante a presena. Nessas reas, onde houve populao escrava, onde essa mobilidade de mo-de-obra foi grande, as mulheres permaneciam na terra. A colega Neuza Gusmo fez um trabalho sobre isso. O ttulo do seu trabalho Terra de Mulheres, no qual ela afirma que a mulher tem uma grande centralidade na relao com a terra e na pontuao como ncleo de identidade grupal, que hoje recorrente, dados os vrios trabalhos e a pesquisa nas reas dos remanescentes de quilombos. Essa apropriao relacional de homens e mulheres com o espao tambm mostra, por exemplo, que, nos espaos pblicos, a relao masculina e feminina com esses espaos diferenciada, assim como dentro de casa. Quem que manda no espao domstico? E no s na nossa sociedade que a mulher tem certa ascendncia! Nas aldeias indgenas, a casa tambm um espao feminino, um espao apropriado pela mulher, mas de forma diferente do espao da aldeia em relao, por exemplo, ao espao urbano. Na aldeia, h os grupos de idade. O recorte social da construo dessas identidades vai trazer, por exemplo, noes de classes sociais como no nosso contexto, mas, por exemplo, com os grupos de idade, os jovens, os casados, os velhos. Isso tem tambm uma caracterizao de diversas formas de apropriar o espao. Por exemplo, os jovens no circulam pelo mesmo espao em que os casados e caadores circulam, nem as crianas, nem as mulheres. Ento, em contextos diferentes, as aldeias urbanas, as cidades e as reas rurais nos oferecem contextos para se pensar de forma diferenciada essas relaes de gnero. A construo da identidade e subjetividade dentro do espao tambm passa pela questo do gnero, no s da classe social, mas tambm da questo do gnero. A questo das relaes raciais vai dar, na verdade, em uma leitura com uma dimenso bastante diferenciada entre um e outro grupo.

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Se pensarmos tambm o espao incluindo a perspectiva de tempo, essa relao de espao-tempo bastante interessante. No existe um sem o outro. Quando normalmente trabalhamos com a noo de distncia, no perguntamos a quilometragem entre, por exemplo, Braslia e Goinia, mas dizemos: - A quanto tempo fica? - Ento eles so traduzveis entre si porque tm certa complementaridade. Carlos Rodrigues Brando tem um trabalho bastante interessante sobre esse aspecto. Quando ele analisa essa questo espacial, trabalha a noo de territrio em uma perspectiva temporal e mostra um pouco o que a professora Leonildes citou ontem, essa mudana da relao campo-cidade no Brasil. Brando tem um trabalho bastante significativo, no qual ele ilustra esse contnuo, campo-cidade ou serto-cidade, com vrios recortes da posio do indivduo em cada um desses contextos, por exemplo, no stio, no bairro rural, na vila, na cidade, na metrpole. Ele mostra que, em cada um desses contextos, o indivduo tem uma insero diferenciada que permite a mudana do seu conjunto de relaes, como ele afirma no texto: medida que as luzes da cidade espantam assombraes do campo, ou assombraes da vida rural. Ento, esse contnuo tambm acontece. Se tomarmos a constituio de uma cidade hoje, uma metrpole como So Paulo ou como Braslia, bastante caracterstica nesse sentido, tem-se ali uma espacialidade que se reconstitui, se reescreve, se ressignifica para as pessoas que se apropriam diferentemente desse espao. Se comparamos a periferia de Braslia e o centro, veremos que so bastante distintos, onde as relaes de gnero, de classes sociais, de pblico-privado so formas bastante diferenciadas, exigem novas leituras. Fiquei bastante contente ontem, quando a professora Leonildes falou a respeito da significao que encontramos diante das situaes, das mudanas entre campo e cidade, que se colocam, hoje, no como posies, mas como um contnuo. Ento, pensar no espao como terra tambm nos remete ao substrato para nossa insero e constituio da identidade e da subjetividade, que po-

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dem ser grupais ou individuais. A noo de pessoa, por exemplo, na Antropologia, diferente da noo de indivduo. Indivduo e pessoa so aspectos distintos, no s na Antropologia, mas no Direito, hoje tambm. Ento preciso pensar no espao enquanto terra, enquanto local de vida, enquanto local de produo e reproduo da vida, enquanto local de significaes, e pensar de certa maneira em esferas materiais e simblicas, recuperar novos valores, e recuperar novos valores, muitas vezes, implica dar um novo significado a esses valores. Novos espaos pressupem sempre a construo de novas identidades, tanto que os espaos dos remanescentes de quilombos, das aldeias, dos assentamentos, permitem que faamos uma reinveno dessas relaes sociais, permitem novas rupturas e religaes. Se pensarmos, por exemplo, a terra no sentido do que seria a terra na Amrica, fazendo um recorte: Amrica, para os europeus, era o Eldorado, era um local de conquista, de apropriao, de dominao. A Amrica indgena, por exemplo, era a Terra-me. Na Amrica Latina para todos os indgenas do Sul, da Argentina, ou mesmo da regio andina, essa idia est muito presente, a idia de que a terra a Me Terra, ou seja, a Pratia mamma. No lanamento de um CD do coral guarani, um dos indgenas falando de conflitos, disse: A terra nossa me!. Ento, essa identidade, por exemplo, entre terra e gnero, ou terra e mulher, muito prxima em vrias culturas. Essa relao trabalhada hoje, nos movimentos sociais, com o dom da vida a partir de dois elementos: a semente, que o que se pode selecionar, separar, para fertilizar ou frutificar, por exemplo, e a terra, que tem uma grande identidade com a figura da mulher. Talvez a possamos pensar, ao longo da nossa histria cultural, em questes como as constituies do espao em diferentes contextos culturais, que passam por relaes construdas, pelos direitos humanos, e envolve relaes raciais, relaes de gnero, classes sociais e, principalmente, a perspectiva de um conjunto de crenas. Muito obrigada.

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Lindon Fonseca Matias

Universidade de Campinas - Unicamp

Bom dia. Foi com satisfao que recebi o convite do Conselho para estar aqui com vocs, hoje pela manh, e, confesso que, no primeiro momento do convite, fiquei meio temeroso, pois, apesar dessa interdisciplinaridade, dessa transdisciplinariedade que tem marcado as cincias sociais e humanas de forma geral, a primeira vez que tenho um contato mais prximo com o pblico da Psicologia. Infelizmente, no conseguimos abarcar, at gostaramos, todas as reas do saber que nos trazem contribuies ou com as quais podemos contribuir, mas, isso obviamente impossvel. Quando vi o tema Espao como Substrato para Constituio da Subjetividade, fiquei bastante intrigado e motivado a vir aqui contribuir um pouco com este evento, colaborar no sentido de abordar algumas questes que ns, gegrafos, temos tratado e como as entendemos. Eu gostaria de agradecer por esta oportunidade que me foi dada e gostaria tambm de tentar colocar um pouco as minhas perspectivas sobre este assunto, para fazermos um debate, dialogarmos um pouco sobre isso. A primeira questo que levanto sobre a importncia de um tema como este, no s para a Psicologia, mas tambm para as demais cincias humanas e sociais e para a humanidade como um todo. Hoje, mais do que nunca, embora alguns digam que no, a questo do espao no se dissocia obviamente da questo de apreenso do tempo. Espao/tempo uma unidade indissolvel, como a colega que me precedeu j deixou bem claro. Remediar, pensar todas as questes do mundo atual, seja no nvel local, o habitar, o viver, seja no nvel global, com os grandes conflitos ainda subsistentes no mundo atual, remete-nos exatamente para a questo da apropriao do espao/tempo, ento, acho extremamente importante essa questo. Eu gostaria, ento, de contribuir no sentido de formular e de colocar algumas vises tericas do que ns consideramos o espao a

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partir da Geografia. O espao, durante muito tempo, inclusive para ns, gegrafos, foi pensado como sustentculo, como continente, como aquilo que contm alguma coisa, ou seja, era simplesmente a dimenso do que est posto, sem a sociedade. Seria onde a sociedade habitaria. Essa noo de espao, ou esse conceito de espao, felizmente, hoje no atende mais s nossas necessidades, e o conceito de espao j pressupe no s o continente, como tambm o contedo. O espao hoje forma-contedo, como ns dizemos; tanto aquilo que contm como aquilo que est contido, como as relaes existentes entre ambos, ou, como nos ensina Milton Santos, um conjunto indissocivel e dialtico de sistemas de objeto e sistemas de aes, ou seja, de todas as aes que foram criadas e reproduzidas ao longo da Histria, no sentido de se transformar a natureza - e todos ns sabemos que essa uma questo fundamental para a reproduo da vida. O homem, com o passar do tempo, ao mudar, modificar a natureza, ao transformar a natureza e construir os sistemas de objetos que nada mais so do que o conjunto das foras produtivas, foi criando condies que propiciam a nossa reproduo enquanto indivduos dentro da sociedade. Essa reproduo dos objetos no est dissociada das relaes sociais que foram tambm construdas ao longo da Histria, para tornar possvel essa vida, que seria, ento, o conjunto das relaes sociais de produo, o sistema de relao, seja poltica, econmica, social, qualquer tipo de relao. por isso que que um filsofo francs, nos diz hoje para pensarmos a nossa sociedade dentro do modo de produo capitalista, muito mais do que pensarmos simplesmente as relaes de produo, ou seja: aquilo que o marxismo mais ortodoxo chamava de infra-estrutura leva a pensar sobre a prpria reproduo das relaes sociais de produo, que algo muito mais complexo e muito mais interessante, diga-se de passagem do que pensar em como a sociedade vem se organizando ao longo do tempo para propiciar a prpria existncia do modo de produo, a prpria existncia das relaes sociais.

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Pensar o espao hoje para ns, da Geografia, leva-nos a pensar dessa maneira. Como que surge esse espao geogrfico? Como que se transforma ao longo do tempo? Rapidamente, poderamos dizer que existiu, em um dado momento, uma natureza primria, uma natureza inicial, a chamada natureza virgem, digamos assim. Com o surgimento do homem, um ser social, passou ela a ser transformada, passou a ser modificada atravs do trabalho, com a apropriao, pelo homem, de uma determinada tcnica que evoluiu bastante. Hoje sabemos disso: o homem transformou a natureza para viver e criou o que chamamos de meio tcnico. Desde aquele primeiro artefato chamado de pedra polida, desde a primeira machadinha, a primeira lana, at o elemento mais enigmtico da tcnica atual, a chamada mquina informacional, o computador, o movimento geral o mesmo. O que vem mudando a tcnica de fabricao, a transformao que o homem, atravs da sua capacidade cognitiva, consegue fazer, atravs da sua capacidade cientfica, consegue engendrar, a ponto de passamos de um meio natural, onde a natureza imperava, para um meio tcnico, em que o enigma fundamental aquele perodo marcado pela revoluo industrial. Temos hoje um movimento crescente desse processo que nos traz o que alguns tericos, principalmente Milton Santos, chamam de perodo tcnico-cientfico-informacional, que o momento da nossa historicidade, que vivemos hoje, marcado fundamentalmente pela trade tcnica-informao-cincia. Nunca antes, na histria da humanidade, esses trs elementos estiveram to imbrincados, a ponto de hoje, em qualquer questo mnima que pensarmos, inclusive na nossa cotidianidade, no nosso dia-a-dia, vamos ver uma dimenso tcnica, informacional e cientfica. Essa discusso toda da TV digital, do modelo, do padro, mostra-nos isso, para citarmos mais em uma questo domstica, digamos assim. A interface est l no mercado, exceto naquela vendinha l da periferia, onde ainda usamos a famosa caderneta. A interface est ali no caixa, quando se passa o produto num scanner, num computador ou coisa parecida. Ora, pensar o espao significa pensar esse tem-

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po, esse momento, essa dimenso histrica atual. Como que ns, gegrafos, trabalhamos com esse espao? Atravs do que chamamos de dimenses fundamentais bsicas do espao. O espao tem uma dimenso fsico-territorial, que onde estamos pisando, o relevo, o clima, aquela varivel que herdamos da natureza que, durante muito tempo, foi sinnimo de espao e que hoje no mais, o que tambm no significa, e importante ns nos pautarmos nesse aspecto para a discusso, que a natureza hoje no seja mais importante, como alguns acham e advogam. A questo ecolgica hoje est posta, mas existe uma dimenso social, a face das relaes sociais, de gnero, raciais e tantas outras que so extremamente importantes. Como a colega Bernadete j antecipou aqui, existe a dimenso econmica, sem querer cair aqui naquele economicismo barato. Essa questo relevante, importante, uma questo para se pensar. No podemos nos esquecer de que, no mundo atual, cada vez mais a pobreza assola a humanidade. Embora a riqueza tambm seja muito grande, a distribuio dessa riqueza por demais desigual. Isso tambm importante: existe uma dimenso poltica que no pode ser negada. Dizem que o Estado-nao acabou, no existe mais Estado. Ser, gente?! Ser que os conflitos do Oriente Mdio, vamos colocar aqui, por um instante, a dimenso cultural e a religiosa de lado, que so fundamentais para se entender aquele conflito, no tm seno uma dimenso poltica? Para apreenderem essa concepo ou essa dimenso de espao, os gegrafos hoje se valem de alguns conceitos importantes, ou seja, instrumentalizam-se atravs de alguns conceitos, uns mais e outros menos, dependendo da rea de atuao de cada um deles. O primeiro deles conceito de ambiente. Vejam que no estou usando o conceito de meio ambiente, at porque existe uma certa dualidade, no sentido de que o meio j o ambiente e o ambiente j o meio, e o ambiente, hoje mais do que nunca, no pode ser pensado nica e exclusivamente como a natureza, no sentido antigo. Queiramos ou no, somos seres sociais, somos tambm ambiente, no somente estamos no ambiente. Isso fundamental quando

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pensamos na questo da terra, quando a gente pensa na relao existente entre certas populaes e a terra. Permita-me, colega Bernadete, abordar um pouquinho daquilo que voc j colocou, mas, vejam, uma das questes fundamentais que nos leva a pensar hoje na grande diferena entre as civilizaes ocidentais, judaico-crists e orientais talvez esteja, em grande parte aqui, no fato de que ns, ocidentais, fomos formados para pensarmos sempre que estamos fora dessa relao, no sentido de que o ambiente um, aspecto, e ns somos outro. Para os orientais, essa relao nunca esteve posta dessa maneira, j que, para eles, o homem parte constituinte, fundamental do meio, ou nesse caso aqui, do ambiente. Temos tambm o conceito de paisagem, que nada mais do que aquilo que nos visvel no espao, as formas construdas historicamente que podemos, em certo momento, abranger com a vista. comum, inclusive, dizermos o seguinte: Olha o espao, quando, na verdade, queremos dizer, Olha a paisagem. O espao no pode ser visualizado dessa maneira. A paisagem, sim. Quando olhamos para uma determinada paisagem, reconhecemos nela, por exemplo, uma paisagem do campo, rural, ou uma cidade. A paisagem tem uma importncia fundamental porque, em grande parte, na paisagem que reconhecemos, bem de imediato, a relao, por exemplo, de afinidade ou no com certos lugares. Voltaremos a esse assunto daqui a pouco. Um conceito tambm importante o conceito de regio, que nos leva ao conceito de regionalizao, que a delimitao de certos espaos ou a construo, com base em certos elementos, de uma delimitao, de uma organizao espacial ou da definio das caractersticas das propriedades do espao. Surge da a diviso clssica do territrio brasileiro, do nosso pas, que nos diz que existe uma Regio Sul, Norte, Centro-Oeste, tudo aquilo que aprendemos na escola. Hoje, na Geografia, j no utilizamos mais essa regionalizao, porque ela no atende mais diviso do espao nacional brasileiro, no mais condiz com a realidade da organizao espacial do Brasil.

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Existe um conceito de territrio, que, inclusive, est sendo retomado hoje nas nossas pesquisas. O que vem a ser o territrio? O territrio nada mais do que a relao de poder no espao. Quando penso o espao apropriado por relaes sociais de poder, penso nas construes de territrios. Durante muito tempo, pensou-se que a construo dos territrios fosse uma atribuio nica do Estado, da nao. Felizmente, hoje pensamos no territrio muito mais amplamente, o que nos faz, por exemplo, pensar em territrios da prostituio, que, na maioria das cidades brasileiras, existem, sim. Inclusive existem pesquisas geogrficas muito bem feitas sobre os territrios da prostituio. Existem territrios das drogas, tanto em nvel nacional como em nvel internacional, e a existncia dos cartis est a para nos mostrar isso. Ento, pensar territrio a partir de relaes sociais de poder muito importante nos dias atuais, no s no territrio convencional, na diviso em pases, em naes, mas, principalmente, nesses novos territrios, ou, se vocs quiserem, nessas novas territorialidades. Por exemplo: queremos referendar os territrios quilombolas, queremos redefinir espaos territoriais de populaes tradicionais do sul do Pas, que organizam a sua produo rural de uma forma diferente, muito ligada ainda dimenso familiar e cultural. Avanando um pouquinho mais, temos ainda o conceito de lugar como o local efetivo da reproduo da vida. onde efetivamente habitamos, onde efetivamente existimos, onde efetivamente construmos as nossas relaes sociais e polticas do dia-a-dia, porque, vejam, apesar de sabermos que existimos e vivemos em um pas chamado Brasil, o que conta, na verdade, no dia-a-dia, para mim e para os meus vizinhos, que moramos l no Santa Teresinha, que o nosso bairro, que a nossa existncia concreta, onde estabeleo relaes de vizinhana com o Mrio, com o Antonio, onde crio os meus filhos, onde eles so educados e onde, efetivamente, est a dimenso do elo, da afetividade que tenho com o espao, tambm com a terra; nesse lugar que construmos, efetivamente, a dimenso da subjetividade, da identidade concretamente falando.

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Da a importncia da recuperao desse conceito hoje para ns, tanto do ponto de vista da Geografia como das demais cincias sociais. Ento observamos que, para pensarmos o espao geogrfico, temos, ao mesmo tempo, uma dimenso nica e individualizada, mas temos tambm uma dimenso de multiplicidade. O espao tudo isso ao mesmo tempo, nas suas contradies, nas suas concretudes, nas suas similitudes. ambiente, regio, lugar, territrio, paisagem, mas essa dimenso mltipla no se d de forma harmnica to somente, ela contraditria, conflituosa, multifacetada. Vou ficar aqui em uma dimenso importante, que a questo do espao como substrato para a subjetividade, que pensar o espao geogrfico na sua contribuio forma como ns, seres humanos, percebemos e construmos as nossas noes de espao e como construmos concretamente as nossas relaes na cotidianidade, no dia-a-dia das nossas vidas. Essa uma contribuio que me parece importantssima, porque atravs dela que vamos entender o outro, ou uma dimenso do outro, que o ser diferente. Existe uma contribuio importante que um gegrafo sino-americano desenvolveu: o conceito chamado topofilia. O que vem a ser topofilia? o elo afetivo entre a pessoa e o lugar ou o ambiente fsico, um conceito difuso, mas vvido, e concreto como experincia pessoal. Segundo ele, a nossa convivncia, num determinado lugar, d as caractersticas desse lugar em termos de paisagem, territrio, ambiente, daquilo que falamos, e vai construir, em cada um de ns, um elo de afetividade com esse lugar que nos leva, portanto, nossa dimenso de subjetividade e de identidade para com esse mesmo lugar. Ento vamos pensar, ou passarmos a pensar no nosso lugar e, portanto, nos outros lugares diferentes do nosso, ou em comparao com o nosso, a partir dessa dimenso da afetividade, que o que chamamos de caracterstica topoflica. Todos ns, aqui, j passamos pela seguinte sensao:a primeira vez que apeamos, como se diz no interior de So Paulo, em uma rodoviria de uma outra cidade, o que que acontece conosco? Vem uma sensao assim, meio diferente: Pxa vida,

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essa rodoviria diferente daquela da minha cidade, essas ruas so diferentes daquelas em que costumeiramente eu passo, eu trafego, elas trazem uma impresso de estranhamento com o lugar. Por qu? Porque aquele no o nosso lugar, um outro lugar, diferente do nosso, com o qual geralmente estamos acostumados no dia-a-dia, com as ruas em que trafegamos, com as pessoas que conhecemos, com as paisagens que reconhecemos no nosso dia-a-dia... e isso nos traz uma sensao de estranhamento com aquilo. Mas importante que basta ns nos deslocarmos um pouquinho nesse esse novo lugar, andarmos um pouquinho, passando uma semana, no muito, e j nos acostumamos, j reconhecemos certas coisas naquele novo lugar que so muitos semelhantes ou similares quelas da nossa localidade, o que nos leva a perceber de modo diferente esse novo lugar. Isso importantssimo, por qu? Porque num mundo em que se fala tanto em globalizao, em dimenso global, em questes globais, econmicas, sociais e polticas, cada vez mais temos a certeza de que, para viver neste mundo globalizado, antes de mais nada, temos de sobreviver no local, na localidade, temos de reconhecer cada vez mais, na dimenso da nossa cotidianidade, o nosso local efetivo de sobrevivncia, os elementos efetivos do nosso reconhecimento, e a acho que, me permitam, a Psicologia tem uma contribuio efetiva a nos dar, ao nos ajudar a entender um pouco mais dessa dimenso para melhor convivermos com ela. Algumas questes importantes, para pensarmos essas relaes topoflicas, apontam-nos outras questes, como, por exemplo, quais so as nossas vises do ambiente? Ser que a nossa viso de ambiente, no sentido mais geral de mundo, no est por demais constituda de mecanismos globais, de consumo, de uma sociedade altamente consumista, de uma sociedade de espetculo? At que ponto todos ns, ou muitos de ns, queremos viver em grandes cidades, em grandes apartamentos, com grande comodidade, ao invs de viver em nosso bairro pacato, tranqilo, em casas relativamente humildes, com o mnimo de aconchego? O que que define essa nossa viso? At que ponto ela danosa para a nossa

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vida? At que ponto ela significativa para definirmos o que que queremos efetivamente na nossa vida? Como percebemos, como avaliamos e como estruturamos o lugar da nossa vida? Por que, em geral, a casa do outro parece sempre melhor do que a nossa? Por que, em geral, o carro mais novo parece sempre melhor do que o nosso, se, na verdade, o carro deveria ter por precpua funo simplesmente nos transportar de um lugar para outro? Se o meu cumpre isso muito bem, por que ter a necessidade de ter um do ano, como se diz sempre? Quais foram e quais so os nossos ideais ambientais? Quando ns nos deparamos, por exemplo, com a paisagem de uma favela ou de um ncleo subnormal, como se diz conceitualmente, por que temos uma sensao de estranhamento, de no pertencimento, a ponto de eu, pessoalmente, estando ali em um hotel, no setor hoteleiro, me sentir bem, confortvel, por estar tudo limpinho, por estar tudo bem arrumado? Ser que isso realmente o que importa? Ser que o ambiente no influencia essas construes de relao de valores, inclusive com o lugar, com os lugares? Quais so os laos entre ambiente e viso de mundo? Qu mundo ns queremos? Que valores sociais, econmicos, polticos, estamos transmitindo para as novas geraes? Com relao aos indivduos, s pessoas fundamentalmente, com relao ao planeta, com relao vida, com relao nossa subjetividade, por exemplo, tudo isso me parece fundamental quando tratamos essa questo do espao geogrfico, nessa dimenso da importncia do que estamos tratando hoje aqui. Para tentar ilustrar um pouquinho essa questo, eu gostaria de mostrar como a dimenso da subjetividade importante. Vejam a, vocs tm uma paisagem, aquilo que visvel, aquilo o que os meus olhos alcanam. A eu pergunto: Do nosso dia-a-dia, temos noes. Trata-se de uma rea rural? um milharal bastante alto, por sinal. Os mais desavisados diriam, com certeza, ser uma rea rural. No, no nada disso. uma rea urbana, de porte mdio, no Paran, em que, simplesmente, se tem um milharal. Isso nos leva a pensar o seguinte: a paisagem um elemento importante. Em grande parte, a leitura da paisagem est condicionada s noes que trazemos, ou

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seja: a dimenso da subjetividade importante, mas ela pode nos trazer alguns equvocos, o de como nos relacionamos com a paisagem, por exemplo. Uma outra: um cavalinho, umas casas espaadas, algumas rvores, uns terrenos vazios. Estamos na periferia de uma cidade? Em geral, as caractersticas poderiam nos levar a pensar que sim: cavalo, um certo espaamento ali do casario, uma rea l no fundo que j me parece praticamente rural... No, ns no estamos na periferia. Estamos a trs quilmetros do centro daquela cidade, dentro do permetro urbano. Se vocs quiserem saber: para que isso, direi que para mostrar que as nossas noes de espao, s vezes, no so fidedignas. E agora, estamos no centro da cidade? Com certeza, a densidade de prdios, a densidade de ocupaes, temos inclusive ali uma catedral,o inferno que se tornou as chamadas torres de celulares... E isso a, a pobreza? Um casebre humilde, isolado, ali, j comeando a ser cercado pelo mato... essa a imagem que temos de pobreza, geralmente das nossas cidades. Agora, que noo de pobreza essa? Notadamente, uma noo de pobreza no sentido econmico, puro e simplesmente: ser que as pessoas que habitam a so pobres, efetivamente? Do ponto de vista, talvez, da distribuio da renda, dentro de um conceito do salrio mnimo, talvez sejam, mas ser que s isso?! Ser que, dentro da questo da subjetividade desses moradores, no vamos encontrar, contraditoriamente, uma riqueza, do ponto de vista cultural, da experincia de vida? Ser que os habitantes dessa comunidade no tm uma noo de ambiente mais refinada do que a nossa, talvez? Porque ali ele tem que conviver com problemas de ordem ambiental diferentes dos nossos. Esse um questionamento, uma pergunta. E a est o prdio bonito, a cobertura; a riqueza, a se contrapor com aqueles slides anteriores. Mas ser que s isso que nos interessa? Ser que aqui vamos encontrar oradores com uma dimenso cultural refinada ou com a mesma riqueza que poderamos encontrar naquela paisagem anterior, naquele outro lugar? Talvez sim, com

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certeza, sim; mas sero melhores? Piores? Como avaliar esses conceitos? Uma cerca com prdios igualzinhos, as famosas caixinhas de abelha... Ser que isso forma uma comunidade? Ser que suficiente juntar as pessoas em moradias coletivas, moradias plurifamiliares, para que elas desenvolvam efetivamente relaes de comunidade? Ser que, no outro tipo de ocupao urbana, no outro tipo de habitao isolada, em casinhas mais simples, as pessoas so to mais individualistas? So menos cordatas? Ou ser que o contrrio? O que que uma ou outra paisagem nos leva a pensar? E at que ponto os nossos valores topoflicos no esto envolvidos e relacionados com isso? Este um slide de que eu gosto muito, de um olho dgua chamado So Joo Maria, de uma cidade de So Paulo, do interior paulista. Est bem prximo ao centro, num local de visitao, de peregrinao. uma pequena mina, um olho dgua, que d para um crrego, onde foi, ao longo do tempo, dos ltimos 15 anos, construda uma srie de altares e virou centro de peregrinao: as pessoas vo l pegar gua para tomar, pois atribuem quela gua uma certa dimenso curativa. De cara, j digo para vocs que os qumicos j fizeram anlise dessa gua e viram que ela poluda, mas... como explicar isso?! Que subjetividades e que identidades esto sendo produzidas, formuladas, quando pensamos nisso? Para terminar, e essa bela araucria? natureza? natureza natural, como ns, gegrafos, chamamos, ou natureza artificial, transformada pelo homem? Esse um grande dilema hoje para ns, gegrafos, voltando um pouquinho antes de concluir. Aquilo que chamamos de natureza hoje no mais simplesmente um objeto criado ou reproduzido pelo homem, pela sociedade de forma geral. E at que ponto esses elementos da natureza hoje esto presentes na nossa subjetividade, ou contribuem com os nossos valores espaciais, vamos chamar assim? Na verdade, eu trouxe mais algumas questes, algumas perguntas do que propriamente certezas, vocs perceberam, mas exatamente para provocar essa discusso, para provocar uma nova forma ou um repensar desses vrios questio-

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namentos. Felizmente estamos vivendo dentro das cincias sociais humanas, e, de forma geral, acho que nessas cincias h a chamada quebra de paradigmas - o que bom. O tempo das certezas certas j passou. O que temos hoje, infinitamente, so incertezas, e no tempo das incertezas que o conhecimento avana e se procura melhorar a nossa vida em sociedade. Muito obrigado.

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Debate

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Pblico Sou Lourdes, sou do setor de gnero do MST. Queria agradecer pela exposio de vocs. Foi muito pertinente para o debate que estamos iniciando, que um debate muito novo, sobre o territrio, a disputa de espao, disputa de territrio, e estamos com essa disputa no dia-a-dia da nossa luta; o campo um espao de disputa em todos os sentidos, no s da terra, mas nas suas mltiplas dimenses de valores de produo, de existncia, de produo de alimentos. Eu estava pensando, desde ontem, nos relatos de ontem noite, e comecei a refletir sobre o seguinte: quando falamos de campo, sempre fazemos essa dicotomia entre campo e cidade, e sempre avaliamos o campo e a cidade fazendo uma distino e comparando, no pensamento, essa construo, sendo a cidade pensada como progresso, como foi dito ontem. Ento o campo sempre avaliado a partir desse territrio, cidade, que tem as suas diferenas, que tem as suas questes, e, a partir do que vocs disseram, comecei a refletir, a pensar no seguinte ( mais para pensarmos, mesmo, porque no h respostas) possvel pensar o campo a partir dele mesmo? Com suas mltiplas dimenses, suas mltiplas identidades, com os seus sujeitos... Acho que aqui que est o desafio para a Psicologia, tambm para todos os campos, mas sobretudo para a Psicologia, porque nesse espao especfico, nesse territrio, que dizemos que o campo um territrio em disputa, com os sujeitos vivendo vrias situaes que interferem na sua vida, na sua vivncia. Ontem foi falado que estamos lidando com os trangnicos, com monoculturas de eucaliptos, de cana, de soja, estamos lidando com o trabalho escravo, com tudo o que foi falado, e isso traz, medida que vamos avanando no processo de luta e de debates sobre essa luta, muitas outras questes que precisam ser respondidas e que vo formando esses sujeitos sociais que convivem nesse territrio em disputa. nesse sentido, a disputa, porque ns, por exemplo, dos movimentos sociais, estamos nos contrapondo s idias de que o campo sempre foi pensado para produzir, produzir em grande escala, e produzir para exportao. Ns

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estamos dizendo: No, o campo um lugar de vida, um lugar onde queremos viver, queremos permanecer, ento um lugar de vida! O campo, nesse sentido, tambm de produo da existncia, por isso a discusso dos valores, das relaes que estamos tentando trazer no dia-a-dia. Eu estava refletindo: O que que novo, nisso?! A disputa pelo territrio, sempre houve, ento, agora, o que novo?! que agora estamos tentando construir a idia de um sujeito, campons, homem, mulher camponesa, enraizada em um projeto de mudana. Isso que o novo para ns. Claro que sempre houve disputa pelo espao, por territrio, por afirmao, mas hoje, concretamente, lidamos com a idia de projeto de mudana e, nesse projeto de mudana, esto embutidos mltiplas dimenses, mltiplas identidades, valores, essas questes todas de viver e de produzir. Eu estava mais refletindo sobre isso: possvel pensar o campo a partir dele mesmo? A partir dos seus sujeitos e das suas mltiplas dimenses? Obrigada. Pblico Eu sou Leila, psicloga e pedagoga do Tringulo Mineiro, e represento o Conselho Regional de Psicologia. Estou aqui junto a alguns movimentos sociais do Tringulo Mineiro. A minha preocupao aqui justamente com a violncia que se comete com os atingidos por barragens, com os indgenas, com os assentados ou acampados, que tm o desejo de ser assentados em uma determinada rea, mas que depois so transferidos para outra em funo do desenvolvimento social, econmico. A nossa experincia com atingidos por barragens mostra-nos a infelicidade dos moradores, quando saem da beira do rio e so assentados em algum lugar, com casa boa, com televiso, com tudo, mas a a infelicidade lhes aparece, num grande sentimento de desterro que a Psicologia no tem conseguido resolver. Ela, sozinha, no vai conseguir, ela precisa de outros. Isso, para mim, um desrespeito com os direitos humanos. Eu gostaria que a Mesa comentasse esse fato mais detalhadamente.

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Pblico Sou Srgio Sauer, Doutor em Sociologia, trabalho no gabinete da Senadora Helosa Helena, mas h muitos anos acompanho os movimentos sociais agrrios e, apesar de alguns estudiosos pesquisarem sobre o tema da importncia da questo da reforma agrria, uma das concepes centrais na Filosofia moderna, na cincia moderna em geral, a passando pela Sociologia, pela Antropologia, pela prpria Psicologia, concepo de que o rural, como um todo, o campo, o agrrio, residual. A noo de progresso est fundamentada na noo de que a grande aventura dos seres humanos a de se deslocar para a cidade. Portanto, o que temos no campo brasileiro so aqueles que no foram capazes de se desprender do seu espao, do seu lugar, ou no foram competentes para se deslocarem para os centros urbanos e disputarem o emprego. Obviamente no concordo com isso, mas toda a minha tentativa de reflexo sobre a importncia da reforma agrria parte da tentativa de negar essa concepo e construir uma outra noo de rural, de ruralidade. Inclusive a professora Nazar Vanderley trata dessa discusso. Ela afirma que o nosso modelo de desenvolvimento construiu o que ela definiu como ruralidade de espaos vazios: os latifndios no passam de grandes espaos vazios, vazios em relaes sociais, vazios em relaes econmicas, e assim por diante. Por outro lado, acho que a luta pela terra uma luta por um lugar, e, nessa luta por um lugar, um dos temas centrais a construo da identidade. Ento essa seria a minha indagao para a Mesa: nas minhas pesquisas de campo, e a a partir de alguns pressupostos sobre os no lugares, discute-se que os sem terra acampados na beira da estrada, um lugar de ningum, num espao pblico que no nem necessariamente do Estado, nem necessariamente privado, formavam um grupo para o qual as relaes eram no identitrias, mas a minha primeira constatao a de que no assim. Os discursos e as falas dos sem terra beira da estrada mostram o lugar deles, porque ali um espao identitrio de relaes, porque um espao de lutas, e alguns, inclusive, depois, falam da

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saudade do acampamento, porque ali havia proximidade, porque ali havia identidade de luta, e assim por diante. Estou dizendo isso para, talvez, s compartilhar a importncia de uma discusso que no consensual, da importncia dos lugares na discusso sobre o sujeito poltico, da importncia da relao com o lugar na constituio da identidade. Na minha opinio, a luta pela terra algo no como resistncia ao moderno, mas justamente da constituio de uma outra modernidade, da constituio de uma modernidade que, justamente, reestabelece uma relao com o lugar, com o territrio. E a, para mim, so fundamentais dois conceitos: um de Bourdieu, que afirma que regio , na verdade, uma diviso, e faz uma separao grfica, graas ao poder de ver, no sentido de fazer as pessoas acreditarem e verem ali um lugar diferenciado. A outra concepo a de Foucault, da heterotopia, no do lugar, mas do outro lugar, ou seja, de um espao que, por exemplo, para um assentado, no o mesmo espao para quem olha de fora. A minha questo no exatamente uma questo, mas penso vocs poderiam trabalhar um pouco melhor esse tema da relao entre lugar e identidade. Obrigado. Pblico Bom dia a todos, vou tentar falar, se a gripe me permitir. Meu nome Rita Laura, sou professora da Universidade Federal de So Joo Del Rey e, infelizmente, no pude vir para a abertura, porque a febre no me permitiu. Embora extremamente gripada, eu no poderia me calar diante da chamada para o Seminrio. Fiz a minha graduao e mestrado aqui nesta Universidade, a Universidade de Braslia, no Instituto de Psicologia. Queria abordar um aspecto extremamente importante, que a questo da educao. No meu caso, chama-se educao rural. Nasci em zona rural, no interior no Estado de Alagoas e, desde sempre, a educao rural faz parte da minha vida. Como graduada em Psicologia, eu j estudava, j fazia algumas pesquisas para projetos de extenso nessa rea, e, no final dos anos

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70, comeo dos anos 80, tive de fazer escolhas, e a minha escolha foi pela escola rural, veiculada ao Sistema Oficial de Ensino. No mestrado, fiquei desesperada porque eu nem tinha, sobre esse tema, quem me orientasse na Universidade! Senti-me extremamente s, at que um dia, uma professora, Sandra Francesa, que hoje est na Universidade Catlica de Braslia, disse: Vamos estudar esse tema juntas. Tive um grande impacto com o resultado da minha pesquisa naquele momento, no ano de 1990, quando os professores das escolas rurais do Distrito Federal, uma rea extremamente privilegiada, diziam que em nada, ou quase nada, a Psicologia, enquanto cincia, e o psiclogo escolar serviam escola rural: eram 100% das minhas respostas. Senti-me impotente diante daquela sensao de total ignorncia, e perguntei: O que a Psicologia vai fazer? Eu no tinha com quem dialogar naquele momento, e fui buscar, junto Antropologia, junto Sociologia, Filosofia, um respaldo. Era um pesquisa meio solitria, ainda mais para mim, que achava que tudo o que fala da terra tem de ser com um causo; eu adoro um causo; eu dizia: Para quem eu vou contar o meu causo? De repente, no mais que de repente, nos anos 80, houve publicaes sobre a educao rural. No final da dcada de 90 e comeo de 2000, houve publicaes do MST, o que me deixou extremamente feliz. E ainda quero continuar estudando as escolas, que so direitos dos cidados brasileiros que moram no campo e que devem ser oferecidas pelo poder pblico municipal. Fui fazer o doutorado na PUC do Rio de Janeiro. Mais uma vez, fiquei mais um ano sem orientador. Orientar psicloga que tem interesse por educao rural meio complicado! Ento eu vim, mesmo adoentada, para este Seminrio, para dar os parabns ao Conselho Federal de Psicologia. So mil quilmetros daqui a So Joo Del Rey, l est prximo de 0 grau, viu, gente? por isso que estou muito gripada. Trouxe duas alunas que ainda no acordaram, duas pesquisadoras. Vim com grande ansiedade para ouvir e dizer da minha alegria em saber que, finalmente, a Psicologia est se debruando sobre esse tema. Lutei toda a minha vida para derrubar os muros das universi-

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dades onde trabalhei como pesquisadora, como professora, aqui na UnB, na Universidade Catlica de Braslia, hoje na UFSJ, para ir ao encontro desse homem do campo. Voc fez uma pergunta: Ser que ns podemos entender, analisar o campo a partir do campo?! Sim! L existe o ser humano, e l existe a natureza! Ento temos muito para fazer, e o que precisamos, talvez, tirar a nossa vaidade de acadmicos, porque o que escuto dos professores, isso: Eu no entendo nada do que vocs falam... Perdoem-me a franqueza, mas estou falando de uma zona central, de um dos Estados mais progressistas, mais ricos do Pas, que Minas Gerais. Sei que estou falando muito, mas um grande desabafo. Este desabafo faz 20 anos que est aqui dentro. Agora vou melhorar da gripe. Vou finalizar dizendo da minha ansiedade pelo tema de amanh, dizendo que estou muito feliz. Parabns, Conselho. Muito obrigada. Bernadete Castro de Oliveira Com relao discusso da companheira do MST, com relao a esse trabalho que vem sendo desenvolvido dentro do movimento, e isso no s no MST, acompanhamos muito bem, no movimento das mulheres camponesas, no movimento de pequenos agricultores, um rol de questes que esto postas no movimento e que tm, de certa maneira, contribudo para o prprio avano: acho que essa questo de se pensar o campo a partir dele mesmo no sentido de que existem, nas prprias relaes que se do nesses espaos, no prprio campo, ou entre as pessoas e a prpria vida rural, espaos diferenciados. Ento pode-se pensar o campo a partir de um conhecimento campons, de uma cultura camponesa, e isso, de certa maneira, que tem dado base para recuperarmos essa fora de redefinio, hoje necessria para esses grupos de camponeses e para o prprio campesinato. Penso tambm que, normalmente, discute-se o campo muitas vezes de fora, da cidade. De certa maneira, temos de pensar sobre o campo para ele mesmo, no sentido de que isso possa repor a ne-

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cessidade de se pensar sobre a condio camponesa. Agora, nesse ponto de vista, esse processo no vai ocorrer isolado das relaes com a cidade. Ento acho que o contexto temos hoje no permite separar cidade e campo, porque so oposies de uma contradio que gerou frutos na histria, na sua condio, na constituio do ser campons. H uma historicidade, um contexto social. Com relao questo da lei, vou abordar rapidamente por essa questo dos ribeirinhos e dessa ruptura que se estabelece. muito interessante, porque uma viso diferente, constituda por populaes que vivem em uma relao ntima com a terra e outras que vivem em uma relao ntima com a terra e a gua. Eu, recentemente, estava trabalhando com populaes ribeirinhas na Amaznia: um outro mundo, esse mundo das guas! um outro mundo de relaes, inclusive de tempo e de espao. O espao das guas outra coisa, de outro tempo. Ento, realmente, esse afastamento, essa quebra propiciada pela remoo e o reassentamento dessas populaes com certeza vo provocar uma ruptura que vai atingir frontalmente a questo da esperana, do sentido de ser, de buscar a necessidade de se redefinir, enquanto pessoa. uma ruptura cultural profunda, inclusive. Do professor Srgio, que tem colocaes muito precisas e importantes, vou pegar emprestada mais essa questo do progresso, que acho extremamente relevante e na qual muitos se baseiam, inclusive a prpria Academia, os prprios polticos, os prprios programas, a prpria poltica pblica vem tratando disso, que a apropriao dessa noo de progresso para fixar essa dicotomia entre o rural e o urbano. So noes que vm de um iderio positivista mesmo, mais republicano, que, no Brasil, bastante arraigada, mas eu diria que um republicano que atualiza o arcaico, que atualiza a colnia e no dissolve os vnculos que essa colnia estabelece, inclusive de poder e de mando. Este local, esta cidade em que nos encontramos, em determinados momentos, at me fazem pensar que o Congresso, muitas vezes, parece um grande ambiente que reproduz a nossa casa grande, e as senzalas esto por a tambm. Ento vejam: essa

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noo de progresso uma noo que realmente cria uma dicotomia entre o arcaico e o moderno, para colocar, na verdade, pares em oposio, para nos fazer pontuar o que est dentro e o que est fora. Acho que essa noo de dentro e de fora justamente aquilo que se coloca, aquilo que se inclui e aquilo que se exclui. Ento, essa idia de se redefinir determinadas reas, como fora, como excludas, parte exatamente dessa noo de uma nova modernidade, passa por uma construo mesmo dessa viso. a construo de uma viso que faz com que se pensem tudo o que vem do campo, das reas rurais, como algo em extino, como algo que est de passagem, e isso, de certa maneira, prejudicial. Os movimentos no conseguem avanar e no conseguem se fazer, exatamente porque existe esse empecilho. Sobre modernidade, no vamos nos alongar aqui, mas o que modernidade hoje? O que ser moderno? Ser que somos to modernos assim? Principalmente em relao a ns, brasileiros, com um passado colonial de mais de trezentos anos, muitas vezes, fico na dvida: acho que, estamos mais perto do ponto de vista dos valores coloniais do que dos modernos. E acho que essa modernidade realmente uma contemporaneidade das tradies, mesmo. Obrigada. Lindon Fonseca Matias So bastantes questes, ento vou tentar sintetizar aqui rapidamente meu ponto de vista, tentando juntar as trs questes na seguinte perspectiva: temos de verificar quem anda pesquisando sobre o campo e a cidade no Brasil e no mundo. Acho que isso nos leva a entender esse tema, ou seja: o conhecimento que temos, como sabidos, sobre vrias questes, mormente sobre essa dimenso, foi produzido, em um determinado momento, por alguns pensadores, por alguns pesquisadores, nas diversas reas que nos levaram a pensar sobre essa realidade. Ento, em grande parte, o que pensamos que seja o campo ou a cidade hoje est mediatizado por esses saberes que nos foram passados, e, em grande parte, sabemos que esse saber acadmico, em grande monta, nunca foi produzido

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efetivamente por aqueles cidados que vivem mesmo na cidade ou no campo, mas foi produzido no mbito de uma Academia, ou por grandes pensadores, e reproduziram o que eles pensavam sobre o campo e sobre a cidade. No por acaso hoje a cincia se volta para os sujeitos, fundamentalmente. Quem melhor do que os camponeses, os quilombolas para falar de suas realidades, para construr um conhecimento sobre a sua realidade? Ento acho que a noo de identidade fundamental, no s para formular a prpria noo de identidade, quer dizer, o que venha a ser essa identidade, essas caractersticas, mas para, a partir disso, formular um conhecimento sobre o campo e sobre a cidade que traduza efetivamente essas questes e essa diversidade de ponto de vista. Para ns, da Geografia, essa discusso campo-cidade j bastante efetiva, j vem de longa data. No chegamos a ponto nenhum, na verdade, porque h correntes que afirmam que hoje a sociedade urbana, e que a questo do campons est presente, ou seja: a tendncia vem l de alguns tericos, inclusive marxistas, que pregavam que o final do campo seria isso mesmo, seria a proletarizao, etc, etc... Outras correntes vm no sentido contrrio e geram uma srie de posicionamentos a respeito do tema. Acho fundamentalmente o seguinte: se h alguma pouca coisas que efetivamente aprendemos nos ltimos anos, dada essa crise ps-modernidade, foi atentarmos para os sujeitos, atentarmos para as pessoas comuns, e aqui no vai nenhum desmerecimento para os comuns, mas um grande desmerecimento para os intelectuais, no sentido de no proporem discusso. Ser que somente os intelectuais, os grandes pensadores, tm a condio de produzir conhecimento e de dizer, efetivamente, o que campo e o que cidade, o que rural e o que urbano? Ser que orientei - bom que se diga - alguns trabalhos l no Paran sobre algumas etnias que trabalham no campo, na pequena propriedade rural, tenha maior conhecimento sobre esse tema do que aqueles sujeitos que fui entrevistar? Do que fui falar? Ser que no o contrrio? Ser que no so eles que tm o conhecimento de fato sobre a sua realidade existencial e sobre a produo

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dessas relaes no lugar? Acho que devemos comear a apontar essas questes, pois elas vo nos levar a rever o que sabemos sobre campo e cidade, sobre o que sabemos dos modos de vida nessas localidades. Acho que, para ns, da Geografia, essa redescoberta do lugar fundamental, porque nos revela o dia-a-dia, o cotidiano, as pessoas, efetivamente no, simplesmente, grandes conceitos e grandes paradigmas que, embora importantssimos do ponto de vista do entendimento, no se consolidam na prtica efetiva. Penso que o cidado concreto, real, o seu Joo, o seu Z, a Dona Maria que so efetivamente esses sujeitos que precisam ser pesquisados e concretamente entendidos. Marcus Vincius de Oliveira Bem, so grandes os desafios. Eu gostaria, antes de encerrar a Mesa, de deixar registradas duas ou trs idias que talvez possam apontar pistas para reflexo. Uma delas a relao do modo de operao psquico com a questo das incertezas e instabilidades, pois parece que esse um dado que poderamos utilizar a partir da Psicologia para pensar essa presena do homem no mundo, na medida em que podemos pensar a cultura como a tentativa de lidar com as sociedades que so produzidas pelo carter incerto do futuro. Isso est l no socilogo, no psicanalista ingls Hlio Jax, que elaborou essa idia das instituies da cultura como respostas no mundo para uma certa ansiedade que o ser humano tem diante do incerto. Parece-me que, em diversos momentos, trabalhar com essa categoria da instabilidade talvez possa ser til para percebermos essas produes. Ouvindo vocs, evoquei essas idias do estvel e do instvel at para pensar sobre o campo. Normalmente o campo visto como o lugar tradicional, dos valores tradicionais e, efetivamente, quando a colega fala de um campo em movimento, de um campons em movimento, acho que isso traz uma forma nova de expresso dessas identidades. Parece-me tambm que poderamos evocar aqui o George Zimeo, quando, no livro A vida mental nas

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metrpoles, fala dos defeitos, dessa acelerao moderna, que obriga o sujeito a lidar com ela eaborda os tipos de efeito que ela produz. Mais uma vez falando de instvel, uma questo interessante: ele fala do homem multiplex, e que j aqui se falou de identidade, Zimeo afirma que o homem multiplex no uma identidade, mas uma mudan que ocorre a cada hora do dia, a cada instituio, a cada presena. A cada situao, acionada em ns uma nova dimenso de identidade, como um recurso de reproduzir respostas a cada apelo, exigncia, constrangimento que a vida faz. Talvez essas sejam algumas idias surgidas que j podem indicar que talvez, a partir dos temas que a Psicologia e a psicanlise vm desenvolvendo, tragam novos pontos de dilogo que podem ser atualizados nessa oportunidade que temos de ouvir.

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Painel Subjetividade constituda nas relaes com a terra

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Jonia Carvalho
Povo wapixana

Em primeiro lugar, boa tarde a todos e a todas. Sou wapixana, do Estado de Roraima. Para quem no conhece Roraima, a fronteira com a Venezuela e com a Guiana, faz parte da Amaznia brasileira, um Estado que tem uma populao de 350 mil habitantes. Ns, indgenas, estimamos que cerca de 60 mil pessoas habitam em terras indgenas. Estava at comentando que, h alguns anos, uns 100 anos atrs, os macuxi e os wapixanas guerreavam muito, tudo cultural, e hoje tivemos que nos unir e esquecer, digamos assim, as rivalidades entre povos, porque estvamos perdendo as terras. Roraima, nos ltimos anos, tem sido manchete de jornais, no sei se vocs tm acompanhado a situao de conflito em relao disputa de terras indgenas, que um tema que vocs esto tratando hoje neste congresso. A terra no simplesmente um local de moradia; ela representa toda a questo da vida, da cultura, do meio ambiente, toda uma forma de crena. Por exemplo, ns vimos aqui a cerimnia maruai. Tanto o povo macuxi como o povo wapixana continuam crendo, diferenciando-se um pouquinho das pessoas que vivem no mundo urbano, que talvez no compreendam a importncia desse ritual. Durante muitos anos, esses rituais foram colonizados de forma muito violenta, principalmente ali, que foi a ltima fronteira a ser colonizada, com algumas terras indgenas dos wapixana tendo sido demarcadas em forma de ilha, quando foram deixados seus rios, quando foram deixadas suas matas fora das reas demarcadas. Foi com essa experincia negativa que os povos indgenas de Roraima tiveram conscincia do seu direito e passaram a reivindicar melhorias. Exemplo disso a ltima conquista das maiores terras, digamos assim. No falo em tamanho, falo sobre a importncia de consolidao, que foi a homologao da terra indgena Raposa Terra do Sol. Essa minha experincia como indgena, como advogada e como mulher, principalmente, creio que tambm essa condio de trabalhar no movimento social, de ter a palavra, ser interlocutora de

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vrios povos que no tiveram oportunidade de ir para uma faculdade, trago para defender os direitos dos indgenas. No tem sido nada fcil, principalmente porque as interpretaes, as discriminaes, o preconceito, a intolerncia, aqui no Brasil mesmo, so muito grandes. Enfrentamos isso no dia-a-dia, por exemplo, em relao atuao, at mesmo s diferenas culturais e prpria negao da identidade. Para vocs terem uma idia, durante muitos anos, para se conquistar a terra, e at hoje mesmo, havia um discurso de que em Roraima no havia ndios. Sabem por qu? Porque, com essa afirmao, no se tem conscincia do que seja a identidade indgena. Ela no vem apenas marcada com aquela imagem extica do selvagem, pintado, com cocar e umas peninhas, mas os indgenas hoje, como em outras culturas, passam por uma fase de mudana. Os indgenas de hoje so diferentes dos indgenas de 100 anos atrs. Hoje ns temos profissionais indgenas, como eu, que se utilizam de celular, laptop, organizam-se em associaes indgenas, trabalham em ONGs... Essas so ferramentas para a prpria defesa a comunidade, defesa do direito e defesa tambm de uma coletividade. No significa perda de cultura, no significa perda da identidade, mas so instrumentos de fortalecimento da identidade, da cultura, dos direitos e, principalmente, do direito terra, que o ponto central de todos esses direitos. A minha experincia como advogada tem sido dura, porque encontramos vrias barreiras no Judicirio. Existe ainda muita interpretao diversa do que esse Direito territorial, principalmente l no Estado de Roraima. H pessoas aqui que sabem que muito difcil, quando negada a origem do prprio indgena, mas tambm so negados os direitos territoriais, quando se trata, ento, de faixa de fronteira. Uma organizao bastante forte, como o Conselho Indgena de Roraima, j conseguiu se mobilizar em articulaes nacionais e no apoio da comunidade internacional, e, muitas vezes, isso visto como uma ameaa prpria soberania nacional. Ento, enfrentamos tudo isso tambm em nvel de Judicirio, em nvel de defesa judicial. Estou falando um pouquinho como militante, tambm porque muito difcil. Os advogados indgenas,

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no Brasil, so muito poucos. Temos, em mdia, 20 advogados em todo o Brasil, e poucos tm a oportunidade de atuar em suas reas. Temos contado muito com a articulao de vrios profissionais na defesa da questo da terra. Hoje sabemos que, para se demarcar uma terra indgena, preciso uma srie de profissionais que possam analisar a necessidade de habitao. Por exemplo, para se identificar uma terra, compe-se um grupo de identificao, com antroplogos, bilogos, socilogos, economistas, juristas... ento ns precisamos dessa megacompreenso de que essa terra indgena no s e simplesmente, como eu disse no incio, o local onde a casa se encontra, mas todo um entendimento com a natureza em relao s crenas, em relao cultura... e acho muito importante que vocs tenham escolhido um tema to importante como esse, a questo da terra, porque estou vindo agora de um seminrio que discutia a questo ambiental na Amaznia e tivemos l uns dados bastante impressionantes, quando se fala na questo da sobrevivncia dos prprios recursos naturais hoje existentes. Todo mundo est de olho na Amaznia, e todo mundo acha que s responsabilidade do Brasil, mas temos de pensar em uma viso bem mais ampla, que a questo da responsabilidade compartilhada. Isso tambm tem de ser aqui dentro do Brasil, do prprio Pas, entre as profisses. A terra indgena no propriedade, at o momento, dos povos indgenas, como era h 1500 anos, quando se iniciou a colonizao do Brasil. Os indgenas eram os verdadeiros donos da terra, 7 milhes de indgenas, dados dos historiadores. Naquela poca, existiam 7 milhes de indgenas, e hoje, de 7 milhes, so apenas 400 mil; eram 1000 povos de diferentes culturas, hoje apenas 220; as lnguas, que eram em torno de quase 1000, tambm hoje so s 180 lnguas. A terra, com a colonizao, com as invases, foi perdida. Acho que vocs esto agindo bem, porque do esse entendimento de responsabilidade compartilhada tambm para a questo da defesa das terras indgenas. A terra d uma expectativa maior para que as crianas e a futura gerao possam conhecer ainda essa cultura toda. Hoje o movimento indgena tem as suas prioridades, mas em

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relao regulao das terras. Temos uma legislao muito bonita, que a Constituio Federal, que regula o reconhecimento das terras indgenas. A Constituio de 1988 deu um salto bastante significativo em relao legislao anterior, porque reconheceu, como um dos direitos, o que sempre tenho defendido, a questo do direito originrio, que de, justamente, reconhecer o indgena como senhor e verdadeiro dono da terra. Ela reconheceu a inalienabilidade, a indisponibilidade, a imprescritibilidade das terras indgenas; ela reconheceu que terras tradicionais indgenas tm de ser identificadas conforme as necessidades das prprias comunidades indgenas, de sua necessidade ambiental, sociocultural, econmica, e, por isso, deu um salto em termos de legislao. Regulamentando essa Constituio, temos um decreto, que o Decreto n 1775, de 1996, que est em vigncia at hoje. Uma srie de terras indgenas ainda esto para serem regularizadas, e regularizar essas terras no significa, simplesmente, assinar decreto de homologao e registrar, mas tambm deix-las livre de pilhagens, de invases, de distrbios. A Raposa Serra do Sol, que foi um caso bastante emblemtico aqui no Brasil, iniciou, para vocs terem uma idia, seu processo de regularizao em 1977, e somente em 2005 foram concludos os atos administrativos. Mas a situao no est boa ainda, ainda no acabou a da Raposa Terra do Sol. O que ns estamos vivenciando hoje uma verdadeira, digamos, disputa, ainda, porque as pessoas que estavam dentro da Raposa Serra do Sol no querem sair. As que querem sair so incentivadas a no deixarem a terra, com uma expectativa de reverso ainda desse reconhecimento. Estamos passando por essa fase hoje. A Funai, depois de um ano de decreto, ainda no terminou totalmente o levantamento das benfeitorias, e pessoas que causaram danos ambientais e sociais ainda permanecem causando os mesmos danos, e a situao ainda ser protelada por alguns tempo. Tememos por novas reaes violentas contra as comunidades, como ocorreu no ltimo ano, quando os povos da Aldeia Raposa da Terra do Sol resolveram comemorar um ano de reconhecimento de suas terras e grupos de pessoas economicamente fortes no Estado de Roraima se

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organizaram e queimaram uma escola indgena, a nica escola que foi fruto da iniciativa dos prprios alunos, por um ato de covardia, para amedrontar e at mesmo para provocar uma reao. Foram de madrugada e botaram fogo na escola. Hoje estamos recuperando essa escola, os alunos foram bastante fortes em resistir. Essa escola foi destruda, eles queimaram um prdio e toda uma estrutura, mas no conseguiram apagar a garra que os indgenas tm e a resistncia que vo continuar a ter. Ento, nossa prioridade hoje, no Brasil, no movimento indgena, concluir o reconhecimento dessas terras, regularizar essa situao, mas tambm ter medidas efetivas para que essa proteo s comunidades indgenas tenha efeitos, e no meros discursos. Queremos aes. A nossa expectativa a de que haja, por parte do governo, por parte da sociedade no indgena tambm, apoio em relao garantia da sustentabilidade nas terras indgenas, questo da desenvolvimento sustentvel, questo do incentivo conservao da biodiversidade. Como disse antes viemos da Amaznia; l, a percentagem de terras indgenas em relao biodiversidade de 69%; ento, as terras indgenas esto mais bem conservadas at mesmo do que qualquer unidade de conservao, isso apesar de no termos medidas eficientes que fiscalizem, que protejam e que, realmente, dem proteo adequada todos os dias aos indgenas que esto ali, naquelas terras, defendendo, com unhas e dentes, os seus bens. Talvez vocs, ou outras pessoas, tambm no tenham esse entendimento da grande importncia que tm as terras indgenas. E contamos com o apoio de vocs, para que possam levar essa mensagem, talvez futuramente, como profissionais, talvez desenvolverem projetos, programas que realmente combatam a discriminao, a intolerncia e qualquer mal-entendo. Obrigada.

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Deuselina Francisco Souza

Povo calunga

Boa tarde a todos e a todas. Sou Deuselina, representante da maior comunidade de quilombos do Brasil. Fui convidada para falar um pouquinho da histria dos quilombos em relao terra, como os calungas se sentem vivendo hoje com o restante de terra destinada a eles, ou seja nenhuma, com as terras griladas e sendo ameaados pelos fazendeiros. Os calungas, ou os quilombos, h uns 50 anos, viviam em grupos, quase iguais a ndios. Viviam em comunidades, plantavam juntos, cresciam juntos, criavam juntos, tudo deles era coletivo, mas chegou um tempo em que o reconhecimento das suas terras foi chegando ao conhecimentos dos fazendeiros, e, com a ambio, foram sendo griladas. Hoje eles vivem sem terra, separados, humilhados, praticamente sem ter lugar onde plantar, e ainda digo o seguinte: humilhados ainda mais pelo governo, mesmo. Alm de no terem as prprias terras para plantar, ainda servem de alvo de propaganda, quando so feitas propagandas dos quilombos que mentem ao dizer que os quilombos tm tudo, principalmente o dos calungas. Dizem que tm terra, que as terras j foram dadas para eles e que j receberam muito benefcios. No verdade. Ento, eles esto servindo de alvo de ganho para vrias ONGs e para o governo. Os calungas, hoje, recebem um pequeno benefcio do governo: bolsa-escola, renda cidad... acredito que muitos conhecem isso que os quilombos recebem, no s os calungas, mas os quilombos de todo o Brasil. Esse benefcio bom? , sim, para os calungas, que no tm terras para trabalhar, que vivem na misria com essa pequena quantidade. difcil para eles vir cidade para receber essa pequena quantia. Eles sofrem para chegar cidade, para receber essa migalha e para voltar com ela, e perdem, s vezes, uma pequena roa que tm e da qual no podem cuidar, porque tm de buscar esse pouquinho. Eles precisam dessa ajuda, e, como j chegou a eles, se no tm outra, tm de correr atrs do pouco que tm. A vida no quilombo era muito boa, acredito que sim,

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porque nasci no quilombo, cresci e s fui para a cidade, ser alfabetizada, com 13 anos. No bem isso que fui convidada para dizer aqui, mas eu queria que o governo visse para os quilombos de outro jeito. Primeiro, que respeitasse, porque as promessas que so feitas para os quilombos, principalmente para os calungas, so uma falta de respeito, porque as pessoas vo, fazem promessas e depois no cumprem. Ento, deixam todos frustrados, na expectativa do que possa acontecer, esperando as promessas mentirosas que chegam para todos os quilombos. Eu digo pelos calunga, que onde eu vivo, de quem sou representante. Fomos criando as associaes dentro do quilombo, que um dos maiores quilombos do Brasil, para ver se podamos organizar e correr atrs dos direitos, porque hoje j vemos que alguns diretos no so respeitados, no so dados realmente para ns, mas estamos tentando correr atrs e realmente conhecer qual nosso direito. H trs anos, o presidente Lula esteve em nossa comunidade, e, com ele, vrios deputados, senadores, governador, fazendo mil e uma promessas, muitas promessas que deixaram os calungas l assim, vibrando, dizendo: Agora vai acontecer, agora vocs vo ter suas terras, vo ter casa, vo ter moradia, vo ter tudo! E o tempo passou, passou, e j sabemos que no aconteceu e nem vai acontecer. No sei, a no ser que Deus mude tudo. Os calungas esto l, com a cara para cima, s com as promessas. O maior desafio dos calungas a terra, porque eles no tm mesmo onde plantar, onde ficar, onde morar, vivem mendigando aos fazendeiros que lhes grilaram as terras. Continua do mesmo jeito a questo fundiria dentro do quilombo, ainda no avanou um centmetro. Tomaram nossa terra, dentro de um quarto fechado, com fazendeiros ao redor. Essa visita do presidente Lula aumentou as expectativas dos calungas e incentivou os fazendeiros, que estavam um pouco quietos, sem tratar muito, sem fazer muita coisa, a se voltarem para as terras, a pescar, garimpar, carregar os minerais, os minrios que existem l dentro, porque sabemos que o quilombo rico em minrios, mas no temos condies de tir-los. Essa visita

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fez com que os fazendeiros usassem mais os benefcios que existem l dentro, carregassem as madeiras, os minrios, os peixes e tudo que l dentro produzido, que ns, calungas, no temos condies de usar, at porque hoje no podemos mexer nas terras que dizem que no so nossas. Ser que a documentao no verdadeira? Porque herana de quem vivia l h sculos, mas no podemos fazer nada, temos de ficar l humilhados e ver o que Deus nos prepara. Ento eu gostaria, com essa oportunidade que tivemos de vir aqui, de falar um pouquinho da nossa dificuldade, de como era antes e de que queramos viver como antes. Eu no quero viver na misria que tnhamos antes, lgico, no sei se vou ofender, mas o que sinto que talvez a Universidade queira que os calungas fiquem como eram antes, que no mudem, que no se transformem, que vivam l daquele jeito que eram antes, para serem de alvo de pesquisa da Antropologia, da falas de jornalismo, porque toda semana chega nibus com muitos formandos, para fazer pesquisa dentro dos calungas, e no admitem que hoje os calungas estejam da forma que esto. Gente, eles saem, at porque a vida ensinou a eles a sarem l de dentro. Eles tiveram de sair para viver fora, para estudar, os pais foram vendo as coisas diferentes, foram levando... porque o lugar onde tem mais analfabeto no Estado do Gois nos calungas, mas eles esto conscientes disso e esto saindo para procurar melhorias. Mas os estudantes, principalmente os da UnB, no querem que os calungas se transformem, querem que os calungas fiquem daquele jeito que eram h dois sculos, para que eles faam os estudos deles sobre daquilo que eles ficaram sabendo h muitos anos atrs, e no isso. Os calungas se civilizaram, no digo assim, que tenham curso superior, mas de tm conhecimento, existe televiso em praticamente toda a comunidade... as escolas ainda so escolas pobres, de palha, mas j tm energia solar, j tm televiso, os alunos j tm a oportunidade de ter acesso internet, de trabalhar com computador, j foram cidade, j esto estudando, j tm curso tcnico, j tm at alguns formados, como ns. Temos uma biloga, temos duas com curso de turismo, que so de l de dentro do calunga, e j temos outros que esto se formando em Direito. Temos pesso-

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as que j tm conhecimento e que sempre levam para a comunidade o conhecimento, no saem, esto ali sempre. Ento eu penso que as pessoas tm de respeitar mais um pouquinho e perguntar como era antes na comunidade, no quererem que fiquemos l, desse jeito, s para servir de alvo de estudos. O que isso? Acho isso uma falta de respeito! Ento a gente est vivendo l, sendo humilhado, discriminado e sem ter aquilo que nos de direito, que a comunidade mais quer, o que os calungas mais desejam, o maior desafio da associao dentro dos quilombos que a regularizao fundiria. Desculpem, viu, gente? que fico um pouco nervosa e fico, um pouco chateada. s vezes eu fico assim, chateada, quando chegam alguns estudantes e comeam a fazer vrias perguntas para pessoas menos esclarecidas: eles ficam perdidos, sem saber o que responder. Eu at estive conversando com vrias pessoas, de vrios departamentos da UnB, e disse: ns podamos criar uma extenso da UnB aqui dentro do calunga, porque serviria para vocs estudarem e para ns tambm, porque no temos condio de estudar fora, e se tivesse uma extenso para ns, aqui, seria de grande utilidade, porque iramos crescer, iramos estudar, ia ter oportunidade de ter mais conhecimento. E a UnB teria um lugar onde poderia vir com os estudantes para fazer as suas pesquisas. At j fizemos algumas reunies aqui em Braslia, na UnB, para fazer uma extenso, um curso tcnico em turismo e outros cursos, que os calungas acham viveis, porque sabemos que os turistas vm, porque o Calunga muito bonito, um lugar maravilhoso, com cachoeiras maravilhosas, um ponto turstico. Ento precisvamos estar preparados para receber, para ter conhecimento e no deixarem destruir, porque um lugar muito preservado at o momento, sem nenhuma destruio. Os calungas sabem trabalhar no tempo certo, mesmo agora, que est ficando diferente, com essa visita do presidente, j que os fazendeiros ficaram assim, alvoroados, querendo receber. Estamos com medo de acabarem com aquilo que temos de melhor, e mesmo com a cultura, com o que ns temos. Os calungas no sabem depredar o meio ambiente, eles sabem plantar na poca certa e reflorestar na poca certa. Dentro do Calunga, no tem desmate, tudo natural,

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eles sabem plantar... podem ir s plantaes deles! No h nenhum desmate, no h nenhuma degradao natureza. Eu agradeo pela oportunidade que eu tive aqui, Magda, de falar um pouquinho. Sou um pouquinho nervosa, e agradeo por essa oportunidade de falar um pouco e pedir para que os governantes faam mais uma forcinha, quem tem condies, quem pode. As promessas que foram feitas, eu sei que era um ano eleitoral, mas aquilo que foi prometido h dois anos, que se pudessem, pelo menos, contribuir com a metade, eu sei que existe condio para isso. E ns, quilombos, temos direito. O Lula disse que o Quilombo Calunga era o piloto, que l ia ser feito. Se para o Calunga no saiu, nos outros ento que nunca vai sair nada. Queramos que fosse feito pelo menos um pouco. Ainda existe tempo: se puderem nos ajudar, pelo menos regularizando algumas reas dos calungas... porque h pessoas l que esto assim, hoje, sem poder fazer nada, por causa da terra. Eu gostaria que, se fosse possvel, este apelo fosse passado para algum rgo que fez promessa, ou que tenha interesse, que nos ajudasse nessa questo da regularizao. Estamos com o escritrio em Cavalcante praticamente fechado, e abrimos aquele escritrio com muita dificuldade. J estvamos perdendo at a esperana, e no queramos perder essa esperana. Muito obrigada.

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Rosa Silva

Movimento dos sem Terra - MST

Em primeiro lugar, boa tarde a todos e a todas. Quero agradecer pelo convite que me foi feito para participar deste Seminrio de grande importncia. Pediram para eu falar da minha experincia de vida. Confesso que vai ser um tanto difcil falar da minha prpria vida, mas vou tentar. Meu nome Rosa, tenho 32 anos, nasci no norte de Minas, e em Minas fiquei at a minha adolescncia. Naquele perodo, os meus pais trabalhavam j nas roas, na condio de meeiros. Meu pai era sindicalista, convivia com as sedes, e o nosso patro era prefeito da cidade. A vocs j comeam a perceber o conflito entre as duas partes. Todos os anos, comevamos a plantar, e era um espao de terra menos frtil, como uma forma de o patro, sutilmente, dizer: Vo embora, vo procurar outro local. E foi isso que terminou acontecendo, em 1986. J naquele perodo, meu pai ajudava a organizar famlias para fazerem ocupao de terras, via sindicato, e ns achamos que podamos ter a chance de ter a nossa terra j naquele perodo, mas foi bem diferente: comeamos a o nosso processo de migrao. Fomos para o Paran e l ficamos pelo menos por um ano, tambm trabalhando como meeiros. Depois de sair da terra natal, parece que no havia lugar mais que nos coubesse. Ento comeamos o processo de mudana, mudanas a cada sete meses. A cada ano, estvamos em um local diferente. Ento comecei a trabalhar bastante cedo, j registrada. Comecei a trabalhar aos 14 anos. Estudei at a quarta srie, porque, l em Minas, o local onde eu morava ficava longe da cidade, e naquele perodo, no existia o acesso que se tem hoje, de transportes, para as pessoas continuarem os estudos na cidade. Mais tarde, voltei para fazer o Supletivo e concluir o primeiro grau. Comecei a trabalhar em fazenda, em uma refinaria de pinos. Talvez todos conheam: naquela extrao, um trabalho assim, superdifcil, superpuxado. Comecei a trabalhar ali j na condio de assalariada rural. Meus pais, que at ento eram meeiros, comearam a receber um salrio para trabalhar

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nas terras de algum. Trabalhamos em vrios lugares, depois trabalhamos tambm em fazendas, trabalhei bastante, dois anos com laranja, e, no final da histria de camponeses, ns nos vimos obrigados a mudar para a cidade, em 1994. Fomos morar em Sorocaba. Ns no fomos morar em bairros nobres, fomos morar na periferia, que onde cabem as pessoas pobres. Cada um de ns teve de aprender a se virar de alguma forma. Estvamos em um perodo em que, naquela cidade, ainda existia facilidade para se conseguir trabalho, para se conseguir emprego, ento alguns foram trabalhar em fbricas de roupa, refrigerantes, outros trabalhavam como pedreiros... e eu fui trabalhar como domstica. Trabalhei em uma manso em torno de quase dois anos, e, nesse perodo, no conseguimos nos habituar ao ritmo da cidade, quela correria. No conseguimos nos acostumar com um fator que, para ns, onde morvamos, nos incomodava bastante, que era a questo da violncia. Quase todos os dias, algum era assassinado, no se tinha liberdade de ir e vir com tranqilidade... esse tambm foi um fator, alm da vontade de retornar para o campo, bastante forte. Em um certo momento, tivemos contato com o MST, atravs de trabalhos que so feitos nas cidades, para conversar com as famlias, contar como que se organiza em acampamento, e partimos para essa luta, para conseguir um pedao de terra. Meu pai se empolgou, porque, na verdade, era o sonho dele. Ns, filhos, ramos todos ainda mais jovens, e batemos o p e no topamos essa parada, no fomos acampar. toda uma resistncia, um medo que temos dos conflitos. Em 1996, tivemos essa oportunidade de novo. Quando tivemos esse novo contato com o MST, eles tinham uma ocupao na regio onde ns morvamos. Meu pai falou: Vocs vo. Se vocs no forem, eu estou indo. E decidiu. Ento foi assim que fomos fazer a nossa luta pela terra. A partir da, vrias coisas foram mudando. Acho que uma coisa que muda bastante que, quando voc vai acampar, voc logo detecta que no tem mais patro. E s o fato de voc no ter mais patro faz voc perceber, atravs daquela organizao, os conflitos que se vai tendo, voc vai perce-

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bendo quem so os inimigos, as leis que emperram, as instituies que atrasam todo o processo, os latifundirios da regio, as pessoas conservadoras. Voc acaba percebendo isso com as outras famlias que tm aquele mesmo ideal, aquele mesmo sonho, a voc se torna forte, comea a andar de cabea erguida e no tem mais medo de fazer esse enfrentamento. Se antes eu tinha, se at de policial eu tinha receio, hoje eu no tenho mais, porque sei que h pessoas que tm uma forma de organizao, que h formas de voc negociar, ento voc tem um meio diferente. Isso vai despertando em voc outros sentimentos, a forma de organizao, as lutas que se constituem, os setores. Antes de ir para o acampamento, voc tem uma viso do movimento, mas pela mdia. Pelo que a televiso coloca, em grande parte de forma manipulada, voc tem esse contato, mas ali se percebe que h uma grande organizao ali dentro, que faz essa luta no dia-a-dia, com as suas dificuldades, o frio que faz na lona preta, quando inverno; o calor que faz, quando vero; o vento que rasga a lona, as dificuldades de alimentao... mas essa organizao, as pessoas estarem ali, aglutinadas nesse mesmo espao, vai dando suporte para se ir em direo a esse sonho, a esse objetivo, vai criando em ns esse jeito de organizar, esse novo meio, vai dando um meio de se ir criando novos valores. Eu tenho de ser solidrio, preciso somar junto ao meu companheiro. Tenho de ter unidade, porque, se no tiver unidade, no vamos conseguir avanar no nosso objetivo. A voc acaba percebendo que est fazendo a luta pela terra, mas outras pessoas tambm esto As terra contribui para isso. Vou pegar um exemplo simples: alimentao. Enquanto voc est acampado, precisa de algum que doe alimentos, porque voc ainda no tem a terra para plantar, para trabalhar. Ento essas pessoas fazem parte da sua luta, porque contribuem dessa forma. Ento tivemos um processo de luta, e at conquistarmos nossa terra, foram dois anos, dois anos entre despejos. Oito vezes tivemos de ocupar ou fazendas ou beira de pista, at que, em 1998, fizemosuma ocupao nessa fazenda onde hoje est o assentamento em que moro. Com essa possibilidade de retornar para a terra, isso nos

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permitiu enxergar o mundo sob novos valores. Fomos percebendo tambm que l no existe mais o fator violncia: posso dormir sem preocupao, sem uma tranca na minha porta. No centro das cidades, cada vez vo aumentando mais os muros, as pessoas vo comeando a ter medo umas das outras, e l no tem esse fator violncia. E tambm voc percebe que os seus filhos vo ter mais espao para poder correr, brincar, poder crescer com uma certa liberdade. Uma rea que era de quatro fazendeiros quando fizemos a ocupao, com apenas branqueria e uma plantao de melancia, hoje tem 47 famlias assentadas, e, se for contar em pessoas, tem quase 300 pessoas. Essa prtica foi possibilitando que as outras pessoas percebessem que, individualmente, elas no conseguiriam avanar, ento hoje foi-se criando um novo jeito de se organizar a produo, partindo-se dessa experincia coletiva. Fazemos um trabalho tambm em uma rea que tem muita reserva, tem quase 30% de reserva, mas, apesar disso, aprendemos esses novos valores, essa nova relao com a natureza; estamos fazendo um trabalho inicial de reflorestamento, com viveiros de mudas, tentando reflorestar uma rea social que existe no assentamento e tambm com a inteno de fazer reflorestamento de represas, de minas que l existem, com esse desafio de reconhecer que essa terra me, que precisamos ter cuidado com ela. Tambm estamos participando de um trabalho sobre plantao do orgnica. J h quatro meses que estamos fazendo um curso; tambm fao parte desse curso, com aulas tericas e prticas. Estudamos o solo, estudamos a semeadura, estudamos o plantio, estudamos os cuidados e, ao mesmo tempo, em uma rea, fazemos essa experincia na prtica, para comeamos a produzir de um jeito diferente, que vai levar em conta esse respeito pela terra, j que a terra vida. No aspecto cultural tambm temos um trabalho bastante interessante. Esse trabalho cultural, teve bastante participao da companheira Magda. Estamos trabalhando com um grupo teatral que vai se apresentar, logo mais noite, s 7h. Esse grupo teatral surgiu com a necessidade de organizar a juventude, aglutinar a juventude. Era s esse o intuito, praticamente porque as moradias so organizadas de forma individu-

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al, e s algumas so bastante aproximadas, partindo dessa idia de aglutinar a juventude. Ento, constitumos um grupo de teatro que hoje tem um papel fundamental como instrumento de luta, que tem a oportunidade de, atravs das duas peas que tm montadas, falar dessa luta pela terra, das suas conseqncias. Esto bem trabalhadas e, atravs do teatro, conseguimos debater essas questes com pessoas vindas de universidades, igrejas, sindicatos, escolas, com as pessoas do movimento em si. E tambm existe a Folia de Santos Reis, da qual tambm fao parte, que surgiu porque nossos pais conheciam a Folia de Reis, mas ns j no conhecamos mais, porque essa cultura ficou massacrada, l para trs. Ento nossos pais entoavam para ns, a partir de um trabalho que houve no assentamento, com aulas de violo, e queremos transformar as aulas de violo num trabalho coletivo, num trabalho mais consistente. Ento resolvemos montar esse grupo de Folia de Santos Reis, h dois anos. Vamos a todas as casas dos assentados, vamos tambm s casas dos bairros vizinhos, com a inteno de divulgar que estamos fazendo um campo cultural. Depois fazemos uma grande festa, no dia 6 de janeiro, como tradio da Folia de Santos Reis. H tambm um trabalho, do qual fao parte internamente no assentamento, que um trabalho com a juventude: percebemos que, para os pais, muitas vezes, semear um p de milho e v-lo crescer de repente j uma realizao, mas, para os jovens, no. Os jovens tm outras necessidades, ento estamos fazendo um trabalho com os jovens, em que conseguimos organizar a juventude em equipes. Ento, h equipes de vdeo, que passam filmes para a juventude, tambm como forma de aglutinar esses jovens, h equipes que trabalham com esportes, que trabalham bastante no campo das reivindicaes, vo atrs de quadras, campo de futebol, dessa parte mais recreativa; h uma equipe que organiza festas mensalmente nos assentamentos, tambm como uma forma de distrao, e h tambm a equipe da biblioteca, que foi inaugurada j h bastante tempo no assentamento. Nessa biblioteca, inicialmente, tnhamos um trabalho voltado para as crianas e jovens, porque muito difcil, em um pas que no

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incentiva a leitura, se despertar, em um adulto, o gosto pela leitura, de uma hora para outra. Ento j trabalhamos bastante com as crianas e os jovens. Trabalhamos inicialmente contando histrias para as crianas atravs dos livros, e estamos agora reiniciando o trabalho de contar histrias, mas de uma forma narrativa, com a inteno tambm de registrar a nossa memria, a histria que os acampados vivenciaram, desde o acampamento at o assentamento, e transformar essas histrias em uma narrativa e, atravs desse meio, manter viva a nossa histria de luta. Ento esse sonho de conquistar a terra, essa possibilidade de retornar s nossas razes, s se deu porque estvamos com outras pessoas. Se estivssemos l, isoladamente, com certeza no teramos essa conquista. Ela s foi possvel porque foi um sonho somado ao sonho de outras pessoas e, de repente, juntaram-se duzentas, trezentas famlias, e ficou bem mais fcil realiazar esse embate para obter essa conquista. Acho que, infelizmente, no Brasil, a histria dos trabalhadores, de tudo o que conquistaram, foi sempre com muita luta, muito suor, nada foi de graa. Acho que, talvez, essa seja a lio. tanta terra no Brasil concentrada nas mos de poucos, e tanta gente sem terra, precisando resolver questes bsicas, como moradia, trabalho, alimentao... sem falar nos aspectos sociais, na questo da educao, da sade, em todos os direitos de que voc comea a ter conhecimento. A juno dos movimentos sociais, em torno de seus objetivos, essa luta unificada, essa mobilizao popular que vai fazer a histria de cada pessoa ser diferente, vai conseguir criar um novo ambiente onde as pessoas possam viver com verdadeira dignidade. Obrigada a todos.

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Danilo da Conceio Serejo Lopes

Movimento de Atingidos pela Base Espacial de Alcntara - MABE

Falar de Alcntara sempre complicado, e vou procurar falar um pouco aqui. Sou de uma comunidade quilombola que, h dois sculos, era habitada por ndios. No perodo em que a economia de Alcntara era baseada na produo da cana-de-acar, toda a produo estava voltada para o abastecimento dos nossos colonizadores. Ento, esse sistema caiu, os escravos que foram trazidos para Alcntara, para o Estado do Maranho, acabaram ficando, e acabaram constituindo esse segmento, que hoje representa mais de 50% do territrio alcantarense, que ns chamamos de o povo quilombola. O nome da minha comunidade Canelatiua. Essa uma comunidade quilombola, mas de origem indgena Canelatiua: canela. Por qu? Tem a ver com uma plantao de taboca, que temos l, que os ndios utilizavam para fazer as suas ferramentas de trabalho, de caa, e tiua, que quer dizer rio. Por volta da dcada de 80, o governo brasileiro, com a inteno de incluir o Brasil no seleto grupo de pases que tm a famosa tecnologia espacial, e, para garantir a segurana do pas, elaborou o Projeto Nacional de Defesa. Nesse projeto, estava a instalao de um centro de lanamento no Pas. Ainda no se pensava em Alcntara, mas, como foram feitos estudos pela Cobae (Comisso Brasileira de Atividades Espaciais), encontrou-se esse paraso, segundo eles, paraso tecnolgico, que o nosso Municpio de Alcntara. Por qu? Porque Alcntara, geograficamente, o melhor local do mundo para se lanar foguetes, pelo fato de estar a dois graus da linha do Equador, o que significa dizer que se tem uma economia de 25% a cada lanamento de foguete em relao ao combustvel. Ento foi o ponto ideal que os tcnicos acharam para instalar o Centro de Lanamento. Em 1980, foi publicado o primeiro decreto de desapropriao, para fins de atividades pblicas, para a implantao do CLA. Esse decreto foi estadual, no federal. Foi um decreto estadual que desapropriou 52mil ha e

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remanejou 312 famlias quilombolas. At ento, ainda no se tinha essa informao que ns temos hoje, de que ali seria um territrio quilombola. J havia alguns estudos iniciais no como j temos hoje, ento foram remanejadas 312 famlias de 23 povoados. Essas famlias foram remanejadas para as chamadas agrovilas, que hoje existem l: so sete agrovilas. De 23 povoados, as famlias foram remanejadas e agrupadas em sete agrovilas. J podamos perceber, a, que foi forada uma relao social muito grande, porque essas 23 comunidades viviam cada uma em seu canto, elas no eram agrupadas. A partir do momento em que foram remanejadas e ficaram agrupadas em sete agrovilas, sofreram impactos terrveis. Hoje elas vivem um problema de insegurana alimentar, apesar de estarem beira-mar, com acesso a peixe, enfim, com acesso a todos os recursos naturais dali, porque, no momento em que foram remanejadas, foram tolhidas desse acesso, no tiveram mais a mesma liberdade que tinham antes. Vou parar por aqui, porque, se eu for entrar nesse assunto, no vou acabar de falar. Vou deixar para entrar nos detalhes dos impactos sociais que as comunidades sofreram quando formos fazer os trabalhos em sala. Hoje, sofre-se em Alcntara essa questo da nossa identidade cultural, enquanto comunidade remanescente de quilombo. Esse o nosso maior desafio: a garantia dessa identidade cultural. Sou de uma comunidade que ainda no foi remanejada, mas que est sob ameaa de remanejamento, caso haja a expanso do Centro de Lanamento de Alcntara. Vo ser remanejadas cerca de 14 comunidades. Existe um acordo de cooperao tcnica: o Governo Lula criou o GEI (Grupo Executivo Interministerial), que foi o grupo que ficou com a responsabilidade de viabilizar a estabilidade de Alcntara, tendo em vista os impactos que a comunidade alcantarense sofreu com a implantao do Centro de Lanamento, e tambm para negociar esse processo de expanso do Centro de Lanamento, conforme o Acordo de Cooperao Tecnolgica que o governo brasileiro firmou com o governo ucraniano. O GEI elaborou esse acordo de cooperao tcnica, que foi assinado por todos os entes que o compem, e tambm pelo poder pblico de Alcntara e pelo poder pblico estadual

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do Maranho. A sociedade civil tambm assinaria, mas se recusou a assinar pelo fato de entender que o acordo no contempla a questo fundiria, a questo de regularizao do territrio quilombola, e, por entendermos que poltica pblica dever do Estado eno necessita de acordo, no se necessita assinar acordo para o governo vir implantar poltica pblica em qualquer lugar que seja, e esse foi um dos motivos pelo qual no assinamos. Esse acordo estabelece o seguinte: no vai haver remanejamento de comunidades em nenhuma hiptese. S que j temos a experincia de outros acordos feitos com a Base, com o governo federal, que no nada boa. J fizemos vrios acordos. No perodo em que se negociava a transferncia das comunidades, foram feitos acordos que nunca foram cumpridos, e agora estamos com um p na frente e o outro atrs, para no corrermos o risco de pr todos os ps na frente e cair. No acreditamos mais que no v haver remanejamento. Quem vive em Alcntara, quem conhece o territrio alcantarense, somos ns. A expanso do Centro de Lanamento que vai ter 5 stios de lanamento no territrio quilombola, entre uma comunidade e outra, ou seja: as comunidades s vo ficar com as casas, mas no vo ficar com a terra para produzir. Isso est sendo feito, est sendo acordado, mas, at ento, ainda no nos foi apresentado nenhum estudo de impacto ambiental em relao expanso do centro, no existe nenhum estudo. Tivemos uma reunio, no sbado passado, com o subgrupo de regularizao fundiria e moradia, que est tratando agora de Alcntara. Ele nos disse que existe um estudo, sim, mas o estudo est sendo feito de uma forma fragmentada, stio por stio, com o que no concordamos, porque sabemos que os impactos ambientais no vo ocorrer somente onde o projeto detecta. Pedimos a ele que o estudo de impacto ambiental fosse realizado em sintonia com a questo cultural do Municpio, porque o que nos identifica, enquanto comunidade quilombola, a forma que temos de manusear os recursos naturais. No se pode separar estudo de impacto ambiental dessa questo natural. Essa questo ambiental o que nos identifica enquanto comunidade remanescente de quilombo, a forma que temos de trabalhar com os recursos naturais.

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Isso foi questionado, mas eles nos disseram o seguinte: no pode ser feito, porque o IBAMA inclusive foi quem autorizou a fragmentao dos estudos, que so complicados, sem falar que o Centro de Lanamento, que j est construdo, a estrutura que j esta construda, est funcionando h cerca de 25 anos sem licenciamento ambiental, porque aquele que foi apresentado sociedade civil foi recusado pelo fato de tambm no ter o estudo referente s comunidades, ao ser humano, no h nada referente ao ser humano, a a sociedade recusou o estudo do Centro de Lanamento de Alcntara. O certo que o Centro de Lanamento est hoje funcionando, j fez vrios lanamentos-cento e poucos lanamentos de foguetes, mas sem nenhuma licena ambiental, est funcionando de forma ilegal. Eu vim para a Mesa para falar sobre a minha comunidade, mas no se pode falar da nossa convivncia enquanto comunidade, enquanto povo quilombola, separado dessa situao que a situao que estamos vivenciando hoje em Alcntara. A sociedade civil de Alcntara organizada funciona em torno dessa questo do Centro de Lanamento, por foi isso que no consegui me ater somente questo de convivncia na minha comunidade. D. Dij
Movimento das Quebradeiras de Coco

Boa tarde a todos e a todas. Como j foi falado, venho de uma comunidade muito distante, que fica distante at mesmo do Maranho, de onde eu sou. Moro mesmo em uma comunidade no interior, bem distante do Municpio. Como o tema aqui a nossa vida, quando fui aprender a colocar as primeiras letras no papel, a me alfabetizar, foi preciso que a minha me me tirasse da comunidade, foi preciso sair do seio da minha me, deixar o colo da minha me. Mas, quando cheguei quarta srie, foi muito difcil, ficava que nem macaco, pulando de galho em galho, saindo de uma casa e indo para outra, porque, na casa alheia, era obrigada a trabalhar, tinha de olhar o filho da dona da casa, tinha de trabalhar muito, tinha de trabalhar

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mesmo, para conseguir aprender um pouquinho. Ento, quando completei quatorze anos, tomei a deciso de no mais morar na casa de ningum; decidi que, quando eu completasse quinze anos, ia me casar, para sair da casa alheia. Ento tive de trabalhar para me manter, trabalhar para sustentar o filho: ao invs de trabalhar na casa alheia, tive de enfrentar a vida de frente, quebrar coco e trabalhar na roa, para poder me manter e manter o meu filho. E assim a gente vivia. Pelo menos nessa poca, a minha av ainda era viva, e a minha me trabalhava tambm, mas vivia em uma terra onde ainda tera respeitada, porque a minha av tinha nascido um ano antes de darem o grito de liberdade que dizem que foi dado, porque, para ns, hoje, para o Movimento, essa liberdade nunca aconteceu, ela ainda precisa vir, foi s escrita em um papel para se criar um ideal. Ento, fomos vivendo. Era uma terra boa, trabalhvamos na roa, quebrvamos coco, pescvamos, brincvamos, fazamos tudo o que tnhamos direito, nas dcadas de 60. Na dcada de 70, o governador do Maranho, na poca Jos Sarney, decretou que as terras do Maranho seriam para o incentivo da grande extenso da pecuria. A a posse das terras, como todo mundo sabe, de todas elas, foram forjadas em cartrios, com grilagem, e, nessa poca, o analfabetismo para ns, comunidade, era um fator crucial. Quando havia quatro, cinco pessoas na comunidade que sabiam ler e escrever, j era muito e, em meados dos anos de 77 e 78, as terras onde morvamos j estavam todas sendo vendidas para uma grande empresa japonesa que se chamava fazenda Kamena, e todos os dias os agentes passavam e iam vender terra. Ns, como ramos muito novos, no estvamos preocupados. Para ns, eles podiam vender. Mas chegou um momento em que a nossa vida se transformou em um inferno. A tivemos de enfrentar muita coisa, tivemos de enfrentar os grileiros, enfrentar fazendeiros e a prpria polcia. No dia 12 de setembro de 1979, eles comearam a ameaar e a dizer que tnhamos de sair dali. Eles j estavam comeando a nos cercar, a fazer ameaas - eles diziam que iam colocar uma grande quantidade de bfalos para comer as nossas crianas, para nos ameaar, e pensamos: O que vamos

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fazer? Ento travamos uma batalha, uma luta muito grande, porque, alm de no termos estudo... costumo dizer que tive dois professores, a senhora Vitalina, que est hoje em nossa comunidade, com 96 anos, e outro professor, que foi o mundo. Ns ramos trs mulheres, e ela, a mais velha, que conheceu a av, que contava toda a histria de como chegaram ao Brasil, e foi passando para ns essa histria, disse: - Vocs tm coragem de enfrentar a luta? A gente assim, meio desconfiada: - Ns vamos! Vrias pessoas diziam para ela o seguinte: - Vitalina, voc tem de ir embora do Monte Alegre. Ela dizia: - No, eu no vou. Ento ns travamos essa luta, passamos muito tempo, foi uma poca de vida difcil, havia momentos que tnhamos de nos esconder no mato: ora ramos obrigados a correr da polcia, e ora ramos obrigados a correr dos pistoleiros. Mas comeamos a buscar ajuda e, nessa poca, eu, com o meu pouco saber, fui uma pea principal, porque era quem escrevia todas as cartas, para poder mandar para So Lus, para onde fosse preciso. No escrevamos de dia, passvamos a noite toda sentadas, escrevendo, porque de dia algum podia estar vendo. Quando eles fizeram toda a cerca, faltando um lance para terminar de fechar, foi o dia em que ns nos juntamos e dissemos: - No, agora temos de fazer alguma coisa. Vamos derrubar a cerca do fazendeiro. A fomos, mandamos os caras embora e jogamos a cerca no cho. O fazendeiro procurou um oficial de justia da nossa comarca, de So Luiz Gonzaga, e a juza autorizou uma liminar e mandou queimar todas as casas. Queimaram 97 casas, mas fomos ficando, porque tnhamos um argumento muito forte. Dizamos: - Ns no vamos sair porque esta terra aqui nossa! Esta terra aqui, em 1870, era fazenda de escravos! Ento isso nos d o direito de permanecer, e no sair! E ficamos e estamos l at hoje. Dia 12 de setembro de 1979 foi o dia do horror para ns, foi o dia que ficou marcado na histria que ns construmos passo a passo, porque as histrias esto escritas nos livros, mas, para ns, gonzaguenses, para ns, de Monte Alegre, a nossa histria, ns que construmos, ns fizemos a nossa histria. Isso, para mim, uma histria de vida, uma lio de vida, e acho que a nossa relao com a

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terra se deu nesses dois momentos: quando era um momento muito bom, em que as famlias viviam em harmonia, e depois do conflito, quando comeamos a nos reestruturar, comeamos a construir uma vida nova, uma vida a partir do nada, porque no tnhamos casa, no tnhamos comida, no tnhamos nada: estvamos acampados no meio de um campo de futebol, onde as outras pessoas, das outras comunidades, bancaram o nosso sustento. Ento comeamos a fazer a nossa histria do nada. H uma outra coisa que eu coloco aqui: comeamos tambm uma construo de relaes, porque tnhamos essas relaes de dentro, mas comeamosa buscar tambm relaes fora, fora do nosso contexto social, e isso deu certo. No ano de 1986, quando o INCRA decretou a nossa comunidade como assentamento para a reforma agrria, a perguntaram para ns: Como que vocs querem as terras de vocs? Vocs as querem divididas? Loteadas? Ns dissemos: - No. A nossa terra comum, queremos a nossa terra coletiva, porque ela vai ser passada de gerao para, gerao. s vezes a construo de identidade se d de vrias formas, e para ns, negros, que nos identificamos como negros, no preciso que ningum diga o que somos: ns que temos de construir a nossa prpria identidade, porque ningum pode nos impor, essa nossa identidade, que uma identidade mista. Eu sou de g, sou negra, sou quilombola, sou dona de casa, sou av, sou quebradeira, sou trabalhadora rural... ento eu que tenho que dizer o que que eu sou. Ningum pode me dizer e nem para ningum quem tu . Eu tenho de definir a minha identidade, onde eu estiver, no local onde eu estiver, onde eu chegar. Hoje a escola da vida tem, para ns, um desafio que dizer para os nossos jovens que, para estudar, no preciso sair do campo. Temos que estudar no campo, e, para isso, estamos buscando vrias formas de educao. Hoje temos um programa, que o Pronera, que est se expandindo para todos os lugares. Eu me esqueci de dizer, mas vou ser rpida. Quando fui para a escola, concluir o meu primeiro grau, a minha caula estava indo para a escola tambm, e eu tive a opor-

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tunidade de fazer um estudo, o estudo sobre a realidade brasileira. Vou cantar aqui uma msica que ns cantamos quando vamos para o mato, quando vamos para a roa, quando vamos para o igarap pescar. Ns, quebradeiras, temos uma msica, pequenininha, assim: Eu sou quebradeira, eu sou quebradeira, eu vim para lutar pelos meus direitos, pelos meus direitos! Eu vim reivindicar mais educao e sade para toda a nao! Eu sou quebradeira, sou mulher guerreira! Eu venho do serto, mais educao e sade para toda a nao! Eu sou quebradeira, sou mulher guerreira, venho do serto: l no Par tem quebradeira, no Piau tem quebradeira, no Tocantins tem quebradeira, no Maranho esto as quebradeiras... Gente, muito obrigada.

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Mesa-redonda A questo da terra como desafio para a Psicologia

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Jos Rogrio Lopes

Universidade do Vale do Rio dos Sinos - Unisinos

Acho que devemos parabenizar o CFP por, realmente, estar motivando, instigando, questionando, problematizando reas de atuao que constituem temas importantes hoje dentro da sociedade, principalmente para os profissionais da Psicologia. O ponto o qual vou partir vem do que foi dito em uma exposio da Abrasco, em 1999, que ocorreu na USP, quando, na abertura de um simpsio, se no me engano, sobre desafios para a Psicologia no sculo XXI, uma professora comeou dizendo que os psiclogos deviam estar cientes do fato de que a clientela especfica da Psicologia, na nossa sociedade, era a classe mdia, e no a pobreza, porque a pobreza no era capaz de produzir finuras psicolgicas. Essa colocao foi pblica, e incomodou-me muito. Desde aquele momento, tenho procurado repensar essa opinio de vrias formas, e quase tudo que escrevi, que publiquei na Psicologia e na sociedade, e em outras revistas, nos dilogos com a Psicologia, tem a ver com uma resposta quela fala, primeiro desde pesquisas que fao com favelados, na regio do Vale da Paraba, em So Paulo, desde a dcada de 1990, particularmente desde 1991, quando comecei as pesquisas com reas de comunidades de sujeitos que moram em favelas, sobretudo em reas de concentrao de riqueza, como Campos do Jordo, So Jos dos Campos, Ubatuba, aquela regio de reas tursticas e plos industriais de profisso tecnolgica no Pas. Quer dizer: como se d essa questo da produo da pobreza e da reproduo da pobreza nesses contextos? So questes que tambm incomodam. Nas reunies de Psicologia, ABRAPS e ABEP, particularmente, trabalhei com temas ligados a essa questo. Isso, de uma certa maneira, implicou uma convergncia do meu pensamento, da minha reflexo, para questes ligadas formao desses alunos. E elas esto imbrincadas, no esto isoladas. Acho que, sobretudo o aspecto da relao entre Arquitetura e Psicologia, que, l em Taubat, era

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muito forte, fez-me pensar um pouco nessa lgica, nessa anlise entre espao e subjetividade. Depois, no ano passado, eu me desloquei para o Rio Grande Sul, quer dizer, deixei uma vida de 43 anos em Taubat, com algumas sadas e passagens por outros locais e mudei-me para So Leopoldo, onde estou agora, na Unisinos, h um ano e meio. Isso implicou para mim repensar questes que eu analisava antes na vida de outros sujeitos, implicou repensar alguns desenraizamentos que so comuns na nossa sociedade, por exemplo, que a maioria das pessoas, em contextos de pobreza, vive como imposio, e no como escolha. Nos contatos iniciais que passo a ter agora no Rio Grande do Sul, em assentamentos, especificamente no assentamento Filhos de Sep, l em Viamo, o maior assentamento em extenso territorial do Rio Grande do Sul, com nove mil ha, uma comunidade de 385 famlias e uma reserva ambiental dentro do assentamento de quatro mil ha, eu vou falar de vrios autores, que j foram aqui citados, como Milton Santos, Jos de Souza Martins, Carlos Rodrigues Brando e Futu, mas tambm de outros, como Tanino Betanigno, gegrafo italiano; Eduardo Lazege, professor de Geografia e Planejamento na USP, e Monique Algaz, psicloga francesa que atuou na PUC do Rio de Janeiro. essa ltima, a Monique, que eu vou citar para dizer, sobretudo sobre a elaborao que ela faz, em seu livro, acerca da compreenso de espao de coexistncia, que seria o espao onde os homens tecem as redes, que os aproximam e os afastam, e organizam o mundo de forma a assegurar reas recprocas de movimentao. Ora, reforo, dessa noo, dois detalhes: primeiro, a relao entre proximidade e afastamento: vejam que ela no fala, tece rede que os aproxima ou os afasta, e, depois, a idia de reas recprocas de movimentao. No primeiro, cabe perguntar: o que aproxima e afasta as pessoas? Que questo causal est presente na tessitura dessas redes? Ontem a Bernadete e o Lindo fizeram algumas referncias, a comear da oposio homem-natureza, que se configura relacionalmente, na cultura, na poltica, na economia, e se desdobra como ocupao

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e ordenao do territrio, de onde surgem, ento, ambientes, reas, paisagens e regies. Em ltima anlise, o que a Geografia cultural e a Antropologia - hoje tambm a Psicologia ambiental denominam territorialidades, a maneira como se vive o territrio, a maneira como se organizam os modos de vida em torno de uma determinada rea, regio ou territrio, na fundao das relaes espao-tempo, a oposio homem-natureza transformou-se na oposio cultura versus natureza como modelo cientfico de anlise ou interpretao que buscava configurar o escopo explicativo das relaes indivduo-sociedade. Nessa transformao, a natureza ocupava um lugar secundrio, como um elemento, em geral, a ser transformado. A predominncia desse modelo explicativo no Ocidente, at h pouco tempo, nos fazia afirmar estar diante de outra oposio entre o Ocidente e o Oriente; no entanto, essa afirmao esconde o fato histrico de que as naes pr-colombianas e seus remanescentes atuais pensavam e pensam de forma diferente. Assim, mais prprio interpretar que o processo de ocidentalizao, como definido, por exemplo, por Lvi-Strauss, no texto Raa, histria e sua racionalidade, imps uma concepo antropocntrica que colonizou o mundo vivido nos que se refere s diversidades de relao e processos que o ser humano estabelecia com a natureza. Ento diferente pensar essa posio. No falo de uma oposio Ocidente-Oriente como se ela fosse uma oposio to evidente assim. Acho mais prprio pensar que o que acontece efetivamente, escondida sob essa suposio, a imposio de um padro antropocntrico relacionado a esse processo de ocidentalizao. Assim recolocada a questo conceitual, essa posio, quero ento interpretar o desafio de pensar sobre a questo da terra, afirmando que a concepo antropocntrica se desdobra em outras oposies, a relao meio e fins, o imediatismo versus os mediatismos, o racionalismo versus os irracionalismos, a objetividade versus as subjetividades, o moderno versus os pr-modernos e o privado versus o pblico, entre outros. Trata-se, sempre, de oposies imbricadas que se desdobram no processo relacio-

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nal de identificao, projeo e idealizao, que configura os interesses e expectativas humanas sociais. Duas pessoas que conheo responderam s perguntas que elaborei h pouco, no que diz respeito questo da terra. So essas oposies, em suas formas materiais e simbolicamente persistentes na sociedade contempornea, que condicionam proximidades e afastamentos. Nesse sentido, qualquer concepo no antropocntrica da terra marginalizada ou vista como pr-moderna e irracional, mais ainda, a globalizao e o pensamento ps-moderno j anunciam as rupturas das relaes entre lugar, identidade e cultura, pRegando a transformao do holismo e das concepes holsticas em prticas de bricolagem operadas pelos indivduos, em proveito de uma pretensa auto-realizao. Uma outra forma de responder configurao das reas recprocas de movimentao seria a elaborao fornecida por Pierre Bourdieu dos estilos de vida, sobretudo os modernos, que reproduzem, em hbitos, essa concepo. Entretanto, assenta-se em estudos realizados na Frana, onde os hbitos modernos se estruturaram em consonncia com os processos de modernizao e os movimentos modernistas. Quem trabalha bem essa concepo aqui no Brasil, pelo menos nas cincias sociais, Jos de Souza, um professor que hoje est na UEF - Universidade Estadual do Norte Fluminense. O acesso terra esteve e est ligado reproduo da populao rural, no caso francs, que se modernizou sem ampliar o fosso das desigualdades sociais. Isso fez com que hoje se possa optar por permanecer no campo ou transferir-se para a cidade, l na Frana. Na Amrica Latina e no Brasil, em especial, o modernismo e a modernidade chegaram antes da modernizao, o que resultou na reproduo de esteretipos que aumentaram a discriminao contra as populaes fixadas na terra, no campo, nas reas rurais, e aumentou as desigualdades sociais. Sem modernizao, e aqui trago essa definio de modernizao para o caso brasileiro, sem reforma agrria, com os processos migratrios, com o envelhecimento das populaes rurais e o abandono das agncias de Estado com relao s polti-

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cas para o campo e para as reas rurais, abriu-se espao para que as oligarquias rurais mantivessem a sua hegemonia nos campos e reproduzissem relaes clientelistas em relao s populaes rurais e relaes de cumplicidade com as camadas mdias urbanas. Historicamente, essas relaes so variadas, mas tenho aprendido, l no Rio Grande do Sul, que elas se reproduzem hoje de forma extremamente velada, como, por exemplo: na BR 40, que liga Porto Alegre a Viamo, passando o Municpio de Viamo, existe o assentamento Filhos de Tef. Vem-se ali vrios stios de fins de semana, de sujeitos de classe mdia da regio metropolitana de Porto Alegre, e quem passa tem a iluso de que aquela rea esteja distribuda em pequenos lotes, quando o que esses stios fazem efetivamente esconder o latifndio que est por trs. uma estratgia do latifndio, na regio, vender essas reas, margem da rodovia, para que elas, habitadas por sujeitos de classe mdia que buscam reas prximas das cidades para viverem idilicamente uma iluso da vida no campo, escondam a realidade do latifndio. isso o que eu chamo de cumplicidade velada, das oligarquias e dos latifndios, com as classes mdias urbanas, e eles reproduziram, por dcadas, os esteretipos aplicados aos indgenas, aos camponeses, aos quilombolas e a outros. Somente o processo de modernizao social no Brasil, a partir dos anos 50, projetou a questo da terra como questo social e racional. Vejam, no que no houvesse antes conflitos na terra, eu estou pensando sobre o fato de que no havia pensamento sobre, ou questionamento sobre a questo da terra, de forma que ele atingisse essa amplitude de questo social, essa problematizao nacional, de forma a mover tantos atores, tantos agentes na busca de soluo do problema. A modernizao do campo, se gerou algum estilo de vida para as populaes ali fixadas, foi o estilo de vida como luta e um quadro de reprodues do processo de desapropriao, como o trabalho escravo, a mobilizao da mo de obra nordestina para os canaviais do Nordeste, a grilagem das terras, os assassinatos de lderes rurais, a invaso e a explorao de terras

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indgenas, de reservas tnicas e de reas de proteo ambiental em larga escala. As grandes propriedades rurais modernizaram-se mais pela presso dos movimentos sociais em luta pelo acesso terra do que por uma opo empreendedora. Assim, modernos, no campo, so os processos e as lutas sociais para a garantia da vida e das relaes que os grupos das categorias dos sujeitos rurais estabelecem com a terra, da os relatos e os processos de luta terem sido centrais nas exposies de ontem tarde, entre expositores de etnias indgenas, comunidades quilombolas, comunidades de Alcntara e das quebradeiras de coco, como afirmou Dona Dij. Eles passaram a construir relaes e se tornaram sujeitos, como Dona Dij exps acerca da construo comunitria coletiva, da construo do bem comum que vai ser passado de gerao para gerao, como ela afirmou. Note-se que ela no falou que seria de pai para filhos, de famlia para famlia, porque no se trata de considerar a propriedade da terra um bem privado, mas sim, um bem comum. Ontem fiquei imaginando a nossa dificuldade em discutir, por exemplo, no s no campo, mas, sobretudo, na cidade, a questo da gua, que hoje tambm cada vez mais considerada um bem comum, mas cada vez menos tratada como um bem comum. Na medida em que trabalhamos a questo da gua como recurso, geralmente associamos a gua questo da mercadoria, e isso faz com que ela entre num circulo vicioso de apropriaes e desapropriaes de privatizaes do uso. Pensar a existncia de uma comunidade, na sua relao com a terra, como um bem comum, faz com que ela seja pensada, ento, enquanto caracterstica de permanncia e de bem disposio de geraes. Achei fantstica essa condio, essa exposio de ontem, a da Dona Dij. Nesse sentido, as mulheres e os homens que lutam pela terra, como Dona Dij e suas companheiras, no quebram somente cocos, mas tambm rompem com a racionalidade germnica, que confunde o moderno com o progresso e com o pensamento nico que anula as diferenas. Ora, quando as pessoas faveladas do Vale

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do Paraba, expem representaes do seu no pertencimento cidade, quando os assentados da comunidade Filhos de Tef, em Viamo, fazem casas pelo processo de bioconstruo e tratam os animais como parceiros no cultivo da terra, esto tambm mudando, aos poucos, essa racionalidade e explicitando a ambigidade da paisagem da terra em nossa sociedade. Ela pode ser vista como a v a classe mdia, que conta com esses stios de fim de semana beira das estradas, o que camufla os latifndios, na perspectiva da lgica patrimonialista, que reproduz, na nossa sociedade, a paisagem como disposio dos objetos nos ambientes, da essa tendncia dos sujeitos de, ao comprarem essas reas, fazerem projetos paisagsticos que tornam esses stios mais uma extenso das casas das cidades do que, propriamente, casas do campo, mas a paisagem tambm pode ser vista, nessas vrias experincias de grupos e sujeitos de luta pela terra e na terra, no como disposio de objetos no ambiente, mas como atribuio de fora aos elementos que processam o ambiente e o organizam como um lugar prprio, da que, na questo da terra, pensar a relao entre sujeitos e lugares implica pensar os lugares prprios aos sujeitos, de onde eles visualizam o mundo e agem. O lugar estratgico, e, na terra, hoje que se d uma luta estratgica para o desenvolvimento de modelos reais de modernizao da sociedade brasileira ou para a manuteno de modelos patrimonialistas, oligrquicos, estes, sim, atrasados no contexto do desenvolvimento da nossa sociedade. O lugar compe o sujeito ao incorporar identidades, mas sempre se abre a transformaes vividas ou esperadas, nas suas condies de vida e nas suas relaes sociais. Acho que a esto os desafios dessa interpretao para a Psicologia, sobretudo pela tradio moderna e urbana dessa cincia. Percebe-se que a Psicologia se aproximou muito mais de um modelo de produo de subjetividade que no considera a produo dessas emergncias de novas racionalidades na relao com a terra; ento, talvez, recuperar essas racionalidades, recuperar esse modelo de vida, seja hoje para a Psicologia um aspecto extremamente importante. Cabe se

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pensar j historicamente em relao a esse histrico de lutas e de conflitos que existem na nossa sociedade por que a Antropologia chamada para discutir essa questo somente agora, e no antes? E que resposta se espera da Psicologia? Quer dizer, acredito na forma como Boaventura de Souza Santos define a Sociologia das ausncias e das emergncias, eu acho que, nesse sentido, os desafios j comeam a ser enfrentados. S para finalizar, gostaria de dizer que, quando ns mesmos incorporamos esse desafio e buscamos responder a ele de alguma forma, talvez j estejamos contribuindo tambm para um dilogo interdisciplinar mais rico. Obrigado. Francisco Jos de Albuquerque
Universidade Federal da Paraba - UFPB

Obrigado, bom dia a todos. Gostaria em primeiro lugar, de cumprimentar o pblico, professores, estudantes, representantes de movimentos sociais, mas, especialmente, quero cumprimentar o Conselho Federal de Psicologia, aqui representado por sua Presidente, Ana Bock, e pelo Marcus Vincius, que foram as pessoas que, suponho, deram vida a este encontro. Eu quero cumpriment-los efusivamente, fortemente porque, ao mesmo tempo em que vejo hoje o Conselho Federal de Psicologia organizar o maior encontro acadmico que j existiu neste pas, na nossa rea, est aberto tambm a dar vez, a mostrar o escondido que existe nos pequenos desvos da sociedade, que, de alguma maneira, requerem o olhar da Psicologia, e at a mostrar algumas possibilidades e alguns trabalhos da Psicologia que j esto sendo executados. Quero dizer, ento, da minha felicidade por estar aqui, da minha satisfao em ter sido convidado e dizer, tambm, inicialmente, da minha satisfao acadmica inclusive, que j resultado palpvel deste encontro aqui. Tive o prazer, ontem, de participar, de assistir a trs exposies e mandar a Elaine, que est fazendo uma pesquisa bsica, levantar teses e dissertaes que tratem

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de movimentos da terra produzidas na Psicologia, no Brasil. So trabalhos de flego, um trabalho que ser referncia na rea, um trabalho muito difcil de ser feito e que preciso ser salientado, porque um tipo de trabalho que exige muito esforo, que s valorizado por quem de fato conhece a dificuldade e a importncia que tem. Na mesma sala que eu, felizmente estava a Bonavigo, de quem tive o privilgio de participar da banca de dissertao. Fui um dos convidados para fazer as avaliaes da sua banca de mestrado. Para mim, foi um prazer reencontr-la, apresentando os dados daquela pesquisa, e tambm reencontrar a Adriana, que me deu o maior presente que um autor pode ter: que, em uma das lminas que ela estava apresentando, havia uma citao minha, e isso das maiores satisfaes que quem escreve pode ter, porque sabe que a maneira de comprovar que aquilo que passamos tanto tempo pensando e transformando em letra de forma no ficou engavetado, mas serviu para alguma coisa. Bem, dentro dessas consideraes, eu gostaria ento de iniciar a minha apresentao chamando a ateno para o seguinte, porque: talvez no tenhamos nos dado conta disso. A organizao brasileira uma organizao tardia. As pessoas que nasceram at a dcada de 60, e algumas delas esto aqui, nasceram quando o Brasil era considerado rural, ou seja, somente a partir da dcada de 70 o Brasil comeou a ter mais de 50% da populao situada em ambiente urbano, e veja que no eram muitos no, apenas 55% por cento. A partir da, vem aumentando, gradativamente, essa concentrao, essa movimentao. Hoje temos esses resultados a, que nos dizem que aproximadamente 18% da populao vive em ambiente rural. Ento preciso entender o que est sendo chamado aqui de ambiente rural. Esses dados do IBGE definem o rural por negao. O IBGE define o rural como aquilo que no urbano e define o urbano, como todo agrupamento que tenha mais do que 51 moradias em uma rea de cercania. Nessa definio, que muito boa para o IBGE, urbana tanto uma pequena vila, ou pequena cidade, quanto So Paulo, Rio de Janeiro, Belo

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Horizonte. Enfim, h uma dimenso, h um ponto de corte, mas no h uma dimensionalidade do conceito de urbano. Nesse sentido, mesmo considerando essa definio de que 18% da populao residente no Brasil hoje ainda considerada rural pelo IBGE, esse nmero equivale a aproximadamente 33 milhes de pessoas. Estamos assistindo hoje, no Brasil, a uma migrao seletiva para as cidades. Est acontecendo hoje, no Brasil, um fenmeno que aconteceu na dcada de 40, 50, 60 na Europa, que a masculinizao do campo, que se d da seguinte forma: no mundo inteiro, nascem mais pessoas do sexo masculino do que do feminino, e, ao longo do tempo, vai ocorrer uma variao nesse fenmeno, de modo que, no final da vida, h mais mulheres do que homens. H uma inverso nessa porcentagem mais frente, porque os homens vivem menos que as mulheres. Mas, o que que est acontecendo hoje aqui? At os 14 anos, existem mais pessoas do sexo masculino nas cidades do que do sexo feminino, o que correspondente curva esperada. Agora, a partir dos 15 anos, comea a haver mais mulheres nas cidades, na zona urbana, do que homens. Aqui h uma condio muito fatorial, e vou voltar a ela daqui a pouco. condio rural, a partir dos 15 anos, continuar existindo muito mais homens. Essa curva se acentua, com muito mais homens do que mulheres residindo no ambiente rural. Essa curva, na rea rural, vai se inverter a partir dos 50, 55 anos, que quando as mulheres tm uma sobrevida maior do que os homens. Eu disse que aquilo muito fatorial, porque tambm nas cidades hoje existe um grande fenmeno que a violncia e, por isso, morrem mais precocemente homens do que mulheres. Quer dizer: morrem os jovens na faixa de risco, na considerada faixa de risco, na faixa de adolescncia at a juventude, idade adulta inicial, ento, est ocorrendo uma masculinizao no ambiente rural. Por que est acontecendo isso?! um fenmeno interessante, curioso. Na dcada de 60 e 70, principalmente, a grande demanda de mo-de-obra nas cidades era a da construo civil, o que provocou uma migrao de homens jovens; e vimos as con-

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sequncias. Agora, esse fluxo se modificou, porque a demanda na cidade hoje por servios, e as mulheres so mais escolarizadas no campo, dedicam-se mais a estudar do que os homens, portanto, existem mais oportunidades de empregos para mulheres nas cidades do que no campo. Ento, hoje h um processo migratrio seletivo, em que as mulheres, a partir dos 15, 16 anos, buscam a sada para as cidades como forma de sobrevivncia. verdade que existem maiores oportunidades de trabalho para essas mulheres. Tenho algumas avaliaes que mostram que hoje essa situao, felizmente, comea a mudar, ou seja: antes era unicamente valorizado, para o homem, o trabalho duro, o trabalho na roa, o cuidar dos animais. Ir escola era atividade feminina. Isso agora, j comea a ser mudado. Percebo que comea a despertar a idia de que a freqncia escola importante, tanto para os meninos quanto para as meninas, e espero ento que isso facilite e que continue evoluindo nessa direo. Anteriormente, eu havia dito que usamos como conceito de rural o conceito determinado pelo IBGE. Ele muito bom para o IBGE, que faz contagem de pessoas, mas quando transposto para uma outra dimenso, deixa bastante a desejar. Quando considero o rural em contraponto ao urbano, deixo de especificar, de mapear, o que de fato existe. Se observarmos os prprios mapas do IBGE, vamos ver o qu? 75% das cidades brasileiras tm menos de 25 mil habitantes, ou seja: dois teros das cidades do Brasil so cidades pequenas que tm uma economia prpria, muito diferente das economias que so geradas que so tpicas das cidades com 50, 100, 200, 500 mil habitantes, que tm uma relao entre as pessoas completamente deferente da relao que se tem em cidades menores, e vejam que estou dizendo que o rural, ento, se compe, nessa minha definio, de duas partes: uma parte que urbana, que geralmente a sede do Municpio, e uma parte que agrria, que a parte do Municpio no urbana dedicada agricultura, pecuria. Nesse tipo de explorao, nesse ambiente rural do qual estou falando agora, a economia mudou, a agricul-

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tura deixou de ser a fonte principal de crescimento econmico, de gerao de renda... hoje a agricultura, no Brasil, representa aproximadamente 11%, quase 12%, da formao do PIB, do Produto Interno Bruto, e isso se reproduz tambm nesses pequenos Municpios. O que gera renda e emprego, nesses pequenos Municpios, so as atividades ligadas rea civil, so os comrcios, os impostos, a aposentadoria rural, so os professores, ou seja, so os servios que esto gerando e movimentando a economia nesses pequenos Municpios, nessas pequenas cidades. Eu me dedico a estudar isso, Psicologia em ambiente rural, h aproximadamente 15 anos. Fiz minha tese analisando o cooperativismo agrrio na Espanha e, a partir da, comecei a centrar a ateno nesse tipo de atividade. Primeiro porque sou de uma cidade pequena do interior. Gosto, sei conviver com isso, mas, segundo, quando se olha o Brasil, isso que ns aparentemente chamamos de urbano, onde vivemos nessa esfera de vida bastante organizada, que compe servios de mo-de-obra barata, isso que chamamos de modernidade e de bem-estar social, visto de fora, cai por terra, na medida em que surgem, com muito mpeto, todas as diferenas e desigualdades a que o nosso pas est submetido. Por que me preocupo com isso, ento? Por isso estar diretamente ligado quebra desse desequilbrio, ao meu modo de ver, relacionado com as polticas pblicas. O que importa, ento, naquela definio que tenho, que, na medida em que eu redefina o rural, eu possa, a partir da, influenciar mais nas polticas pblicas que me interessam, porque, no nosso imaginrio e no dos que tomam decises, o rural est associado com o agrrio, e aqui ns temos um problema de contradio muito forte, que acontece tambm com o cooperativismo, quando se trata exclusivamente do agrrio, e no se avalia um conjunto, com esse agrrio imerso no que, no meu modo de ver, o rural. Est sendo importante unicamente a poltica pblica voltada para o agro, e no para todo o entorno que o completa. Costumo dizer que to importante voc financiar um hectare de cana quanto financiar um zabumba,

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uma sanfona e um pandeiro, para gerar emprego e renda. Mas, se tenho desenvolvimento rural como sinnimo de desenvolvimento agrrio, isso impossvel, e por mais contraditrio que parea, esse tipo de enfoque tambm tem gerado como efeito um grande beneficiamento tambm para os grandes latifndios, para os grandes latifundirios, para os grandes produtores rurais. Costumo dizer que, tanto nessa questo como no cooperativismo, a esquerda entra com o discurso e a direita se aproveita dos recursos. H uma facilidade muito grande de se fazer esse discurso, mas sem se perceber a contradio por trs dele. Agora chegamos ao ponto da questo: e a Psicologia? Por que a Psicologia omissa a isso, como eu estava comentando? Do meu ponto de vista, em primeiro lugar, temos uma Economia rural, uma Sociologia rural, e por que no temos uma Psicologia rural? No temos porque o estudo da Economia e o estudo da Sociologia foram muito anteriores sistematizao do estudo da Psicologia; ento, quando a Economia e a Sociologia comearam a estudar o aspecto agrrio, este ainda era importante fonte de poder. A Psicologia fruto da industrializao e, em conseqncia, da urbanizao, e, aqui no Brasil, a Psicologia aparece em 1960, nas grandes cidades. Quais so os desafios para os colegas da Psicologia, no meu ponto de vista? A Psicologia pode contribuir bastante, na medida em que possa fazer avaliao de programas sociais, avaliar qualidade de vida, avaliar o que ns sabemos, trabalhar com sade, trabalhar com segurana. Quero aqui fazer um parntese: hoje, no Brasil, fala-se muito em segurana nas grandes cidades. Existe um fenmeno fortssimo de sentimento de insegurana nas pequenas cidades, nos stios e fazendas, que inclusive diferente da insegurana urbana, porque l o inimigo conhecido, ameaa face a face. O que fazer, ento? Penso que inserir o mundo rural no mundo da Psicologia brasileira comea nesse ponto. Iniciei com elogios que j fiz e acho que o estabelecimento de uma rede de pesquisa, como est sendo proposta, extremamente adequa-

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do. Eu s teria a sugerir que, pelo visto, existem j alguns trabalhos esparos de psiclogos preocupados com essas questes e a constituio de uma coletnea de trabalhos feitos por psiclogos sobre esse assunto pode ser o passo inicial para poder colocar a questo da ruralidade do Brasil na agenda da Psicologia brasileira. Obrigado. Maria Nazar Tavares Zenaide
Comisso Nacional de Direitos Humanos do Conselho Federal de Psicologia

Bom dia a todos e a todas. Gostaria de agradecer, pelo convite, ao Conselho Federal de Psicologia, que est aqui nesta Mesa, e gostaria de dizer a vocs que o meu relato parte de dois lugares: tive experincia como professora universitria e como militante de direitos humanos. A primeira foi na Coordenao de Ao Comunitria de um setor da Pr-Reitoria de Extenso da Universidade Federal e, nesse setor, antes de mim, havia um psiclogo, o professor Genaro. Ento, eram dois psiclogos que estavam, digamos assim, h mais de 14 anos num espao com a responsabilidade de fazer a relao com a sociedade, com os movimentos sociais, dois psiclogos em um espao com a grande responsabilidade de realizar esse dilogo, estabelecer essa relao, e de fazer com que os movimentos sociais tambm se utilizassem do espao pblico que uma universidade pblica como espao de dilogo, de articulao, de defesa, de educao dos direitos humanos, da cidadania, da promoo de aes de desenvolvimento sustentvel e de outras questes que foram abordadas. Ento, nesse espao da extenso universitria, comeamos a aproximar estudantes universitrios de Psicologia e de outras reas de conhecimento, da questo da terra, no s de assentamentos rurais, mas tambm de reas de conflitos rurais, de reas indgenas. Ento, toda a demanda desses movimentos se aproxima, porque na Pr-Reitoria de Extenso que se vai fazer essa articulao institucional para que essas demandas cheguem de forma

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mais emergente, seja para o encontro sem terrinha seja para a formao de professores do Pronera, professores de capacitao do MST, seja para a demanda dos povos indgenas, no sentido de aes e desenvolvimento de assessoria, para promover projetos comunitrios, at as questes de defesa, de violaes e denncias de violaes de direitos humanos. Ento, vejam s, esse espao da extenso universitria, em uma perspectiva universitria, permite que estudantes se aproximem dessa realidade rural, das questes da terra; se o jovem no tem esse espao de extenso, se ele no conhece, no sabe que, no seu Estado, existe o povo potiguar, ele no sabe que, em seu estado, existem quilombos... Ento, a extenso universitria uma das possibilidades fundamentais no processo de formao dos psiclogos, a possibilidade de aproximarmos esses jovens dessa realidade, a possibilidade de jovem vivenciar, atravs de um estgio, ao passar um ms de frias nessas comunidades, sentir, viver, refletir, sentir a dor, a excluso, sentir a indiferena, passar por todos esses processos que essas comunidades passam. Acho que esse um ponto que, para mim, representou tambm uma experincia importantssima, porque, quando reunimos os jovens de Direito, de Psicologia, de Antropologia, de servio social e de Pedagogia, e esses jovens vo para as comunidades, eles voltam diferentes, no so mais as mesmas pessoas, o processo de formao no passa em branco. O trabalho de pesquisa, de investigao dos dados da realidade no descolado do que se faa depois. Sempre dissemos para eles: educao e direitos humanos no meramente chegar l! Houve uma experincia interessantssima de estudantes de Direito, de um grupo de estudantes de Direito, num projeto de extenso que era coordenado por um procurador, para identificar, nessas comunidades, os processos da questo da seguridade, da aposentadoria. Ento eles identificaram, junto aos sindicatos, junto s comunidades, as pessoas que tiveram as suas aposentadorias negadas e foram acompanhar, identificar e monitorar todo o processo. Os jovens nem sabiam que existia o povo potiguar na Paraba! E eles

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se prepararam, ficaram todos empolgados, porque era a primeira vez que iriam a uma comunidade indgena. Quando chegaram, os jovens tm todo aquele trabalho, preparam todas as metodologias participativas, explicam... mas, quando terminam a parte da informao, dizem: Pronto, professora. Agora ns j encerramos a nossa parte! eu disse a eles: Mas ser que educao para cidadania e direitos humanos s voc chegar e dizer que as pessoas tm direito?! s voc colocar o lado do que est formalmente posto? A que comea o processo, que comea a cidadania, que vocs elencarem para quantos, aqui em Motim - Vila Regina, o INSS negou (a aposentadoria). O que vamos fazer com isso? Isso educao! Educao no meramente informao! Ento a partir da que esses jovens comeam a se preparar, que diferente daquela disciplina em que voc fica, assiste, assiste... nesse caso no. Eles vo ter de fazer o levantamento de quantos processos foram negados, vo monitorar, vo a um juizado especial. a partir desse processo que eles vo mudar a postura. No s ter ido em uma comunidade e ter feito um bom trabalho informativo. com o envolvimento nesse processo, com a defesa dessas questes que ele passa a obter informao para um exerccio de cidadania. Narro esse fato para vocs verem como importante esse espao de extenso, quais os grandes desafios que vivemos. Primeiro, a educao de direitos humanos no meramente uma universidade ir s comunidades e distribuir folhetos. O discurso aprender com eles, fazer com eles. O processo de educao com, no para! O processo de educao se d na vivncia, nas contradies, nos problemas que as comunidades vivem. No s chegar, registrar dados e ir embora, mas caminhar junto. Ento, na extenso, h aqueles projetos em que voc vai, trabalha por um perodo e vai embora... e da?! E a responsabilidade da instituio pblica?! Ser que s ir l?! certo que se deve ter um perodo na formao universitria, fazer a pesquisa, fazer o estudo, o trabalho, mas... e depois?! A responsabilidade da instituio pblica com essas comunidades! No se encerra apenas com um

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projeto de um ano: essa uma questo importantssima, porque por esses trabalhos que passamos a ter uma cultura institucional e um compromisso para que essas questes da terra no sejam apenas pontuais, mas permanentemente emergentes. Quem vive junto dessas comunidades v que questes emergentes so permanentemente colocadas. Eu gostaria, nesta exposio, de colocar, como grande desafio, as questes da terra, pois, no processo de formao do psiclogo, temos de repensar como que nossas extenses do campo da Psicologia esto se aproximando do povo, o que estamos fazendo junto aos jovens e aos assentados rurais, para que possamos refazer nossos estudos dentro da universidade, porque a universidade tambm precisa ser trabalhada, j que, quando se faz um encontro sem terrinha, com os movimentos homossexuais para o GLTBs, dentro das universidades, muitas vezes encontramos barreiras, como se o espao no fosse pblico, como se o espao das universidades no permitisse que certas organizaes tivessem o seu espao; por isso que, pela extenso, tambm dividimos com a universidade a responsabilidade e a educao em relao ao espao pblico. Ali espao de todos, espao que tambm precisa ser trabalhado. Como psicloga, sitiuada num trabalho de ao comunitria junto s questes de assentamentos rurais e s questes indgenas, eu gostaria de colocar que um dos grandes desafios, uma grande demanda que nos chega e que importantssima para a Psicologia, est no campo da educao. Quando nos aproximamos de algumas aldeias indgenas que no tiveram as suas terras demarcadas, v-se que eles vivem um problema serssimo do ponto de vista da questo da escola indgena, e o mais difcil: como se essas reas que ainda no foram demarcadas fossem invisveis para as polticas pblicas. Um aspecto que observamos o de lidar com a excluso social e moral, que so responsabilidade nossa, como psiclogos, enquanto aspectos que vo constituir na formao dos sujeitos, para o exerccio dos seus direitos. Se esses sujeitos so invisveis para as polticas pblicas, se esses sujeitos so invisveis para a proteo

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do Estado, se eles so invisveis para as entidades de direitos humanos, se eles so invisveis para as universidades, ento a grande questo que se coloca , junto a lideranas e organizaes, que temos de comear a discutir esse fato. Uma experincia que tive na aldeia Vila Regina, que dos potiguar, na Paraba, foi a de ver que, por eles estarem em uma rea que no era demarcada, vejam que absurdo, eles no tinham acesso a nenhum projeto de artesanato, era uma aldeia em que a escola diferenciada era uma escola dirigida por brancos, que no tinha recortes para a formao tnica deles, era uma escola muito mais branca do que voltada para questes indgenas. Infelizmente, o que acontece que temos hoje, no Brasil, embora tenhamos 19 Conselhos Estaduais de Direitos Humanos, o problema como, em cada Estado, esse Conselho est atuando nessas questes da terra. Esse um ponto, quer dizer, enquanto, em alguns Estados, temos um Ministrio Pblico atuante, que monitora, que est presente, que chama os parceiros para estarem junto dele, nos outros Estados, no essa a realidade e h muitas diferenas nisso. Considero a importncia, ento, de o Conselho Federal de Psicologia ter uma parceria com o Ministrio Pblico Federal, uma relao muito forte, uma aproximao com o Ministrio Pblico Federal. O Ministrio Pblico Federal, h pouco tempo, chamou-me para tratar de um assunto: queria reunir os procuradores para discutir essa questo dos conflitos e o papel do Ministrio Pblico nesse processo de conflitos. Ento, esse dilogo, essa questo, importante para a nossa contribuio com o Ministrio Pblico Federal, porque, muitas vezes, eles tambm nos convocam. L na Paraba, temos experincia de que o Ministrio Pblico Federal chama a Universidade para ir fazer cobertura. Nisso, recebemos a denncia de que a usina estava fazendo tal e tal violaes, de que a questo ambiental em um rio l da rea estava de tal forma, e de imediato fomos l, com os estudantes de Comunicao Social, fazer toda a gravao do que estava acontecendo. Monitoramos o processo de demarcao de uma

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rea de ribeirinhos na Paraba, com os alunos de Comunicao Social e Antropologia, atravs de um filme, e recuperamos a memria, a questo das mulheres nas reas indgenas, a questo dos movimentos... todo esse material contm a memria desse povo, a que no est sendo destruda e, ao mesmo tempo, esse material vai para a Universidade, para ser utilizado como discusso. Ento, vai e volta, quer dizer: o que filmamos retorna para um processo de sensibilizao interna, de estudo, de investigao. A pesquisa fundamental no trabalho de extenso, e por isso que dizemos que um grande desafio que temos a questo da dissociabilidade, fazer com que isso no seja um processo de mo nica nem uma relao de objeto, mas uma relao de emancipao, como a pesquisa,como a extenso. Ela est sendo utilizada para formar profissionais com mais compromisso social, tambm, como est contribuindo para o processo de emancipao, essa questo da dissociabilidade se torna fundamental. Tivemos pesquisas tambm importantes, de jovens, que monitoraram o processo de eleio do Conselho Municipal dos Direitos da Criana, cujo candidato presidncia era um senhor que dirigia a unidade de privao de l e defendia abertamente a violncia! Ento o trabalho de uma jovem que pesquisou sobre a questo da violncia nos abrigos e casas de privao de liberdade, serviu para que os conselhos e ministrios pblicos pudessem evitar que esse homem fosse eleito, e ele era indicado pela prefeitura. Conseguimos isso atravs desse material; a aluna ia defender a dissertao e j estvamos com sete cpias da pesquisa xerocada! Assim que ela terminou a defesa, entramos com a ao! Devemos monitorar aes importantssimas e aprofundar o estudo dessa realidade. Ali se pde viver a relao de pesquisa e exteno de forma articulada, o que fez tambm com que esses ncleos e GTs promovessem uma vinculao, um compromisso social maior entre a instituio e a sociedade. Isso foi o que eu queria dizer aqui. Obrigada.

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Maria Ins Gasparetto Higuchi O tema proposto, a questo da terra como desafio para a Psicologia e sua contribuio, serviu para que tivssemos alguns pontos de reflexo. Vimos, pela fala do Jos Rogrio, quando ele afirma que a modernizao no conseguiu preencher as lacunas das necessidades sociais, que temos de repensar a questo da terra no como uma mercadoria, mas como um bem disposio das geraes. Portanto, ele sugere, entre outros pontos, que sejam recuperados modelos de vida, modelos esses importantes para a Psicologia. Na exposio do professor Francisco Jos, vimos a contribuio para se redefinirem conceitos tericos, metodolgicos das prticas a serem desenvolvidas. Os desafios se encontram, portanto, na avaliao dos programas, nas diversas reas de atuao com outras reas de conhecimento. A coletnia do trabalho seria um bom comeo, segundo o que prope o professor. Maria de Nazar contribui ao dizer de forma muito pertinente, que a ao do psiclogo h de ser de maior compromisso, um comprometimento permanente diante dessa invisibilidade do sujeito que sofre a excluso social e moral. Portanto, essa questo de responsabilidade da Psicologia. Todos trouxeram, ento, pontos importantes e, agora, vamos conversar com todos. Proponho que as pessoas que desejem fazer perguntas possam faz-las. Talvez seja interessante formar um bloco de perguntas e, depois, que as pessoas possam responder.

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Debate

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Pblico Sou Leila, psicloga, pedagoga, moro no Tringulo Mineiro. A minha pergunta dirigida Nazar, j que uma questo de direitos humanos. No Municpio de Uberlndia, onde vivo, temos sete assentamentos dos Sem Terra, e um dos nossos maiores problemas a discriminao velada que os alunos, filhos dos Sem Terra, sofrem nas escolas pblicas municipais e tambm nas estaduais. Acho que esse tambm um grande desafio para a Psicologia: trabalhar diretamente com secretrios de Educao, com professores, com diretores, para fazer os direitos humanos acontecerem. Outro problema que temos l, e j se sabe que provoca um impacto, que, quando vai haver desocupao da rea, mulheres grvidas, idosos e crianas no so respeitados, principalmente pela polcia. Isso no acontece s na nossa regio. J fizemos algumas denncias no Conselho de Psicologia, para alunos de Psicologia e at nos movimentos de luta pela diminuio do valor do transporte coletivo sobre essas desocupaes feitas de forma intimidadora, violenta, aos assentados ou aos acampados. At hoje no tivemos uma resposta direta. Todo Conselho tem uma comisso, ento eu queria ver a apontada essa necessidade como desafio para a Psicologia tambm assumir, junto a outros, essa luta pelos direitos humanos em questo. Pblico Bom dia. O meu nome Las Mouro, sou professora aqui da Universidade de Braslia. Criamos, recentemente, no campus de Planaltina, um Centro Transdisciplinar de Educao do Campo, com a professora Mnica Molina e outros professores da Universidade. Esse centro est congregando experincias que j vm sendo vivenciadas na Universidade de Braslia h vrios anos, por meio do GT da reforma agrria ligado ao canal de Extenso. Ento, primeiro, em nome do grupo de professores, gostaria de parabenizar

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a iniciativa dos nossos colegas da Psicologia e expressar tambm o nosso desejo de fazer essa parceria com a rea da Psicologia, que fundamental para essas aes que j esto acontecendo no campo da reforma agrria e em outras comunidades rurais aqui do Centro-Oeste, do entorno de Braslia, para podermos somar esforos nesse sentido. Em relao ao relato da professora Nazar, eu queria no s concordar como dizer da importncia da nossa presena enquanto Universidade, instituio pblica, junto experincia cotidiana dessas comunidades, e tambm falar da importncia dos nossos trabalhos dentro das universidades, no sentido da pesquisa e da formao dos nossos estudantes, para que isso tenha conseqncias prticas, no s nas lutas diretamente, como tambm informando sobre polticas pblicas e fazendo com que novas dimenses sejam incorporadas reflexo sobre polticas pblicas, que uma luta tambm dos movimentos. Ento no s quero parabenizar como quero colocar o nosso imenso interesse em estar trabalhando junto Psicologia. Temos a Psicologia, o Direito, as matrias agrrias... os estudantes e professores das matrias agrrias estamos trabalhando tambm com a Residncia Agrria, que um programa do Ministrio do Desenvolvimento Agrrio que faz essa ligao entre alunos e experincias de assentamentos. Ento, gostaria de reforar a nossa responsabilidade tambm em estarmos melhorando a qualidade da nossa produo acadmica, para que ela no seja apenas voltada internamente para o nosso desempenho intelectual, mas para que ela esteja, enquanto produo cientfica, a servio dessas lutas. Muito obrigada. Pblico Bom dia a todos. Sou Jader de Oliveira, Secretrio dos Direitos Humanos. A minha pergunta vai para o professor Francisco Jos. Eu gostaria que o senhor discorresse um pouco mais sobre insegurana no meio rural, ou seja, sobre esse paralelo entre a insegurana no meio urbano e a insegurana no meio rural: que tipo

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de transformaes ela traz para esse morador, quais so os seus fatores e o que desencadeia, porque acho que o senhor poderia contribuir para esse fenmeno que foi tratado como um fenmeno novo. Obrigado. Pblico Meu nome Camila, sou do Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra. Eu gostaria de abordar algumas questes, e acho que interessante primeiro ressaltarmos que houve uma outra experincia anterior a este Seminrio, em 2004, que foi o primeiro dilogo com a categoria dos profissionais da rea da Psicologia realizado pelo prprio Conselho Federal de Psicologia, em que iniciamos esse processo de interlocuo. Acho que este acaba sendo um desdobramento daquele. As questes que gostaramos de abordar so que pensar o campo hoje, no Brasil, ver que ele tambm perfaz dois sentidos, como as cidades: um porque tem o campo das comunidades organizadas por diversos movimentos sociais, como os quilombolas, indgenas, movimentos sem terra, atingidos por barragens, pequenos agricultores, e o outro, que onde as pessoas vivem de forma isolada, sem uma organizao coletiva nem poltica estabelecida. E, nesse processo, existe a questo da prpria contradio que vai surgindo nessas duas formas de organizao. Falando em especfico, como aqui a representao do campo se d pelos movimentos sociais presentes, que j participaram com depoimentos, pensar no campo organizado pensar num complexo de relaes, de desconstruo e construo de relaes, porque as pessoas acabam voltando ao campo, ficando nele e construindo relaes no mbito da coletividade, das relaes sociais de vida, e, nesse caso, com o enfrentamento direto do capital, perfazendo a questo da luta de classes, h a questo do enfrentamento com algumas personagens, os latifundirios, as grandes multinacionais e transnacionais, e, nesse processo de luta, as famlias, muitas vezes, sofrem grandes traumas, perdas, prises

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e diferentes questes, o que tambm implica a impossibilidade de construo de relaes sociais mais afetivas. Disso podemos citar vrios casos, e um mais simblico, at, para ns, foi o massacre de Carajs, no qual 21 trabalhadores foram mortos. Temos uma comunidade que at hoje sofre conseqncias devido a esse fato e a diversos outros, de perseguies polticas, mortes e tudo o mais. Essa comunidade, as comunidades em geral, at mesmo as dos quilombolas e de outros, acaba tendo dificuldade de trabalhar essa questo dos traumas, do aspecto da sade mental. Ento, um dos grandes desafios da competncia dos profissionais em Psicologia trabalhar conosco nesse sentido, porque essa uma profisso que possui instrumentos para trabalhar esse aspecto. Outra grande questo essa interao incessante que a Academia e os pesquisadores fazem nas comunidades ao transform-las em objetos de pesquisa, e no em sujeitos de suas pesquisas. Muitas vezes, o que acontece que somos demasiadamente pesquisados e no temos o processo de interao nem de devoluo das pesquisas realizadas conosco, no sentido de estabelecermos dilogos, construes, de percebermos quais as crticas que que de fora tambm v em ns, no sentido de crescermos e deixarmos de ser objetos de pesquisa. Onde est o comprometimento tico e profissional dos pesquisadores nesse momento, j que tm uma grande importncia as pesquisas das comunidades? O comprometimento do pesquisador tem que ser estabelecido com a comunidade, com os sujeitos a serem pesquisados. Acho que uma questo que fica patente em todas as profisses, no Brasil, que a constuio das profisses acadmicas so pensadas a partir das cidades, do campo tecnolgico, modernizado, das metrpoles e das grandes cidades, pensadas a partir das grandes relaes sociais, do estabelecimento da relao com o prprio territrio do sujeito a partir desse vis da cidade. Ento, como na formao profissional dos diversos profissionais, mas agora falando especificamente do psiclogo, podemos dar um salto de qualidade, fazendo com que, na prpria formao acadmica, seja pensado outro espao que no

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o urbano, ainda mais com a elaborao dos novos parmetros curriculares para o curso de Psicologia? Nessa construo dos novos parmetros curriculares, mesmo tendo sido realizado esse debate, no se abordou a questo do campo. Ento, como que vocs enxergam a lacuna que ficou nessa constituio? A outra questo, para terminar, seria a questo do trabalho do psiclogo: ele est realmente em construo, com a necessidade de trabalhar com os sujeitos, no sentido de que pode construir coletivamente e fazer o processo de interveno no conjunto com esses sujeitos sociais? Pblico Bom dia. Meu nome Carlita, sou de Salvador e trabalho com pessoas de baixa renda, que trabalham na construo civil, e recebem at dois salrios mnimos, e tambm fao trabalho com moradores de rua. Pergunto ao professor Jos Rogrio: quanto s favelas, onde ele faz o seu trabalho, como ali h muitos remanescentes da rea rural, nesse trabalho, tem sido feito o resgate das pessoas, elas tm conseguido retornar ao campo? Como tem sido isso? E tambm para o professor Francisco, j que ele cita essa frase, de que nem um pas mais desenvolvido do que sua regio mais pobre e que retrata assim, perfeitamente, o nosso pas: diante dessa emergncia social que vemos em todo o Pas, o que precisa ser feito, inclusive para pesquisa, para a busca desses resultados que so de grande importncia para que a situao possa mudar? Como ele v esse futuro e de que forma tem tratado isso? Obrigada. Maria Nazar A primeira pergunta foi a questo da discriminao velada que acontece nesse processo de desocupao; pela minha experincia, digo o seguinte: nesse processo de desocupao, se no esto presentes os rgos de defesa, como voc disse muito bem,

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a possibilidade de violncia institucional acontecer maior. Tivemos uma experincia l em Campina Grande, a segunda maior cidade da Paraba, em que, se no houvesse a interveno do Conselho do Ministrio Pblico Federal, ia ocorrer um processo de desocupao de uma rea de favelas de uma forma bastante violenta. Francisco Jos de Albuquerque Obrigado pelas perguntas, que me possibilitam expor um pouco mais o meu pensamento. Na verdade, elas formam um conjunto, quer dizer, essa questo do elo mais fraco perpassa todo o tecido social e todo o processo de desenvolvimento do Brasil, de qualquer pas. No meu ponto de vista, ele passa necessariamente por uma relao de cidadania e modelo de Estado que se tem, e desemboca, hoje, no Brasil, em uma condio que se reflete nesse sentimento de insegurana do Pas inteiro, pela maneira como tem sido conduzidas pelo Estado as suas polticas pblicas. Eu gostaria de retomar, explicar um pouco, com mais detalhes, o que propus no final, quando disse que acho que um papel importante que a Psicologia poderia ter para contribuir com esse processo seria na formulao e avaliao das polticas pblicas; por qu? Porque os psiclogos esto entre os profissionais mais bem informados para avaliarem comportamentos e polticas pblicas. Elas so mais ou menos assim, como acontece num modelo de pesquisa, a poltica pblica que est sendo executada, e que como uma varivel independente que vai gerar efeito l no comportamento, qualquer que seja, que se especificou. Isso precisa ser avaliado para se poder o impacto: primeiro se gerou impacto, que impacto foi, em que direo, e como que ele pode ser melhorado. A partir da, pode-se melhorar, dar um feedback necessrio para que essas polticas sejam refeitas, melhoradas e adequadas. A contribuio que o psiclogo pode fazer a, por exemplo, se somando ao que fazem os economistas e os socilogos, que exatamente essa

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aferio mais detalhada do comportamento. Somos treinados para elaborar instrumentos de avaliao, de impacto de comportamento, muito refinados. Os socilogos ficam, por sua vez, em geral, na anlise institucional, e os economistas ficam na anlise unicamente econmica e monetria dos programas. Tomemos um exemplo concreto: o governo hoje est gastando 10 bilhes de reais com o Pronaf (Programa Nacional de Agricultura Familiar), e claramente existe muito pouca verba destinada recentemente a esse programa, grande parte desse recurso j existia, mas recebeu outro nome, e, alm disso, um dos objetivos claros do Pronaf melhorar a qualidade de vida do agricultor familiar. Ok, existe um conceito de qualidade de vida, mas este desmembrado em duas vertentes: qualidade de vida objetiva, qualidade de vida subjetiva. Fao uma avaliao do Pronaf agora comparando, emparelhando, agricultores e familiares que receberam o Pronaf e agricultores e familiares que no receberam o Pronaf. No que diz respeito qualidade de vida objetiva, no h nenhuma diferena entre um e outro grupo. No que diz respeito qualidade de vida subjetiva, a, sim, h uma diferena, porque eles se sentem como se estivessem recebendo assistncia do governo, mas o Pronaf um recurso definido anteriormente como de desenvolvimento, no de assistncia! uma diferena enorme em termos de economia. Ento, quando tratamos desse tipo de ao, estamos desempenhando um papel para o qual os psiclogos esto muito mais treinados do que os socilogos e economistas, porque socilogos e economistas no tm o conhecimento tcnico para desenvolver instrumentos que avaliem qualidade de vida subjetiva. Por exemplo, com relao insegurana, o que que percebo hoje? Tenho muita vontade de abrir uma nova linha de pesquisa com relao a isso, mas confesso honestamente: tenho excesso de trabalho, ento no tenho dados de pesquisa sobre esse fato diretamente, mas tenho dados de observao e de vivncia. Com relao violncia, na minha definio de rural, como vocs viram, h cidades que tm 25 mil habitantes, com ncleos urbanos e rea agrria,

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ento preciso diferenciar j a as duas formas: h uma violncia prpria do ambiente urbano e outra prpria do ambiente agrrio. Em ambas, h uma caracterstica comum, que o inimigo conhecido, a relao face a face: as pessoas se conhecem. Ento, vejam, enquanto, na cidade grande, tenho receio de um assaltante, mas no sei onde ele mora nem ele sabe onde vivo, no interior, na cidadezinha pequena, no stio, o assaltante, o bandido, qualquer nome que voc queira dar, o agressor, ele sabe onde a vtima mora! Hoje h um temor disseminado, tanto nas pequenas cidades como no prprio campo, com relao a isso. No entanto, existem matizes dessa violncia. Os produtores rurais se ressentem da violncia, sim, mas se ressentem de uma maneira completamente diferente daquela das pessoas que fazem parte do Movimento dos sem Terra, por exemplo, sentem; j os agricultores isolados tm outro tipo de sentimento em relao violncia. Hoje encontramos, nas pequenas cidades, gangues, que um fenmeno prprio de cidade grande. Hoje existem gangues organizadas para pequenos furtos, que ameaam e fazem conflitos, confrontos... existe o processo da drogadio e comercializao de drogas nas pequenas cidades tambm, quer dizer: h todo um conjunto de insegurana que perpassa essa questo do mundo rural brasileiro, onde a Psicologia pode contribuir perfeitamente. Para o que est sendo feito aqui, preciso dar visibilidade. Uma pessoa aqui falou, muito emocionadamente, sobre a questo da educao. Do meu ponto de vista, para essa questo do elo mais fraco, no h outro caminho a no ser o da educao. Agora, no posso pensar em educao rural diferente da educao brasileira! Quando penso em educao em um ambiente rural, penso em educao que liberte as pessoas e faa com que elas permaneam ali porque querem, e no porque no tm condies de ir para outro lugar! Estou ressaltando isso porque ouo muito o discurso de que deve existir uma educao prpria para as pessoas do stio e eu me coloco frontalmente contra isso. Acho que o processo de incluso digital, de incluso de conhecimen-

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to, perpassa todo o contingente da cidadania. Ento no se pode discriminar! No d para dirigir um tipo de escola para formar cidados que so, necessariamente, treinados para ficar no mesmo lugar! Eles devem ficar ali, sim, mas se quiserem! Precisam ter a possibilidade de poder competir e encontrar o seu espao em qualquer lugar do territrio brasileiro. No quero me alongar mais, para no gastar o tempo e a pacincia de vocs. Obrigado. Jos Rogrio Lopes Obrigado. Eu queria basicamente responder pergunta da Carlita e depois comentar um pouco sobre essas obervaes que a colega do MST fez. Primeiro com relaes s favelas, nas que temos estudado, as pessoas no voltam para o campo, mas h a iluso de que o sujeito fica na favela fora de uma perspectiva de integrao cidade; pelo menos nas favelas que estudamos, ali no Vale do Paraba, litoral norte, no bem isso o que acontece: as pessoas tm vrios vnculos com o seu contexto de origem, embora se fixem mais permanentemente nas favelas enquanto contexto de moradia de busca de trabalho e de sobrevivncia. H retornos espordicos aos seus locais de origem. Trabalhei com contextos bem distintos de migrao: quase todas as favelas em que trabalhei so favelas de migrao. Na dcada de 80 e 90, trabalhei na regio do Vale, com sujeitos vindos do sul da Bahia e do norte de Minas Gerais, mas tambm com sujeitos vindos de Santa Catarina, do Rio Grande do Sul... Em uma favela, especificamente, que trabalhamos, em Campos do Jordo, chamada Acampamento dos Pumas, quando eu contava sobre ela, l no Rio Grande do Sul, as pessoas no acreditavam: a favela inteira tinha predominncia de loiros de olhos verdes, azuis... todos filhos, descendentes, de imigrantes, com sobrenomes daquele tipo que estamos acostumados a ouvir no Rio Grande do Sul... e a, quando eu contava isso l no Rio Grande: Olha, morei em uma colnia onde conheci um pessoal da sua terra, l em Campos do Jordo... ?! Fazendo o

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qu? Procurando emprego, morando em uma favela...As pessoas diziam: No... Aquele esteretipo do sujeito favelado no mais o mesmo, j deixou de ser faz tempo. A figura bastante discriminada, que compe a idia de pobreza deste pas, at h pouco tempo, no volta para o campo, acho que essa uma luta hoje clara. H um processo de reivindicao, de insero mesmo no contexto urbano, e a grande complicao entender que essas representaes do sujeito, quanto sua insero na cidade, so limitadas, h segregaes, sobretudo espaciais, que fazem com que os sujeitos no tenham uma compreenso clara do conjunto da cidade. Ento, o prprio processo de reivindicao, da sua insero no sentido, j est, de um certa maneira, restrito, e a h vrias questes, mas isso responde basicamente sua pergunta. Depois da questo de pensar o campo nesses dois sentidos, na idia do campo dos diversos movimentos sociais e o campo daquelas pessoas no organizadas, realmente se v que h os dois sentidos, e isso forma um complexo de relaes, mas essas relaes operam sempre da perspectiva dos desdobramentos da luta social. E no existe essa questo da modernizao; o processo da modernizao, para o modelo de desenvolvimento do mundo rural, s acontece por presso desses movimentos sociais em luta, e lgico que essa modernizao tem repercusses positivas e negativas para as pessoas que no participam de movimentos organizados. A h uma graduao, digamos assim, no raio de gravitao em que essas pessoas esto ou participam. A perspectiva dos sujeitos que eram sujeitos rurais migrantes, pequenos lavradores sitiantes da regio entre Taubat e Ubatuba, que a Serra do Mar, mostra isso: so sujeitos que vivem em processo de luta, mas de lutas locais, organizadas em torno de outras medidas de referncia que no a politizao. No tm a dinmica, vamos dizer, de redes, formadas como essas dos sujeitos do MST, por exemplo. Qualquer um que acompanha o MST por meio de uma anlise localizada, mais geral, sabe disso: nenhum acampamento, nenhum assentamento, isolado. Todos esto dentro de uma rede

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extremamente atualizada e dinmica de troca de informaes e de contatos, como uma forma inclusive de dirigir, de um contexto mais global, a luta e orientar as contradies internas de cada processo, e, principalmente, de atualizar esses sujeitos na medida em que eles participam efetivamente do modelo de organizao social que est trabalhando com uma outra referncia. Para mim, essa referncia da traduo de uma nova racionalidade pode ser pensada na perspectiva de uma nova relao com a terra, de uma nova forma de produo, promovendo a uma ampliao, com algumas referncias holsticas, mesmo na relao com os animais, com os parceiros, no trato com a terra, entre outras coisas. E ela tambm pode ser pensada na perspectiva do rejuvenescimento do campo, que dizer: quando eu vejo, l, jovens casais, sujeitos trabalhando, assentados, pensando e construindo projetos de vida, quando penso nessa dinmica de reinsero de diversos sujeitos em uma outra lgica de atuao, penso nas trs definies que nos d o assentamento dos Filhos de Tef para os combates: no combate contra o latifndio, no combate contra a ignorncia e no combate contra o capital. Essas referncias podem parecer, s vezes, radicais para alguns; a busca da vivncia do risco, para outros. Mas no nada disso! De uma certa maneira, uma tentativa de superar um modelo de racionalidade que est inscrito a nessa idia da ignorncia e que est, sim, interligado dinmica da produo e do latifndio na nossa sociedade. Ns, muitas vezes, conscientes ou no, explicitamente ou veladamente, ajudamos a confirmar, sobretudo as classes mdias urbanas, a dinmica desse capitalismo que se verbaliza e, ao fazer isso, se institui na perspectiva de um pensamento nico que sustente a permanncia da ignorncia no campo e hoje tambm nas cidades. Encerrando, acho que, cada vez mais, em diversas reas de conhecimento, o sujeito, tanto no campo como na cidade no demasiadamente pesquisado. Eu gostaria at de dizer mais: que os diversos sujeitos no so demasiadamente pesquisados mas no no sentido de serem explorados academicamente, neo-co-

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lonizados pela cincia, como costumamos debater hoje. Um Seminrio como este mostra Academia de hoje que ela, cada vez mais, deve trabalhar na perspectiva de uma interlocuo com os sujeitos que tm capacidade de expresso e, cada vez mais, tm essa capacidade de verbalizao que incorpora formas de expressar representaes, quer queiramos, quer no, muito prximas dos discursos cientficos. Ontem, ouvindo Dona Dij falar aqui, at comentei com a Ana Bock: Um raciocnio fino e sofisticado que muito professor universitrio no capaz de ter... quer dizer: acho que essa lgica, so essas trocas que se constituem na medida em que realmente nos inserimos no campo das lutas e no se confundem necessariamente, enquanto processo de identidade. Sou professor, sou pesquisador, sou antroplogo e convivo com esses sujeitos, no sentido de tentar fazer esse eixo. A tentativa de fazer essa cincia tem que ser a melhor possvel, para mim e para eles e, se no for assim, no tem sentido ir l, no tem sentido pesquisar, no tem sentido dialogar realmente com esses sujeitos.

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Mesa-redonda A luta pela terra ou por um lugar no mundo

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Isabela Camini

Movimento dos Trabalhadores Rurais sem Terra - MST

Uma boa tarde para todos ns que aceitamos o desafio de, em pleno sbado tarde, estarmos aqui para continuar esse debate sobre o que tem significado: a questo da terra, um desafio para a Psicologia. Estou aqui com uma grande responsabilidade falo em nome do MST nacional; no fui convidada como pessoa; no movimento, no somos convidados como pessoas para trabalhar, mas fui convidada como uma pessoa do MST que veio aqui falar dessa questo, e, por isso, recebi essa tarefa que me d muito mais responsabilidade, a de falar em nome de uma organizao, em vez de falar em nome prprio. Nesses vrios dias, antes de vir para c, eu, cada vez que olhava para a programao, pensava: O que mesmo que eu vou falar para psiclogos?, que exatamente uma rea do conhecimento com a qual ns no temos muitas aproximaes enquanto movimento social. Ento, depois de olhar muitas vezes para a programao, resolvi escrever alguma coisa e que, claro, so reflexes minhas. Tenho uma vivncia e uma convivncia na luta pela terra j h 17 anos, participando, convivendo e trabalhando no Setor Nacional do MST. Parece-me que o que vou dizer so reflexes que a prpria organizao e minha experincia de vida me proporcionam e que partilho aqui com vocs. Ento, em primeiro lugar, eu gostaria de dizer que o Movimento sem Terra se sente agradecido por ter sido convidado a estar aqui, para dialogar e para vermos como que podemos fazer uma parceria, para continuarmos essa trajetria e essa travessia, que deve nos levar para algum lugar, para algum sistema certamente diferente deste no qual vivemos, com o qual no estamos contentes, e no queremos que continue assim. Ento, quero falar sobre a importncia desse momento, da importncia exatamente de dialogar com vrios movimentos sociais. Esta que a riqueza da proposta de trabalho. Ento, eu gostaria tambm de dizer que a Psicologia, para ns, vista nesses 22 anos

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de movimento, sempre foi uma rea de conhecimento um tanto reservada ao indivduo e a uma certa classe social privilegiada, porque quem, do Movimento sem Terra ou de outros movimentos, considerando a Psicologia para um atendimento mais individualizado, quem de ns teria condio de tratar, atravs dela de um sofrimento, de um dilema, de um conflito na vida, num consultrio? O Movimento sempre viu a Psicologia como um conhecimento reservado, privado. Eu diria tambm que a Psicologia se aproxima de todas as reas do conhecimento, da sade, da educao, por isso acho importante dialogarmos com a Psicologia para que ela no se torne uma rea de conhecimento parte, mas para que possamos ver uma forma de integrar esse conhecimento, que muito importante na caminhada, na construo do ser humano. Penso, pela minha trajetria tambm, que o mundo e as pessoas, hoje, mais do que nunca, tm carncias e querem muito ser ouvidas. Por outro lado, percebemos, em todas as instncias, quando vamos s escolas, nos movimentos, que encontramos muitas pessoas que querem falar, mas faltam pessoas que queriam ouvir. Vocs j devem ter lido aquele livro do Rubem Alves, O amor acende a lua. Um captulo fala da escutatria e da falatria. Ele diz que, um dia, abriu um curso para escutatria: no teve inscritos. Ele abriu um curso para aprender a falar, e houve muitas pessoas inscritas para o curso! Isso se d porque vivemos em um mundo em que as pessoas querem falar, no querem ouvir, e s andarmos por a, desde o consultrio mdico: s vezes o mdico fala tudo sobre si, e no escuta o paciente; estou falando do que tenho vivido ultimamente, porque tenho feito um exerccio do que escutar. Escutar muito difcil, e, por isso, penso que estamos vivendo um momento de muita carncia. O Movimento sem Terra, eu diria, um movimento que, independentemente de quem ouve, fala, e fala no individualmente, no de si, mas fala da sua identidade, fala das injustias e, da vm todas as caminhadas msticas, os cantos. O movimento aprendeu a falar e a gritar porque, por muitos anos, o povo foi sufocado, e agora, de forma organizada, o povo reage

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contra esse sufocamento. Outra questo que deve ser citada, antes de entrar na questo da luta pela terra mesmo, que bom organizarmos pressupostos, e o povo sem terra, nessa caminhada que fazemos, um povo que, com a sua trajetria e pela sua histria, tem uma certa desconfiana em relao Psicologia. diferente quando entra um historiador, um socilogo, um pedagogo... so como eu, que estou l desde o comeo. Nunca algum perguntou: Isabela, o que que voc est fazendo aqui? Agora, em relao Psicologia, no aos psiclogos, h um certo retraimento, e tambm, na verdade, h um questionamento: O que que voc est fazendo aqui? Na minha experincia, principalmente em Veranpolis, que venho acompanhando j h dez anos, que uma escola de nvel mdio agora com curso superior, o que que acontece com o nosso curso? Principalmente entre os nossos adolescentes que vo freqentar escola, quando conhecem um profissional da Psicologia, tm duas atitudes: ou de sentar com ele e contar toda a sua vida, abrir o jogo, ou ento de se calar e no querer nem ver, por qu? Ah, mas psiclogo l o que a gente est pensando; psiclogo, ao olhar para a gente, j sabe o que a gente quer... Ento, h duas atitudes entre o nosso povo em relao a essa rea! Assim, na verdade, vocs so interrogados pelo Movimento e o Movimento se sente tambm interrogado pelo conhecimento que vocs foram acumulando e pelo conhecimento que vocs tm acerca da histria do ser humano e da sua problemtica de vida. Como eu dizia antes, quando um pedagogo, um historiador, um socilogo, enfim, algum das outras reas se aproxima, ningum at hoje pediu licena para entrar no Movimento. A minha pergunta aqui : - Por que vocs esto pedindo licena para entrar no Movimento? Para fazer parte dessa luta, para se tornarem militantes, para fazer essa caminhada que depois eu vou especificar melhor? Essa caminhada tem um lugar. Queremos chegar a um lugar que depois vou explicitar. Ento, a pergunta que eu fao : Por que pedir licena? Acho que ns no temos de pedir licena, temos de ver um jeito de entrar nessa caminhada e fazer a parceria

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juntos, para chegarmos juntos ao lugar desejado. Enfim, o Sem Terra tem muitas perguntas, e eu me sinto privilegiada aqui, porque pude participar ontem, durante todo o dia, do debate, e tambm hoje de manh, o que nos enriqueceu e me enriqueceu muito tambm, como pedagoga. Pensei que estaria em um lugar onde no teria muita coisa a dizer ou no entenderia muita coisa do que seria falado e, desde ontem, quando vi o debate, pensei: No! Aqui ns estamos em casa, aqui esto falando a nossa linguagem, e, com certeza, vamos nos entender e fazer boas parcerias. Agora, muita gente pensa que o Movimento feito de anjos. Gente, no se enganem: ns seres pessoas humanos! Os nossos jovens, os nossos idosos, os nossos adultos, todos tm alma, tm sentimento, choram, participam, s vezes se arrependem, tm vontade de largar tudo, tudo igual! Todos ns somos seres humanos, temos algumas diferenas, porque acho que temos mais resistncia, no sentido de realmente apostar que esse sistema no bom e que queremos um outro sistema social. Talvez isso nos diferencie de algumas pessoas, mas, no mais, o Sem Terra gente, humano, no anjo, tambm no diabinho, mas somos gente feita de carne e osso. Uma questo que nos diferencia muito - e sobre isso eu j ouvi muito em depoimento - o seguinte: como eu trabalhei sempre no Setor de Educao, muito ligada aos cursos formais, nunca tive a oportunidade de fazer uma ocupao, nunca tive a oportunidade de ouvir o estalar do arame que se corta para se entrar no latifndio, para ficar l dentro e produzir, mas eu ouvi, de muitas pessoas que participaram, que naquela passagem, a partir daquele momento em que o sem terra, sem terra com letra minscula, porque desapropriado da terra, corta o arame e entra no latifndio para acampar e para, depois, produzir, ele nunca mais abaixa a cabea, ele sempre vai ter por meta caminhar de cabea erguida. Ento, na verdade, as pessoas que esto dentro do Movimento perdem a ingenuidade de indivduo isolado no momento em que fazem uma ocupao e passam a ser um coletivo. Um Sem Terra com letra maiscula vai dizer: Eu no tenho terra, sou acam-

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pado, estou de chinelo de dedo, estou cheirando a suor, mas sou Sem Terra de cabea erguida, sem nenhuma vergonha de estar nesta travessia para chegar, de fato, ao assentamento. E agora, entrando nesses dez minutos, eu quero dizer, de fato, o que que me proponho a discutir aqui: na verdade, quero trabalhar, nesses dez minutos, a luta pela terra a partir do MST. Deveramos ter quatro pessoas aqui que falariam a partir do seu movimento social, e eu vou falar do MST. O Movimento sem Terra est hoje organizado em 23 Estados do Pas. Ele no chegou ainda aos 27, mas, em 23 Estados, est organizado. O Movimento tem 22 anos oficialmente, no digo legalmente, porque at hoje ningum nos reconheceu, mas, oficialmente, temos 22 anos de histria. O Movimento sem Terra uma organizao constituda de famlias, pais, mes e filhos. No significa que no possa ir uma me solteira, um jovem, uma moa, um rapaz sozinhos, mas o Movimento constitudo de famlias. Na verdade, no precisamos dizer de onde vm os Sem Terra. H uns anos, os Sem Terra eram aqueles desapropriados da terra, agregados, mas que ainda viviam na terra. Hoje ns convivemos com Sem Terra que era agricultor e foi para cidade, e hoje o Movimento, atravs do trabalho de base, resgata essa famlia, esses jovens, para voltarem para o campo e fazerem, de novo, a luta para conquistarem a terra que perderam pelo sistema capitalista imprudente, injusto, que os expulsou da terra para a cidade. O agricultor que ia para a cidade para ver cinema, para ver vitrine acabou na favela. O nosso trabalho de base no no centro da cidade, nas favelas, na periferia. Por ali est o povo que declara ser agricultor ou filho ou neto de quem j viveu no campo. Ento esse o trabalho do Movimento, e, na verdade, nessa trajetria de entrar para o Movimento, de sair da cidade, de voltar para o campo, mas ter de passar por todo o processo de acampamento, ali que vai se construindo a sua identidade. interessante, porque, como temos cursos hoje, de ensino fundamental e mdio, em vrios Estados do Pas, e at de ensino superior, interessante perceber que a juventude do Movimento, em grande maioria, tem a

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oportunidade de estudar. Quem no fez ensino fundamental, faz. Quem j est para fazer o nvel mdio, faz. Quem quer fazer o nvel superior, j faz. E interessante, porque o Sem Terra, tanto estudando em escola como no estudando, estuda permanentemente; inclusive um dos lemas do Movimento todo sem terra estudando. No significa todo Sem Terra na escola, mas estudando! E, nessa trajetria, o Movimento se descobre como classe social, e, por isso, no temos nenhuma dvida, no temos vergonha de dizer que ns somos uma classe social que foi, na verdade, rejeitada pelo sistema capitalista, por isso, apostamos na luta de classes como forma de nos libertar. Temos tantos de que nos libertar, mas, principalmente, da opresso, da injustia, do medo, enfim, de toda a excluso. Na verdade, entendemos a luta de classes e nos vemos como classe, sendo a classe excluda como ns a maioria, ento, temos fora. A burguesia, que uma minoria, tem menos fora que ns, tem capital, tem poder... mas se ns nos unirmos, enquanto classe trabalhadora da cidade e do campo, podemos fazer a revoluo. Ainda estamos muito divididos. At o campo ainda est muito dividido, embora haja uma tentativa de organizao da Via Campesina nacional e internacional, mas ainda, entre ns, estamos um pouco fragmentados. Hoje so mais de 400 mil famlias assentadas no MST, em torno de um milho, 1,7 milhes de pessoas no Movimento, mais de 700 acampamentos nos trs Estados do Pas ainda espera de um pedao de terra, tendo a sua escola e fazendo a luta dentro do acampamento. Por outro lado, temos, no Brasil, ainda 4,5 milhes de pessoas totalmente desorganizadas. So pobres, marginalizadas, excludas de quase tudo, mas no esto em organizao nenhuma, por isso um povo sem esperana. Quem est em uma organizao tem a esperana de que logo vai melhorar. Esse povo, a princpio consciente ou no, de forma inconformada, entrou no Movimento, mas depois logo percebeu sua identidade, e dificilmente algum entra no Movimento sem Terra e desiste dessa caminhada. Ns encontramos pessoas seguindo h dez anos, que entraram num acampa-

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mento, saram e, dez anos depois, esto em outro acampamento, porque foram buscar a sobrevivncia sozinhos e no encontraram sada. Dez anos depois, retornaram para o Movimento, em uma outra conjuntura, e assim por diante. Ento, oficialmente, o Movimento tem 22 anos. Sabemos que a luta pela terra comeou muito antes que ns integrssemos essa luta como Movimento. A partir da dcada de 80, e desde l, desde 84, quando o Movimento foi oficializado, ele comeou a se organizar em setores. O primeiro setor que o movimento organizou foi o Setor de Produo. Um dia eu perguntava por que o primeiro setor que se organizou no Movimento foi a produo, a me disseram: Ns organizamos a produo porque a fome doeu muito na poca do acampamento! A idia era sair do acampamento e, quando se pisava a terra, a primeira coisa era plantar batatinha, feijo, arroz, para que se pudesse se alimentar, porque a experincia de acampamento doeu demais. Ento, o primeiro setor que se organizou foi o da produo, depois veio o da educao, depois, o da formao, sade, gnero, comunicao, e assim por diante. O Movimento se organiza em nvel nacional e em cada Estado, em setores que se articulam em nvel nacional e tambm em cada Estado. Obrigada. Maria ngela Matos Moura
Povo tukano

Boa tarde a todos que esto aqui presentes. Hoje eu me sinto muito honrada porque quem deveria estar com vocs, falando a respeito da terra, era um parente meu, Gabriel Gentil Tukano. Ele era paj, mas, por causa de doena, desde o ms de abril, adoeceu e acabou falecendo. Sendo assim, sou a substituta dele, e sinto-me honrada, como disse a princpio. Vou tentar passar para vocs a minha experincia junto s comunidades indgenas, porque, afinal de contas, sou da etnia tukano, nascida e crescida em uma comunidade indgena do Alto Rio de Gu, numa comunidade chamada Maracaj. Para poder chegar at aqui, tambm tive as minhas lutas

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dentro da nossa educao. Vocs sabem muito bem que existe preconceito, discriminao, muito mais quando se mulher, porque, em uma sociedade indgena - aqui temos antroplogos, psiclogos, historiadores, e eles tm noo do que so grupos tnicos da Amaznia - a mulher no valorizada, ela apenas uma procriadora; ali quem vale o homem; para a mulher, resta apenas ir para a roa todo dia, acompanhar a me... mas nem por isso fiquei para trs. Cheguei onde cheguei lutando, estudando, e hoje estou aqui, para contar para vocs um pouquinho da minha experincia. H uns 30 anos, as comunidades indgenas eram muito mais interligadas terra, porque, vocs sabem, os grandes habitantes do nosso pas foram os prprios indgenas e, hoje em dia, eles so tratados como se fossem estrangeiros. A terra, que um dia foi deles, est sendo desapropriada. Antes da minha viagem mesmo, encontrei uns parentes tikunas, que me disseram: D. ngela, verdade que a senhora vai para Braslia? Eu disse: Vou, vou tentar falar a respeito da terra. Ento eles me disseram: Pelo menos a senhora fala em Braslia que as terras, as melhores terras, esto ficando para a Unio, e eles esto querendo demarcar terras ruins para ns, terras que, a princpio, parecem boas, mas cujo subsolo est cheio de pedras; no d para a gente plantar macaxeira, mandioca, banana... essas coisas que as comunidades indgenas cultivam para proverem a sua sobrevivncia. Est se tornando cada vez mais drstica a situao das populaes indgenas, porque, vivendo dentro das terras demarcadas, onde elas esto bem, principalmente na minha rea do alto do rio Negro, rio de Gu, rio Alps, rio Ilsana, que fazem um conjunto afluente do rio Negro, costumam dizer: O que ser daqui para a frente, quando a nossa terra voltar para a Unio? Est demarcado no papel, mas essas terras podem ser desapropriadas por causa das riquezas minerais... ento gostaria de dizer para vocs: at que ponto vocs pensam como ns, indgenas, pensamos? A terra, para ns, no apenas uma mercadoria, uma propriedade. Pelo que ns entendemos, a terra um bem comum, da coletividade. Aqueles que esto l ainda vivem

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disso, da caa, pesca, mas a escassez est chegando: o que que vai acontecer? Quem que vai fazer com que essas populaes indgenas, que esto l, permaneam? O que fazer com os nossos jovens que esto nascendo? Crescendo? Com os adolescentes que querem vir para as cidades? Onde est a educao, que deveria ser igual para todos, mas que diferenciada, muito mais diferenciada quando se trata de educao indgena? Gente, se uma pessoa s fala a sua lngua, como que ela vai ler? Interpretar, como vocs? A vem o preconceito: ndio preguioso, ndio sujo, quer terra para qu, se no trabalha? Ser que isso que ns pensamos? Que vocs pensam? A vocs podem at dizer: Mas a senhora j faz parte do nosso universo. Certo, eu sei. Mas eu defendo os meus princpios, eu sou uma indgena, uma tukano, falo a minha lngua, vivo os meus costumes. Eu costumo dizer para os meus parentes: esteja eu onde estiver, como eu estiver, serei sempre eu, vou defender sempre os direitos dos indgenas, vou defender sempre os interesses das mulheres indgenas, para que os direitos que a Constituio nos garantiu sejam respeitados. A terra uma preciosidade, um bem, se ns a destruirmos, o que que vai acontecer? Esse um pensamento constante para os povos indgenas. Eu, por exemplo, nasci, cresci, me orgulho de ter nascido nas matas, de ter crescido nas matas, de s ter sado da minha casa quando fui estudar... ns acreditamos muito na fora da natureza! Assim como os religiosos acreditam na religio, acreditam no Apocalipse ou em outras teorias, ns tambm temos as nossas convices! O que ser que vai acontecer se ns no cuidarmos da terra, das florestas, dos nossos recursos? Se ns estamos pensando apenas no presente, o que ser das futuras geraes? Eu me lembro bem do meu pai quando, depois das caadas, depois das pescarias, ele vinha reclamar para a minha me: Eu no sei para onde que vo esses nossos parentes! Para onde ser que eles esto querendo ir? Derrubaram o buriti daquela regio tal, o p de aa daquela regio, o p de bacaba daquela outra regio... Ento eu ficava pensando: como que papai fica falando essas coisas,

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se tem tantos ps de buriti, de bacaba, de aa?... Quando eu fui estudar comecei a assimilar melhor a preocupao dos mais velhos, porque quem vive da floresta tem de preservar! Aquele p de aa tem de existir, aquele p de buriti tem de existir, pois so para as futuras geraes. E, no pensamento capitalista, no se pensa dessa forma: o negcio derrubar florestas, plantar milhes de ps de soja, enriquecer o Pas. Dizem que o Pas est rico, mas a misria das populaes na periferia, vocs sabem como que est? Aonde vai tanta riqueza? Eu disse isso para vocs pelo menos assimilarem como que os meus parentes at hoje vivem na Floresta Amaznica, assimilarem o significado da palavra terra para os povos indgenas, que tem um significado muito amplo. Terra, para eles, lugar onde se nasce, cresce, envelhece e morre, o seu habitat, onde se vive e se desenvolvem as atividades para a sobrevivncia, enfim, o lugar da coletividade, onde todos podem usufruir dos recursos naturais, de acordo com as suas necessidades. No universo imaginrio do indgena, a terra tem a sua importncia como smbolo da criao. A terra vida, a essncia da existncia, e, assim como nutre a presente gerao, nutrir a futura gerao, guardar o seu corpo no meio dos seus entes queridos. Os smbolos da fora e do poder da natureza eram muito fortes nas aldeias. Todas as vezes em que as pessoas iam para os lugares diferentes, era feito um cigarro, para abrandar os espritos das florestas ainda no exploradas; era grande o receio de que algum esprito fosse fazer mal ou trouxesse doenas s aldeias. Assim era o cotidiano das pessoas, antes das chegada dos missionrios e dos brancos. Era grande o receio de que algum esprito fosse fazer mal ou trazer doenas s aldeias. Se a terra e seus recursos naturais forem explorados de forma predatria, a prpria natureza se vingar do homem. Esse sempre foi e ser o pensamento e a preocupao do homem indgena, e por isso que usamos o meio ambiente segundo as nossas necessidades: a caa, a pesca, a agricultura, mas sem danificar de forma exaustiva o solo e seus recursos naturais. Segundo a tradio indgena, se a natureza for destruda, devastada, a prpria natureza, junto aos

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seus criadores, h de castigar e se vingar dos seres humanos. Os espritos da Terra e as foras ocultas de outros mundos manifestarse-o em forma de doenas desconhecidas pelo homem. O esprito da fora do vento vai derrubar as casas, vai destruir tudo o que for encontrando pela frente. A fora do esprito dos troves, junto ao esprito das pedras, vo destruir a Terra. A lua, junto s cobras, vo alagar as terras. O deus da pedra quartzo e o sol vo queimar a terra... para vocs, existe uma explicao para tudo o que acontece na mudana climtica. Para ns, no. Ns acreditamos nas foras da natureza. Por exemplo: a seca que ocorreu ano passado, no nosso Estado da Amaznia, foi apenas um alerta. Esse o nosso pensamento, esse o pensamento dos meus antepassados, dos tukanos, dos dessanos, dos tuicas. Eu gostaria que vocs entendessem, porque vocs so o segmento que vai ajudar a trabalhar a conscientizao poltica das pessoas, principalmente das comunidades indgenas: os indgenas precisam da educao para estudar, para poder gerir suas terras, cuidar das suas terras e trabalhar como um meio de sustentabilidade, sem precisar vir para as cidades, para viverem como se fossem mendigos marginalizados, alcolatras e prostitutas. Eu gostaria, j que estamos tentando construir novas polticas pblicas, de trabalhar na conscientizao dos nossos segmentos sociais, pois j est na hora de se fazer algo significativo para as populaes indgenas. Obrigada.

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Debate

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Pblico Eu gostaria de fazer um pergunta para a Isabela, mas, antes, queria tentar contextualizar. Quando se escuta a ngela, fica clara a importncia e o sentido de ter a terra, de defender, de se lutar por aquela terra. Isso muito forte, muito significativo. Queria, ento, perguntar para a Isabela: na sua fala, ocorreu-me que voc deixou clara a construo de uma nova identidade para as pessoas que aderem luta pela terra junto ao MST. Isso me inquietou um pouco: poderamos falar de uma subjetividade diferente? De uma mudana, de no ser s eu, mas ser um coletivo como se fosse uma negao da subjetividade? E a se deixaria todo mundo muito igual... ao mesmo tempo que eu entendo que a luta articula, eu gostaria que voc pudesse esclarecer mais sobre o impacto dessa adeso na vida das pessoas, individualmente. Eu gostaria tambm que Isabela falasse para ns sobre os jovens que ela recebe l no MST, na escola, sendo que muitos deles vm das ruas, das favelas. Como que ela tem acompanhado, como o retorno dessa juventude para a terra. Tambm queria aproveitar esse momento, j encaminhando para o encerramento, para dizer que poderamos ter debatido mais, aqui, o modelo de desenvolvimento no campo, que implica a atuao dos diferentes sujeitos do campo. S para lembrar, temos um vdeo feito a partir das aes das mulheres da Aracruz, sobre o que vocs devem ter tomado conhecimento pela mdia, que se chama Rompendo o silncio. Esse vdeo fala dos impactos do deserto verde no campo brasileiro. Talvez pudssemos aprofundar mais esse tema, at no campo da Psicologia. Com o relato da indgena que aqui est, ficamos com sensao de que indgenas, quilombolas e pequenos agricultores esto sofrendo com o deserto verde, com o plantio macio de eucalipto em alguns Estados do Brasil. O que a ngela Tukano disse teve um impacto muito forte. Temos de conhecer o que est acontecendo no campo a partir dessa luta, desse enfrentamento, dessa resistncia dos povos indge-

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nas, dos quilombolas, dos Sem Terra e dos pequenos agricultores. Ao mesmo tempo, h essa questo da modernizao que traz um violento impacto no campo, e traz a monocultura, tanto de eucalipto quanto de cana, quanto de soja, porque, quem vai trabalhar hoje com agricultores no pode deixar de conhecer os dois lados da moeda, o que essa modernizao est trazendo para o sujeito que est no campo e que impacto isso tem. Obrigada. Pblico A Isabela falou sobre o comportamento dos Sem Terra diante dos psiclogos, que eles ainda estranham... e eu queria saber da ngela o que acontece nas comunidades indgenas em relao a isso. A Isabela disse que, entre os assentados do MST, h um estranhamento com a presena dos psiclogos, um estranhamento que no ocorre em relao aos educadores, se que eu entendi bem. E eu gostaria de saber: entre as comunidades indgenas, entre os tukanos, por exemplo, ocorre esse mesmo estranhamento em relao aos psiclogos? ngela Tukano Quanto ao estranhamento com relao aos psiclogos nas comunidades indgenas, no temos contato com os psiclogos e, nesse caso, no posso falar para vocs se eles tm esse estranhamento. O que ns temos a presena macia dos antroplogos e historiadores, como j foi dito anteriormente, que s vo fazer pesquisas e mais pesquisas, mas no vm trazer o retorno do conhecimento para as populaes indgenas. Os psiclogos geralmente esto nas sedes regionais da FUNAI. Psiclogos, mesmo, nas aldeias, nunca vimos, a no ser que, daqui para a frente, algum v para aquelas bandas. E eu acho que eles vo aceitar com prazer.

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Isabela Camini Tenho aqui quatro questes para responder. Vocs querem me castigar, n? A Magda falava sobre questo relativa educao no campo. De fato, sim: o Movimento sem Terra, desde o seu nascimento, desde sua gnese, colocou a questo da educao e da escola como uma prioridade. Logo em seguida, iniciou a luta pela terra e comeou a se organizar. Algumas pessoas se deram conta de que s lutar pala terra no era o suficiente, pois ou tratamos a terra com conhecimento de causa, como pessoas esclarecidas, ou, de fato, no d para apostar na reforma agrria. Alis, o Movimento sem Terra um movimento que no luta s pela terra. A terra uma das ferramentas que ele busca, mas, como um movimento de luta de classes, um movimento que est realmente lutando pelo socialismo. Sem escola e sem estudo, no vamos chegar l, por isso a escola, a educao, foi enfatizada desde o princpio, tanto assim que, a princpio, falvamos de uma proposta de educao no Movimento sem Terra, depois falamos em projeto de educao, hoje falamos em Pedagogia do Movimento sem Terra, que Pedagogia muito mais do que proposta, do que projeto de educao. Ns ousamos, assim como Paulo Freire, dizer que o Movimento sem Terra tem uma pedagogia. E vocs sabem o que aconteceu com Paulo Freire, quando ele elaborou a Pedagogia dos oprimidos? Quando ele disse que os pobres, os lascados, os marginalizados, tinham uma pedagogia, o que isso lhe custou? Muitos anos de exlio! Para ns, talvez, no custe isso, at porque vivemos em outro momento histrico. Ento, como eu estava dizendo, desde o comeo, a educao foi uma ferramenta importante, e, de dez anos para c, desde 1997, o movimento se abre alm de si mesmo, faz uma luta alm da sua organizao e passa a dizer e a colocar, na roda da histria da educao brasileira, a questo da educao do campo, que hoje uma caminhada que j tem dez anos praticamente. Temos um material vasto j produ-

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zido e temos a adeso de vrios movimentos sociais. Inclusive, h um ano e meio, estive no Amazonas, num Encontro Regional de Educao do Campo, das Florestas e das guas; em 2004, estive no Acre, tambm num Encontro de Educao do Campo, da Floresta e das guas... ento a Educao do campo vai muito alm da luta pela educao no MST. O que entendemos e colocamos na roda da histria brasileira esta chamada por uma Educao do Campo, porque, no momento em que pensamos sobre o campo, sobre o repovoamento do campo como organizao social, vimos que esses movimentos tm uma forma, um jeito, uma forma de se organizar, e esses movimentos tm a contribuir com o processo educativo dos seus povos e alguma coisa a dizer de Pedagogia para os educadores, para as escolas. Nas questes de contedo, de planejamento e avaliao, um movimento, pela forma como ele se organiza, como pensa, como vai agregando sujeitos sociais, um pedagogo. Quando ns, educadores, temos alguma dvida sobre como fazer o nosso processo educativo dentro das escolas, s pararmos e pensarmos como que os movimentos, muitos sem escolas, muitos para quem aprender na escola foi o prprio movimento, a prpria organizao, como que os movimentos se organizam, como que eles agregam pessoas, como que eles aprendem, como que eles fazem a caminhada, como que eles conquistam. Temos o movimento como uma organizao de referncia para a Pedagogia, e, como dizia um senhor bem idoso, l no Par, No acampamento, para ns, a escola muito importante; agora, o que ns no queremos que o governo nos mande os livros didticos. O governo tem de botar a escola no acampamento, no assentamento, porque um direito nosso ter educao como poltica pblica! Agora, a gente tem de cuidar! Ele assim dizia porque o livro didtico vinha envenenar as cabeas dos meninos! Ento a Pedagogia nossa, da organizao, porque ns temos o que dizer. Pensamos que um movimento que tem 22 anos de caminhada, que comeou em 1990, hoje com uma caminhada de mais de 15 anos de formao, tenha alguma

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coisa a dizer para a histria da educao brasileira; tambm fazemos histria, e, por isso, nesses ltimos dez anos, a questo foi muito alm dos movimentos e passou, ento, a ser assumida por vrios movimentos sociais de esquerda e tambm por alguns mais que no concordam tanto com a Via Campesina. Temos, inclusive, hoje cursos de magistrio em 15 Estados e cursos de Pedagogia da terra, que bebem dessa fonte da Educao do campo j nos cursos de graduao. Recentemente, formamos uma turma de Educao em Especializao do Campo, com a UnB. Temos vrios cursos com outras universidades federais, em nvel nacional. Na nossa trajetria, em se falando de educao, temos j 1.600 escolas de primeira a quarta srie nos assentamentos, nos 23 Estados do Pas; temos 255 escolas at a oitava srie e temos apenas, infelizmente, 45 escolas de nvel mdio nos assentamentos, por isso ainda somos submetidos ao precrio transporte escolar que passa pelos assentamentos e em alguns acampamentos, e leva nosso pessoal para estudar nas cidades, onde ns sabemos que a educao nunca foi boa, nem para a cidade nem para o campo, s que ela sempre privilegiou o espao urbano. Hoje de manh, ouvamos o relato sobre a precariedade das escolas rurais de um Municpio de Minas Gerais que uma verdadeira vergonha! Ento, queremos contrariar os governos, os sistemas e, alis, o Movimento, na sua trajetria e na construo da sua Pedagogia, vem contrariar muitas coisas que muitos de ns no aceitamos. Ele , de cara, pelas ocupaes, pelas marchas, pela forma como faz educao, como faz formao, contra tudo aquilo que no faz bem para ns. Ento, em termos de educao, temos avanado bastante. Talvez estejamos ainda mais avanados na produo, mas impressionante vocs verem a nossa luta por educao. Temos uma luta muito grande por escolas itinerantes nos acampamentos e, em 22 anos, para vocs terem uma idia, conquistamos escolas itinerantes em cinco Estados do Pas: Rio Grande do Sul, Santa Catarina, Paran, Gois e Alagoas, e esto em processo de legalizao escolas em Pernambuco e no Piau. Vocs no podem imaginar como de fato

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enfrentamos dificuldades, tanto na legislao com os legisladores, que fazem a leitura da lei para impedir que, de fato, as nossas crianas acampadas tenham escola. E a quero dar um exemplo interessante, em se falando de Psicologia: naquela marcha que no sei se vocs daqui ficaram sabendo, aquela marcha, So Gabriel, quando o nosso povo ficou caminhando por meses, num dos invernos mais rigorosos, no ano 2004, cem crianas caminhavam, com os pais e com as famlias, em busca desse latifndio, para, de fato, fazerem uma desapropriao. E a a imprensa fez vrias visitas a essa marcha para fazer leituras, muitas vezes crticas, no verdadeiras, da nossa caminhada, e fizeram muitas crticas porque muitas crianas de 0 a 12, 13 anos, estavam na marcha. Ento chamaram o Ministrio Pblico para ver a situao das crianas, que passavam frio, na chuva, acampando, e, num dia, chegaram l no acampamento. A caminhada havia parado, e encontraram as crianas de 0 a 6 anos na ciranda infantil, e as crianas de 6 a 12, 13 anos divididas em turmas, beira do asfalto, sentadas em cima de jornais, tendo aula. O Ministrio Pblico ficou de boca aberta, e perguntou para algumas crianas: Vocs aqui esto sendo maltratadas? No! Aqui vocs esto fora da escola? No! E eles fotografaram uma menina de 4 anos, com uma chupeta na boca e com um livro aberto, como se estivesse lendo, em uma marcha rumo ao latifndio! So essas pequenas e grandes coisas que ns encontramos nessa trajetria, nessa travessia, porque, na verdade, quando dizemos a luta pela terra, de fato, para muito Sem Terra, o lugar que nunca mais eles vo esquecer o acampamento; para outros, aquele lugar, aquela estrada sem fim que existe quando eles marcham para chegar ao latifndio; para outras crianas, a frente do INCRA, porque, em vrios Estados, j foi feito acampamento em frente ao INCRA para dizer para esse rgo pblico que ns queremos terra! E o INCRA tem se mostrado muito incompetente para lidar com essa questo. Temos que ficar de cabea erguida! Esse uso do bon para no nos deixar abaixar a cabea, fazer com que no desistamos.

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Eu queria, rapidamente, dizer ainda o seguinte: no Movimento sem Terra, no h desemprego. J vi gente cansada e at deprimida, porque h muita coisa a fazer. Inclusive estou to cansada que tenho vontade de sumir, de entrar dentro do mato e ficar um tempo l. muita coisa, porque o nosso Movimento tem tantas atividades que vejo que o nosso pessoal estuda, estuda nos cursos que funcionam em tempo-escola e em tempo-comunidade, porque ns, nas escolas, no temos o direito de segurar dois anos os nossos educandos fora, porque eles vo sair da realidade, ento eles esto na escola estudando, mas voltam para o tempo-comunidade. E eles tm mil tarefas para fazer! Ento, no momento, no h desemprego. Que bom que no haja desemprego, porque, hoje, eu mesma, que estudo na Universidade, vejo muitas pessoas que, ao terminarem o doutorado, me dizem o seguinte: Tem alguma coisa que eu possa fazer l no MST? Tem algumas aulas para dar l no Iterra? Eu tenho demais, e eles tm de menos! De fato, temos uma caminhada bem humanizada, sofrida, claro, mas sabemos que, no entanto, temos esperanas e temos uma meta. assim que a caminhada nos fortalece. Obrigada. Marcus Vincius de Oliveira Queria convidar a Magda e a Maria Ins para virem se coresponsabilizar por tudo de bom e de ruim que tenha acontecido! Est chegando a hora mesmo de terminar!... E, na verdade, pelo que j foi dito aqui, essa hora de encerrar , na verdade, a hora de comear uma outra etapa... verdade que somos 140 mil psiclogos no Brasil, e no acredito que o desinteresse dos psiclogos pela reforma agrria ou pela questo do campo seja menor do que o desinteresse da sociedade brasileira! Na verdade acho que temos um problema que efetivamente o corte de classe. Foi dito e bem lembrado, sempre, que, em uma sociedade que se moderniza, o rural e o campo so sempre identificados com o atraso, com o antigo, com a tradio. Todos os que esto nas cidades - e eu fao essa pergunta

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para os meus alunos - geralmente, no gostam de dizer que vieram do interior; todo o mundo gosta de ser pensado como algum que do centro, ningum quer ser da periferia, todo mundo quer ser do centro do centro, porque no centro que est o bom! Geralmente assim que a sociedade vende o seu pacote: no centro que tudo melhor... ento ns podemos pensar que temos uma luta a ser feita, que uma luta, que , ao mesmo tempo, como organizao, como Conselho Federal, uma luta para fora, no sentido de apoiar, de aderir a essa luta mais geral, como um problema central da sociedade brasileira, e acho tambm que temos uma luta para dentro, uma luta para dentro da nossa categoria, com o nosso grupo profissional, dentro das universidades, no sentido de ampliar a informao, no sentido de ampliar o acesso divulgao, no sentido de ampliar a reflexo do nosso grupo profissional e das universidades onde esses grupos profissionais so formados, de forma que esse grupo possa ser primeiro mais sensvel, de modo geral, como cidado, ser mais sensvel, depois que possa ser mais capaz, mais competente, para desenvolver habilidades que pressuponham, como foi trazido aqui, o reconhecimento da pluralidade, da adversidade, da riqueza, e reconhecer que ainda no sabemos o suficiente. Isso estabelece a necessidade de mais pesquisa, de mais investigao, do ponto de vista estrito das organizaes, dos Conselhos. Com a nossa plataforma poltica, em torno da questo dos direitos humanos, em torno da Psicologia de compromisso social, em torno de uma questo, uma Psicologia preocupada com essas problemticas da sociedade brasileira, ns nos sentimos aqui bastante confortveis no dilogo como direo da nossa entidade. Achamos que temos estado, buscado estar, altura dessas exigncias. um esforo grande, certamente sempre h o que melhorar, mas, digamos, temos uma plataforma poltica bastante clara, no ficamos em cima do muro hora nenhuma, somos muito posicionados. Posicionamo-nos na luta pela sade, pela educao, pela reforma agrria, pela reforma psiquitrica em todas as ocasies, pelos direitos humanos. Ento, entendemos que o nosso desafio , tomando em considerao a boa

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disposio poltica que, inclusive, eleva a organizao deste evento e tomando a necessidade, a urgncia, de se avanar nesse campo especfico da reforma agrria, nesse campo especfico dos enigmas ainda colocados pela situao, pelo desconhecimento, pelo pequeno conhecimento, que temos de avanar. Para isso, j temos uma boa equao estratgica. O chamado aos colegas psiclogos revelou que, embora no sejam tantos, j esto presentes. A questo indgena foi abordada, e eu poderia citar dois ou trs nomes, no so muitos, mas so os nossos pioneiros, aqueles que j esto atuando: a Sonia Grumer, o prprio Paulo Maldos, que uma liderana to importante junto ao CIMI, a nossa Maria Ins, e temos vrios outros, o pessoal l da PUC, que sempre trabalha com essa questo, enfim, temos j alguns nomes. O problema que somos muito poucos para o tamanho da tarefa! Mas esses so os que podem multiplicar esse campo de investigao, esse campo de compreenso, e que podem alavancar o seu desenvolvimento, por isso este momento se torna muito importante, e ele foi previsto como um momento em que pudssemos conversar um pouco exatamente sobre a organizao de uma rede, para que pudssemos aproveitar os que vieram aqui apresentar os seus trabalhos, mostrando que j temos um grupinho. Muitos no puderam vir; tivemos vrios trabalhos autores no puderam vir apresenta e cancelaram a vinda por motivos financeiras, mas temos esse grupo, que o nosso ponto de partida. De certa forma, essa rea, para avanar, depende de vocs. Deve existir pessoas que esto fazendo estudos fantsticos e que no vieram, um, dois ou trs ou quatro que no puderam estar aqui, mas o principal so os que vieram, so os que esto interessados. A nossa colega disse: Sou filha de agricultores e sou psicloga, ento quero seguir compreendendo, trabalhando... No fiz uma confisso: Sou filho de agricultores, sou tcnico agrcola! As pessoas no sabem disso, mas tenho uma relao muito prxima com todo esse universo que foi tratado aqui. No sabem as memrias que me foram evocadas durante o momento em que falvamos do campo! Mas o que importa mesmo efetivamente que essas pessoas que esto se aproximando

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ou que j esto presentes possam ser capazes de multiplicar isso. O apoio institucional do Conselho Federal de Psicologia no faltar. Neste momento, temos a deciso de que importante fazer avanar a compreenso sobre esse tema, portanto, os recursos que temos para isso podero ser colocados disposio. Neste momento, eu gostaria de passar a palavra para nossas colegas aqui da Comisso Organizadora, para ver se elas tm mais alguma idia a acrescentar neste momento de formao da rede, e gostaria tambm de ouvilos um pouco acerca da idia da rede. Posso dizer que esta seria a terceira rede que estamos montando; j montamos: uma Rede Nacional de Luta pela Educao Inclusiva, que lida com a questo dos portadores de necessidades especiais, uma rede que est operante, que agrega muito as pessoas, faz circular muito a informao em torno da questo, e organizamos, no ms passado, uma Rede Nacional de Investigadores e Profissionais, que atuam na rea de Psicologia das emergncias e desastres. Essa tambm uma rede que comea a funcionar, est com um segmento latino-americano e, inclusive, j marcou mais um evento para o ms de maro, em Buenos Aires, um outro evento para o ms de setembro, em Cuba, dois encontros latino-americanos de Psicologia das emergncia e desastres. Ento, a idia dessas redes, de um modo geral, est baseada fortemente no recurso tecnolgico da internet, na manuteno de um espao virtual de website que permita a ancoragem de informao e que permita uma relao linear bastante horizontal entre todos os pontos. Para trazer uma questo para as minhas colegas - elas vo ficar surpreendidas - mas penso inclusive que no deveramos chamar de Rede Nacional de Investigao, Ensino, Trabalho em Psicologia e a Questo da Terra, mas talvez devssemos falar em subjetividade e a Questo da Terra, at porque acho que a interlocuo das pessoas com o tema da subjetividade nos coloca em um campo mais interdisciplinar, que acho que j seria um aspecto positivo. Vamos ver como podemos organizar a rede, quais seriam os objetivos, como que ela poderia operar; as colegas fiquem vontade.

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Magda Lopes Gebrim Vou falar rpido e dizer que acho que este Seminrio foi um sucesso. Faz muito tempo que trabalho com o Movimento, mas no tinha tido a oportunidade de conversar com outros psiclogos que tambm esto ligados a ele, ento, para mim, foi muito bom. Acho, no entanto, que o que mais importante o que vamos fazer agora. Ns nos conhecemos, nos dispusemos a nos conhecer, mas o mais importante como vamos manter essa articulao. Temos que pensar bastante, nos dedicarmos para que o Seminrio no fique apenas em um bom encontro, apenas em uma troca. Que ela realmente caminhe, frutifique. Recebemos dois convites de pessoas que j tm uma rede, para participarmos. Acho que interessante entrar, mas temos que pensar como poderamos, atravs do site, atravs da internet, ir nos articulando. Agora estou lanando a idia mesmo: Penso que a primeira iniciativa seria reunir todos os trabalhos que foram apresentados aqui, nas salas de trabalhos, as palestras que foram feitas e, para que haja uma boa divulgao, lanar os trabalhos em forma de DVD, para divulgao. Seria interessante que as pessoas que apresentaram trabalhos deixassem o contato. No sei se isso possvel, mas poderamos disponibilizar, por exemplo, o endereo eletrnico de uma pessoa que veio apresentar o trabalho para todos os interessados, porque essa j seria uma forma de se comear uma articulao regional. Por exemplo: uma pessoa que apresentou um trabalho e est em Fortaleza. Quem do Movimento de Fortaleza, ou quem indgena, ou quilombola, ou do MST, j pode ter aquela psicloga ou aqueles psiclogos como referncia para comear um dilogo regional, por exemplo, ou algum de um lado do Brasil que se interesse pela pesquisa que outro fez poderia comear uma articulao, que j seria o comeo, o comecinho da rede.

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Maria Ins Gasparetto Higuchi Bem, eu penso que a rede construda em conjunto. Com a idia do Marcus, a de substituir o nome para Subjetividade e a Questo da Terra, eu me identifico muito. Naturalmente, seria interessante ouvir tambm a proposta que todos vocs tm. Realmente, tenho informao tambm de que o Conselho estaria sediando essa rede, que seria monitorada, moderada ou animada por algum, e, no incio e aos poucos, as pessoas iriam trocando de papel, para que esta seja uma fonte de informao, de comunicao, enfim que seja uma rede! Pblico Ol, eu sou Sandra, trabalho na Fundao Nacional de Sade, sou terapeuta ocupacional. Hoje quem responsvel pela sade indgena no a Funai - a Funai resolve as questes de terra - a Funasa, que a Fundao Nacional. Vendo o interesse das pessoas em saber se existem psiclogos na rea, gostaria de dizer que hoje est se montando, se estruturando, um Ncleo de Sade Mental em nvel de Departamento de Sade Indgena, aqui no nvel central, onde estamos, eu e mais uma psicloga que se chama Maria de Jesus. Estamos em um ncleo reduzido, mas, quando se pensa em formar uma rede, a Funasa hoje tem as suas coordenaes regionais nos Estados e tem os distritos, e vocs podem estar buscando no site da Funasa, que o www.funasa.gov.br, se tm interesse em trabalhar com a sade indgena. Nesses distritos, as pessoas sentem uma carncia muito grande de profissionais interessados na rea de sade mental, principalmente psiclogos. E queria acrescentar, sobre a questo da terra para o indgena hoje, que temos uma situao muito grave, que a do alcoolismo. Existem projetos financiados pelo Vigisus temos em torno de 17 projetos espalhados pelo Brasil; ento, quem tiver interesse, pode procurar a Funasa, aqui no nvel central ou no nvel estadual e nos distritos, porque os distritos so localizados nos Muni-

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cpios mais prximos. s procurar no site. Temos aqui uma pessoa de Rondnia, um psiclogo que trabalha com educao indgena pelo MEC de Rondnia, que tambm tem muito a acrescentar. Acho que, se conseguimos realmente montar uma rede, eu ficaria muito feliz, porque ainda estamos trabalhando muito primitivamente, digamos assim, porque enfrentamos muitas dificuldades por sermos poucos. Obrigada. Pblico Boa tarde. O meu nome David, estou cursando o segundo semestre de Psicologia, na Universidade Federal de Gois. Primeiro, gostaria de parabenizar por este encontro, que foi uma grande iniciativa. Realmente, uma preocupao vlida disponibilizar o Seminrio em vdeo. bom providenciar isso, para que possamos ter acesso fcil a isso tudo, que possamos passar isso para a frente, passar na Universidade e as pessoas possam utilizar no Movimento, nas universidades. Foi passada aqui uma lista para as pessoas interessadas na rede, mas eu acho que deveriam ser utilizadas as inscries para o Seminrio, porque h pouca gente aqui hoje, muita gente j foi embora, muitos vieram hoje, no nem chegaram a assinar a lista. Ento, devemos utilizar o sistema das inscries: coletar o nome, saber de onde a pessoa, se estudante ou se membro de movimento social, tudo o que consta da inscrio pode-se pegar todos aqueles dados e j incluir na rede, que vai ser bem mais ampla. H algumas pessoas que se inscreveram no Seminrio e seria importante que elas estivessem na rede, mas no puderam estar aqui, e ento, pela lista, sero includas.

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Marcus Vincius de Oliveira Quero aproveitar este momento e esclarecer que, com aqueles que esto aqui, vamos combinar como vai ser a rede. Aos outros enviado um e-mail com a consulta sobre o seu interesse de aderir. Os que derem o nome aqui faro parte de uma lista de e-mails, uma lista comum, daquelas de e-group nos quais todos recebem as mensagens. O moderador tem que ser muito cuidadoso e todos tm que ser muito educados, porque em listam que h muitas pessoas, se a moderao no for boa, deixa circular muitos e-mails s vezes desnecessrios. Temos que saber para usar, para participar desse recurso. Precisamos ter uma netqueta, uma etiqueta da internet, para no abusarmos com correntes, mensagens... tenho certeza de que no necessrio dizer isso para vocs, mas, s vezes, dos lugares mais insuspeitos, aparece uma corrente enchendo a caixa de e-mails e perturbando a vida das pessoas. Mas, para isso, vamos ter esse cuidado. Agora pegamos os e-mails de todas as pessoas, j montamos uma lista e convidamos as outras pessoas, que tm de dizer: Eu quero entrar nessa lista. Entrar numa lista algo voluntrio. Vamos comunicar isso a todas as pessoas. Vamos aproveitar agora e dizer que o NEAD, que vinculado ao Ministrio da Reforma Agrria, que todo mundo aqui conhece mais do que eu, vai financiar a edio dos anais deste encontro, ento, vamos ter aqui a edio de cerca de quatro a cinco mil exemplares, que sero distribudos para os participantes, para as universidades e para os movimentos sociais, movimentos que lutam pela terra. So doistipos de material: um material na forma de vdeo e um material na forma de livro. Ento os depoimentos, as questes que foram trazidas aqui, sero transformados em material de divulgao do contedo. Ser feita uma edio. O site onde vocs fizeram a inscrio para o evento vai continuar no ar. Ele j recebeu vrias fotografias, e, se vocs entrarem no site, no final, muitos de vocs vo se reconhecer. Essas fotografias vo estar disposio no site. Nesse site, tambm estar o documento que

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vai ser elaborado. Sero includos os resumos dos trabalhos apresentados bem como os dados de quem os apresentou, de forma que se permita esse acesso. Tambm ser publicado o relatrio de outro evento ao qual a colega se referiu em um outro momento: foi um dilogo entre o CFP e o MST. Esses dilogos sero tambm incorporados ao material desse dilogo com a questo da terra. Isso j uma providncia combinada. Quando fomos organizando o evento, j combinamos que essas iniciativas seriam tomadas aps o encerramento. Digo isso at para deixar mais claro qual a parte que lhes cabe. Esta a parte do CFP: divulgar e apoiar a rede, criar e alimentar esses espaos na internet, mas isso no trar resultado se no houver pessoas produzindo, alimentando, articulando, ento gostaria de falar um pouco sobre os objetivos dessa rede, apresentar os objetivos dessa rede. Pblico Sou Rita Laura, da Universidade de So Joo Del Rey. Primeiro gostaria de dizer que estranhei um pouco quando no nos foram solicitados textos completos, porque eu tinha a esperana de que o Conselho, no final, publicasse algo que aglomerasse os trabalhos apresentados neste encontro, mas no em forma de resumo, e sim, de textos completos. Digo isso porque existem grupos, e mais grupos em todo o Brasil, em diversas universidades, que trabalham com educao indgena, com comunidades quilombolas, com educao rural e educao do MST, s que de maneira desarticulada. Agora vejo com muita simpatia essa rede, uma vez que ela pode aglutinar as pessoas. surpreendente: estou aqui ao lado de um aluno da Unesp que trabalha com uma pessoa que referncia nessa rea h vinte anos, a Dulce Unitaki; aqui esto a Zelarde Martini e a Roseli Galdati, enfim, no quero citar nomes, porque terminamos por esquecer alguns. Essa seria uma maneira de nos articularmos, quem sabe, at com determinadas temticas, porque a questo da terra muito ampla, como vimos aqui. A minha su-

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gesto a de construir um cadastro com esse ncleo de pesquisas, de maneira a podermos trocar figurinhas segundo os temas do interesse de cada um: so os quilombolas, a educao indgena... ento a minha proposta, minha esperana, no sei se ainda h tempo, a de que seja enviado um texto completo e que seja produzida uma revista temtica sobre isso. Pblico Falo em nome do Movimento sem Terra, que est aqui presente. Tiramos algumas idias, sugestes para a construo dessa rede. Uma seria percebermos que a construo de uma rede vinculada questo da terra est ligada opo de entrar no processo bem claro da luta de classes, e outro seria lidar com a questo da individualidade das pessoas, mas isso inserido no contexto histrico de um processo social coletivo. Ento, a partir desse processo social coletivo, entender as grandes questes e demandas que o indivduo apresenta, e, assim, achamos interessante que o Conselho oriente tanto os Conselhos Regionais quanto a prpria ABEP sobre a necessidade de se fazer o debate relativo questo da terra nos nveis regionais e locais. A segunda questo que permanea um espao especfico para a temtica da terra ser discutida permanentemente, para que ela se torne uma pauta estratgica, compreenda uma agenda dos profissionais de Psicologia e seja divulgada e debatida nos diferentes eventos, porque perpassa os aspectos da sade mental, da emergncia e dos desastres e de outras questes especficas da Psicologia. Esse sujeito social que est nesse espao, ele est nesses outros espaos tambm! Ento, que seja programado e discutido isso. Uma outra questo seria a possibilidade de discusso junto s universidades, principalmente quelas que ainda no implementaram novos currculos com a temtica da terra nos cursos de Psicologia, o que constituiria uma formao mais abrangente. Fazendo com que esses profissionais j tenham essa viso voltada para o campo, e nisso tambm desta-

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camos que existe uma demanda concreta dos movimentos sociais do campo vinculados Via Campesina, podemos pensar sobre a necessidade da constituio de um curso de Psicologia especfico para esse movimento social, como outros cursos j existentes, o de Agronomia, Medicina veterinria, Letras, Pedagogia. H ainda a necessidade que essa rede esteja conectada com a representao dos vrios movimentos sociais que aqui estavam presentes e que esses movimentos e as universidades presentes, faam uma interlocuo para apresentar demandas reais de estudos e pesquisas. Em contra-partida, que os psiclogos tambm apresentem as possibilidades para se constituir uma agenda de pesquisa nica e o mais abrangente possvel para o avano nesse sentido, casando-se as demandas dos movimentos sociais com as possibilidades dos psiclogos. Uma ltima questo seria a de que o campo tem aspectos culturais prprios do meio rural, e percebemos que vocs poderiam dar grande contribuio junto s coordenaes dos diversos movimentos no sentido de pensarem, estudarem, clarearem as questes que permeiam o ser humano no aspecto da propriedade, o fato de, mesmo estando no movimento social, ele ainda ter esse apego, que est vinculado sua constituio cultural; tambm sobre a questo dos diversos tipos de violncia, tanto as que eles sofrem quanto as que eles cometem, e sobre as questes dos traumas diversos e das relaes humanas e das relaes de gnero. Seriam essas as questes.

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Pblico Boa tarde a todos. O meu nome Mrcia Ferraz, sou psicloga e venho aqui agradecer a vocs, nesse momento, por toda essa organizao, porque, h trs semanas, fui parar num assentamento, ou seja: estou trabalhando h trs semanas com assentamento, e, quando fui chamada, pensei: Nossa, o que que eu vou fazer? Nesse trabalho em assentamentos, as dificuldades so muitas, principalmente a dvida sobre como realmente atuar, ento, esse encontro veio, para mim, pelo menos, para trazer algumas solues, algumas idias de como posso realmente atuar, para no ser confundida com aquela psicloga clnica que vai levar um div para o assentamento, que no apenas isso, um trabalho de grupo, de encarar a realidade e de estar aberta a novas possibilidades. Quando fui para o assentamento, nessas trs semanas, fui conhecendo as pessoas, conhecendo tudo, e vi bichinhos que eu via pela TV, que eu nunca tinha visto ao vivo. uma outra realidade, e eu j aprendi tambm que existem aspectos que tm um significado que, s vezes, em uma cidade, se entende de uma maneira, mas, quando se est ali atuando, se tem que realmente pular as cercas, porque, em assentamentos, muitas vezes, se tem de pular as cercas, no em um outro sentido! Voc tem que usar botina, tem que pisar mesmo na terra, pisar na merda do boi, o que vier pela frente. uma outra realidade! Eu fico s vezes pensando como bom atuar nessa rea, atuar em assentamentos, em rea rural, onde se v a simplicidade dos reais valores da vida. Isso, para mim, est sendo muito importante, e estar participando aqui, com vocs, mais ainda. Quero agradecer, mais uma vez, organizao deste evento pela brilhante idia que veio ao encontro das minhas necessidades profissionais atuais. Muito obrigada.

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Pblico Sou Francisco Albuquerque. Acho que preciso definir com muita clareza o que entendemos que seja uma rede de investigao, porque h uma diferena entre uma rede de investigao e uma rede de atuao junto aos movimentos sociais. Penso que so duas coisas completamente diferentes, so pautas distintas e referenciais tericos, ideolgicos, completamente diferentes. impossvel partirmos, do meu ponto de vista, para fundar uma rede de investigao pautados de antemo, por exemplo, em uma proposta como essa, de luta de classes. Tendo como subjacente a condio ideolgica da investigao, esse um dos possveis referenciais tericos que se pode utilizar para fazer a investigao, a pesquisa, mas no dogmtico, no necessariamente o melhor nem tem porque ser utilizado quando se faz investigao. Se for uma agenda de conjunto destinada aos movimentos sociais, a, sim, poder ter todas as pautas ideolgicas que se queira. Ento acho que esse divisor de guas, onde preciso ter certeza de onde comear. A outra questo que eu gostaria de abordar com relao ao prprio nome da rede. Na minha exposio, tentei mostrar isso: tentar juntar, relacionar a questo da terra com a Psicologia fica, em meu ponto de vista, bastante limitado do sentido do agrrio. O agrrio uma subdimenso de uma contingncia que o rural, e l existem modos de vida diferentes dos que estamos habituados a estudar, a pesquisar. A h uma pauta, sim, de investigao, e h uma amplitude que, inclusive, pode perpassar a questo da terra, pode perpassar vrias questes, mas deve-se localizar o nome da rede ou definir a rede como agrria, como da terra. Ela, por si s, j limitada e impede a ao de outras possibilidades de investigao que dizem respeito a questes que esto prximas, que esto paralelas, que circundam, mas que no so necessariamente agrrias nem da terra.

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Pblico Eu sou Edna, psicloga, moro no Recife, e meu raciocnio segue o do Francisco: penso que no deveramos construir uma agenda aqui, porque precisamos de mais tempo, porque, no momento deste seminrio, como a Magda disse, ns falamos, ns nos abrimos e nos conhecemos. Agora o que se destaca so essas questes relacionadas ao rural que passam pelo acesso terra ou ao viver na terra, passam pelas relaes simblicas, imaginrias, pelas lutas... por outro lado, h muitas possibilidades que a Psicologia sinaliza de poder dialogar com esse universo que vimos aqui nestes trs dias. Ento vi que havia um esforo para se dizer assim: essa uma Psicologia comunitria, essa uma Psicologia social, podemos chamar isso de Psicologia clnica... ento, ao lado dos saberes da Psicologia, temos como contribuir para o dilogo de diversas formas, e, ao lado da dimenso desse rural, percebemos que ele tambm multifacetado. Acho que talvez nossa primeira tarefa seria a de aprofundarmos esse nosso conhecimento, identific-lo mais. Moro no Recife, e no conhecia o trabalho do Francisco, que est na Paraba. Seria bom podermos aprofundar mais o trabalho, em vez de trabalhar com uma s publicao, estabelecermos que, daqui a um ano, vai se fazer um trabalho mais consistente, mais voltado para a questo da Psicologia em relao ao rural. Minha defesa a de que no amarremos j os pontos de uma investigao nem de atuao. Gosto da idia da subjetividade rural como o nome de um grande guarda-chuva para essa rede, e devemos deixar a rede fluir, mostrar-se mais, para vermos melhor quem somos e como estamos nos organizando.

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Marcus Vincius de Oliveira Esperem um pouquinho, s para darmos uma arrumada, porque, se no, vamos reunindo temas e acho que h alguns aspectos que j precisamos tentar coordenar ou, pelo menos, dialogar, aqui da mesa, sobre as propostas. Aprendi que quem quer pegar galinha, no fala x, ento, neste momento, temos que ter muito cuidado para no ter uma proposta ampla demais para caber no encontro, porque depois poderemos nos desencontrar. Isso muito fcil de produzir: os encontros, as especificidades, isso achamos fcil. Difcil acharmos um ponto comum que agregue tudo, ento acho que deveramos trabalhar com esse cuidado, com essa preocupao. Penso que, na verdade, estamos discutindo aqui a agenda da rede. H um critrio geral para tudo. Ento, no d para inserir os artigos se no passarem por um avaliador, para que seja analisada a qualidade do artigo do ponto de vista da sua cientificidade. No precisamos fazer isso aqui neste evento porque entendemos que a comisso no era formada por juzes cientficos acerca do que vocs estavam trazendo, mas deveramos criar uma possibilidade. Isso um outro critrio! O que d para publicar so os resumos, porque acho que a rede tem de pensar como publicar os outros artigos. Ela pode sugerir, e a podemos combinar. Vamos todos enviar artigos para a revista do Conselho, e vo ser publicados aqueles artigos que passarem pelo crivo da Comisso, que um crivo de natureza estritamente metodolgica, crivo para manter a publicao com credibilidade no meio acadmico, no meio cientfico. Ento, respondendo colega, o compromisso que possvel assumir que vo ser publicados os resumos e vo ser publicados o endereo, o e-mail e a referncia da pessoa. Bem, se quero trocar, isso j possibilita as trocas da rede: Mande-me o seu artigo completo, e mando o meu! O Conselho Federal no quer substituir vocs, no. Vamos deixar claro: um evento tem que ocorrer com os atores. Estamos aqui,

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de certa forma, tentando definir quem so os atores dessa cena e, a partir disso, esses atores vo atuar, se no, seremos responsveis pela atuao dos atores. Os atores esto apresentados, e o que pretendemos oferecer a condio para que eles possam interactuar, possam interrelacionar-se livremente, sem nenhum policiamento, sem nenhuma exigncia. Com relao questo que a colega trazia, por exemplo, de propor aos Conselhos Regionais a realizao de um debate especfico para a questo da terra, de se ter a pauta da terra como uma pauta permanente, isso depende da sensibilidade de cada Regional. O Conselho Federal no d ordens aos Conselhos Regionais. Temos a posio poltica e damos a pauta nacionalmente, dizendo, no s para os Conselhos Regionais, mas para todos os psiclogos, que esse um tema que o Conselho Federal considera relevante. Isso j foi indicado no outro seminrio como preocupao, e estamos realizando aqui este Seminrio exatamente com essa pauta, com essa preocupao com relao s questes das universidades, e podemos fazer um dilogo com a ABEP . Acho importantssimo tratar da questo da Universidade, dos currculos, mas quem cuida disso a ABEP . Esclareo companheira s para dizer que existe uma certa instncia dentro do nosso funcionamento como instituio. Para construir um curso de Psicologia para os movimentos sociais, precisamos discutir isso, estamos abertos para receber propostas, num dado momento, mas o que seria isso? Como que seria apoiar? Podemos ser consultores de uma proposta como essa? Como instituio, estaremos abertos. Do ponto de vista da conexo da rede, Francisco, ela foi feita na rea da Psicologia das emergncias, de uma forma que pareceu boa, por isso passamos a lista, perguntando quem seriam as pessoas vinculadas a universidades, porque fizemos uma lista geral de circulao de informao e inter-relacionamento de todos os que estavam participando do evento e criamos uma sublista, que chamamos de lista de pesquisa, para interconectar pesquisas, o que permite que as pessoas que estejam nessa lista especfica para intercambiar discusses e projetos de pesquisa participem da lista

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geral e possam, ao mesmo tempo, ter uma lista especfica para projetos dessa natureza. Os que estavam naquele evento acharam isso que seria importante para produzir os contatos interinstitucionais da Academia. Talvez possa adotar isso: ter uma sublista em que constem esses atores mais especificamente de natureza acadmica e uma lista geral, que possa reunir todos. Esses so os pontos que eu queria esclarecer. Acho que esses temas dos aspectos culturais especficos, a questo da propriedade, da violncia, dos traumas, das relaes humanas, de gnero, compem uma agenda interessante para pensarmos em contribuies, inclusive para oferecer aos psiclogos a necessidade de estudarem mais esses temas, j que so apontados desde o movimento como temas relevantes. Penso que essa interlocuo seja interessante, a de o Movimento dizer: Temos problemas nesta, nesta e nesta esfera, e deixar claro para os que esto na Academia que esses so problemas importantes a serem investigados, porque a criamos uma investigao mais ligada ao que o movimento social est demandando. Esses so os pontos. No sei se as colegas querem comentar alguma coisa... Gostaria tambm de comentar um aspecto no qual pensamos muito antes de estabelecermos uma dicotomia j de incio: essa rede estaria estabelecida no mbito do rural, do agrrio, mas ela, como espao de vivncia, seja onde for, seja na gua, na cidade, no campo, na beira do rio, enfim, no delimita o seu espao, mas seria ampla o bastante para conter todas essas questes. Quem sabe poderamos colocar uma rede que pudesse investigar o ensino e o trabalho em subjetividade e as questes da terra? Talvez tirssemos desse singular a questo, para no ficarmos com a questo fundiria estritamente, mas ampliando o tema com questes que incluem esta obviamente, mas que talvez pudessem permitir, no primeiro momento, maior aproximao, para em que dentro dessa rede pudesse ir se reconfigurando esse tema, at encontrarmos nomenclaturas mais adequadas. Falei sobre subjetividades e sobre a questo da terra, porque aqui tratamos da a questo da terra porque efetivamente hoje, no Brasil, a questo

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fundiria se destaca como a questo da terra. No so dez questes, mas uma questo: se h uma questo, a questo fundiria. Ela demanda muito, ela mais importante, ela mais pesada. Francisco, sei que voc um lutador, e fez aqui a sua exposio, muito bem fundamentada, sobre como essa questo precisa ser reconfigurada, mas, talvez, para criarmos essa reconfigurao, tenhamos que criar o espao onde se possa dialogar com essas outras perspectivas e, quem sabe, at daqui a algum tempo voc convena a todos e passemos a usar essa referncia mais rigorosa. Quem sabe?! Pblico Eu gostaria de falar com vocs aqui, de onde estou. No sou do CFP , no sou do CRP , sou uma psicloga que veio colaborar com o CFP , assim como sou uma psicloga que colabora com o MST. Ento, deste lugar, eu queria reforar as questes dos debates regionais. Camila, eu penso desta forma: se o CFP no tem como colocar esse tema como pauta para os Conselhos Regionais, acho que ns, que estamos nos Estados, podemos colocar, porque penso que difcil os psiclogo do Brasil inteiro virem para Braslia, mas acho que, se pensarmos em fazer discusses regionais, poderemos continuar mantendo esse debate. Acho que seria importante que cada grupo que est aqui pensasse nisso, em como se articular com o MST, com os quilombolas, com o CRP , de forma a continuarmos a realizar essa discusso.

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Pblico Bem, meu nome John, sou estudante de Psicologia da Universidade Federal do Cear e penso o seguinte: antes de pensarmos at mesmo no nome da rede, deveramos pensar em alguns princpios, em algumas atitudes com relao a essa rede. E, ao me perguntar isso, cheguei a quatro palavras, que seriam: ampliar, aprofundar, comunicar e problematizar. Ampliar, porque percebemos que, pelas questes que esto aqui apresentadas, necessrio ampliar; aprofundar, porque h um mar de questes mesmo, o humano, o agrrio, o rural, o campo; comunicar, porque no vamos s ficar informando. Pesquisei isso e a cheguei a essa concluso, mas para trocarmos mesmo, at experincias. Penso que a pauta tem que estar no eixo de investigao e da interveno, porque, quando chegamos Universidade onde estudamos existem hbitos acadmicos de muita pesquisa e, s vezes, no verbalismo, no bl, bl, bl, mesmo. A, se faltar troca de experincias, muitas experincias de interveno podem ser deixadas de lado. Ento acho que, de repente, essas experincias ocorrem na particularidade dos Estados e em segmentos que no esto representados aqui, ento essa seria a forma de se materializar essa rede como o nosso ponto virtual, uma conseqncia, mas no o grande eixo. Seria o caso de se convidar inclusive instituies como o INCRA. Estvamos pensando assim: vamos chegar l no Cear e no apenas repassar, vamos tentar costurar algo, nem que seja pequeno, que pelo menos seja um comeo. So essas as minhas palavras.

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Pblico Meu nome Diana; vou fazer a proposta, como estudante, como membro do Centro Acadmico de Psicologia da UNB, de articulao da rede com o movimento estudantil. Seria um convite para que estudantes de outras universidades levassem a discusso para outros estudantes para se fazer essa articulao na formao dos psiclogos, propor eventos, caravanas e projetos de extenso a fim de para se levar essa comunicao tambm para a formao. Vejam s como estamos entendendo: a rede so as pessoas que esto aqui e que podem, a qualquer momento, propor, dizer: Entre tambm na rede, mande um e-mail para o seu amigo! Podese dizer: Eu queria entrar naquela rede onde circulam assuntos relativos subjetividade e s questes da terra... Ento, qualquer um pode entrar na rede, se lhe interessar. Combinamos que vamos formar um segmento acadmico, mas acadmico no quer dizer assim, separado, necessariamente; apenas um segmento com interesse de investigao em uma rede ampla, onde todos podem entrar, mandar e-mails... Vocs vo saber como, quando receberem, vo mandar e-mails para o moderador e pedir para entrar na rede... e vo poder entrar! Dentro dessa rede, vai ser assim: quem mora no Cear entra em contato, ou quem mora mais perto de mim, no Cear, entra em contato comigo: Vamos nos encontrar no bar da esquina e vamos bater um papo sobre isso! Quer dizer: a rede permite que os atores se interconectem. A rede no uma entidade. A rede uma possibilidade de encontros e as pessoas, a partir dessa rede, vo fazendo combinaes. Quem tem interesse em educao indgena, entra em contato, manda um e-mail para mim, vamos fazendo um subgrupo; vamos fazendo um grupo de trabalho l na ANPEPP , de pesquisadores, Doutores, Mestres, sobre esse tema. A, dentro da rede, os diversos interesses vo tentar se agrupar. uma rede que ter os companheiros do MST que esto aqui, companheiros dos outros movimentos podem tambm dizer: Estamos precisando disso. H algum psiclogo interessado

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em discutir isso conosco? Quer dizer que bvio que ns, como Conselho Federal, vamos divulgar a rede, vamos incentivar, vamos manter o tema na agenda do CFP , no site, vamos manter tudo, mas o acontecimento vai depender muito de vocs! A minha nica preocupao a de no criarmos expectativas de que, a partir de ter o nome no e-mail, isso v garantir que alguma coisa acontea. Vai acontecer aquilo que ns formos capazes de fazer acontecer, como participantes, como atores, quer dizer: o CFP vai dar o apoio, vai ajudar, vai dar as condies para essa interconexo seguir e, possivelmente, vamos manter projetos atualizados, vamos saber o que as pessoas esto precisando e vamos realizar esse contato atravs da rede. Marcus Vincius de Oliveira Acho desnecessrio haver duas listas - no caso, uma lista para quem acadmico e uma lista para quem no , porque, por exemplo, em alguma discusso, ficaria s o pessoal do movimento social fora da lista! Ento, muitas discusses, das quais eles poderiam estar por dentro, no estaro! Ento, acho que uma lista suficiente, e deve ser s uma, porque, por exemplo, vou mandar algo para uma lista, ento vou mandar para a lista geral ou para a lista dos acadmicos? A vamos estar privando pessoas de informao! Ento, camos em uma questo que parece democrtica, mas que, s vezes, pouco funcional, porque os interesses so especficos - temos que respeitar o fato de existir interesse especfico, mas podemos comear com uma lista geral e, na lista geral, as pessoas dizem quem tm interesse especfico, mandam e-mails e assim vo surgindo as sublistas, que vo fazer convergir certos interesses. O importante que ningum fique fora da lista comum, porque a, sim, algumas pessoas estariam excludas do acesso comunicao com as outras. s para comunicar com as outras pessoas que serve uma lista. E eu j disse, claro, que essa uma lista de trabalho. H mais alguma idia sobre a lista? Todas as pessoas que esto

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aqui assinaram aquele papelzinho que passou? Algum deixou de pr o nome e o e-mail? Alguns movimentos sociais tm dificuldade para ter acesso, sem fazer nenhum pr-julgamento? Dona Dij disse que mora muito longe: existe site l? Tem! Ento, hoje praticamente todos sabem que, para se comunicar e fazer poltica, tem de estar dentro da internet. Ento, ns garantiremos o contato de todos. Ento o que combinamos foi isso, e vamos recapitular o que foi combinado: o site que foi feito para o evento vai ancorar as informaes derivadas deste encontro nacional, que vai virar o hot-site Subjetividade e as questes da terra. Vai l ser o nosso website que vai ancorar isso. Vamos fazer uma publicao, transcrever os relatrios das conferncias que foram feitas aqui e vamos fazer uma publicao. Vamos fazer chegar a publicao a todos os movimentos que estiveram conosco, a todos os participantes. Vamos fazer chegar a eles esse material, vamos tambm editar o material dos vdeos, dos DVDs que foram gravados aqui, para que estejam disposio tambm dos movimentos, das universidades e daqueles que se interessarem em ter esse material para poderem utiliz-lo de alguma forma. O Conselho Federal vai divulgar a rede, a existncia dessa rede, vai informar as pessoas sobre ela, Quem quiser e no tiver ido ao evento, tambm pode participar mandar e-mail....Todas as pessoas recebero um e-mail convidando para entrarem na rede, para fazerem parte de um web-group. Esse webgroup permitir que os textos sejam depositados, enfim, permitir que as pessoas tenham acesso a textos e a informaes. Dentro da prpria rede, as pessoas podero se organizar a partir dos temas do seu interesse. Podero propor movimentaes presenciais, podero propor aes polticas, o movimento social poder contactar psiclogos, que j esto fazendo isso, quer dizer: diferentemente do outro evento, em que sentimos que as demandas ficaram muito dirigidas ao CFP - e o CFP no tem como atender a demanda de movimento social, quem pode atender as demandas do movimento social so os psiclogos; a linha central que estamos definindo

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 a de tentar interferir no processo de difuso de conhecimento relativo a essa rea. A rede tambm poder propor publicaes. O CFP vai estar representado nessa rede. Vai haver sempre algum l da Plenria do Conselho Federal que acompanhar a rede e dar os informes, estaremos tambm participando como um ponto dessa rede. No sei se foram deixados de lado alguns pontos, acho importante j deixar claro. Eu gostaria de fazer um comentrio sobre essa demanda que a Camila colocou como parte do movimento, do primeiro encontro, que anterior a este Seminrio: houve uma grande elaborao sobre isso, sobre quais seriam as demandas de cada setor. Foi uma discusso bem ampla. Ento achamos importante juntar as duas publicaes, porque houve bastante discusso sobre isso, sobre onde entrariam esses pontos e os outros. Acho importante que as discusses entrem numa publicao geral, porque ficar mais completo. Ento j temos estabelecido que: haver uma rede, todos recebero um e-mail para fazer contato e estaremos em contato permanente. Bem, vamos passar agora para o momento de avaliao e encerramento. Para a avaliao, vocs preencheram o formulariozinho que estamos usando agora. Espero que todos tenham preenchido. Entreguem l na sada. Este um formulrio que nos ajuda muito a aprimorar os nossos eventos. Mas, nesse momento de encerramento, vamos partir para a avaliao. Estamos abertos tambm para recebermos manifestaes. J recebemos vrias manifestaes positivas, mas podemos receber negativas tambm. No temos medo das crticas, no. Achamos que elas so sempre bem-vindas, nos ajudam a aprimorar, ento, isso fica aberto. Se algum quiser fazer alguma manifestao, algum comentrio crtico, alguma problematizao... Quero parabenizar o CFP por esse evento e, assim, endossar a palavra de Magda, pois foi um sucesso mesmo, viu, Magda? Voc est certssima! Quero dizer tambm que a Psicologia tem avanado muito desde que acompanho e participo de muitos eventos

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aqui do CFP . Assim, pela abertura que ela tem promovido e levado adiante, o fazer Psicologia tem levado o psiclogo a sair mesmo desse lugar em que ele sempre esteve, elitista. Acho que estamos de parabns, o Seminrio foi muito bom e acho que samos daqui gratificados pelos relatos, pela participao dos movimentos. Acho que conseguimos chegar onde precisamos e atender sociedade. Bem eu queria, para encerrar, apenas comentar que, como cidados, talvez muitos de ns j estejamos h mais tempo engajados na questo da terra, e, nessa luta, muitos j vm participando; no entanto, como profissionais, alguns de ns sentem falta de uma referncia para o seu fazer, uma referncia coletiva, reconhecida pelo conjunto da sua categoria. Ento acho que essa busca pelas referncias dessas construes o que inauguramos com este Seminrio. Obviamente no vamos sair daqui com as referncias construdas, vamos sair daqui com as perguntas que precisamos para comearmos o trabalho das construes das referncias. Muitos psiclogos estiveram aqui, contando suas experincias profissionais, e muitos reconheceram o tempo todo que no suficiente apenas dialogar com os outros, mas que preciso ter mais segurana no que se faz, no que se precisa fazer, no que se pode fazer. Ento, o Conselho Federal de Psicologia, uma entidade, um Conselho profissional, aquele que faz a mediao entre as necessidades da sociedade e as possibilidades da categoria profissional, entendeu que seria correto abrir um espao, como um seminrio, para que essas questes pudessem comear a circular, para que se pudesse dar visibilidade aos poucos, mas significativos, trabalhos j feitos. E foi ento, com essa inteno, que abrimos este espao. Nesse sentido, quero agradecer, para encerrar esta atividade, aos profissionais de outras reas que aqui vieram trazer o seu conhecimento, o seu saber, o seu fazer, o que possibilitou todo um questionamento, um aspecto terico que deu consistncia, que deu embasamento s nossas construes futuras. Quero agradecer aos integrantes dos movimentos que aqui vieram, trazendo a sua

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vivncia, e que, com isso, nos ofereceram a matria-prima para a construo do que precisamos e faremos. Aos psiclogos que trouxeram a sua experincia e que, com muita simplicidade e honestidade profissional, colocaram aqui as suas vivncias, para que outros as ouvissem, para que outros as questionassem, para que os outros pudessem us-las como incio de suas referncias, quero agradecer tambm. Quero agradecer aos Conselhos Regionais de Psicologia que aqui estiveram representados, aderindo, apoiando essa iniciativa do Conselho Federal de Psicologia. Com certeza ns, juntamente a esses Conselhos Regionais, vamos buscar todos os outros que aqui no estiveram, porque no puderam ou porque ainda no se sensibilizaram para a causa, para que possamos ter os 16 Conselhos Regionais e o Conselho Federal envolvidos nessa tarefa em que hoje nos colocamos. Quero agradecer, em nome da Yvone, ao corpo de funcionrios do Conselho Federal de Psicologia, que viabilizou, que deu toda a possibilidade de este evento ocorrer, e tambm a todos os outros colaboradores, que aqui, aliados aos funcionrios do Conselho Federal de Psicologia, estiveram gravando, transmitindo, enfim, viabilizando, inclusive para que este evento pudesse se tornar to extenso: podemos saber que h muita gente que nos assistiu durante grande parte do tempo. Quero agradecer FINATEC, que nos recebeu, ao INCRA, que nos apoiou, e quero agradecer, em especial, a essa comisso, que trabalhou formatando, adivinhando quais seriam as questes que as pessoas, ao chegarem aqui, teriam, porque o trabalho de uma comisso organizadora quase esse: de ser adivinho de quais sero as grandes questes, de ter sensibilidade para saber quais so as questes que importam para o debate, para se formularem mesas, para podermos fazer convites. Ento, quero agradecer Magda, Regina e Maria Ins em especial, que, como colaboradoras, viabilizaram a realizao deste trabalho. Por ltimo, gostaria de registrar a importncia dos eventos, das atraes culturais e do teatro dos jovens que estiveram aqui, do pessoal do Boi. Obrigado a todos.

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Conselho Federal de Psicologia SRTVN 702 - Ed. Braslia Rdio Center - sala 4024-A CEP 70.719-900 Fone: (61) 2109-0100 Fax: (61) 2109-0150 e-mail: contato@pol.org.br home page: www.pol.org.br

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