EXTRACTOS de las Notas tomadas durante el seminario de E.

Enriquez (dictado para alumnos del Doctorado en la Facultad de Filosofa y Letras de la UBA en el ao 2000) Es de uso estrictamente restringido para el trabajo en seminarios

(...)El origen de la institucin ( o acerca de "Totem y Tab") Voy a empezar de una forma que tal vez les despierte la curiosidad, pues para hablar de las instituciones voy a comenzar refirindome a la obra de Freud, "Ttem y tab". Creo que esa obra plantea muy bien la cuestin del nacimiento de las instituciones. Como ustedes saben Freud plantea una hiptesis central: la existencia en los tiempos prehistricos de una horda primitiva dirigida por un macho todopoderoso que tena el monopolio del poder sexual y mantena a los hijos bajo su dominio sin que stos tuviesen el derecho de expresar sus propios deseos. No hay que olvidarse que Freud toma esta hiptesis de Darwin y que Darwin la elabora a partir de investigaciones de los etnlogos. Lo importante en su hiptesis es que plantea el problema siguiente: un da los hijos se conjuraron, se rebelaron, mataron al padre y se lo comieron. La hiptesis de esta comida en comn viene de una serie de estudios hechos por el ingls Robertson Smith. Smith estudia en distintas culturas este tipo de grandes comidas que la gente hace en conjunto y se asombra frente a dos hechos: al comienzo de estas comidas la gente est triste y despus de la comida expresan un sentimiento de alegra y satisfaccin. El animal que se mata y come no es cualquier animal, es el animal emblema de la tribu. Su caza normalmente prohibida durante todo el resto del ao, es exigida como excepcin una vez por ao al conjunto del grupo. Robertson Smith haba observado este fenmeno sin poder explicarlo. Freud toma estos datos y arriesga su hiptesis: la cacera que toda la tribu hace en conjunto reproduce un acontecimiento sucedido en tiempos prehistricos. En ellos efectivamente el jefe de la horda haba sido asesinado por sus hijos que lo odiaban y admiraban. Esos mismos hijos despus del asesinato son invadidos por un sentimiento de culpa que procuran controlar idealizando al padre muerto y haciendo de l, el ttem de la tribu. Por lo tanto el animal comido en el banquete es el smbolo del padre asesinado. Dos cuestiones son de gran inters en esta hiptesis de Freud: por una parte la idea de que hace falta un acto, en la que retoma la idea de Goethe en el "Fausto": "al comienzo era la accin" contrapuesta a la frase bblica: "al comienzo era la palabra". Dicho de otra forma, hace falta que al principio haya un acto que produzca una situacin irreversible y permita a los hijos entrar en la historia. Este acto es tan violento que, aun cuando hayan estado muy satisfechos de haberlo cometido, los 1

hijos no pueden soportarlo y experimentan lo que Freud designa como ambivalencia, estar satisfecho y al mismo tiempo insatisfecho. A partir del momento en que la gente se siente culpable empieza a renunciar al motivo del acto en cuestin y en vez de compartir las mujeres deciden, al contrario, intercambiarlas con otras tribus iniciando as complejas relaciones de intercambio en esa y otras reas. Dicho de otro modo, ocurre una paradoja muy bien expresada en una frase freudiana y comentada en muchos libros: "la humanidad empieza con un crimen cometido en comn". Estas son ideas impactantes: al comienzo era el crimen; pero, al mismo tiempo, este ser solo se convierte en ser humano renunciando luego al crimen e invistiendo a la persona asesinada de una serie de cualidades que no tena en realidad y la convierten en el dios de la tribu. Con esto se legitiman las acciones de los individuos que ya no son acciones arbitrarias sino la continuacin de lo que imaginariamente deseaba el padre. A partir del momento en que la gente entra en un sistema de intercambio intercambio de mujeres, intercambio de bienes, intercambio de fiestas- se comienzan a establecer reglas, los hombres comienzan a tener obligaciones, normas morales e instituciones que se ocuparn de cuidar que la existencia sea pacfica. Es una hiptesis, naturalmente, nadie puede saber lo que sucedi en tiempos prehistricos, pero, al mismo tiempo, es una hiptesis muy interesante porque por un lado permite explicar lo que no entenda Smith - esta comida donde se come a quien no se deba asesinar- y por otro porque ilumina una serie de sentimientos que se encuentran en los mitos. Casi todos ellos acuerdan en ubicar en el origen, la violencia. Para tomar un ejemplo simple y muy conocido. Ustedes saben que en el mito griego del comienzo del mundo se narra que al principio haba conjuntos unidos, pegados unos con otros que hacan el amor en forma absolutamente continua, por un lado Urano -el cielo- y por otro lado Gaia - la tierra -, y que los nios que nacan eran asfixiados por sus padres, no llegaban a salir, a desprenderse de esa unidad. Tambin en este mito un da los hijos se rebelan bajo el mando de Cronos, el Tiempo, que castra a Urano. Urano herido, empieza a gritar, hace un movimiento brusco y se separa de Gaia y Cronos hace entrar a los hijos en la Historia. Incluso en este mito esta la idea de que la humanidad empieza con sangre. Y para completarlo se sabe que Cronos despus toma los malos hbitos de su padre, se come a sus hijos (nosotros sabemos muy bien que el tiempo es lo que nos come todos los das) y se desencadena una nueva rebelin de los hijos. Ahora es Zeus (Jpiter) el que castra a Cronos y ocupa su lugar. Podramos dar ejemplos de otros mitos, pero es interesante ver como en la mayora de ellos, sobre todo en los europeos, no conozco mucho los dems, est la idea del comienzo de la humanidad en medio de violentas relaciones de fuerzas en las que,

justamente, se origina la necesidad de establecer reglas para impedir el conflicto, la puja y el lugar del todopoderoso. Levis Strauss, etnlogo, dice: "no se sabe si sucedi -hablando de la hiptesis freudiana-, pero es verosmil que exprese un viejo sueo de la humanidad, impedir que alguien sea todopoderoso, ponerse bajo la proteccin de ese todopoderoso que por este motivo se nos torna favorable y poder establecer entre nosotros lazos ms igualitarios. Hay otra explicacin muy interesante del filsofo Castoriadis: a travs de esta conjura aparece el nacimiento de una pequea sociedad que se pretende democrtica, que no desea tener a alguien todopoderoso y en consecuencia trata de hacer desaparecer esta idea y que, naturalmente, no lo logra en forma perfecta porque est obligada a encontrar a un dios a partir de esta persona todopoderosa asesinada. De todas maneras, dice Castoriadis, esto alude a una primera etapa de la humanidad en bsqueda de relaciones ms igualitarias. Para no complicar demasiado voy a agregar un solo autor ms. Rene Girard dice en "La violencia y lo sagrado", aun cuando no es para nada freudiano: "Ttem y tab es el nico libro de Freud que vale la pena leer" porque el anlisis de una cantidad muy grande de mitos antiguos muestra siempre esta idea: al comienzo esta relacin de fuerzas, esta especie de caos primitivo, esta rivalidad fundamental que la humanidad naturalmente busca eliminar para lograr relaciones estabilizadas entre la gente. En cuanto a m no s si es cierta o no la hiptesis freudiana pero siempre dije que era exacta no en cuanto a la idea de que hubiera una nica horda al comienzo (incluso el mismo Freud dice que es verosmil pensar que hubiera varias porque sino no hubiera podido haber intercambio de mujeres con las otras tribus), sino porque me parece sumamente apasionante para explicar otra serie de fenmenos. Es lo que trato de demostrar en mi libro que se llama "De la horda al Estado" que todava no fue traducido en la Argentina.... Por qu insisto sobre esta hiptesis? Porque permite advertir una serie de fenmenos que suceden no en la poca de los mitos o en la poca del caos primitivo sino tambin en los tiempos histricos. Solamente voy a mencionar dos ejemplos que todos conocen. En la poca de la Revolucin francesa no era necesario objetivamente matar al rey pero haba que matarlo porque era justamente el smbolo de esas antiguas autoridades omnipotentes, aun cuando l mismo era un rey dbil. El rey fuerte haba sido Luis XIV, pero quin hubiera podido asesinarlo? Lo importante es que hay que matar a la persona en tanto smbolo de otra cosa y smbolo de qu? Smbolo del sometimiento a una ley por encima nuestro porque el rey, tericamente, era elegido por Dios. Si se mata al rey esto significa que todos nosotros, juntos, nos volvemos responsables. Somos nosotros quienes hacemos las leyes y que nos salvarn o nos destruirn a todos juntos. Eso no implica que desaparezca la idea de Dios, pero Dios

no tiene ms que una relacin privada con el corazn de cada uno de nosotros, ya no es quien ha instituido al rey para dirigir a todos. Para tomar otro ejemplo histrico tambin muy conocido. No era realmente necesario cuando tuvo lugar la revolucin comunista en 1917 matar al zar y a toda su familia, pero si lo era en un plano simblico para decir: ahora somos nosotros los responsables de nuestra vida. Naturalmente no podemos saber lo que sucedi cuando se fund la humanidad pero cada vez que un pueblo quiso comportarse como si estuviese de nuevo en el principio, se vio obligado a tomar este camino. Esto tiene consecuencias sumamente importantes pues precisamente son las instituciones sociales las que normalmente van a permitir vivir en un mundo que ya no sea un mundo de relaciones de fuerza sino, por el contrario, un mundo donde haya reglas morales y valores. Cul es el punto paradjico de esta historia? Es precisamente que las instituciones surgen despus de un crimen cometido en comn, tienen el rol de evacuar la violencia original, pero, al mismo tiempo, la expresan en forma oculta. Esto significa que en las instituciones siempre hay una especie de contrario muy fuerte, no hay una institucin que sea perfecta, totalmente buena. En esta violencia que se ejerci contra lo otro siempre hay algo que permanece. Por otra parte, cuando se observa en la vida cotidiana el nacimiento de las instituciones se observa que una institucin toma el lugar de otra a la que trata de destruir y que ciertas maneras de ser, de pensar, siempre son expresiones que de alguna manera eliminaron otras formas de pensar o de existir. Voy a tomar un ejemplo muy simple sobre este punto. Tenemos la costumbre de pensar y razonar de un cierto modo, una forma racional que nos viene desde Scrates y Platn, una forma de pensar relativamente lgica, sistemtica y que siempre trata de ir de las causas a las consecuencias. Hace ya unos 20 aos los trabajos de los grandes especialistas en Grecia antigua demostraron que antes, los griegos, no pensaban en absoluto de ese modo en la vida cotidiana sino en forma mucho ms intuitiva y que Platn, Scrates y Aristteles hicieron desaparecer esa antigua forma de pensar de la vida cotidiana. Esta forma de pensar antigua fue llamada por algunos analistas franceses "la inteligencia astuta", que segn el mito tena origen en una diosa que se llamaba Metisa quien saba proceder por analogas, a travs de metforas, alegoras, poniendo en relacin cosas que parecen no poder ser relacionadas, usando la asociacin libre de ideas y otros elementos que no puedo desarrollar extensamente aqu. Esta diosa, Metisa , era en particular la diosa de los navegantes (Ustedes saben que alguien que navega a vela no puede ser sistemtico debe estar siempre listo para la adaptacin inmediata). Los navegadores actuales, por otra parte, siguen funcionando de este modo y por eso se llamaba a eso la "inteligencia astuta". Una inteligencia ms intuitiva, ms aguda, que fue de alguna forma retomada en la obra de Freud ya que l dice en el comienzo de "La Interpretacin de los sueos" "he tomado partido por las supersticiones populares en

contra de la ciencia positiva", en la medida que la ciencia positiva le pareca ser extremadamente reduccionista. Ya que les habl de Metisa lamentablemente les tengo que contar su fin trgico. Zeus que quera ser el rey de los reyes no soportaba que hubiese otra diosa, adems, para colmo mujer, que pudiese contrabalancear su poder y en un momento de descuido de Metisa -lo que era raro, pero lo tuvo- se la comi y esto le permiti ser el dios racional y el dios astuto a la vez. Lo que es interesante para nosotros es darnos cuenta que hay una forma de pensar a la que estamos acostumbrados, pensar por regularidades, a travs de las leyes fsicas, por principios de causalidad, etc., que permiti el desarrollo de nuestra ciencia moderna pero no exista en absoluto en otra poca y que la institucin, esta vez, de un cierto modo de pensar se hizo a travs de la destruccin de otra forma de pensar. Como lo dice por otra parte Freud: "lo que fue evacuado, rechazado, siempre vuelve un poco y vuelve naturalmente en los mitos, en los sueos, en los lapsus, en los actos fallidos y en todas las pasiones humanas. Hoy funcionamos siempre como si hubiera en nosotros, por un lado, el ser racional y por otro el ser ms pasional, ms Metisa, de cierto modo devaluado. (Se dice "esto es intuicin femenina".) Retomemos, el surgimiento de las instituciones siempre es violento y por eso digo: no se puede vivir sin instituciones y al mismo tiempo las instituciones siempre tienen un aspecto asfixiante. Y si insist tanto en cuanto a "Ttem y tab" es para recordar esta violencia institucional que nunca puede ser expresada totalmente, pero cuya expresin vive como amenaza. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas)

Canalizacin de la agresin y construccin de la unidad : el fantasma de lo nico El primer mecanismo fuerte de la construccin de una institucin es lo que podramos llamar el rechazo y la canalizacin de las pulsiones agresivas y amorosas. Ahora voy a entrar ms en detalle. Se entiende muy bien por qu hay que rechazar las pulsiones agresivas. Precisamente esas pulsiones agresivas eran muy fuertes antes de que existiera esa institucin y su expresin podra causar autodestruccin institucional. Se sabe que hay pulsiones agresivas, el problema entonces es tratar de canalizarlas en trabajo productivo, en la competencia con los dems, en la creacin inventiva (en la medida en que toda creacin es tambin una agresin respecto de lo que sucede antes), en formas que permitan conservar el potencial de la pulsin agresiva, garantizando al mismo tiempo la aceptacin de todos. Por ejemplo en una clase se har que los alumnos compitan entre ellos -los mejores, los que no son tan buenos-, pero tambin cuidando de no hacer demasiadas diferencias para impedir que terminen odindose. 5

Este es un problema general de nuestra civilizacin porque la canalizacin de las pulsiones agresivas a travs del trabajo tambin le da un impulso muy fuerte al mundo de la empresa capitalista por el lado de la bsqueda de la ganancia mxima. Tambin hay que rechazar y canalizar las pulsiones amorosas. Es imposible que exista una institucin sin que haya un mnimo de libido entre nosotros, no necesariamente un gran amor pero s por lo menos elementos de simpata, camaradera, a veces de ternura, es decir todo lo que Freud llam "libido sublimada". Se ve claramente que si el amor no es sublimado, si hay efectivamente una corriente amorosa muy fuerte entre nosotros y cierta gente, eso puede introducir rivalidades violentas, puede introducir los celos, la envidia, el resentimiento. Por eso es importante que este amor entre nosotros sea un amor atemperado. Estas violencias, estos resentimientos pueden ser muy peligrosos para el grupo, en cambio estos sentimientos atemperados que podemos tener entre nosotros permiten que haya un lazo entre nosotros y al mismo tiempo nos protegen de una excesiva invasin de unos por los otros. Dira que todas las instituciones plantean el problema del rechazo y la canalizacin, lo logran mejor o peor. Es decir que a veces hay pulsiones agresivas que se terminan expresando, puede haber chivos expiatorios en una clase por ejemplo, tambin puede haber personas preferidas unas por otras, lo que plantea algunos problemas en esta armona que tratamos de crear. Luego voy a volver a estos puntos con ms detenimiento. Ahora quisiera pasar a un segundo mecanismo que me parece esencial. Por qu rechazar y canalizar todas estas pulsiones? Para tratar de hacer algo que se constituya en una unidad fuerte. Podramos decir que en toda institucin est el fantasma de lo nico de una identidad compacta, de la idea de gente pensando y sintiendo lo mismo, y de un grupo fuertemente unido de modo que pueda proteger a la institucin contra todos los dems. En toda institucin hay un aspecto totalitario y por eso escrib que toda institucin tena tendencia a convertirse en la institucin "divina". Pongamos algunos matices en estos trminos de "divino". Nos portamos como si furamos todos totalmente los hijos de esta institucin y tuvisemos que identificarnos completamente con ella y por lo tanto tener una especie de creencia completa en la bondad de la institucin. Es una creencia, tal como creer en dios, naturalmente con muchos matices; pero el mecanismo de creencia es fundamental y existe en muy numerosas instituciones. ..Esta tendencia unificadora es muy fuerte en el mundo moderno y naturalmente plantea muchos problemas, primero porque no es cierto, todas las instituciones tienen sus defectos y el hecho de no ver los defectos hace que se caiga en la ilusin. Adems, en general, formamos parte de distintas instituciones; se puede formar parte de una universidad, de una familia, de un partido y puede haber conflictos de lealtad en relacin a estas distintas instituciones. Si hace un rato deca que esto tena un aspecto totalitario es porque los regmenes totalitarios han vivido estos fantasmas de 6

lo nico y quisieron -logrndolo ms o menos- que la gente fuera igual una con otra, que todo el mundo fuese igual. Hay que observar muy bien este fantasma de lo nico, es una tentacin permanente. Efectivamente, si estamos todos unidos no tenemos problemas entre nosotros y s en cambio tenemos dinamismo, tenemos entusiasmo y al mismo tiempo tenemos, como los caballos, anteojeras. Esta tentacin es muy fuerte en todas partes. Incluso a nivel poltico, en las democracias, se ve a menudo a una cantidad de jefes de gobierno decir que los oponentes estn en contra de la Nacin. Ustedes saben muy bien lo que pas ac. Se acta como si los opositores estuvieran contra la hermosa unidad y en ese momento ya no son considerados opositores sino enemigos, lo que plantea todos los problemas que ustedes conocen tan bien. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas)

La concrecin de un proyecto y una tarea Un tercer punto importante es que a pesar de todo la institucin tiene que enfrentarse a la realidad, no puede conformarse con estos fantasmas de lo nico que responderan de algn modo al placer de ser parte de lo mejor. Toda institucin tiene que hacer cosas concretas pero, al mismo tiempo que hace estas cosas concretas, siempre trata de hacer aparecer que lo que hace es mejor de lo que es. Por ejemplo un hospital que funciona bien sin embargo tiene una serie de defectos - intervine lo suficiente en muy buenos hospitales como para saber que tienen defectos-, es decir que, efectivamente, en realidad tratan de atender a la gente de la mejor manera pero esto se hace en detrimento del cansancio de mucha gente, en particular de los empleados y las enfermeras. Aunque sea muy bueno de todas maneras nunca es tan bueno como lo es en el discurso que desarrolla el propio hospital. Entonces, confrontacin con la realidad porque la institucin est hecha para confrontarse a la realidad, pero, al mismo tiempo, posibilidad de embellecer la realidad. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) ... Hay otro texto de Freud esencial, "Psicologa de las masas y anlisis del Yo". En l muestra muy bien como cada uno en la institucin va a colocar aquello que encarna la institucin en el lugar del ideal de su propio yo. Ese objeto puede ser un hombre, puede ser el Fhrer, pero tambin puede ser una causa, una ideologa general o la ideologa de la misma institucin. Ustedes saben muy bien cmo Freud muestra que si he interiorizado bien ese objeto y los otros miembros de la institucin tambin lo han interiorizado, nos vamos a identificar mutuamente unos con otros, lo que refuerza el fantasma de lo nico. Pero eso es tambin porque uno cree que el jefe o la institucin ama a todos. Hitler lo deca textualmente: "amo a los alemanes y detesto a los judos y a los comunistas". El deca: esto es lo que yo amo. A menudo y en forma un poco ms liviana actualmente hay muchos hombres polticos diciendo a la gente reunida "los quiero a todos... 7

(...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Por eso hace muchos aos propuse el concepto de "control del amor" . Se puede hacer control de resultados, de aptitudes, pero tambin se puede hacer control de amor y muy a menudo en muchas instituciones los de mayor jerarqua tratan de ver si la gente que est un poco ms abajo siguen querindolos y admirndolos. Siempre el amor es muy difcil de manejar, plantea muchos problemas. (desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) (un participante ha intervenido aludiendo a la manipulacin a travs de los afectos) ... quisiera dar un matiz sobre esta idea de manipulacin, porque decir "manipulacin" supone que la gente que manipula sabe siempre muy bien lo que est haciendo y no es justamente as. A veces hay verdadera manipulacin, pero tambin est el hecho que esta gente sabe decir o hacer en algn momento lo que los otros inconscientemente esperan de ellos. Tomemos el ejemplo de la Nacin. La Nacin es objeto del orden de lo imaginario en la medida en que la creencia en la Nacin se va forjando lentamente a travs de imgenes muy diversas, pero al mismo tiempo no es solamente imaginario porque est la tierra, la lengua en comn, las tradiciones, lo que hace posible que a veces no se quiera manipular sino decir o hacer lo que los dems no se atreven a hacer pero quieren que otros hagan. Puedo decir esto: nunca estuve espontneamente a favor de De Gaulle, siempre vot en contra de l, pero analic muy bien el fenmeno De Gaulle, escrib sobre l. Efectivamente cuando De Gaulle va a Inglaterra y dice: "Francia perdi una batalla pero no perdi la guerra" no era sino un oscuro oficial desconocido. Est solo frente a muchos dispuestos a aceptar el rgimen protegido por los nazis. En ese momento De Gaulle no tiene ninguna capacidad de manipulacin ya que es un general de brigada temporario... Hay distintos tipos de grados en el ejrcito: general de brigada, de divisin, de cuerpo armado, de ejrcito y mariscal. Por un lado est el mariscal Petain que firm el acuerdo con los alemanes. Frente a l, un pequeo general de brigada temporario que casi nadie sabe quin es, totalmente desconocido. Se puede decir de alguna forma que fue un acto un poco loco el suyo porque normalmente se poda esperar que nadie lo siguiera y sin embargo dice algo que afecta a una cierta cantidad de personas. En ese momento hace algo bastante extraordinario, se instituye l mismo, solo, como el representante legtimo de la verdadera Francia y no de la Francia que acept la capitulacin ante Alemania. El hecho de decir "existo y voy a hacer algo" es odo por la gente que necesitaba de este tipo de institucin, necesitaban creer que algo distinto a la derrota era posible. Es por eso que una cierta cantidad de gente, al principio muy pequea, se le rene. Quise dar este ejemplo para demostrar como no siempre hay manipulacin y s en cambio muchas es expresar en lo que se dice, necesidades que estn esperando ser dichas. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) 8

De lo que se trata es de saber si, en este ejemplo, no es algo ms que liderazgo sino la existencia en la gente de la necesidad de pensar que pueden convertirse en algo ms importante que lo que son. Porque dira que un punto fundamental de cada institucin y que todava no trat es que en cierta medida jugando con la creencia, jugando con la ilusin, la institucin trata tambin de llevarnos para arriba, de elevarnos. Se les dice a los alumnos que trabajando y estudiando van a ser recompensados, van a ser los mejores. En un partido se les dice a los militantes que el hecho de ser fieles y trabajar les va a permitir no solamente contribuir al triunfo de la causa sino que la causa se tendr an ms valiosa. Por eso insista tanto sobre el aspecto institucional y no sobre el aspecto del liderazgo individual, si bien existe. De Gaulle le dice a la gente: si ustedes vienen conmigo van a salvar a Francia, se convertirn de algn modo en hroes. La institucin hace que la gente se convierta de alguna manera en pequeos hroes por ms pequeos que sean adentro de la institucin.

Cuatro notas para definir las instituciones .Ayer abordamos el problema del nacimiento de las instituciones y tambin varios mecanismos esenciales para el funcionamiento de la institucin, pero en definitiva no defin lo que era una institucin. Voy a tratar hoy de aclarar lo que la institucin es y, paralelamente, de distinguirla de las organizaciones de produccin as como tambin de las organizaciones e instituciones voluntarias. Despus voy a tratar de demostrar que sigue habiendo, a pesar de esta distincin tan estricta, relacin entre estos tres conjuntos de los que habl el otro da. Esto nos va a permitir, en una segunda etapa, analizar mejor los problemas organizacionales. Podemos partir de un primer punto que en s constituye una definicin simple de las instituciones: la institucin es lo que da el comienzo, lo que establece y lo que forma. En la definicin formal de la institucin ya se encuentra planteado el problema del origen y de la gnesis. El problema de la permanencia, la duracin de la institucin, se denota a travs de la expresin "lo que establece". Al mismo tiempo la definicin hace lugar al problema de la formacin, es decir de la socializacin de los individuos que viven en el seno de la institucin. Se puede agregar algo ms a esta definicin. Toda institucin tiene como objetivo influir sobre la regulacin global de la sociedad, hacer durar esta regulacin y asegurar su transmisin. Por eso podemos decir que el saber popular que dice la familia y la escuela son instituciones est en lo cierto. Si tomo como ejemplo la familia observo que aun cuando las formas familiares evolucionan en modo muy marcado, esto no quiere decir que la familia no siga siendo una marca de la civilizacin occidental. La ruptura de esta idea de familia tiene repercusiones no slo 9

dentro del marco familiar sino en el conjunto de la sociedad. Por ejemplo, el que los padres ya no sepan muy bien cmo educar a sus hijos no slo tiene una influencia en el ncleo familiar sino adems en la manera en que estos nios van a comportarse despus en la sociedad. Dicho en otros trminos, se puede decir que hay institucin cuando tenemos grupos que tienen leyes de funcionamiento, sistema de reglas, modos de transmisin y cierta influencia sobre el funcionamiento de una sociedad. Desde este punto de vista tambin podemos decir que el ejrcito es una institucin y que el Estado puede ser considerado como la institucin de las instituciones. Lo fundamental es entender que si pensamos en una institucin estamos tocando el funcionamiento social en general. Esto me lleva a considerar ms detalladamente algunas caractersticas. Dira que las instituciones se fundan, se basan sobre un saber, un sistema de valores y de acciones que tienen fuerza de ley y que, por lo menos en un primer momento, se presentan como verdaderas. La cohesin de una institucin est dada por un saber teorizado y tericamente indiscutible, por ejemplo el pensamiento teolgico en la iglesia, la doctrina de la iglesia. O por ejemplo para los chicos, las materias que se ensean en la escuela. Cuando se crece las materias son discutibles, pero cuando los chicos estn en la escuela se les dice: esta es la verdad, no otra cosa. Esto nos conduce a plantear el problema siguiente: en la medida en que estas nociones fundamentales de la institucin se plantean como indiscutibles, si uno empieza a interrogarse sobre el valor de la institucin no se cuestiona slo el valor de la institucin sino la institucin en su propio funcionamiento. Cuando un catlico empieza a preguntarse si los dogmas son verdaderos o falsos, su facultad de creer en esta institucin -la Iglesia- queda cuestionada y esto lo lleva a preguntarse si esta institucin en definitiva es tan vlida como parece. Un segundo punto fundamental que deriva del primero: Este saber que tiene fuerza de ley tiene que ser internalizado en comportamientos concretos, es decir, no debe ser simplemente un modo de instaurar las cosas sino que debe penetrar en lo ms profundo de nuestro ser. Dicho de otro modo, la obediencia no debe provenir de una exigencia, de una presin externa sino que, por el contrario, debe derivar de la interiorizacin de un ideal. Si soy un verdadero creyente de la religin X no se debe a que haya presiones externas como en el tiempo de la inquisicin, sino que se debe a que me identifico con los valores de esta religin. Quiero decir que en toda institucin hay en cierto modo un tipo de relacin de sumisin pero que es, al mismo tiempo, una sumisin activa. Dira que es una sumisin que se hace a veces con cierto entusiasmo. Se ve claramente que cuando los valores ya no son internalizados o cuando empiezan a ser cuestionados, la institucin empieza a quebrarse. Un tercer punto que me parece fundamental es que todas las instituciones giran en torno a una persona que ocupa un lugar central y toda institucin plantea 10

entonces el problema de la paternidad , en trminos de la idea de dios, del padre de familia, del jefe de la Nacin o del jefe guerrero, etctera. Las instituciones siempre plantean el problema de la paternidad y de la filiacin y dira que no puede ser de otra manera ya que lo que da origen a todo -retomando las palabras bblicases el verbo creador. Hago algo y digo que voy a hacerlo. El ejemplo que di ayer de la declaracin de De Gaulle cuando dijo "sigo y seguir en la guerra, nanse a m plantea oficialmente que algo nuevo va a crearse. Si mirramos atentamente, en todas las instituciones hay textos fundamentales. Tenemos los 10 mandamientos, los Evangelios, el discurso de Napolen o "Mi lucha" de Hitler. Pido disculpas por la mezcla. Una institucin existe tambin por la posibilidad de consultar textos y preceptos y ah vemos la conexin entre paternidad y saber . El padre es el que detenta el saber y profiere este saber y los hijos son aquellos que se identifican con el padre, que lo toman como un ideal, que se fusionan con l para justamente llegar a estar un da en el lugar del padre o si no lo alcanzan a ocupar para ser dignos por lo menos de ser hijos de tal padre. Es innegable que a cualquier creyente catlico le gustara estar en el lugar de Cristo pero tiene que tratar, en la vida cotidiana, de ser digno de la palabra de Cristo. Ayer vimos la relacin de las sociedades primitivas con el ttem fundador. Dado que el ttem es en s mismo el padre idealizado luego de haber sido asesinado, es el que da la legitimidad al conjunto de acciones de la tribu. Esto plantea efectivamente un problema interesante, es decir: hay instituciones que puedan crearse de manera colectiva?, puede haber un grupo paterno o hay que tener siempre una figura central que encarne de algn modo el conjunto de necesidades de la colectividad? Dira que este es un problema esencial en nuestras sociedades: es posible crear instituciones que no sean jerrquicas? Vamos a tratar de ir analizando. Es un problema naturalmente difcil. En cuarto lugar: A partir del momento en que las instituciones existen, apuntan a establecerse, a mantenerse y tienen entonces tendencia a reproducirse . Efectivamente los padres tratan que sus hijos sean a su imagen y semejanza, los docentes tratan de hacer buenos alumnos segn su concepcin; por supuesto se sabe que no es una reproduccin idntica, en cada generacin aparecen nuevas cosas, pero las instituciones ms slidas y rgidas tienden a que la reproduccin sea lo ms fiel posible. Observemos por ejemplo a los fundamentalistas musulmanes que tratan de volver a la lectura detallada y precisa del Corn. En la Iglesia Catlica en cambio, la posibilidad y existencia de concilios permite que el dogma evolucione. Durante mucho tiempo no hubo casi evolucin en la Iglesia Catlica, la adaptacin a los cambios del mundo se produce a travs de los concilios y de las encclicas. Aun cuando uno piense que la adaptacin podra ser mayor, es necesario advertir una de 11

las razones de peso por las cuales las organizaciones tratan de reproducirse: cuando evolucionan mucho, se adaptan mucho, su dogma despierta menos adhesin, corren el riesgo de perder muchos fieles. Vuelvo a tomar el ejemplo de la Iglesia Catlica. Cuando el Papa Juan XXIII intent hacer una actualizacin tratando de democratizar la Iglesia, dndole mucho ms poder a las distintas asambleas -conozco el problema de cerca porque colabor- la conclusin fue que cada vez haba menos personas que queran ser curas, cada vez haba ms curas que dejaron los hbitos y se hicieron psicoanalistas o psicosocilogos....... Para terminar con este ejemplo. No por nada el Papa actual que como cualquier sacerdote polaco tena una visin muy estricta de las cosas, retom las riendas y desaceler el proceso de apertura de la iglesia aun cuando tiene concepciones sociales relativamente progresistas. A partir de ah, por lo menos en los pases europeos, hubo un renacimiento de la fe catlica. Me extend sobre este ejemplo para demostrar hasta qu punto las instituciones tienen dificultades en la adaptacin y por qu son rgidas, pues si no son suficientemente rgidas corren el riesgo de disolverse progresivamente. Este es sin lugar a dudas el problema de la escuela en nuestros das, tambin el de la universidad y el de todas las instituciones educativas, sobre todo porque para poder reproducirse hay que socializar a los individuos segn la concepcin de la institucin, darles una educacin y una formacin, dira, coherente con los principios de la institucin, lo que convierte al problema de la educacin y la formacin en un problema central de la institucin. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Se podra hasta definir una institucin porque asegura un proceso educativo ; en la Iglesia se aprende el catequismo, en la familia se aprenden los buenos modales, en la escuela se aprende a hacer un buen alumno y as sucesivamente. No se puede pensar en una institucin que no asegure una formacin que garantice la continuidad de la institucin y permita la transmisin a una generacin futura. Esta transmisin debe, naturalmente, integrarse en los comportamientos o conductas de las dems personas para que ellas mismas puedan despus tomar a cargo los preceptos de la institucin. Uno puede preguntarse si en todos los miembros de una institucin no hay cierto grado de alienacin con la institucin. Si tomamos como base la definicin de alienacin de Piera Aulagnier: "hay alienacin cuando hay no solo sumisin interiorizada a una ley exterior sino cuando el fiel se convierte en el portavoz de esta fe" contestaremos afirmativamente. Hay alienacin no solo cuando uno est sometido a una ley profundamente interiorizada sino cuando nos volvemos su portavoz y esto hace que nos convirtamos en el hroe de esta f. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas)

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Como ven lo difcil en este problema es que hay un grado de alienacin necesario para poder vivir en la institucin, pero la alienacin puede volverse total si nunca me pregunto sobre los dogmas, si tengo una fe totalmente fiel, si habida cuenta de esto cometo las acciones, aun las ms terribles, sin preguntarme nada. En la obediencia debida, la obediencia de los militares es as: Las rdenes las recib de mis superiores, pienso que si me daban ordenes tenan razn y no haba porqu desobedecer si se trataba de una orden razonable. La frase de los jesuitas: "soy sumiso como un cadver, soy sometido como alguien que no puede pensar". La expresin de los catlicos jesuitas es: "debo hacerlo como si fuera un cadver", dicho de otro modo: debo impedir que funcione mi cerebro. ... el problema ... de la pertenencia en cualquier institucin es hasta qu punto se puede estar alienado de manera, dira, normal. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Voy a hacer un parentesis con respecto a este trmino de "alienacin", que siempre est visto desde un punto de vista negativo, peyorativo. Como lo demostraron desde este punto de vista tanto Lacan como Levi Strauss, hace falta un grado de alienacin necesario para vivir en sociedad, es decir que hay cierto grado de alienacin social necesaria que permite tomar en cuenta a los dems. Alienarse significa estar ligado con gente del exterior y entonces cierto grado de alineacin social impide la aparicin de la alienacin patolgica, el quedar alienado por fantasmas personales incontrolables. Pero entre la alienacin normal para vivir en sociedad y la alienacin total -la sumisin total- hay una diferencia importante, aunque es muy fcil pasar de una a otra sin darse cuenta. Ah reside tambin otra dificultad de la institucin. La institucin no podra durar si sus miembros no tuvieran cierto grado de alienacin. Si la alienacin es total la institucin se vuelve totalitaria, impide la libre expresin de cada uno de nosotros y corre el riesgo de destruirse. (...) El vnculo fundamental se crea por el amor, la libido, el trabajo conjunto y el reconocimiento mutuo. En eso estoy de acuerdo. Sin embargo veo para considerar lo que dicen Lacan y Levi Strauss: hay formas de vnculo social que son formas a las que estamos ligados fuertemente unos a otros y en las que estamos alienados en el sentido estricto del trmino en la medida en que no somos responsables nosotros mismos de nuestro propio destino. Este vnculo no es el vnculo normal interactivo. Es un vnculo que se impone desde el exterior, que interiorizamos, no es este vnculo espontneo que tenemos unos con otros. Quizs podra aclararlo mejor al retomar otra distincin. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) .... La idea que en una sociedad holista se tiene del individuo no tiene nada que ver con la que tenemos nosotros en nuestra sociedad. En estas situaciones el vnculo es justamente de alienacin, es decir que estamos definidos no como seres humanos 13

sino como los que ocupan un lugar en la sociedad. Somos brujos, guerreros, cazadores, etc., y en definitiva es la manera en que nos ubicamos en el conjunto lo que nos permite existir ya que si en el conjunto no nos aceptan ms, quedamos afuera, lo nico que nos queda es morir pues ninguna otra tribu nos aceptar. Uno de los ms lindos trabajos de Marcel Mauss, que fue uno de los fundadores de la etnologa francesa, demostraba que en un grupo de este tipo cuando se piensa que alguien va a morir tiene que morirse y no se puede hacer nada aun cuando no est enfermo. Son sociedades que existen, que perduran. Naturalmente aun en estas sociedades holistas tambin existen vnculos que se establecen a travs de la lbido, el amor y el trabajo. En las sociedades individualistas como las nuestras donde cada individuo est considerado como sujeto estamos definidos de manera totalmente diferenciada y creamos vnculos los unos con los otros. El vnculo fundamental de nuestra sociedad es ese, pero como esto podra ir en cualquier direccin y quizs no haya manos invisibles que muevan los hilos, se producen reagrupamientos en las instituciones que permiten un menor grado de alienacin pero que son, en definitiva, alienacin. Cuando nos ponemos a pensar, pensamos segn la sociedad individualista, pero las sociedades holistas existen tambin, y refuerzan estos lazos de sumisin perfectamente aceptados ya que en alguna medida el individuo no se v a s mismo fuera del conjunto. Aqu por ejemplo cada uno de nosotros sabemos que formamos parte de una institucin pero no quedamos reducidos a la institucin de la que formamos parte. Hay una parte nuestra que expresa la sntesis o el conflicto de las instituciones que hay en nuestro interior y hay una parte nuestra que est fuera de toda institucin. .... ..... Retom esta idea en mi texto sobre el imaginario social, porque me parece que hay un grado de alienacin necesaria para el funcionamiento de todas las instituciones. El peligro que conlleva es la aparicin de una alienacin social total y el consecuente riesgo para las sociedades democrticas de caer del lado de las sociedades totalitarias. Dicho de otro modo, la idea que desarroll y expuse varias veces y que a veces suscit el escndalo, es que los estados totalitarios no son radicalmente diferentes a las sociedades democrticas, usan elementos de la democracia, pero los llevan a su extremo. Parece un poco pesimista lo que digo, pero me da la impresin que est ya ampliamente probado el aspecto sumamente frgil de las sociedades democrticas que, justamente, pueden caer con facilidad en la dictadura o en el totalitarismo. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) ...Un par de cosas para terminar con esto de las instituciones. Esta transmisin e internalizacin implica de manera oculta, disfrazada, una presin fuerte. Cuando los preceptos o los interdictos de una institucin no estn internalizados, entonces la institucin puede vengarse y expresar la violencia que queda en ella y 14

que pareca haber desaparecido. Si efectivamente en una institucin familiar, quizs un poco antigua, el padre no es obedecido por el hijo puede ejercer una sancin sobre l. Los que detentan el poder paterno pueden siempre sancionar los comportamientos que no les parecen adecuados. Hay una violencia en la institucin que queda enmascarada, pero que reaparece cada vez que hay una tentativa de transgresin de esta institucin porque en ese momento la institucin se defiende contra la posibilidad de quebrarse. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas)

Las Organizaciones Organizaciones de produccin y organizaciones voluntarias Quisiera establecer ahora la diferencia entre las organizaciones de produccin y las organizaciones voluntarias y despus mostrar la relacin existente entre estos tres conjuntos (ellas y las instituciones9. Voy a pasar ms rpido por las organizaciones de produccin y voluntarios y me voy a detener algo ms sobre la relacin de los conjuntos. Una organizacin de bienes y servicios como por ejemplo una empresa se sita, a priori, al revs de la institucin, tiene objetivos relativamente concretos: producir bienes, obtener beneficios, distribuir salarios... No tiene una voluntad de regulacin global de la sociedad. Nos encontramos ms bien en un sistema de coordinacin para alcanzar objetivos concretos. Si tratamos de abordar las caractersticas precisas, concretas, vemos que no es obligatorio que todo el mundo comparta este mismo sistema de valores, sabemos que los obreros no comparten los sistemas de valores con los dirigentes. No se trata de internalizar el sistema de valores de los dirigentes sino simular, hacer "como si" se los internalizara, es decir que en el tiempo que los obreros trabajan o cuando obedecen rdenes, se comportan como si tuvieran el mismo sistema de valores que los dirigentes; es decir, tienen que asegurar la produccin, la comercializacin de los bienes. Solo en momentos de ruptura, momentos de huelga, nos damos cuenta que nos encontramos frente a sistemas de valores antagnicos. Es decir, entonces uno puede perfectamente pertenecer a una empresa sin por eso estar de acuerdo con los objetivos de esta empresa y simplemente porque uno necesita trabajar. Normalmente los dirigentes de una empresa no pueden jugar un rol paterno porque lo que es importante no es la relacin directa que la gente puede tener sino el hecho de que la gente obedezca a las reglas que le son impuestas y cumplan con la funcin que les ha sido asignada. Es por eso que en su conjunto la empresa se va a plantear pocos problemas de formacin, por el contrario, va a tratar de elegir individuos que ya hayan sido formados. Mientras que en las instituciones el problema de la formacin y de la educacin es central, aqu nos encontramos con que si hay formacin es un plus y

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entonces hay una exigencia fuerte en la organizacin. Esta exigencia no est oculta sino, por el contrario, aparece claramente, es decir que si la gente no se comporta como el jefe quiere son sancionados o despedidos. Esto hace que la organizacin no tenga el objetivo de provocar la misma adhesin que la institucin. Despus de todo si la gente no tiene ningn deseo de pertenecer a esta organizacin, si no tienen el ms mnimo entusiasmo, lo ms importante para su jefe es que haga correctamente su trabajo y que no manifieste ostensiblemente su propio sistema de valores. Es decir, la organizacin-produccin parece reproducir exactamente a la inversa el esquema de la institucin. Voy a mostrarles despus que es mucho ms complicado que esto. ...En el conjunto de las organizaciones voluntarias voy a considerar dentro los partidos, los sindicatos, las asociaciones de defensa de la ecologa, etc., todas aquellas organizaciones en las que uno no est obligado a pertenecer. Quiero aclarar que uno no est obligado a pertenecer a una institucin de produccin, pero lo que s se est obligado es a ganarse la vida. Uno puede dejar a su familia, pero de todos modos uno pertenece a esta familia mientras que en la organizacin voluntaria hay una decisin de pertenecer. La organizacin voluntaria va a tener un sistema de valores relativamente coherentes. Si me afilio a un sindicato es porque me parece que este sindicato puede defender mejor mis derechos que otro y que su doctrina me interesa ms que la doctrina del otro. Como ven esto se parece ms a la institucin porque hay como en ella un sistema de valores. Los valores tienen que ser interiorizados, integrados, por los miembros de la organizacin voluntaria. Quedan ms o menos slidamente internalizados segn uno sea gran militante de la organizacin o sea simplemente un afiliado a la organizacin. Uno puede ser un buen militante en un partido o bien alguien que vota por ese partido el da que hay elecciones, o sea que hay niveles de internalizacin de la doctrina general. Lo que es interesante plantear aqu es que en este caso, contrariamente al de las instituciones, la doctrina nunca est enteramente fijada, puede evolucionar y bastante y puede ir reconstruyendo a medida que la gente va realizando acciones. Normalmente esta doctrina debera ser elaborada por el conjunto de los participantes ya que la idea de esta organizacin voluntaria reviste ms una idea de fraternidad y voluntad, entonces en principio cada cual puede aportar sus ideas para progresar esta doctrina. Por supuesto esto vara enormemente de una organizacin a otra. Por ejemplo el partido comunista era una organizacin que tena una doctrina fuerte, hay otras organizaciones que tienen doctrinas ms permeables a la evolucin y hasta llegan a permitir hacer lo contrario a lo que fija la doctrina. No s si estoy bien enterado, pero me pareci entender que Menem hizo exactamente lo contrario de la doctrina peronista aun proclamndose como el continuador de Pern. Justamente haba cosas que no estaban bien definidas, eran borrosas en el justicialismo y ellas posibilitaron evoluciones paulatinas que cambiaron totalmente la doctrina.

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Tericamente no hay un padre todopoderoso aun cuando haya dirigentes fuertes en una organizacin voluntaria, siempre estn elegidos por los miembros de la organizacin y se comportan ms bien como hermanos que como padres. No se si aqu pasaba lo mismo, pero en Francia se hablaba del "camarada secretario general" en el partido comunista. La idea principal era, primero, el camarada. Aunque estos hermanos pueden llegar a ser padres castradores, todo ocurre como si fueran solo hermanos con los dems.(...) En definitiva una organizacin voluntaria solo existe con un objetivo y es el de tener influencia social. Su fin no se vincula a la idea de regulacin como ocurre en la institucin sino a la intencin de transformacin de las cosas. Sabemos que cuando estas organizaciones voluntarias no logran estas transformaciones se van descomponiendo paulatinamente. Fue el caso de todos los grupos de izquierda que queran tomar el poder, cuando no lo lograron en ningn pas, fueron desintegrndose de a poco. Mientras existe la organizacin voluntaria hay una presin del grupo hacia la uniformidad que fue muy bien estudiada por la psicologa social. Si uno no hace lo que hace esta organizacin es considerado traidor. El hecho de tener miedo va a reforzar las tendencias al conformismo en este tipo de organizacin. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Organizaciones instituciones voluntarias, organizaciones de produccin e

Hay diferencias entre organizaciones voluntarias, instituciones y organizaciones de produccin. Quiero aclarar sin embargo que estas oposiciones son quizs menos reales que lo que fueron en otra poca. No voy a retomar todas las caractersticas sino que voy a dar algunos ejemplos. Por ejemplo la escuela y la universidad constituyen una institucin, pero cuando se ve la evolucin de la escuela y la universidad uno empieza a darse cuenta que tienden a convertirse en organizaciones de produccin. Cada vez se le pide ms a la Universidad gente que se pueda adaptar al mercado laboral, cada vez se juzga ms a los profesores segn el ndice de xito de los estudiantes, a veces se los juzga segn criterios de rentabilidad. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) ... para preparar la privatizacin general de las universidades que es la gran tendencia en el mundo entero. Pero como vern si la universidad cada vez se vuelve ms una organizacin de produccin, no se va a ocupar de la formacin de la gente sino de garantizar las condiciones para el xito social. Se ocupar de que tengan los conocimientos pedidos por el mercado laboral, solamente esos y no de la formacin completa que esperbamos darles antes. Paralelamente a esto la universidad se vuelve cada vez ms una organizacin voluntaria, es decir que lo que se pide es que

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los docentes tengan entusiasmo por su trabajo, que los estudiantes tambin, que la gente participe en las distintas asambleas, que la gente vote en las elecciones para decano, consejo, etc., lo que para mi es la mayora de las veces una falsa democracia porque en general los que mejor hablan son los que manipulan la situacin y en general las presiones son fuertes. En definitiva todo esto conduce a que -y creo que sucede lo mismo ac- antes mi trabajo de profesor era sobre todo ensear y ahora es ms bien trabajo administrativo, de gestin, de hacer como si escribiera obras interesantes aun cuando no sea el caso, de participar en todas las reuniones de Consejo de Universidades posible -tambin hay consejos a nivel nacional, durante tres aos form parte del Consejo de Universidades francesas con otros once socilogos y tenamos que evaluar a los socilogos del conjunto de la sociedad francesa... Cuando uno hace todo eso no hay tiempo para leer, no tiene tiempo para escribir cosas interesantes y apenas tiene tiempo para ver a los estudiantes. (un participante pone el ejemplo de lo que sucede en una empresa) .... Di un ejemplo de una empresa que se vuelve una institucin y esto es algo que quiero tratar. La empresa empieza a tener sistemas de valores realmente fuertes, quiere que las personas que pertenecen a ella los interiorizen. Para eso los expresan en cartas orgnicas que deben ser ledas y estudiadas y existe una idea de la formacin de la gente ms semejante a la que prima en las instituciones. Quiero agregar que al volverse, la empresa, una institucin ejerce mayor presin en los individuos que las instituciones mismas al punto que puede hablarse a veces de empresas totalitarias. Hay menos estados totalitarios en este momento pero tenemos ms empresas totalitarias.(...) ... Para volver al ejemplo que daba dira que el tiempo de transformaciones que se observan en la actualidad estn corriendo al conjunto y esto hace que, en alguna medida, las instituciones antiguas o las viejas instituciones logren cumplir con lo previsto. De ah lo que podemos llamar la crisis de valores de hoy. Vemos cmo las empresas toman una serie de funciones pertenecientes a la institucin tratando de convertirse en lo que llam ayer "la institucin divina". Podremos agregar mucho ms cuando analicemos las distintas maneras de organizacin ya que esta evolucin parece corresponder a un tipo de organizacin bastante concreta que junto con otros autores llam "organizacin estratgica" y plantea precisamente los problemas particulares especficos de nuestra sociedad. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Por qu las instituciones pueden ser tan fcilmente contaminadas por las organizaciones de produccin o voluntarias? Porque en definitiva y de manera paradjica, una institucin existe y no existe a la vez. Qu quiere decir que existe y

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no existe? Toda institucin se expresa a la vez en grupos y en organizacin, pero a su vez estas organizaciones tienen una misin particular que es la de darle vida a la institucin. Nunca se ve la institucin educativa, se ven universidades, escuelas, se ven organizaciones educativas, que tienen la misin de mantener viva la institucin educativa, tienen que asegurar la transmisin de un modo de conocimiento, un modo de ser y de proseguir con esta regulacin global de la que ya he hablado. Es por ello que en gran medida siempre es tan difcil e interesante, al mismo tiempo, hablar de las instituciones, porque es un tema que se va escapando a medida que uno se acerca a l. Uno puede hablar de la familia de manera general, pero en definitiva lo que uno observa es una familia aqu, otra all y sin embargo cada una expresa, vehiculiza la idea de la institucin familiar. Es por ello que en alguna medida muchas de las personas que trabajaron sobre la institucin dicen que la institucin toca lo inconsciente por una parte y lo poltico por otra parte. La institucin expresa cierta orientacin poltica de la sociedad y tambin expresa la presencia de lo poltico en lo inconsciente. No entiendo por poltico slo el trabajo partidario. Hablo de poltica en sentido amplio. Puede haber una poltica familiar por ejemplo. La institucin toca por una parte con las grandes orientaciones de la sociedad, por ello tiene una consecuencia sobre la regulacin total de la sociedad. Por otra toca con los fenmenos imaginarios e inconscientes, dado que nos lleva a hacer cosas sin ordenarlo de manera explcita porque los valores estn interiorizados en nosotros . Nos sometemos en general a la institucin sin darnos cuenta realmente, sino simplemente en razn de hbitos y costumbres. Diramos que esto que se ve sobre la escena de lo real en la realidad social es la organizacin y que la institucin es la que estara detrs de la organizacin, lo que le da sentido a esta organizacin. Por ejemplo la organizacin industrial hace funcionar la institucin del capitalismo que es una institucin, porque el capitalismo es una manera de pensar, de actuar, de concebir los fenmenos econmicos, sociales, etctera. La institucin da el sentido, la significacin a la organizacin, pero con lo que entramos en contacto siempre es con la organizacin que como acabo de decir, expresa la institucin pero tambin puede deformarla. Por ejemplo, una familia dada en cambio de configurarse como un espacio que permite la autonoma progresiva de cada una de las personas, puede funcionar como el lugar de poder de padre y una madre que torturan a los chicos, no les permite la autonoma, etctera. Al mismo tiempo que la institucin se realiza en cada organizacin, cada organizacin interpreta a su modo la institucin. Y por eso en general, muy a menudo, se tiende a igualar ambos trminos. Por ejemplo cuando se trata de organizaciones educativas se habla de instituciones educativas, nos referimos a hospitales o sanatorios y hablamos de instituciones de la salud, pero esto es solo una

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facilidad del lenguaje. Siempre existe, en realidad, la organizacin y una institucin por detrs y siempre sucede que la organizacin es ms o menos fiel a la institucin. Por ello es que, en alguna medida, hay que pasar paulatinamente del estudio de las instituciones al estudio de las organizaciones. No obstante lo que voy a decir ahora puede aplicarse tanto a la nocin de institucin como a la de organizacin. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas)

La organizacin-institucin, sistema cultural, simblico e imagnario Se pueden considerar las organizaciones, que voy a llamar "organizacionesinstituciones" para denotar que la institucin siempre est presente aunque por detrs, como sistema cultural, sistema simblico y sistema imaginario. Voy a dar una visin de conjunto y despus vamos a profundizar cada sistema. La organizacin es un sistema cultural en el sentido que dan los antroplogos al trmino cuando hablan de la cultura de una nacin, por ejemplo. Existe un sistema de valores que est ms o menos formulado, ms o menos internalizado y que orienta la conducta de los individuos. Insisto en este ltimo aspecto porque a veces cuando se habla de un sistema cultural se habla de un sistema de valores que estara por encima nuestro y lo que me parece interesante es la influencia directa que este sistema de valores ejerce sobre nuestra conducta. Ya que existe un sistema de valores que orientan la conducta, hay que prever la manera en que sea internalizado, por ende, en el sistema cultural existe siempre un modelo de socializacin. Podemos decir tambin que existe la cultura por el hecho de que cada uno de nosotros va a ocupar un lugar preciso en esta cultura respondiendo a expectativas de rol ms o menos estabilizadas que regulan las relaciones. Voy a hacerles una advertencia sobre lo cultural: pueden existir contradicciones en el seno del sistema cultural. Por ejemplo se puede decir que la cultura en la que uno vive tiende a desarrollar la libertad de cada persona y que, al mismo tiempo, desarrolla ordenes muy jerrquicos que les impiden justamente ejercer esa libertad. Muchas veces uno se encuentra frente a ordenes contradictorias... a doble vnculo, es decir, se dice algo y al mismo tiempo lo contrario. Le digo a mi hijo "quiero que seas autnomo, pero si no me obedecs te castigar". Muchas veces los padres hacen esto. Por el momento esto es todo sobre la cuestin cultural. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) El sistema simblico. La organizacin tiene que tener una ley organizadora de los intercambios que defina el tipo de lenguaje que se puede usar y el tipo de relacin que podemos tener unos y otros. Esto termina definiendo la identidad de la

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organizacin. Cuanto ms smbolos fuertes existan, ms fuerte ser la identidad de la organizacin. Podemos dar un ejemplo fcil aunque un tanto caricaturesco. Me refiero a las empresas japonesas donde existe bandera, canto y a veces hasta dios de la empresa (de todos modos en la religin sintosta debe haber ms de 200 dioses, o sea que cada cual puede elegirse un dios). Todo esto da la impresin de una unidad fuerte. Sin llegar a esos extremos y de manera ms simple siempre hay imgenes que funcionan como marca, ya sea para el exterior o para el interior y que, efectivamente, refuerzan la identidad. Ayer di un ejemplo de la universidad, de la eleccin del nombre: Diderot y con l de la adhesin al enciclopedismo. Obviamente para reforzar la identidad de la universidad y la identificacin de esta gente con la universidad. Cuando uno estudia una organizacin es importante ver cules son los smbolos, pues a veces en ellos se encuentra la historia de la organizacin, su leyenda, la vida de los fundadores... Si van a una empresa americana como IBM, enseguida les cuentan la historia del fundador, Watson, un puritano serio, slido, que no se consideraba ms que otros. Se cuenta que todos tenan que llevar un escudito, l un da se lo haba olvidado y acept que el ascensorista no lo dejara subir, fue a buscarlo a su casa a varios kilmetros y recin entonces entr. Esta es una manera de decir que en esta organizacin todo el mundo es muy serio e incorruptible. Nadie toma alcohol porque el seor Watson haba prohibido el alcohol. Sin embargo, en IBM de Francia se logr que permitieran el vino. Fue difcil (risas). Esto se vincula con la posibilidad de identificacin a personas que se presentan como heroicas y con la invitacin a cada uno de convertirse en un hroe de la institucin. Luego voy a retomar esto con ms profundidad. La organizacin-institucin es tambin un sistema imaginario. Cuando pertenecemos a una organizacin tenemos una representacin de lo que es, tenemos ideas, prejuicios, estereotipos. Cuando entramos en ella, la organizacin en s misma, nos enva una serie de imgenes que resultan pregnantes. En toda organizacin hay dos tipos de imaginario. El que podemos llamar imaginario anzuelo. Este tipo de imaginario -naturalmente en modo ms o menos explcito- nos propone la siguiente idea -personifico la organizacin-: si se identifican conmigo, si ponen toda su energa en mi disposicin, sern recompensados siempre. Este es un imaginario que acta como anzuelo porque sabemos bien que, una organizacin no puede nunca compensar a todo el mundo de la misma manera. Existe tambin el que podramos llamar el imaginario motor, la capacidad de una organizacin para proyectarse en un futuro, para propiciar nuevas actividades, nuevas investigaciones, la voluntad de cambiar... hasta podramos hablar de su la potencialidad para generar sueos, utopas. En todo caso el imaginario motor est 21

asociado a todo lo que tiene que ver con proyecto, y en toda organizacin existe esta dimensin de proyecto que le permite a la gente tener ganas de hacer algo juntos. Obviamente cuanto ms rgida es una organizacin ms va a desarrollar el imaginario anzuelo y cuando ms adaptable y dinmica es una organizacin ms va a desarrollar su imaginario motor. Entraremos en mayor detalle sobre las formas en que se expresan estos sistemas y sus defensas al explicar los distintos tipos de organizacin. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas)

Una tipologa de las organizaciones Voy a hablar ahora sobre 5 formas principales de organizacin. Una forma que podramos llamar "carismtica", otra que llamaremos "burocrtica", una tercera, la organizacin cooperativa, una forma que podramos definir como "tecnocrtica", y por ltimo la que definimos como "estratgica" -que a su vez comprende dos formas de ser-. Luego podremos preguntarnos si existen formas verdadera y plenamente democrticas. Para cada una de estas formas voy a caracterizar el tipo de imaginario que desarrollan, el tipo de comportamiento que prescriben y el tipo de relacin que instauran entre sus miembros . Max Weber trabaj sobre el tipo carismtico y burocrtico. Recordemos la definicin que da Weber del tipo ideal: "es una forma que agrupa las caractersticas esenciales de una organizacin completamente coherente". Por supuesto, los tipos no reflejan la realidad de las organizaciones dado que ninguna organizacin real es totalmente coherente. Por eso Weber los propone como tipos ideales y no como tipos reales de organizacin. Sin embargo es interesante ver estas formas en estado terico puro para ver luego en qu medida se combinan o en qu casos podemos considerarlas en fases de transicin de una forma a otra. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Hechas estas aclaraciones previas vamos a empezar por las organizaciones de tipo carismtico. La organizacin carismtica Una de las primeras cosas que podramos decir es que es la forma de organizacin seguramente ms antigua. Como ustedes saben el trmino "carisma" es de origen religioso. Se dice, por ejemplo, que el poder del Papa es carismtico, es decir que, an cuando el Papa es elegido por la asamblea de cardenales, el da que se convierte en Papa su condicin se considera dada por el propio dios. Todo sucede como si dios lo hubiese elegido para ser su representante en la tierra y la asamblea fuera un simple vehculo de la decisin divina. Alguien que tiene carisma es alguien

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que ha recibido como don, la gracia de ejercer poder en nombre de una instancia superior a s misma. Para tomar dos ejemplos que ya di y que no tienen relacin con la religin. Cuando De Gaulle deca: "yo represento 20 aos de legitimidad francesa" es como si hubiera sido elegido por Francia como nico legitimo para representarla. Cuando Hitler deca "soy el representante de la naturaleza alemana" es como si la naturaleza alemana hubiese sido un ser que poda expresarse y que lo haba elegido para dirigir a Alemania. La persona que tiene carisma siempre habla en nombre de una autoridad superior: dios, la naturaleza, etc., y siempre, agrego un poco en broma, de una autoridad superior que evidentemente no puede hablar, que no puede decir "no es cierto". En el carisma existe ya sea una cualidad excepcional real para dirigir a los dems; ya sea una capacidad que se pretende tener del tipo "sganme, ya van a ver, conmigo vamos a hacer grandes cosas"; ya sea una capacidad de expresar los deseos de los miembros del grupo cuando los miembros del grupo estn desorientados y buscan una figura extraordinaria para confiarle su destino. Es lo que deca La Fontaine en una de sus fbulas muy conocidas: "son como ranas que buscan un rey que una vez elegido se las puede comer". La idea de carisma implica entonces que por una parte la persona tiene capacidades extraordinarias, dadas precisamente por esta instancia superior y que por otra tiene el reconocimiento de los dems. De no ser as estaramos frente al caso del loco que se crea Napolen. Como pueden ver hasta el momento he hablado ms de un individuo que de una forma organizacional por la sencilla razn que en el caso del carisma la organizacin est atada a esta personalidad excepcional, es de algn modo su expresin y est completamente determinada por su estilo. Es la manera en que esta persona desarrolla sus relaciones personales lo que va a definir la manera en que la gente va a vivir en esta organizacin. Se trata en consecuencia de una organizacin extremadamente personalizada. En ella se insiste en la personalidad del dirigente, en sus capacidades para funcionar como el padre de la organizacin y en su rol en el logro de cohesin. Se puede ver claramente que este tipo de organizacin corresponde muy bien a quienes quieren ser profetas o jefes en la guerra o lideres revolucionarios en la medida en que todos ellos encarnan la causa que defienden. Si por un instante hago una comparacin con el formador -comparacin muy lejanadigo que mientras que el formador no debe encarnar el saber sino que debe tener una relacin con el saber, el lder carismtico encarna el saber, el poder y la causa en nombre de la cual est hablando. Como pueden ver no hay carisma ms que cuando existe la idea de fundar algo completamente nuevo o de destruir algo y 23

fundar otra cosa. Es por este motivo que a menudo hay una gran confianza en los lderes revolucionarios, pues por su simple imagen dan la impresin de sostenernos en este movimiento. Me acuerdo que en los grandes momentos de la poca comunista en Mosc se vean retratos de Marx, Engels, Lenin y Stalin en todas partes para provocar la adhesin de los fieles y devolverle de algn modo la confianza a la gente. Y de un modo totalmente distinto si un Papa como por ejemplo el Papa actual se muestra tanto en distintos pases es precisamente para despertar la fe que en muchos de ellos ha disminuido. Digamos entonces que la gente que tiene carisma o quien se supone tiene carisma es efectivamente gente con convicciones, pero gente con convicciones que no cambian nunca aun cuando se pueda demostrarle a travs de una discusin que no estn totalmente en lo cierto. Por esa conviccin estn listos a sacrificarse pero, al mismo tiempo, le piden a los dems el mismo sacrificio. Son gente con convicciones que los ubican muy cerca de la megalomana y a veces, incluso, de la paranoia. Voy a volver sobre este punto ms adelante. Vamos a ver cmo se crea esta forma carismtica . Podramos decir que lo esencial es la forma en que el jefe elige a sus colaboradores. Los va a elegir segn lo que podramos llamar "criterios particularistas", es decir criterios de los que dispone l, que le gustan a l y que podran ser totalmente distintos si fuera otra la persona que decide. Los criterios particularistas pueden ser la pertenencia a una misma raza, religin, regin, una misma formacin universitaria o a la misma clientela, parentesco, etctera. Solamente un ejemplo que en su momento me caus gracia. Fui consultado por una empresa en el sur de Francia hace 40 aos en una zona donde haba muchos protestantes (...) me encontr con el jefe de la empresa y me mostr el consejo directivo y constat que todos los integrantes eran protestantes. Cuando pude entrevistarme con los dems colaboradores, estos decan "si uno es catlico o judo se puede ascender hasta el comit de direccin, pero nunca se puede entrar". Lo interesante es que los principales miembros del consejo tambin eran integrantes de su familia(. .).. Al mismo tiempo pude comprobar que todos estos miembros haban egresado de la misma escuela... (...) Fue un caso de gran inters. El dueo tena gran satisfaccin con la empresa que mantena su personal casi de modo hereditario y todos los otros tambin eran egresados de esta escuela. Todos los miembros del comit de direccin eran de la regin... En este caso estamos ante una multiplicidad de criterios particularistas y podemos estimar la razn de estos criterios. Si yo soy el jefe y elijo a gente que viene de la misma regin y que son de mi familia, hay muchsimas posibilidades de que esta

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gente piense exactamente como yo y no cuestionen mi poder; es decir, aun cuando formen parte del consejo directivo, en realidad el verdadero jefe soy yo. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Para volver a un punto de vista ms terico. Digamos que lo esencial es el tiempo de relacin personal que existe ente el jefe y sus colaboradores y que puede situarse en una relacin psquica de tipo ascendencia-sumisin donde el imaginario que prevalece es la idea de que todos deben sacrificarse por la organizacin porque es la mejor causa y que, por supuesto, no hay que cuestionar al jefe porque justamente es l quien mejor encarna esta causa. El jefe elige a su gente, los remunera siguiendo sus propios criterios, les da un aumento o no segn le parezca. (...) hay ejemplos mucho ms clebres. Por ejemplo cuando Ford cre sus grandes empresas de automviles, el director de personal que haba elegido era un asesino que todo el mundo conoca muy bien, pero que era un hombre fuerte y que era capaz de destruir los sindicatos. Es esta idea: el poder viene de mi y el poder debe volver a mi. Y para que esto transcurra bien se pone a la gente en rivalidad una con otra. Por ejemplo Henry Ford deca: "Yo nunca defino muy bien las funciones de cada uno, a la gente ms dinmica la conservo en la empresa y a los menos dinmicos los dejo de lado. Esto provoca una gran rivalidad entre todos. Podramos decir que el jefe aplica un viejo precepto francs. "dividir para reinar". Pone a todo el mundo en rivalidad y l est por encima de todos. Esta forma de organizacin funciona bien mientras la gente que est ah crea en el carcter excepcional del jefe y crean tambin que el jefe dirige la organizacin en forma positiva. Ya sea en el caso de ser una empresa porque tiene muchas ganancias o ya sea si es un gran hospital si hay descubrimientos cientficos importantes y si la personalidad de medico jefe le da al hospital una reputacin internacional. Funciona bien con gente un tanto aplastada, un poco infantilizada; incapaces, en el futuro, de tomar el lugar de la persona que era el jefe, porque precisamente el jefe hizo las cosas de modo tal de no tener en la organizacin una persona lo suficientemente brillante como para poder tomar su lugar en algn momento. (...) Hay una ancdota absolutamente cierta que puedo contar. Un da el jefe de una empresa le dice a su director de personal en mi presencia: "hgame la lista de las personas que tal vez podran sucederme, no exactamente que tengan las mismas posibilidades que yo, pero que tengan la posibilidad en algn momento de tomar mi lugar" y luego el jefe dice: "Echelos a todos". No quiere tener ningn posible competidor, por lo tanto es una forma organizacional que no puede continuarse. El nico caso contrario es la iglesia catlica porque siempre la asamblea de cardenales puede elegir un nuevo Papa. Es el nico caso de funcionamiento carismtico institucionalizado. Cuando el jefe se va normalmente no tiene sucesor y por lo tanto l o los que tomen su lugar no tienen el mismo prestigio... Por ejemplo Ford hijo haba 25

sido tan aplastado por su padre que cuando quiso hacerse cargo de la empresa se sinti complemente incapaz y muri tres meses despus. Fue recin el nieto quien pudo retomar algo. Lo que es cierto es que si la organizacin triunfa menos, si el jefe tiene menos ideas geniales, a partir de ese momento empieza a haber un dficit de creencia entre la gente de la organizacin y poco a poco, como una bola de nieve, todo el mundo dice: "nuestro jefe se volvi viejo". Hay otra expresin en francs que expresa muy bien lo que quiero decir: "la gente empieza a quemar lo que antes haba adorado", porque, efectivamente, la organizacin de tipo carismtico slo es posible en el xito. (...) Este tipo de organizacin tiene por un lado un aspecto sumamente desagradable porque los individuos son extremadamente infantilizados, pero es cierto, al mismo tiempo, que hay varios jefes carismticos que aportaron muchsimas cosas nuevas a la humanidad. Todos los grandes profetas de las religiones nos aportaron algo y pueden aportar debido a su naturaleza visionaria. A menudo permiten dar un nuevo impulso a organizaciones que estaran descomponindose. Hay una excelente frase de Freud muy inquietante sobre esta cuestin. Hablando de estas personas centrales que l no llama jefes carismticos, dice: "a menudo son iluminados, visionarios, hombres afectados por ilusiones. A menudo son neurticos y locos, sin embargo desde siempre desempearon un gran papel en la historia de la humanidad. Estas personas ejercieron una profunda influencia durante su tiempo y en los tiempos posteriores, impulsaron importantes movimientos culturales y realizaron grandes descubrimientos. A pesar de sus anomalas pudieron cumplir tales proezas por un lado gracias a la parte intacta de su personalidad, pero, por otra parte, por los rasgos patolgicos de su carcter, su desarrollo unilateral, el refuerzo anormal de algunos deseos, el abandono sin freno y sin crtica a un nico fin... Todo esto es lo que les da el poder de arrastrar a los dems por su propio camino y vencer la resistencia del mundo". Me parece una frase muy interesante porque muestra como existe un aspecto profundamente patolgico, como lo deca la vez pasada con respecto a De Gaulle. Haba algo loco en l cuando cree que iba a poder llevar a cabo la resistencia, pero si no hubiese tenido ese aspecto loco, no hubiera hecho nunca nada. Al mismo tiempo pueden arrastrar a los dems a caminos horribles, llevarlos a guerras o masacres absolutamente increbles sin que esto tenga el menor sentido. Y es por este motivo que el problema del carisma siempre es muy complicado. Las formas carismticas de funcionamiento pueden ser extremadamente dinmicas, pero pueden tener como resultado tanto lo mejor como lo peor. El resultado puede ser Jess y puede ser Hitler. Una de las razones por las que el carisma sigue funcionando en nuestras sociedades es que en el interior de cada individuo existe el deseo de ser profundamente reconocido por los dems, de no ser criticado, de ser amado. Dira que hay una pequea tendencia al carisma que existe en cada uno de nosotros y si

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nos encontramos en situaciones en las que podemos tener poder, hay que tener una gran fuerza de voluntad para no tener tendencia a desarrollar este aspecto carismtico y aplastar a los dems que estn a nuestro lado .(desarrolla ejemplos)

Ya sea en las organizaciones ms grandes, ya sea en las ms pequeas los fantasmas operantes en la Organizacin carismtica se articulan alrededor de tres posiciones: el rechazo de la idea de muerte, la instalacin en una posicin dual y la instalacin en el imaginario. El rechazo de la muerte. Naturalmente esto no quiere decir que la gente no sepa que es mortal-, pero la gente acta como si fuese inmortal o como si llevase a cabo un proyecto inmortal. Cuando Hitler deca "creo el Tercer Reich por 1000 aos" es como si l mismo fuese a vivir 1000 aos. Cuando De Gaulle dice: "si yo no estuviese aqu sobrevendra la descomposicin" actuaba como si tuviese que permanecer siempre en el poder. Conocemos muy bien todos que en las organizaciones hay gente que se cree definitivamente irreemplazable. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Instalacin en el imaginario . El discurso pronunciado por el jefe carismtico dice que todo es posible, es un discurso sin lmites. Retomo el ejemplo de Hitler cuando le dice a los alemanes: "aun cuando ustedes se sientan pequeos son una raza de seores, si me siguen conquistaremos el mundo, tendrn al mismo tiempo la felicidad y la gloria". Es un discurso de lo imposible y es por esto que a menudo tiene tanta resonancia, porque toca muy directamente el inconsciente de la gente. Sabemos bien que en nuestro inconsciente todo es posible, no hay temporalidad en el inconsciente, no hay cronologa en el inconsciente y se puede ser una cosa y otra simultneamente .(desarrolla ejemplos)

Naturalmente en las organizaciones ms comunes el imaginario no est tan desarrollado, pero siempre est la idea de que se pueden hacer cosas que parecan imposibles antes y a menudo es una simple ilusin, pero que a veces, efectivamente, funciona. Un socilogo francs tan conservador como Michel Crozier que justamente no cree demasiado en las grandes transformaciones, sin embargo dice en uno de sus libros "cuando un hombre se da la cabeza contra la pared, la mayor probabilidad es que se rompa la cabeza, sin embargo en algunos casos puede romper la pared" y es muy interesante el hecho de que no se sabe nunca -cuando la gente se deja llevar por el imaginario- si se trata efectivamente de una simple y pura ilusin o si se trata de un imaginario que es posible realizar en gran medida. .(desarrolla ejemplos) (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas)

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Si insist mucho en esto es porque, como deca recin, es algo que sigue siendo muy fuerte en nuestra sociedad donde todava se vive mucho bajo la idea de individuos muy fuertes, muy poderosos, de gente a la que hay que imitar para poder a su vez convertirnos en gente muy importante. Es por esto que todava queda mucho por recorrer para llegar a sociedades verdaderamente democrticas. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) P.- En el nivel de una clase y de la relacin del profesor con los alumnos es posible pensar que tambin se da esta modalidad? Enrquez.- S. Aun ms, los dos lugares donde se da con mayor fuerza es en las organizaciones polticas y en las organizaciones escolares y universitarias, porque muy a menudo el docente tiene la impresin que los alumnos son un poco sus hijos, que tiene que formarlos en cierta manera y que en cierta medida tiene que desempear el papel del ejemplo. Tiene la idea que los nios tienen que identificarse a la mejor parte de s mismo, es decir a su aspecto creativo y dinmico. Por otra parte es algo que se puede comprobar fcilmente: los profesores ms escuchados son de los que se dice que tienen un cierto carisma. Por mi parte pienso que un mnimo de carisma es necesario, es decir que como ya lo mencion, un profesor que da la impresin de decir las cosas con fuerza, con vitalidad, hace vivo el saber, despierta el deseo. Hay entre l y sus alumnos una relacin de transferencia relativamente importante... En definitiva, qu es la transferencia? Es la posibilidad de intercambiar amor entre las dos personas y esto implica un lazo relativamente importante. Tambin digo que el docente tiene que tener cuidado en no aumentar la dosis carismtica porque hace falta que el alumno se enamore de la experiencia de saber, que sea capaz de crear el mismo experiencia y que no se deje invadir por la admiracin respecto del maestro. Hay un psicoanalista que dice algo muy cierto: "tanto en psicoanlisis como en la enseanza, la persona central no tiene que tener poder", pues est en una situacin en la que podra abusar de su poder y por eso debe tratar de usar su carisma para interesar a la gente con lo que dice, para que se interesen en la experiencia que se est desarrollando, impidiendo que se dejen arrastrar hacia una veneracin personal. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) . Es algo muy frecuente en la relacin pedaggica, ms aun cuando los alumnos son chicos y el maestro puede tener un carcter casi sagrado ya que est entregando un saber del que los alumnos tienen que ir apropindose progresivamente. Sobre todo durante los primeros aos, el maestro puede abusar fcilmente de este poder precisamente porque hay una asimetra muy fuerte entre l y los dems y puede hacerse querer como un nuevo padre o una nueva madre. Hay chicos que le dicen a su padre y a su madre: "lo que me decs no es cierto porque mi maestro me dijo exactamente lo contrario", en cierta medida para l, el maestro, tom en alguna forma el lugar de los padres. 28

(...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) La organizacin burocrtica ...La forma burocrtica es muy interesante porque se ubica justamente en el lugar opuesto absolutamente a la carismtica. En el caso de la burocracia el problema del jefe desaparece, es la organizacin la que manda. Los individuos que tienen responsabilidad solo tienen responsabilidades delegadas por la organizacin y por lo tanto la organizacin es vista como la instancia fundamental. Debe funcionar como una mquina en la que todos los engranajes estn muy bien aceitados.y Cada miembro de la organizacin no es ms que un engranaje, un elemento del conjunto, por qu?, porque la idea bsica es contar con una organizacin absolutamente racional. Dira que la organizacin burocrtica se funda contra la idea de carisma, porque en el caso del carisma hay imaginacin, hay relaciones personales muy fuertes, hay mucho de arbitrariedad y en cambio en este caso se quiere crear algo perfectamente racional. Por otra parte el propio Weber deca que la organizacin burocrtica deba funcionar como una especie de mquina a vapor mientras la organizacin carismtica funcionaba como una pequea empresa artesanal. La idea fundamental es, entonces, desarrollar racionalidad. Y es por esto tambin que Weber llama a esta forma, a menudo, no solamente la forma racional sino tambin la forma legal. En la organizacin burocrtica hay normas, hay reglas para todo, hay procedimientos de trabajo, hay divisin de tareas muy estricta, se deben aplicar los reglamentos en forma impersonal, en forma igualitaria para todos y la gente que ocupa puestos no tiene poder excesivo como en el caso del carisma, tiene simplemente una autoridad limitada, concreta, respecto de los problemas en los que son competentes. Lo que se dice siempre en una burocracia es que la gente tiene que tener competencia tcnica, pero que no tienen necesidad de tener competencia humana porque de lo que se trata es de ejecutar bien el trabajo tal como ha sido previamente definido y seguir las normas precisas que lo regulan. Puede decirse que estamos frente a un modo de organizacin que trata de desprenderse por completo de la idea de carisma para sustituirlo por la idea de una organizacin perfectamente formal y funcional. Debemos observar que, si bien hoy se critica mucho la burocracia, para Weber era un progreso respecto del carisma porque: el carisma necesita individuos excepcionales, pero la mayora de la gente no es excepcional. Es necesario que las personas puedan ejercer sus competencias en el mbito especifico que conocen bien y que por lo tanto la organizacin les permita hacerlo.

La visin de Weber de la burocracia es casi anloga a la visin de organizacin racional del trabajo de Taylor (taylorismo). Taylor se ocup ms de la racionalizacin del trabajo de los obreros o del trabajo del nivel inmediatamente superior, por ejemplo

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los capataces. Weber se ocup en general de ver la organizacin de los niveles ms altos, pero ambos tienen casi la misma idea: lo que debe predominar en la organizacin burocrtica es precisamente la definicin formal de la organizacin. Hay que definir bien los organigramas de manera tal que cada uno sepa qu puesto o funcin debe ocupar, pues debe respetar bien los lmites de su funcin sin invadir las dems funciones o el poder de su superior. Respetando esto las decisiones estarn de acuerdo con los reglamentos generales de la organizacin. Si miramos las cosas en forma ms sutil observamos que lo que se le pide a la gente en la organizacin burocrtica -como deca, es una competencia precisa, concreta y limitada y sobre todo un muy buen amoldamiento al puesto que ocupa. Para utilizar una imagen, dira que en el caso del carisma la gente se hace lugar mientras que en el caso de la burocracia a la gente se la pone en casilleros que existen independientemente de ellos. Cuando alguien deja su puesto, el que lo reemplaza tiene exactamente las mismas funciones y el mismo poder limitado. Esta idea de burocracia excluye la dimensin humana, la organizacin es simplemente una organizacin operativa y en cierto modo los individuos que estn en ella solo estn ah para hacer funcionar las herramientas y los procedimientos que se les dan. Si se los puede reemplazar por maquinas se los reemplazar por mquinas. Por lo tanto el individuo nunca es considerado como individuo sino como un mero elemento del funcionamiento y cuando se contrata gente en una burocracia debe hacerse con criterios universalistas, no con los criterios particularistas del carisma. Usar criterios universalistas significa que si Sergio y yo tenemos que elegir a un colaborador utilizaremos exactamente el mismo tipo de criterio. Por ejemplo el hecho de que la persona tenga un diploma o que haya podido resolver bien una prueba, si se le hacen pruebas, que haya sido capaz de responder bien en una entrevista a preguntas que demuestran su conocimiento del tema o del oficio y que tenga, por ejemplo, una cierta experiencia profesional. De una organizacin a otra no necesariamente habr los mismos criterios, pero en una organizacin se llega a un acuerdo sobre los criterios a utilizar y por lo tanto, normalmente, no siempre es exactamente as, no hay que tomar en cuenta las relaciones personales que pueden existir, de todas las relaciones de las que habl precisamente en el caso anterior. Es decir, tengo que tomar gente que corresponde exactamente al oficio que tienen que realizar y en cierta medida me desintereso absolutamente por su personalidad porque ella no debe ser expresada en el trabajo. Por el contrario, las personas deben ser lo ms neutras posible ya que hay una estricta separacin entre lo que podramos llamar la vida privada por un lado y la vida laboral, por el otro. En la vida laboral el individuo debe ser perfectamente racional. En la vida privada la persona puede tener emociones o pasiones, es su problema, pero cuando est en su trabajo no tiene que tener ni emociones, ni pasiones, debe comportarse exactamente como un elemento neutro del funcionamiento.

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Por otra parte hay reglas y procedimientos sobre todo lo que tiene que ver con el personal en la organizacin. Una organizacin del tipo burocrtico preve no solamente como se contrata a la gente sino tambin como se la remunera, cules son las posibilidades de ascenso, con qu criterio de edad o capacidad la gente puede ir ascendiendo en la jerarqua. Saben tambin que muy a menudo en la organizacin burocrtica tambin existe un contrapoder, el poder sindical, que trata de negociar con los dirigentes de la burocracia las condiciones salariales, las condiciones laborales y el conjunto de los modos de funcionamiento de la organizacin. A la organizacin burocrtica no le gustan los conflictos, solo acepta a lo sumo conflictos institucionalizados, es decir conjuntos que ya estn previstos en las reglas. En ciertas circunstancias se prev con anticipacin y acepta que se va a hacer una huelga, pero no se aceptan los conflictos espontneos que se puedan producir porque eso reintroducira el factor humano en el funcionamiento. Las personas que estn ah tienen que demostrar su meticulosidad, su obsesividad por el trabajo de manera que lo hagan segn las formas preescriptas y en definitiva son gente que toma muy pocas decisiones, porque aun cuando den la impresin de tomar decisiones, en realidad, la mayora del tiempo solo estn aplicando reglas. Esto hace que en una organizacin burocrtica sea casi imposible que los individuos aprendan a tomar decisiones. Por consiguiente mientras todo funcione en forma rutinaria puede funcionar muy bien aunque a ritmo lento y con inercia pues la gente tiene el hbito de ir muy despacio sobre todo para no equivocarse. Si por casualidad hay que tomar una decisin, ah se produce un problema enorme, se trate de una decisin sencilla o de una decisin compleja. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Quisiera terminar con un problema aun ms difcil y ms psicolgico. El hecho de separar profundamente vida laboral y vida privada provoca una especie de clivaje en la personalidad y esto desarrolla temperamentos esquizoides o casi esquizofrnicos, lo que hace que, en la vida cotidiana, la persona pueda muy bien comportarse como un ser humano normal con pasiones y emociones y en la vida laboral comportarse como un autmata absoluto. Desde este punto de vista puede decirse algo bastante horrible y es que los campos de concentracin y los campos de la muerte son la aplicacin ms pura de la organizacin burocrtica. Ya habl de esto antes. Eichman deca "me decan que tena que producir muertos y producirlos cada vez ms rpido y actu de modo tal de cumplir estas ordenes. Si me hubieran pedido que produjese autos me hubiera comportado del mismo modo". Esta separacin extremadamente fuerte -por un lado, en la vida privada se es un sujeto humano y por otro lado, en la vida laboral solo se es un agente de la organizacin- ha sido muy bien demostrada en las investigaciones de psicologa social experimental en los trabajos de S. Milgram. En ellos la gente se comporta como meros agentes de aquellos que le dan las ordenes sin preocuparse de las consecuencias que la ejecucin de estas rdenes puede tener. Y hago notar que en nuestra sociedad, actualmente, cada vez se da 31

ms este fenmeno en muchas empresas, gente que en la vida cotidiana puede ser encantadora, pero que no tienen ningn problema en echar a la calle a cientos de colaboradores aun cuando a la empresa le vaya bastante bien. La exigencia burocrtica de excluir el aspecto humano la hace a menudo particularmente inhumana. Dira que es ese el grave problema de la burocracia. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Ayer empezamos explorando la forma burocrtica, todava tengo que agregar algunos elementos con respecto a esta forma. Dije que la forma burocrtica quera aplicar la racionalidad, pero si miramos en detalle, de cerca, no es la verdadera racionalidad la que est aplicada en la burocracia. En la verdadera racionalidad siempre hay integracin de los sentimientos y de la pasin como lo mostraron Rousseau y Goethe sobre el Siglo de las luces. En la racionalidad siempre est planteado el problema de los valores ltimos. En definitiva la racionalidad que ah se aplica es una racionalidad instrumental, es decir la racionalidad que solo toma en cuenta los medios. Dicho en otras palabras, la que responde a la pregunta cmo (cmo se deben hacer las cosas, con qu tcnicas) y no responde a la pregunta por qu (por qu hacemos las cosas, con qu objetivos). Al hacer predominar la pregunta del cmo sobre la pregunta del por qu podemos llegar a lo que coment acerca del caso Eichman, al hecho de obedecer a cualquier orden sin preocuparse por el valor de esta orden y preocupndose solo de cmo ejecutarla bien. En la burocracia hay una obsesin de la regla por la regla misma que conduce a esta especie de clivaje del cual habl ayer entre los sentimientos y valores por un lado y por otro lado, solo al problema de los medios. Dira que la Burocracia va ms lejos al centrarse en el problema de los medios y los medios se vuelven ellos mismos los fines ltimos, los valores ltimos. Se lo ve claramente tambin cuando se habla de pedagoga, cuando la gente se interesa solo por las tcnicas pedaggicas sin saber por qu se implementan estas tcnicas. Pero por qu la burocracia que es una forma tan poco apreciada sin embargo tiene esta importancia? Lo que pasa es que la burocracia tiene un efecto protector. Cuando se entra en una organizacin burocrtica uno sabe que va a ser difcil subir alto en la jerarqua, pero uno sabe tambin que si tiene ciertos diplomas y si uno hace su trabajo correctamente al final uno termina teniendo un salario todos los meses y adems puede esperar progresar en la jerarqua. La burocracia da seguridad. Obviamente dicha seguridad tiene como consecuencia una pobre posibilidad de desarrollo y dificultades para ser creativos, pero al mismo tiempo es una proteccin contra los azares y avatares de la vida. La burocracia tiene un efecto protector suplementario. Al alejar a los individuos unos con respecto a otros entre s, impide naturalmente las relaciones positivas, pero sobre todo impide las reacciones negativas personales. Por ejemplo si se prevn aumentos de salario segn cierto procedimiento, si un empleado desea un aumento de salario, 32

su jefe puede contestarle: "si no dependiera ms que de m no tendra problemas en aumentarle, pero el reglamento, lo procedimental, no lo prev. No es conmigo la cuestin, no me proteste a mi sino a la institucin". Esto crea entonces un efecto de proteccin personal porque una persona en una burocracia nunca habla como una persona sino que habla como el rol social que debe tener. Es por eso que cuando se renen los burcratas vemos que cada uno defiende posiciones realmente muy tajantes en nombre de su funcin y dan la impresin de estar peleando. Despus cuando termina la reunin se van a tomar una cerveza juntos porque era una funcin contra la otra y nunca se trata de un individuo que se pone en contra del otro. Creo que esta funcin protectora juega un papel fundamental en el mantenimiento de la burocracia. Cuando hay conflictos, como lo vimos ayer, son conflictos institucionalizados que ya pueden preverse de antemano y se sabe que en algn momento va a haber negociaciones para salir del conflicto; es decir que el conflicto burocrtico si queda en los lmites de lo burocrtico nunca llega a ser un conflicto total, es un conflicto con reglas. Sin embargo en una burocracia no todos tienen el mismo grado de adaptacin lo que hizo que el socilogo americano Merton tratara de describir lo que l llam la "personalidad burocrtica" quizs de una manera algo simple pero que a mi me parece relativamente interesante. Establece una distincin entre el objetivo y los medios. Uno puede reaccionar en una burocracia siendo perfectamente conformista: est de acuerdo con los objetivos de una burocracia y tambin est de acuerdo con los medios; en ese caso no se critican ni los medios, ni los fines. Uno puede reaccionar de manera ritualista. Se es ritualista cuando se est de acuerdo con los medios, pero sin preocupacin por los objetivos. Por ejemplo un individuo que va todos los domingos a misa y est de acuerdo con los mtodos de la iglesia catlica, pero olvid por completo cules eran los objetivos de la iglesia que tericamente dice "amaos unos a los otros". Va a orar el domingo en misa, hace todos los gestos rituales y cuando sale puede insultar a cualquiera como si se tratara de basura. Se puede estar en una burocracia como retirado, a desgano, tratando de hacer lo mnimo indispensable. Uno no se preocupa ms por los objetivos de la burocracia y tampoco se interesa por los medios de la burocracia. No quiero decir cosas particulares de la Argentina que no conozco suficientemente, pero en Brasil s estoy seguro. Los funcionarios de la universidad trabajan a desgano (en el sentido de trabajar como para que no lo echen); es decir que hacen lo menos posible y cuando se les da un trabajo para que lo hagan rpido lo hacen para la semana siguiente. Se puede ser innovador, es decir que se est de acuerdo con los objetivos de la organizacin... Por ejemplo uno quiere que la universidad sea un medio que difunda

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una buena formacin, pero no est de acuerdo con los medios que tiene la universidad. Le gustara que hubiera ms profesores, salarios mejores, mejores instalaciones etctera. Y tambin existe el rebelde que se mantiene en observador, no est de acuerdo ni con los medios ni con los objetivos y propone nuevos objetivos y nuevos medios. Es como el revolucionario que dice: "esto no anda bien y tengo otras ideas". En la burocracia en su conjunto gusta la gente que es conformista y ritualista, aceptan porque -no pueden hacer otra cosa- las personas que trabajan a desgano, no aprecian mucho la presencia de innovadores que tienen demasiadas ideas y tampoco aprecian a los rebeldes porque eso cuestiona todo. Los comportamientos ms comunes en una burocracia son el primero, el segundo y el tercero, pero de tanto en tanto cuando con una burocracia no funciona bien hay reaccin fuerte precisamente porque una burocracia tiene dificultades para mejorarse. Ayer insist en el hecho de que el imaginario es un imaginario de mquina. Una mquina no puede inventar cosas nuevas y difcilmente encuentre entonces soluciones nuevas. Dira que aun cuando no corresponda exactamente, muchas universidades constituyen formas burocrticas predominantes. Lo ltimo que quiero agregar y es muy importante, es que a veces las burocracias funcionan a pesar de todo y por qu? Es que a pesar de todo y aqu habra que agregar algo al esquema de Merton, hay personas que ponen todo su entusiasmo en el trabajo y entonces hacen cosas que estn fuera de las reglas de la burocracia y le dedican ms tiempo, toman sobre sus espaldas a costa de su tiempo, su fatiga. Tratan de arreglar cosas que no estn bien reguladas por las reglas dedicando para ello su tiempo personal. Castoriadis, quien hizo una crtica muy fuerte sobre la burocracia, trat de mostrar que si la gente segua siempre las reglas burocrticas la organizacin burocrtica no puede funcionar. Si funciona es porque hay gente que hace algo ms, se las arregla a pesar de las reglas, trata de hacer cosas nuevas aun cuando est prohibido. Son esas acciones fuera de la regla las que le permiten a la organizacin seguir en funcionamiento. Por eso la otra vez deca que lo que me asombraba en las universidades de Amrica del sur es ver que los profesores estaban tan mal pagos, que las condiciones de trabajo no eran particularmente buenas y que a pesar de todo esto haba muchos profesores que tenan tanto entusiasmo por el trabajo y muchos estudiantes que realmente son aplicados. Hay un intento espontaneo de regulacin por parte de los seres humanos que se encuentran ah para tratar de, por lo menos, no comportarse como mquinas. Por eso es que en una burocracia se van a encontrar dos tipos de personajes, aquellos que tratan ms o menos de estar o actuar dentro de las reglas lo que

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corresponde al esquema de Merton y los que, segn Castoriadis, aportan como seres humanos y sociales, tratando de hacer cosas con los otros. Y aqu otra razn por la cual podemos decir que la burocracia dura, porque hay muchas personas en la burocracia que tratan de hacer cosas y que terminan haciendo funcionar estas organizaciones tan pesadas. A veces uno debera preguntarse si es til seguir hacindola funcionar y si no habra que revelarse contra ellas. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Por eso quizs su pregunta me permita ir un poco ms lejos. La burocracia es una manera de instituir, escrib, la pulsin de muerte como pulsin dominante con respecto a la pulsin de vida.(...)esta idea de que hay algo profundamente mortfero en la burocracia y por eso precisamente se puede decir que el holocausto fue una manera de expresar de manera general y sistemtica algo que existe siempre, de manera implcita, en cualquier burocracia. Trat de demostrarlo hace unos 20 aos en uno de mis escritos que se llamaba "El poder y la muerte" y esta idea se desarroll mucho estos ltimos tiempos, la desarroll un socilogo ingles muy interesante llamado Zigmunt Bauman, de origen polaco que escribi un libro que se llama "Modernismo y holocausto". En l trata de demostrar precisamente que el holocausto no es un fenmeno limitado en el tiempo sino que muestra una tendencia de la sociedad que se expres de una manera particularmente violenta en ese momento, pero que sigue existiendo de manera latente. Si el libro est traducido en espaol merece realmente que se lo lea. Bauman lo escribi hace 4 aos. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) La organizacin cooperativa Vamos a pasar a algo ms agradable que es la forma cooperativa. Hay dos fuentes en la idea de cooperacin . Por un lado la idea de cooperacin se desarroll en el siglo XIX como una reaccin al movimiento capitalista y fue compartida, defendida por lo que se llama los "socialistas utpicos" principalmente franceses e ingleses, sostenan la propuesta de formar organizaciones en la que cada persona pondra una parte del capital, por ende todos quedaran asociados, donde cada persona contara por un voto en las asambleas que decidieran los grandes lineamientos de la asociacin, donde las personas que tienen la responsabilidad de hacer funcionar esta organizacin son elegidos por sus pares y pueden ser depuestos por sus pares si no siguen las indicaciones que les son dadas. Es entonces la idea de una asociacin de iguales, asociacin de tipo fraterno, expresado en algunas cooperativas, movimiento que se desarroll un poco en todas partes del mundo porque hubo intentos de cooperativas de Francia a Rusia y desde Amrica del Norte hasta Amrica del Sur. Es la primera tendencia optimista que plantea que es posible la construccin de una comunidad afectiva. La idea de base es: todos los hombres

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son hermanos y las buenas decisiones son las colegiadas, nadie tiene derecho a comportarse como un verdadero jefe. Obviamente se trata de una visin optimista del hombre, una visin bastante Rusoniana de los individuos de tal manera que cuando se asocian los hombres a las decisiones, los hombres estn contentos de participar en ellas y desarrollan entre s sentimientos positivos. Hay un aspecto bastante optimista por parte de estos socialistas utpicos y voy a ilustrarlo con dos situaciones. Una cita de Charles Fourier: "el estado comunitario solo necesitar dos aos para implantarse" y otra cita de un discpulo de San Simon: "pasaremos de la explotacin del hombre por el hombre a la explotacin de la naturaleza por el hombre y es una gran tarea exaltante". Por supuesto hay muchas cooperativas que existen en el mundo. En Francia se dice que son la economa solidaria pero a pesar de la cantidad existente de estas cooperativas no constituye ms del 2 o el 3% de las empresas en el mundo. Voy a intentar explicar porqu ms adelante. Una segunda fuente de inspiracin para las cooperativas es lo que llamara la perspectiva psicosociolgica, porque si tomamos la primera perspectiva psicosociolgica de Lewin vemos que l plantea bien que las personas en un grupo toman mejores decisiones que individualmente, que hay que aprender a trabajar en grupo y que hay que pasar de los momentos en los que hay antagonismos en los grupos a momentos en que cada cual percibe mejor al otro, donde se pueden plantar los problemas de una forma clara y aumentar as la adhesin del grupo. En esta idea las personas que ocupan el lugar de lder simplemente son personas que ocupan un lugar necesario para el grupo y adems hasta puede haber varios lideres en el mismo grupo. Por ejemplo puede haber lder para la preparacin de una accin, otros lideres para la cuestin operativa y otros que van a tener lo que llamara una funcin psicolgica en el grupo para justamente tranquilizar al grupo cuando tiene dificultades, mantener la cohesin y mantener los sentimientos positivos en el grupo. Hay que aclarar que la psicosociologa naci con esta perspectiva y que por ejemplo los trabajos de Rogers de quien ya hemos hablado, no hacen ms que amplificar esta visin relativamente positiva del grupo. Ahora, sabemos que es ms complicado a partir del momento en que se pudo aplicar el psicoanlisis a los fenmenos del grupo, pero eso no quiere decir que no haya habido un elemento importante que haya podido aportarse. Efectivamente se puede aprender a ser democrticos no solo en el conjunto de la sociedad sino tambin en la relacin directa que tenemos con los dems. Por qu la cooperacin nunca se extendi tanto como la burocracia o el carisma? Dira que se pueden encontrar varias razones relativamente sencillas. En primer lugar el carisma est estabilizado en la fuerza del jefe, obviamente cuando el jefe ya no tiene fuerza el carisma se desestabiliza. La burocracia est estabilizada sobre las reglas que ha creado, en cambio la cooperacin solo se estabiliza a travs 36

de los intercambios interactivos entre unos y otros. A travs de la capacidad para escucharse, para entenderse, para tomar la palabra, desarrollar sus ideas y para comportarse de manera adulta en las situaciones. En el carisma y la burocracia hay cierto grado de infantilizacin de las personas que lo sufren y naturalmente siempre es ms difcil comportarse como un adulto, pues eso exige que se reconozcan los unos a otros, que se acepte la palabra del otro como tan importante o ms que la ma, que haya inters comn por la realizacin de un proyecto colectivo. Dira que esto es ms difcil que ser nios sumisos o si uno est del otro lado, ser padres castradores. Es lo que volvi difcil esta instrumentacin de la cooperacin. La segunda razn importante. Como ya lo dijimos vivimos en una sociedad con dominante capitalista y en la que los valores fundamentales no son los valores de solidaridad y fraternidad sino los valores de dominacin o de xito. Esto quiere decir que hasta las organizaciones cooperativas para poder seguir existiendo deben soportar las competencias de las grandes organizaciones jerrquicas. Una tercera razn, la ms evidente, tal como lo vimos hace un momento, los hombres no son naturalmente buenos ni positivos por desgracia y a pesar que uno les ensee a las personas a vivir en grupo puede siempre haber fenmenos de rivalidad y de conflictos violentos. A raz de todos estos distintos aspectos que acabo de mencionar, es ms difcil vivir todos los das de manera cooperativa que estar ubicado en situaciones jerrquicas bien delimitadas. Entre los elementos que acabo de exponer, uno trae particular dificultad: el reconocer la capacidad de los otros para criticarnos . Es muy difcil aceptar desde lo profundo la crtica, porque ella cuestiona nuestra manera de pensar, de ser y en la mayora de los casos uno prefiere ser admirado a ser criticado. A pesar de todo esto habra una tendencia a conservar un mnimo de cooperacin en toda situacin porque, en general, es lo ms adecuado a los valores democrticos en general. Por ejemplo uno puede ver en algunas escuelas o universidades profesores que trabajan ms en contacto en las investigaciones de los estudiantes y es un modelo que se est desarrollando mucho en todos los laboratorios de investigacin, porque aun cuando el director de investigacin sea alguien particularmente brillante no puede hacer nada solo y necesita el trabajo colectivo de su equipo y, por ende, tiene que reconocerle a cada uno su capacidad para hacer cosas interesantes. Tambin se encuentran estas formas en la pequea empresa cuando nace. Cuando hay por ejemplo 4 o 5 personas que se conocen bien y tratan de crear una empresa o una asociacin para defender un cierto tipo de valores o una visin de las cosas. Por supuesto cuando estas asociaciones o empresas crecen se dificulta el mantenimiento de esta cooperacin, de ah lo que propusieran algunos psicosocilogos americanos... (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas)

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No s si ven de todos modos que hay formas en las que la gente puede trabajar ms en conjunto. Si tomo, por ejemplo, los casos que conozco bien de los paises bajos -Blgica, Francia e Italia- se trata de formas de organizacin que se desarrollan bien en todos los sectores sociales, en todos los sectores de trabajo social y tambin en las unidades de salud chicas, no en los grandes hospitales, pero s en los dispensarios. Digamos que tuvo xito en todo lo que podramos llamar los sectores sanitario y social; en las empresas en realidad no tuvo mucho xito y cada vez se hace ms raro, salvo en algunos casos en particular en los que espontneamente un jefe de servicio, aun en una importante organizacin carismtica o burocrtica, trata de desarrollar con la gente de su equipo no dira formas totalmente igualitarias pero un poco ms igualitarias. Esto corresponde bastante a la pregunta que me haba hecho antes, pero depende de algn modo del deseo de la persona de hacerlo o no. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) (se habla del trabajo en ctedras que funcionan cooperativamente pero son obstaculizdas por las reglas) Tuvimos un muy buen ejemplo en Francia. Despus del mayo francs, el ministro de educacin que era muy manipulador pero inteligente, decidi fomentar el trabajo en grupo y en particular formar a los profesores del secundario con un modo de trabajo con los alumnos ms cooperativo y entonces le pidi a varios equipos de psicosociologos, entre los cuales estaba el mo, formar a estos profesores como para que pudieran aplicar mtodos nuevos. En realidad su idea no era fomentar la democracia sino impedir otro mayo francs, pero esto no quiere decir que no haya sido una iniciativa inteligente. Hubo una evolucin durante dos aos y despus, como se estabiliz la situacin poltica, en la medida en que los gobiernos de derecha se tranquilizaron, dictaron una ley por la que se prohiba el desarrollo de los mtodos no directivos en las escuelas y en las universidades. Todo se barri de un plumazo, lo que muestra que cuando hay cosas nuevas de este tipo hay gente situada arriba que impide que esto se desarrolle. Tambin quiero decir que si bien el ministro anterior era un poco manipulador, lo prefiero a aquel que par todo. La cooperacin siempre es un combate contra las instancias superiores y dentro de nosotros mismos contra nuestros propios hbitos, los hbitos adquiridos y agregara, contra las tendencias fuertes de la economa competitiva, pero esto no justifica que uno deje de intentarlo. Hay que seguir. P.- No hay una tendencia de la forma cooperativa a transformarse en burocrtica o carismtica? Pienso por un lado en las cooperativas que existen aun... Enrquez.- Por desgracia tiene razn. Efectivamente algunas cooperativas tienen la forma legal de una cooperativa pero su funcionamiento real no lo es, a veces es una de las personas quien toma realmente el poder, o un grupo reducido de personas y no siempre es culpa de ellos. Hay gente que dice: Ellos hacen bien su trabajo y

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entonces no vale la pena cambiar, entonces se les renueva la confianza y en definitiva siempre son los mismos los que van a decidir. Cuando una cooperativa empieza a funcionar durante varios aos pienso que el entusiasmo cae progresivamente y cada vez se crean ms reglas. Es interesante que en general la gente que dirige las cooperativas no quiere darse cuenta del funcionamiento real. Escrib un informe sobre las cooperativas de produccin y consumo donde demostr que el funcionamiento real no tena ya casi relacin con el funcionamiento escrito. Desde que escrib este informe, el sindicato nacional de cooperativas en Francia que me haba llamado me dijo "se termin", porque lo que muestro no es solo que puede evolucionar hacia lo carismtico o lo burocrtico sino que adems puede derivar en lo teocrtico o estratgico, mucho ms fcilmente quizs porque lo tecnocrtico y lo estratgico toma algunas elementos de la cooperacin y los deforma. Es muy fcil que organizaciones cooperativas puedan volverse tecnocrticas y estratgicas. Me gustara agregar solo una pequea cosa para que no haya ambigedad. Cuando hablo de cooperativa no hablo en el sentido formal del trmino, tambin me refiero a la posibilidad espontnea de cooperacin que puede existir en tal o cual organizacin o tambin en las asociaciones para defender tal o cual problema. Pero lo que me parece y lo pongo bajo el mismo ttulo, es que todas tienen una misma idea al principio: mantener relaciones humanas fuertes, desarrollar la igualdad y probar de algn modo que la democracia es mejor que otra cosa. Escucho preguntas. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) (en la organizacin cooperativa) Dira que hay un imaginario de la igualdad, un imaginario de la positividad de los seres humanos y un imaginario de nuestro grupo como el bueno con respecto a otros que no son tan buenos. Funciona una especie de ideologa de grupo. Con respecto a lo que usted dice se pueden retomar dos conceptos, uno propuesto por D. Anzieu y el otro que propuse yo. El de D. Anzieu es "la ilusin grupal" y el que yo propuse fue "la obsesin de la plenitud". Sobre la ilusin grupal, Anzieu dice lo que usted acaba de decir: la ilusin de ser el mejor grupo, de ser un grupo bien cohesionado, totalmente positivo y que se diferencia de los dems. En lo que quiero mostrar al hablar de obsesin de la plenitud es que en el grupo se sostiene la idea que todo debe ser bueno, que hay que llegar a cierto grado de perfeccin en todos los campos y que el grupo se comporta como una especie de guetto o secta. En la idea de plenitud est la idea de un huevo, bien redondo, a una forma cercada, clausurada, que impide ver el resto del mundo. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas)

La organizacin tecnocrtica Antes de definirla digamos que es una forma que se desarroll en particular despus de la segunda guerra mundial y que corresponde a un momento en el cual las

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sociedades occidentales se desarrollan mucho y estn obsesionadas por el problema del crecimiento econmico. Para presentarla de manera simple, dira que la forma tecnocrtica tuvo la ambicin de unir las cualidades de las tres primeras formas de las que habl sin caer en sus defectos, obviamente no es real, pero es el objetivo de la tecnocracia. Del carisma toma la idea de poder fuerte pero transformndolo, de la burocracia va a tomar la forma de racionalidad pero tambin le va a imprimir una evolucin y de la cooperacin va a tomar la idea de participacin que tambin va a transformar. Voy a retomar estos tres puntos. El poder fuerte en el carisma era el poder que tena el jefe para hacerse seguir por los dems. Aqu se conserva la idea de poder fuerte pero basado en el saber. La idea bsica es que el tecncrata tenga un gran saber, no slo un saber sobre una disciplina de punta sino tambin un saber de managment de los dems colaboradores considerados cada uno como expertos, es decir como personas que tienen una competencia mayor a la competencia que se exiga en la burocracia. Por ejemplo en la burocracia se puede tener alguien en el rea contable, en la tecnocracia el contador desaparece. Las cualidades contables quedan pero en alguien que adems tiene una visin muy amplia de todo el mbito financiero, que puede hacer auditoras, evaluaciones de empresas importantes, puede hacer control de gestin, etctera. En la nocin de experto hay una idea de competencia prcticamente absoluta. Retomo la idea de saber de punta. Es un saber que est siempre definido histricamente. Por ejemplo si tomamos a los grandes constructores de la industria automotriz al principio siempre eran ingenieros y ser ingeniero capaz de hacer motores era un saber de punta. Desde hace algunos aos las disciplinas de punta cambiaron, las principales son: la economa matemtica; la informtica, todo lo que tenga que ver con ella y se relaciona con ella; y es evidente que, dentro de poco tiempo, ser todo lo que tenga que ver con la biotecnologa. Los jefes de empresa importantes en Europa eran sobre todo ingenieros, despus fueron los ejecutivos comerciales de las empresas, los que hasta pueden vender lo que no es bueno. Por ejemplo si comparamos dos grandes fabricantes de automviles, el francs Citroen y el italiano Fiat, la ptica de Citroen era "hay que hacer los mejores autos posibles y podremos venderlos siempre porque son buenos", en cambio la posicin de Fiat siempre fue "hay que vender el mximo de autos aun cuando no sean tan buenos" y de hecho una gran cantidad de Fiat no son buenos. Estos economistas, matemticos y financieros son personas que tienen una visin econmica a largo plazo, que saben en qu invertir. Para darles un ejemplo que tiene que ver con la empresa: Por regla general en las importantes empresas internacionales la mitad de las ganancias no se hacen en base a lo que se produce y se vende sino a travs del mercado de especulacin burstil.

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En su tiempo, Marx, haba hecho una ecuacin simple: con el dinero A hacemos mercadera B y con estas mercaderas hacemos ms dinero A. En muchos casos, actualmente, A hace A' sin fabricar mercadera, la especulacin burstil es eso. Cada vez ms entonces las grandes empresas estn dirigidas por economistas financieros. No solo las empresas importantes. En la sociedad global estamos obligados a tener en cuenta permanentemente los problemas econmicos, tenemos la experiencia en forma cotidiana con los imperativos del FMI y el Banco Mundial, con el pago de la deuda cuya consecuencia es el recorte de salarios. La economa no se limita a las grandes empresas, invade toda la sociedad. Existen nuevos "gurues" de la economa y la informtica (como el patrn de Microsoft y el desarrollo de Internet). Junto a los descubrimientos biolgicos del genoma humano hacen verosmil pensar que cada vez habr ms empresas dedicadas a la cuestin biolgica tratando de hacer un hombre nuevo como se trata de hacer un animal de la manera ms perfecta posible. Felizmente ya no estar para verlo, pero los jvenes seguramente van a verlo. En este tipo de organizacin hay que tener no solo un saber sino un saber que est valorizado en un momento histrico dado . A mayor saber de managment de los expertos, el conjunto va a formar lo que llamamos una "tecno-estructura". J.K. Galbraith es el autor de este trmino. La tecno-estructura es el conjunto de personas que comprende la mayor cantidad de grandes tecnocrtas y el equipo de expertos y corresponde a lo que dije antes, esta especie de comit que ocupa la cpula. El problema es que como este saber es tan complicado de obtener y exige conocimientos profundos, cuando se toman decisiones se toman diciendo que ninguna otra es posible. En cierto aspecto el poder fundado en el saber es mucho ms presionante que el poder carismtico, ejerce mayor presin porque el tecncrata habla como si hablara en nombre de la verdad. La frase ms comn de un tecncrata es "tomamos las decisiones que se imponen", en definitiva quiere decir que no son realmente decisiones porque si se imponen... Quisiera citarles una frase que encuentro muy interesante de Saint-Simon. Un parntesis sobre Saint-Simon. Saint-Simon tuvo influencias sobre Augusto Comte y es muy interesante porque es a la vez el padre del socialismo y de la tecnocracia. Por ejemplo el trmino de explotacin no es un trmino de Marx sino de Saint-Simon y Marx siempre reconoci que el primero en hablar de explotacin y del proletariado fue Saint-Simon, pero hace 150 aos tambin Saint-Simon defini, anticipndose, lo que era la tecnocracia. ...dice: "cuando el mundo est dirigido por los cientficos, (o sea por aquellos que detentan el saber) y los productores (apliquen en lo real el saber de los cientficos), entonces no habr ms problema de obediencia ya que los hombres no obedecern a ningn otro hombre sino obedecern a la verdad impersonal". Ven la ambicin? Alguien que sabe dice la verdad siempre. Uno puede oponerse si se rebela a un jefe carismtico porque se sabe que dirige con mucha arbitrariedad, pero es mucho ms difcil tratar de oponerse a lo que uno cree es la verdad y sobre todo

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porque habra que empezar a hacer todos los clculos econmicos que ya se hicieron, de ah la fuerza efectiva del Banco Mundial y del FMI que, por supuesto, no dicen la verdad pero hablan como si la dijeran. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Es una corriente muy fuerte y se remonta muy lejos hasta antes de Saint-Simon porque ya en "La Repblica" de Platn uno lee que el mundo debe estar dirigido por los filsofos que son los que detentan la sabidura de la filosofa y de la ciencia. Puede decirse que es la vieja idea platnica que vuelve a nuestro mundo de todos los das. Y ustedes saben hasta qu punto Platon era antidemocrtico, porque deca que en la democracia los que triunfaban eran aquellos que saban hablar mejor e influir a los dems aun cuando lo que dijeran fuera falso. Su idea era entonces que una reducida elite dirigiera el mundo y creo que Saint-Simon lo que hizo fue actualizar el pensamiento de Platon para el mundo industrial. Como ven es la idea de poder pero no del poder de un hombre, es el poder de la idea demostrada cientficamente y es muy difcil luchar contra esto... Adems el tecncrata tiene otra caracterstica: tiene poder sobre el saber de los dems - est siempre rodeado de una cantidad de consultores que conocen bien el problema- y usa este saber para su propio beneficio. Esta es la primera idea y la ms importante. La segunda idea se relaciona a la racionalidad. En la burocracia se intenta hacer una organizacin racional. Como se vio en particular ayer, una organizacin que funciona como una mquina. Aqu conservamos la idea de racionalidad pero ya no es ms la racionalidad de la organizacin, es la racionalidad de la gestin. Cuando decimos gestin nos referimos a que se toman muchas decisiones diarias contrariamente a lo que ocurra en la burocracia. El problema entonces es que las personas que toman decisiones tomen las decisiones optimas, no quizs las mximas sino las ptimas considerando el contexto. Qu quiere decir una decisin optima? No es la decisin que va a causarle mayor placer a todo el mundo o que aumenta el bienestar humano, es la decisin que va a costar menos cara y que va a dar las mayores ganancias.. cuidado. Lo que digo es cierto para la empresa. Se tiende a que haya el mximo de eficacia con el menor costo posible. En los hospitales ocurre lo mismo, es decir, se trata sistemticamente de racionalizar la distribucin de recursos. Entonces si el criterio dominante es el econmico vean las consecuencias: todos aquellos elementos que no pueden ser puestos en nmeros se olvidan o se ponen en un nmero global para poder hacerlos entrar en el calculo econmico. Los factores humanos siempre tienen una ponderacin ms bien baja, lo que da, por ejemplo, lo siguiente: Si una organizacin industrial tiene que encarar un proyecto que encierra alto riesgo: construir un puente o un dique o una represa o un enorme edificio que requiere muchas medidas de seguridad y debe elegir entre un proyecto que deja mucho dinero y provoca muchas muertes y otro donde se tiene en cuenta de manera

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rigurosa la seguridad de las personas pero cuesta ms caro, el tecncrata va a decidir por la solucin menos onerosa aunque pueda provocar mayor cantidad de muertes. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) quisiera insistir en la idea de que el tecncrata al evacuar los problemas humanos hace como si se interesara por ellos, trata entonces de desarrollar lo que llam "el carisma al revs". En el verdadero carisma el jefe siempre es un jefe lejano que precisamente tiene un poder bastante extraordinario y lo diferencia claramente de los dems, en cambio el tecncrata se presenta como si estuviera siempre ms prximo a las personas. Se puede decir que el discurso que tiene para con las personas es algo as: "soy muy inteligente, estoy rodeado por expertos muy inteligentes, pero soy un hombre como los dems", es decir, puedo pasearme sin saco, correr en el pasto, tengo una mujer e hijo a quienes quiero... El primer ejemplo real de este tipo fue J.F. Kenedy, un verdadero tecncrata que siempre apareca en el campo cortando el cesped, con su mujer, con Jhon Jhon que se paseaba debajo del escritorio presidencial. El tecncrata trata de dar esta apariencia humanista para no recibir las mismas crticas que reciba el burcrata. Hace como si quisiera a la gente pero, en realidad, lo que trata es de manipularla. Lo que quiere es incidir en los sentimientos humanos manipulando las relaciones humanas de identificacin. Recapitulemos. Hemos empezado a ver las formas tecnocrticas insistiendo sobre 3 rasgos que las caracterizan: la idea del poder basado sobre el saber, la idea de gestin racional y la apelacin a la participacin que se haba inspirado en la forma cooperativa. Me ocupa de la nocin de participacin. Se podra pensar que es totalmente contradictoria con el resto porque el tecncrata y el conjunto de la tecno-estructura son los que toman las decisiones importantes. Sin embargo trataron de integrar algo de la cooperacin para reforzar esta idea del conocimiento de los problemas humanos. La mayora de las veces los tecncratas consultan a muchas personas y aparentan escuchar atentamente sus opiniones, se renen bastante a menudo con sus colegas aparentando que se llega a decisiones colectivas, pero en realidad saben muy bien manipular el grupo para conducirlo a tomar o a adherir a la decisin que ellos ya tienen en mente. Sin embargo hay una cantidad de decisiones que efectivamente quedan delegadas a un nivel inferior de la jerarqua y, obviamente, son las decisiones que no tienen una verdadera importancia econmica. Un colega tiene una frase que es realmente maldita pero que est bastante cerca de la verdad. Dice: "es como si uno le preguntara a un barrendero los mejores modos de barrer el patio, lo hiciera participar en la decisin de cundo y con qu debe barrerse el patio, pero nunca le preguntara si tiene ganas de barrer el patio y tampoco si deseara hacer un trabajo ms interesante". Quizs no siempre es tan caricatural, pero seguro que las decisiones que se van a delegar a un nivel inferior son las decisiones menos importantes. 43

Cul es el objetivo de esta delegacin y verdadera participacin en estas decisiones menos importantes? Los tecncratas piensan que las decisiones poco importantes que van a tomar las personas de los escalones inferiores van a ser mejores que las que podra tomar l en el mismo caso estando jerrquicamente arriba, porque la gente que est ms cerca de la ejecucin conoce mejor el trabajo que hay que realizar. El tecncrata contrariamente al burcrata no controla, entonces, todas las decisiones menores que se van tomando. En el ejemplo del burcrata y el caso de la ruta que haba que construir, el primero a consultar fue el jefe de servicios de transporte, despus me dijeron hay que ver al ministro, despus al primer ministro, etctera. En la burocracia, tal como lo dije anteriormente, a menudo el nivel superior queda saturado de decisiones que hay que tomar; en la tecnocracia, considerando que las decisiones menos importantes son delegadas, el tecncrata y la tecnoestructura pueden ocuparse realmente de las decisiones importantes. El tecncrata considera adems que cuando las personas estn asociadas a las decisiones que hay que tomar van a estar contentas por el reconocimiento como personas capaces de tomar decisiones, como seres humanos capaces de pensar y van a estar agradecidos al tecncrata de haberles brindado esta posibilidad. Adems, durante el tiempo en que se ocupan de las decisiones menores no pueden criticar las decisiones ms importantes. Como ven la idea de participacin no es contradictoria con el poder fuerte, al contrario, es su complemento; pero hay una gran diferencia con respecto a la cooperacin real porque en la cooperacin real la gente se ocupa de objetivos y problemas importantes. Dar cierto aire democrtico a algo que es fundamentalmente manipulador permite integrar a la gente, porque la gente al tener que ocuparse no solo de hacer su trabajo, sino tambin de reflexionar sobre el trabajo que hace, va a sentirse integrada al conjunto de la organizacin. Es por eso que un socilogo como Alain Touraine pudo decir que la tecnocracia es un modo de dominacin sumamente fuerte porque seduce, manipula y trata de integrar. Felizmente, por suerte, no siempre funciona de esta manera. Hay mucha gente que se da cuenta que les dan las decisiones menos importantes y se niegan a participar. Aparte se dan cuenta que si deciden, ellos mismos sern los responsables y que entonces les van a decir que si no estn contentos es por su culpa. Cuando la gente acepta decidir sobre cuestiones poco importantes a veces en s les da ganas de participar en las decisiones importantes de modo que para el aparato tecnocrtico se vuelven molestas. Por todo esto es que la participacin es lo que funciona menos bien en la tecnocracia. Si retomamos algunas ideas generales sobre la tecnocracia es porque podemos decir que el imaginario desarrollado en la tecnocracia es el imaginario del triunfo de la ciencia y la tecnologa, es el imaginario de la economa como aquello que lo

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gobierna todo... Podemos decir tambin que es un imaginario profundamente perverso. Voy a aclarar lo que quiero decir por perverso. En psicologa el perverso patolgico es el que por un lado disfruta de las tcnicas y las herramientas, por ejemplo el ltigo para pegar y para encontrar placer, y paralelamente a esto le dice a la persona que tiene enfrente: se mejor que tu lo que te puede hacer gozar. El perverso se pone siempre en la situacin de aquel que sabe mejor que el otro lo que est bien para el otro. Cuando ya no se est ms en la relacin psicolgica y estamos en la relacin social u organizacional, el perverso organizacional es aquel que dice: "s mejor que ustedes lo que es bueno para ustedes". Voy a utilizar una hermosa frase de Touraine que nunca escribi -me la dijo en un tet a tet, ... "el tecncrata es aquel que le dice a los dems: voy a construir la felicidad de ustedes sin ustedes, voy a hacer la felicidad de ustedes contra ustedes porque s por adelantado lo que ser bueno despus, pero nunca voy a hacer la felicidad con ustedes. Si ahora no estn contentos estn equivocados porque despus van a estar contentos. Me parece muy buena frase. El tecncrata es aquel que siempre se pone en una posicin de dominio total. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Dicho en otros trminos y para terminar: en la tecnocracia hay no solo el imaginario sino el fantasma del dominio total (como destreza), la idea que podemos adelantarnos al futuro porque el porvenir puede ser programado anticipadamente. Podramos decir que cuando el tecncrata ve que ya la realidad no corresponde a su modelo, no piensa que tiene que revisar su modelo de pensamiento sino piensa que hay que transformar la realidad. Esto me recuerda una celebre y famosa frase del dramaturgo alemn Brecht. En una de esas obras hace intervenir a un tirano que haba llamado a elecciones libres y en las elecciones libres la gente manifiesta su voluntad contra su tirana. Frente a este resutlado decide "en estas condiciones hay que cambiar al pueblo". Es lo que ocurre en mayor o menor medida en todas las dictaduras. (...) ...si cit la frase de Brecht es porque cuando el tecncrata no logra hacer funcionar las cosas como lo desea puede tener marcada tendencia para volver a las tiranas antiguas. Si la gente est bien integrada, si participan bien de este funcionamiento, si a pesar de ser inteligentes son un poco masoquistas es porque precisamente se dejan seducir por el discurso del tecncrata, porque l siempre promete el crecimiento y el desarrollo de la felicidad humana. Aun cuando no sea cierto es la promesa que hace el tecncrata y en general la gente queda seducida por esta promesa. El tecncrata aparece tambin como alguien fuerte intelectualmente que tiene verdaderos expertos en su entorno y que puede hablar en nombre de la verdad. (...) Hay que darse cuenta de la fragilidad de los seres humanos. En todo caso en este momento histrico, si a usted le prometen que habr ms crecimiento econmico, que 45

va a haber bienestar ms tarde pero que mientras se espera hay que apretarse el cinturn, pero despus va a ser realmente muy lindo. Si le dicen, como dice Cavallo, lo que es posible y lo que no es posible porque lo que se dice es la realidad y es la verdad... Los individuos que escuchan todo esto necesitan mucha fuerza para poder descifrar la realidad del mensaje en la medida en que este mensaje siempre es un mensaje enmascarado. Desde este punto de vista podemos releer Marx cuando muestra que la esencia misma del capitalismo es justamente ocultar las relaciones humanas reales y dar la impresin que solo existen relaciones beneficiosas cuando son otro tipo de relaciones las que se instalan en la realidad. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas)

La organizacin estratgica Pasemos a la forma estratgica. Para abordarla voy a tener que compararla con la forma tecnocrtica. La tecnocracia tiene ms importancia cuando las naciones estn en su conjunto en crecimiento econmico, cuando se pueden hacer planes a largo plazo que anticipan el futuro y logran reducir la inseguridad. Y esto es cierto para todas las organizaciones en las que se hacen planes de carrera para la gente, se planifica el reclutamiento y se planifica el desarrollo econmico. (...) Pero cuando uno se da cuenta que se encuentra en un mundo mucho ms complicado que esto que aparece... que a menudo puede haber crisis econmicas, que el pleno empleo para todos no es ms posible y por ende el desempleo aumenta, que las desigualdades crecen, que las naciones econmicamente fuertes cada vez se vuelven ms fuertes y que las naciones ms dbiles no llegan a desarrollarse, que en todos los pases, hasta en los pases ricos, los ricos se vuelven cada vez ms ricos y los pobres cada vez son ms pobres, entonces ya no se puede hablar ms de manera tecnocrtica. Aun cuando en la actualidad haya gente que sigue hablando de forma tecnocrtica, ya no se puede estar seguro de cul va a ser el porvenir y la idea de Moreno de la que habl: Quin sobrevivir? se convierte en la idea central: quin sobrevivir individualmente, cules van a ser las organizaciones que van a sobrevivir, qu naciones van a desarrollarse y cules caern en la decadencia completa. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) La obra de origen que va a dar esta orientacin estratgica es el libro escrito por el matemtico Neuman y el economista Morgerstern "La teora de los juegos". En ella se trata de mostrar que la totalidad del mundo puede ser definida como una serie de juegos con suma cero (o sea lo que gana uno lo pierde el otro) o como juegos de suma no nula donde los protagonsitas son los dos perdedores o los dos ganadores. Tomemos un ejemplo. Los sindicatos deciden hacer una huelga -no 46

una huelga general- una huelga importante, difcil, en una organizacin dada. El patrn no quiere negociar, los sindicatos siguen peleando y la empresa quiebra, el patrn pierde y el sindicato tambin, el patrn perdi su empresa y el sindicato perdi el empleo. Es el juego perdedor-perdedor y a la inversa puede haber juegos ganadorganador. Si tomo la misma situacin, si el sindicato lleva a cabo una huelga inteligente sabiendo qu puede exigir de manera inteligente y que el patrn no es malo y que sabe negociar un buen acuerdo de salarios que quizs sea cuestionado dentro de un ao o dos, pero que es un acuerdo que deja contenta a la gente. los obreros retoman el trabajo con la impresin de haber ganado algo y entonces son ms eficaces y el patrn aumenta sus ganancias. Es un juego ganador-ganador. Se puede aplicar esto a una serie de casos. Los ejemplos que d corresponden a los juegos ms simples, son los juegos de a dos. En la teora de los juegos hay casos mucho ms complicados. (...) (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Repito, en la estrategia se privilegia el corto y mediano plazo, no el largo plazo. No se puede privilegiar el largo plazo porque la sociedad evoluciona tan rpidamente que no se sabe exactamente cmo van a ser las cosas en dos o tres aos. Hay que poder adaptarse casi de manera inmediata y el estratega es aquel que cuando decidi algo, observa la reaccin de las organizaciones de la competencia para tratar de hacer la prxima vez un juego diferente. Es ms o menos como el juego de ajedrez. Cuando digo que ya no se puede prever a largo plazo quiero decir que efectivamente con el fenmeno de la mundializacin muchas de las cosas que ocurren en un lugar tienen consecuencias totalmente imprevistas sobre cosas que ocurren en otro lugar y nunca se sabe dnde van a empezar las dificultades. En realidad es muy difcil entonces prever lo que va a ocurrir porque existen los que se llaman efectos de arrastre, totalmente imprevistos. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Vivimos en un mundo donde cada vez es ms difcil prever. No quiero hablar de esto mucho ms porque ahora todo el mundo lo sabe, pero esto implica que todo el mundo tiene que poder adaptarse a cualquier tipo de situacin. Lo que hace que, en esta concepcin, cada individuo tiene que ser un estratega para poder conducir su propia vida a pesar de los obstculos, las organizaciones tambin deben ser sutiles para saber qu es lo que ocurre, etc., etctera. Qu quiere decir entonces que debemos convertirnos en personas totalmente adaptables? Dejo el campo de la economa global para volver a nosotros. Lo que cada vez se pide ms es que los individuos sean lo menos autnticos posibles. Creo que se pueden reutilizar dos conceptos analticos interesantes, el "falso self" de Winnicott y el "como si" de Helen Deutsch. Les doy este ejemplo: hago como si los amara pero no los quiero. Los grandes jefes estrategas hacen como si quisieran a 47

todo el mundo. Una personalidad como si es una personalidad profundamente inautntica. Es la idea de falso self de Winnicott, la de darse una cierta representacin de s que trata de hacer desaparecer lo ms espontaneo que hay en uno para presentar delante de la gente una especie de unidad de nuestra personalidad que est en realidad fundada en mecanismos de defensa muy profundos y nos hace olvidar lo que hay de ms genuino en nosotros mismos. Son personalidades que tratan de dominar enteramente sus pulsiones inconscientes, nunca dejan aflorar en su discurso y en su comportamiento . (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) ...una linda expresin utilizada por un socilogo americano que las llamaba "hombre radar" porque, como los radares, perciben para donde sopla el viento y pueden adaptarse a medida que va cambiando. Este americano deca: "ms entramos en una sociedad de masa de este tipo y ms se le va a pedir a la gente que vaya para donde sopla el viento". Esto obliga tambin hasta a las personas que no tienen esta personalidad de "falso self" o de "como si" a tratar de tener identidades mltiples para poder ser de tal manera en tal situacin, de ser de otra manera en otra situacin y para no estar entre los perdedores. En la forma estratgica se dice: no hay que estar nunca entre los perdedores, porque si uno est entre los perdedores entonces se convierte en marginal, en excluido de la sociedad, en gente que no tiene ms empleo, ms salario y que tiene que arreglarse solo y como puede. Esto obliga tambin a las personas a ser cada vez ms competentes para que no corran el riesgo de que los echen aunque muchas siendo competentes tambin se los echa. Todo ocurre como si uno se encontrara en deportes competitivos. Hay que estar entre los vencedores y no entre los vencidos. Por eso si hay personas que bloquean lo que hacemos no hay que dudar en matarlos, entre comillas, justamente para mostrar que no valen nada, para poder tomar su lugar. Hablando de la organizacin estratgica propuse la nocin de un asesino fro, nocin que tuvo mucho xito en Francia. Se dice que los jefes de empresa tienen que ser asesinos fros (me sacaron la idea y no me citan), tienen que poder eliminar a los dems sin culpa. Si por ejemplo la empresa tiene muchas ganancias y si los accionistas quieren tener acciones que se coticen mejor en bolsa, aun cuando las ganancias sean importantes, se va a despedir gente porque, como podrn notar al leer los diarios, cada vez que una empresa echa gente las acciones suben en bolsa. Hace 20 aos cuando una empresa despeda gente se pensaba que era una empresa que no andaba bien y la accin en la bolsa bajaba. P.- El diario Clarn de hace dos das sac un titular donde bajaron los intereses gracias al desempleo. Hay ms riqueza cuando hay ms desempleo. Parece una paradoja.

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Enrquez.- No es una paradoja sino una concepcin. En una situacin donde ya prcticamente nadie tendra que ser autentico y cuanto menos humano se es ms eficiente econmicamente. Recuerdo conversaciones donde empresarios americanos me decan: recordamos que en su momento se hablaba de una empresa de relaciones humanas, ahora hablamos de recursos humanos, pero en realidad es para poder desarrollar relaciones inhumanas. Dira que hay dos tendencias en la estrategia. Una tendencia que llamara blanda y que se parece un poco a la tecnocracia y una tendencia ms dura. La tendencia blanda dice a la gente: "tienen que ser competentes, tiene que haber una calidad total en sus establecimientos... (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) Cuando se habla de calidad total econmica nunca es una calidad total social y hasta la palabra es absurda, calidad de qu? Es la calidad del producto, de los clientes, del personal, de las maquinas? Cuando se piensa en la idea de calidad total se ve que es un absurdo y estoy sumamente irritado que haya tenido tal suceso en Amrica latina. Por suerte con otros logramos que no se vuelva a hablar de esta cuestin en Francia, porque se pueden mejorar las cosas pero calidad total, qu quiere decir error cero? El ser humano comete errores y se desarrolla al comprender los errores que comete, sino estaramos frente a una novela. Retomo. En la tendencia blanda si las personas rinden, si tienen calidad total se los integra bien. Hay que conseguir adherir al imaginario de la empresa (la empresa puede ser el hospital, la universidad, la escuela, etc.) para ser integrados y tener buenos puestos. Pero deben mostrar el entusiasmo todos los das. Si el entusiasmo decae entonces les diremos que se vayan. Esa es la tendencia blanda. La tendencia dura. El hombre tiene que ser competente, hacer calidad total, pero de todos modos al menor error se lo despide. Se trata de una gestin por el estrs. No se dice si es competente, si es integrado, si no es lo suficientemente competente se lo despide y aun cuando sea competente tampoco est seguro que pueda quedarse. La tendencia ms dura se ve mucho en el momento de fusin de empresas. Cuando se fusionan las empresas hay excedente de personas y aun cuando las personas hayan idealizado a la empresa y se hayan consagrado a esta organizacin se los puede dejar de lado porque no se los necesita ms. Si uno se imagina la cantidad de manuales de organizacin americanos que se publicaron este ao -no les aconsejo que los lean, pero yo los hojeo- todos dicen lo mismo: en una organizacin hay que ser duro, es la guerra, no hay que tener sentimientos humanos. Y hay uno que da un ejemplo sobre una persona que hace mucho est en la empresa y dedic a ella su vida. El director se siente culpable porque tiene que anunciarle que lo va a despedir. El manual dice y est escrito claramente 'los sentimientos de culpa pertenecen a los hombres dbiles, tiene que 49

ser un hombre fuerte sino no merece quedarse en una organizacin en estas condiciones y ya maana mismo tiene que llegar al despacho de su colaborador y decirle "lo lamento mucho, viejo, se termin". Esos son los consejos que se encuentran en los manuales... (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) o decir algo sobre el tema de cliente. Efectivamente es como si se estuviera en una relacin de produccin y consumo, entonces el consumidor debe consumir lo que se le da y tiene que estar conforme y el productor tiene que tratar de conocer los intereses del consumidor. Quiere decir entonces que las relaciones humanas se reducen a relaciones economicas, pero hay que ver claramente que esta nocin ya no est solo en la empresa, no solo en el hospital, tambin se la intenta aplicar a las relaciones familiares. Por ejemplo al decir que cada uno de los miembros de la familia da algo, por ejemplo un salario o el prestigio o un amor y que esto puede ser contabilizado. (...) Felizmente, a pesar de todo, los seres humanos resisten, a veces mal todava pero hay elementos ms positivos. Se percibe el lado inhumano de todo esto y la impresin que yo tengo por mi intuicin sin estar muy seguro, es que las formas estratgicas van a seguir siendo dominantes por 3 o 4 aos pero van a demostrar tambin ellas su profunda irracionalidad. Un sntoma de lo que digo es que hay mucha gente en las distintas naciones que se ocupan de desarrollar redes asociativas, mucha que se preocupa por desarrollar trabajos comunitarios, mucha gente que est preocupada por los fenmenos de exclusin y trata de hacer algo. (...) Rorty es alguien muy inteligente y dice "soy un liberal poltico, quiero que la gente tenga su libertad y la verdadera libertad es poder existir plenamente como seres humanos y polticos". Es lo que Sen define como la "capacibilidad", es decir la posibilidad de ser capaz de utilizar todos los recursos que tenemos. Rorty dice: "si lo nico a lo que apuntamos es la libertad econmica y si olvidamos que los principios generales de un verdadero rgimen de libertad tambin es justicia. (tiene en cuenta la igualdad y tambin la necesidad de sociabilidad de los seres humanos, es decir la fraternidad), dice en ese momento, con ese liberalismo no estoy de acuerdo. Quiero un liberalismo donde la gente pueda realmente ser libre polticamente, tener la posibilidad de realizar su personalidad y que sea bueno vivir juntos. O sea que al mismo tiempo sigue diciendo que es liberal y es un crtico feroz de la sociedad americana actual. Hace caer al liberalismo en su propia trampa. El liberalismo dice: la gente tiene que tener libertades polticas y para la gente que no tiene ninguna posibilidad de vivir en forma normal y son considerados deshechos en un tacho de basura, qu quiere decir que tienen la libertad poltica? Y volvemos curiosamente a 50

una de las ms famosas frases de Marx quien dijo cosas ms interesantes de lo que uno piensa: "es la libertad de quin, es la libertad del capitalista para que vaya a explotar todava ms al trabajador y responda: No estoy de acuerdo con esta concepcin de la libertad". Algo ms y cerramos la estrategia. El imaginario de la conducta estratgica o de la conduccin estratgica es la guerra a ultranza , porque dicen: los individuos son blandos cuando estn en paz y para mantener su dinamismo hay que mantenerlos siempre en guerra o por lo menos con un estado de animo deportivo violento. El imaginario es el imaginario de vencedor y los vencidos.

La organizacin democrtica Voy a tratar de terminar el curso con una nota de optimismo pero quizs un poco utpica. Haba dicho: "puede haber una forma democrtica ?" con un punto de interrogacin. Dira que es una forma en la que las personas que ocupan la funcin paterna son padres benvolos. Ya no me acuerdo si lo dije en el encuentro de formadores cuando habl del pintor impresionista Camille Pissarro con respecto al grupo de impresionistas... Me pareci que era un buen ejemplo de alguien que plantea que hay una ley comn para el grupo, que ama al grupo en s, pero a quien le gusta desarrollar la personalidad de cada uno de sus miembros. Dicho de otra manera, aporta cierta ley del grupo, por ejemplo el decir que aun cuando las personas sean distintas unas de otras es bueno que comparen lo que hacen, intercambien opiniones y se vean seguido, no para que se vuelvan homogneos sino justamente para saber cultivar su diferencia pudiendo mantener con los otros sentimientos de reciprocidad. Un lugar donde en definitiva la alteridad de cada uno queda aceptada como algo esencial y que precisamente le permite a cada uno ser plenamente s mismo sin por ello rechazar el intercambio y el placer de estar con el otro. Hay un autor francs que se llama Serge Moscovici, en su libro "La edad de las masas" hace una comparacin demasiado neta pero interesante entre el lder desptico y el lder mosaico. Digo que es neta porque solo describe dos lderes y puede haber otras formas intermedias, pero la manera en la que describe estos dos extremos es interesante. En definitiva, dice Moscovici, el lder desptico vive de la muerte de los dems. Para expresar sus sentimientos de omnipotencia tiene que verificar eso en forma permanente en la sumisin de los dems para consigo. Da muchos ejemplos que conocemos: Hitler, Stalin, etctera. Cuando habla del lder mosaico toma como figura emblemtica la de Moiss... en definitiva qu hace Moiss? Trae la ley, los 10 mandamientos, que definen cmo debera vivir el pueblo judo, que debe vivir pasando pruebas (porque hay que reconocer que para cruzar el desierto de Sina necesitaron 40 aos y que la gente que lo segua no todos estaban 51

contentos) y logra mantener la cohesin de grupo a pesar de no haber visto la tierra prometida. Los dems llegaran a la tierra prometida, pero l muri antes. Moscovici lo ve como el tipo de lder que puede consagrarse a los dems aceptando tambin que lo maten simblicamente. Para explicar mejor esto hay una hermosa frase de Hegel a la que quizs podamos referirnos. Hegel dice de manera un poco enigmtica: "los hijos viven la muerte de los padres". Si explicitamos a Hegel dentro de este contexto la frase quiere decir que los hijos a medida que crecen aumentan su autonoma y matan a sus padres de manera simblica porque progresivamente y de a poco se van a convertir en los iguales de sus padres y a veces cuando ya son adultos pueden llegar a ser los padres de sus padres. Se sabe que la gente puede tener padres muy ancianos y entonces la actitud es protegerlos. Lo que l sustenta es que la funcin paterna es la de permitir el crecimiento de los hijos, el favorecer la conquista de su autonoma paulatina, el renunciar paulatinamente al deseo de conducir sus vidas. Se sabe que los padres pueden tener proyectos para la vida de sus hijos y a veces hay padres abusivos que los obligan a hacer lo que ellos no pudieron hacer o volverse como ellos o a hacer menos que ellos porque no soportan que sus hijos sean tambin como ellos o de auna con mayor maldad, padres que matan psquicamente a sus propios hijos, pero lo que evoca Hegel es que los verdaderos padres son capaces de renunciar progresivamente a estos proyectos para que los hijos puedan tener sus propios proyectos y vivan como deciden vivir o como pueden vivir. En otras palabras, esta nocin de muerte simblica que los padres tendran que asumir y tambin la de asesinato simblico que tendran que asumir los hijos. No siempre es fcil dar muerte simbolica a los padres, desgraciadamente a veces es ms fcil matarlos realmente como se ve en muchos casos en Estados Unidos. Retomo lo que dice Moscovici y lo que dice Hegel para tratar de hacer una sntesis. La gente trata de tener relaciones lo ms autenticas posibles al reconocer la posicin en la que se encuentran en ese momento dado, pero haciendo evolucionar su posicin a travs del tiempo y pudiendo comunicarse unos con otros de manera profunda. Dicho en otras palabras, lo que ah se juega es que cada cual va teniendo progresivamente sus propias ideas, sus propios pensamientos, sus propios sentimientos y de manera progresiva llega a un intercambio que es ms simtrico. En otras palabras, en la funcin de padre no hay culto al padre por s mismo sino que existe este deseo de entrar en contacto con los dems. Esta sera la definicin ms exacta del lder democrtico. Pero qu implica esto?, por qu deca que es tal vez utpico? Unas relaciones as suponen desarrollar las capacidades de sublimacin por encima de las capacidades de idealizacin. No se idealiza al padre todopoderoso como se idealiza al jefe de la organizacin, como no se idealiza a la organizacin, como no se idealiza a los grandes conductores polticos sino que se intentan actividades ms sublimadas.

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Voy a retomar las cuatro nociones que me parecen importantes en la sublimacin. Hay un primer nivel de sublimacin que es el ms simple y es el pasaje del placer de los rganos, es decir el placer de la pulsin espontanea al placer del intercambio con los dems. Castoriadis lo expresa muy bien en una frase corta cuando dice "hablar ya es sublimar", esto quiere decir que se pasa por la palabra para dirigirse hacia los dems y no por la lucha. No estamos en la guerra, estamos en el intercambio. De ah la fuerza de la palabra en la cura analtica. Cuando Freud define al psicoanlisis como una cura a travs de la palabra, no como la catarsis que sucede en la hipnosis donde el hipnotizador manipula (aun cuando al principio Freud creyera en la hipnosis), plantea que en la relacin psicoanaltica va a haber una asimetra entre l y su paciente y que esta asimetra poco a poco va a reabsorverse justamente por el intercambio de palabras y de interpretaciones, es decir que uno puede decir que un psicoanlisis se termina cuando el paciente ya no necesita ms ver al analista como un analista sino como un ser humano con quien podra hablar de manera totalmente natural. Y ah parece una situacin que no podemos definir como de igualdad perfecta, pero es de igualdad. Creo que la mejor definicin que se puede dar del fin de un anlisis es el momento en que dejamos de creer que el analista sabe todo, que lo tiene todo en su cabeza, que sabe hacer l solo buenas interpretaciones y podemos empezar a hacerlas. Cuando advertimos que es distinto a nosotros y tambin tiene sus problemas, sus conflictos internos, sus pasiones y sus dificultades y por eso tambin deca que sigue psicoanalizndose mientras psicoanaliza a los dems. En una palabra lo que Freud dice es que la palabra en s misma es curativa y es ella la que permite el reconocimiento de la alteridad y hasta dira, la posibilidad de la reciprocidad. Un segundo nivel de la sublimacin muy conocido, es la transformacin de las pulsiones en actividades socialmente valorizadas. Un ejemplo comn que en general tambin toman los psicoanalistas: no se puede ser un buen cirujano si no se tiene alguna pulsin sdica, no es para todos esto de estar cortando abdmenes, hacer correr sangre, etctera. Entrevist largamente al cirujano principal que intervino a uno de mis nietos. El pequeo haba tenido un problema cerebral complicado por el cual las arterias estaban como anudadas. Fue un momento muy difcil, segn este cirujano hay 7 casos conocidos en el mundo entero de esta enfermedad, pero l lo salv. La operacin dur 13 horas y cuando sali de la sala de operaciones estaba distendido. Haba trabajado durante 13 horas sin salir. Haba cirujanos adjuntos que entraron, salieron, etc... cuando le pregunt: "no est cansado?". Es cierto que al principio estaba asustado porque cuando abr el crneo y vi lo que haba adentro era peor que lo que haba imaginado a travs de las imgenes. Si hubiese sabido no me hubiese atrevido, pero fue tan interesante, fue tal desafo para m... (esta operacin es un 53

invento francs de hace unos 10 aos, ahora ya se hace en Inglaterra, Italia, pero por ejemplo en Brasil no se hace) ...la microciruga es sumamente delicada...El crneo ya estaba abierto, tena que ver de no destruir el cerebro y sacar todo aquello que no serva, haba sangre y un montn de cosas. Era tan interesante que no me di cuenta del tiempo que haba pasado. Es verdad, dur 13 horas, pero estoy satisfecho porque el trabajo est bien hecho". No hay tanta gente que pueda trabajar con este grado de atencin, porque si uno se equivoca en algo puede destruir el cerebro. Es un trabajo en un estado de estrs permanente y me dice: "Si quiere vamos a tomar un whisky juntos". Toda la familia estaba mal, pero l estaba bien. Es una operacin muy larga, cuando se abre no es un espectculo agradable... entonces es cierto que hay algo que tiene que ver con la pulsin sdica, o sea cortar, pero es preferible que se haga cirujano y no que est cortando gente en pedazos por placer personal. Esto es lo que se quiere decir con sublimar las pulsiones en actividades socialmente valorizadas. Es mejor ser un buen cirujano que Jack, el destripador. Se sabe que en todas las profesiones hay sublimacin de las pulsiones. Por ejemplo los actores de teatro tienen pulsiones exhibicionistas, pero es mejor que exhiban su talento que el sexo, etc., etctera. Es un segundo plano de la sublimacin muy bien estudiado por Freud y muy conocido. Existe un tercer plano de la sublimacin , es aquel que podramos caracterizar como el placer del pensamiento, es decir aquel de la bsqueda de la verdad sabiendo que nunca se llega a descubrirla...sin deseo de dominio ni de omnipotencia, sabiendo siempre como trabajar sobre s mismo, trabajar sobre los propios lmites para superarlos progresivamente sabiendo que la superacin total es un imposible. Es el placer de la prueba intelectual y de la prueba de los sentimientos, absolutamente indispensable para todos los intelectuales y para todos los cientficos. Hay una cuarta idea de la sublimacin . Este saber que se conquist en este tercer nivel puede ser algo no vivido de manera egosta sino acompaado por el placer de compartir, para poder ayudar a los dems. Tener uno mismo este placer de la bsqueda y del pensamiento para no ponerse en la posicin de Maestro sino justamente en la de alguien que tiene la satisfaccin de poder hacer que los dems sepan tanto como l y puedan hasta llegar a superarlo sin que esto le traiga muchos problemas. (...).(desarrolla ejemplos)(contesta preguntas) (...). La conclusin es que ms capacidad de sublimacin se tiene ms posibilidades de creatividad y renovacin personal y ms se basa uno sobre una tica que combina 4 formas de tica diferentes : la tica de la conviccin, la tica de la responsabilidad tal como fuera definida por Max Weber, la tica de la discusin como fue definida por Habermas y lo que yo llam la tica de la finitud .

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Si retomo rpidamente estos cuatro tipos de tica quiero decir... lo que ms me gustara es que la gente tuviera convicciones profundas e ideas justas, que pudieran afrontar las consecuencias de los actos que realiza, que tratara de no llevar a cabo actos que entraen catstrofes para la humanidad, que pudiera discutir sus convicciones con los dems y tener un intercambio profundo de sus ideas y pudiera evolucionar en ellas cuando los dems les dan argumentos mejores que los que ellos tienen, que aceptara de s lo que caracteriza la tica de la finitud. Que pudiera aceptar sus dificultades, sus conflictos, sus lmites, sus fallas, que pudieran llevar a cabo un trabajo de duelo para algunas de sus certezas, que pudieran vivir momentos intensos de dificultad y sufrimiento, pero que tambin sintiera el placer del descubrimiento en s, del descubrimiento con los dems , del hacer lo que es ms complicado para ellos y convertirlo en el trampoln para hacer mejores cosas en el mundo externo. Dira que es la tica que ms se aproxima a la del psicoanlisis y por eso he tratado de desarrollarla aunque no de manera suficiente todava. Creo que la reunin de estas 4 ticas permite efectivamente el desarrollar ms el respeto mutuo y la convivencia agradable entre los seres humanos. Pero sigue habiendo un problema. Las instituciones u organizaciones actuales no favorecen mucho el trabajo de sublimacin y tampoco favorecen la interrogacin sobre el problema tico, pero si seguimos tratando de hacer algo podemos esperar que un da las cosas puedan cambiar. Es mi deseo. De todos modos cuando uno se interroga, cuando uno tiene un trabajo como el de ustedes, hay que interrogarse sobre las cuestiones ticas, es una obligacin desarrollar las capacidades de sublimacin porque sino se repite lo que hacen los dems, se deja a los dominantes todo el campo libre y al final uno uno termina arrodillndose y comportndose como muerto vivo. (...)

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