ENTREVISTA A JULIO CORTZAR SOBRE BOXEO

Por qu y cmo te interesaste en el boxeo? - El por qu nunca me lo pregunt... A m el boxeo me interes desde muy nio. Sabes que en la Argentina, el boxeo es un deporte muy popular. Cuando yo era nio tuvimos un gran campen de peso pesado, Luis Angel Firpo, que tuvo una carrera espectacular. l fue a pelear a los Estados Unidos, y disput el ttulo mundial de peso pesado con el norteamericano Jack Dempsey, en 1923. Dempsey era un gran campen y termin venciendo a Firpo, pero despus de que Firpo lo hubiera noqueado y de que el referee y el pblico ayudaran a Dempsey a levantarse. Tcnicamente Firpo haba ganado la pelea y Dempsey debi haber sido descalificado. Pero el combate sigui y finalmente, Dempsey le gan a Firpo. Todo esto est contado en La vuelta al da. Yo tena en ese momento nueve aos y aquello fue como una tragedia nacional, porque en la Argentina se consider un robo al pas aquella pelea. No faltaron los que pedan romper las relaciones diplomticas con Estados Unidos. Aquella pelea creo que defini mi pasin por el boxeo, porque yo qued muy impresionado por lo de Firpo y empec a interesarme por ese deporte que, en esos aos, ocupaba mucho espacio en los peridicos. Lea todo lo que se publicaba sobre boxeo y escuchaba por radio las peleas ms importantes. Desde luego, que, como viva en una casa llena de mujeres no haba nadie dispuesto a llevarme a ver una pelea. - "Torito", el boxeador, es un personajee que conecta contigo, que te es profundamente simptico y que, incluso, pareciera que te provoca ternura... - S, era justo Surez, un boxeador desllumbrante... Cuando yo era adolescente o quizs algo ms adelante, la aparicin en Argentina de Justo Surez, el "Torito de Mataderos", fue otra conmocin. Era un boxeador extraordinario... Surez era brillante, espectacular y de una gran simpata. Conectaba muy fcil con la gente. Y curiosamente, tambin termin perdiendo al final en los Estados Unidos, como esta contado en Torito. Justo Surez termin de un modo trgico, abandonado por todos despus de la derrota y muri tuberculoso en un hospital de provincia en Crdoba. Para m, su muerte -que fue una verdadera tragedia del depoorte- fue tambin un acontecimiento importante. No me perda una sola pelea suya. Un da, estando yo en Pars, en la poca en que viva todava en la ciudad universitaria, record todo aquello y de golpe me sent a la mquina. En dos horas escrib el cuento, con datos muy precisos sobre sus combates, porque lo haba seguido a lo largo de toda su carrera. Durante dos horas me sent Justo Surez y escrib como un boxeador. - T has dicho muchas veces que, en esa poca, eras un esteta, un hombre que viva a espaldas de la realidad de Amrica latina y de la historia. Cuando ibas al estadio, a ver boxeo, tambin eras un

esteta? - S, yo he dicho alguna vez que iba a ver boxeo al Luna Park con un libro bajo el brazo y era as. Era el joven esteta para el que el boxeo tambin era un espectculo esttico. En esa poca yo miraba todo con un criterio exclusivamente esttico, y lo vea como un fenmeno esttico. - Sigues siendo todava un buen aficionnado al "noble deporte de los puos", como se dice en Espaa? - S, desde luego. Sigo al da todo lo qque se relaciona con el boxeo. - Qu te provoca el boxeo para que te iintereses por un deporte al que critican como violento y cruel? - Es que yo no lo veo violento y cruel. A m me parece un enfrentamiento muy honesto, muy noble, como decas ahora. Me interesa el enfrentamiento de dos tcnicas, de dos estilos, la habilidad de vencer siendo a veces, ms dbil. Te dir que casi siempre estuve del lado del ms dbil en el boxeo y muchas veces los vi vencer y es una maravilla. Por otra parte, lo que sucede es que a m no me interesan los deportes colectivos. Eso pareciera que va en contra de mi ideologa pero creo que no es as. El ftbol, por ejemplo, me es totalmente indiferente. S que decir esto, en boca de un argentino, es algo grave... (se re), capaz de desatar muchas iras... Pero me es tan indiferente como el rugby o el beisbol. Me gustan los deportes donde se enfrentan dos individuos, como sucede en el tenis o en el boxeo. Son dos destinos que se juegan el uno contra el otro. En el ftbol son once contra once, gana o pierde un equipo. La responsabilidad individual se diluye, todo se diluye; alguien pudo haber jugado muy bien o muy mal pero nunca tiene la plena responsabilidad del triunfo o de la derrota. En el boxeo eso no es posible. All un hombre vence a otro. Gana porque es mejor o porque hizo mejor las cosas. - Qu boxeador te ha provocado esa emocin digamos "esttica" que puede dar una especial mezcla de armona fsica, tcnica, fuerza...? - Estticamente es muy hermoso ver enfreentarse a dos grandes boxeadores. Contemplar sobre un ring, verlo moverse a Sugar Ray Robinson, por ejemplo, es una maravilla. Por eso, nunca me gustaron los boxeadores sin talento. - Con frecuencia utilizas en la literatuura elementos del jazz o del boxeo, haces comparaciones... - Me parece interesante que me preguntes esto. En Amrica latina hay todava una tendencia romntica a buscar metforas que respondan a imgenes consideradas "nobles". Yo desde muy joven

sent que deba desacralizar, quitarle a la literatura esa imagen "noble"; siempre pens que haba en la vida cotidiana elementos llenos de belleza, que era necesario incorporarlos a la literatura. Desde el comienzo hay en mis libros referencias del tipo que sealas. Un buen match de box -como decamos antes- puede ser tan hermoso como la metfora ms "noble". - Aparte de los que ya mencionaste, qu otros boxeadores has admirado? - Muchos, sobre todo, los de la poca dee oro. Y me gustaba mucho Cassius Clay. Su descaro, sus bravuconadas, ese estilo de desafo permanente. l deca que era "el ms grande" y quizs lo haya sido. Lo que es seguro es que ha sido, sin duda, uno de los ms grandes de la historia del boxeo. Y de la Argentina, admir al "Intocable", Nicolino Locche. - No te gustaba Carlos Monzn? - S, s, me gustaba mucho. Era un boxeador cerebral, que usaba la cabeza para pelear. Y era demoledor. De una finura cruel para boxear. La pelea con el italiano Benvenuti es inolvidable. Y tambin el combate con Boutier, que yo vi por televisin. A propsito, sabes que en los aos veinte, Ho Chi Minh era cronista de boxeo en Pars? En una ocasin, comentando para una revista francesa, un combate entre dos boxeadores norteamericanos, uno negro y otro blanco, l escribi un extraordinario alegato contra el racismo, desde luego sin utilizar ni una sola vez esa palabra... Record ahora ese alegato, porque cuando vi la transmisin de la pelea Boutier-Monzn me indignaron los comentarios racistas que haca el relator. - Hablando de Monzn, hay otro cuento tuuyo, La noche de Mantequilla, donde tambin el boxeo est presente... - Ah, s, es la historia de la pelea de Carlos Monzn y "Mantequilla" Npoles en Pars, una pelea que me dej un recuerdo muy especial. As que cuando se me ocurri la idea del cuento, que es una historia que tiene que ver con la poltica, la situ en aquella noche en el estadio.