Lilia Moritz Schwarcz Analisa Questões Raciais No Brasil

08/10/13
Rede Globo > globo universidade - Entrevista: Lilia Moritz Schwarcz analisa questes raciais no Brasil
notcias esportes entretenimento vdeos globo universidade 25/03/2013 11h00 - Atualizado em 09/04/2013 17h08
rede globo
ASSINE J CENTRAL E-MAIL ENTRAR
Entrevista: Lilia Moritz Schwarcz analisa questes raciais no Brasil

Especialista em histria do Brasil, antroploga tambm fala sobre sua carreira
imprimir No ms em que o Museu Imperial de Petrpolis completa 70 anos, o Globo Universidade conversa com a autora de Barbas do Imperador D. Pedro II, um monarca nos trpicos, biografia de D. Pedro II que ganhou o Prmio Jabuti de melhor ensaio e biografia, em 1999.
Lilia Schwarcz fala sobre as questes raciais no Brasil (Foto: Adriana Vichi) Em entrevista exclusiva ao Globo Universidade, a historiadora e antroploga Lilia Moritz Schwarcz conta um pouco sobre a sua carreira acadmica e sobre suas mltiplas atividades que desempenha paralelamente. Escritora, editora, curadora e professora universitria, so algumas das vrias faces da autora de diversos livros que incluem uma histria em quadrinhos, Joo Carioca - A corte portuguesa chega ao Brasil (1808-1821), escrita em parceria com Spacca, e a coordenao da coleo Histria do Brasil Nao: 1808-2010. Professora Titular em Antropologia Social pela Universidade de So Paulo (USP), Lilia Moritz Schwarcz docente do departamento de Antropologia Social na mesma universidade, foi professora visitante e pesquisadora nas Universidades de Leiden, na Holanda, na Universidade de Oxford, na Inglaterra, e nas Universidades de Brown e de Columbia, nos Estados Unidos, alm de ser Global Professor na Universidade de Princeton. GU Conte-nos um pouco sobre a sua trajetria acadmica. Por que voc decidiu fazer mestrado e doutorado em Antropologia?
redeglobo.globo.com/globouniversidade/noticia/2013/03/entrevista-lilia-moritz-schwarcz-analisa-questoes-raciais-no-brasil.html 1/7
08/10/13
Lilia Moritz Schwarcz Eu acredito que sou de uma gerao que vivenciou muito a interdisciplinaridade. O que eu tentei fazer, na verdade, foi acomodar Antropologia e Histria. Atualmente, fao parte de um grupo de trabalho na USP que ns chamamos de grupo de etnohistria ou grupo de Antropologia Histrica. Ns voltamos ao passado, mas com questes mais propriamente antropolgicas, perguntando sobre etnografia do passado, sobre smbolos, costumes, cultura. E mesmo os que fazem uma etnografia do tempo contemporneo, tem a certeza de que o momento presente cheio de passado, que h muito mais passado no presente do que a gente pode imaginar. Aqui em Princeton, onde estou trabalhando no momento, eu estou entre os dois departamentos. GU Como Global Professor na Universidade de Princeton, nos Estados Unidos, poderia nos contar quais so os cursos voc est lecionando? LMS - Depende do semestre. Eu tenho uma posio que se chama Global Professor, na qual durante quatro anos renovveis, eu venho para Princeton e passo o semestre deles, que corresponde a trs meses nossos. Neste semestre, eu estou dando um curso sobre a questo racial no Brasil, Estados Unidos e frica do Sul. Mas eu tambm j dei um curso, por exemplo, sobre a histria do Brasil, que eles me pediram e que eu brincava que chamava everything you wanted to know about Brazil and you never asked (tudo o que voc queria saber sobre o Brasil e nunca perguntou), que era uma introduo ao Brasil com durao de um semestre. Eu tambm estou dando outro curso com o Pedro Meira e Andre Botelho sobre literatura de viagem na Amrica Latina. Hoje, por exemplo, a gente discutiu um texto do Mario de Andrade sobre a viagem dele Amaznia, chamado O turista aprendiz. GU Existe um aumento do interesse pelo Brasil? LMS Muito, impressionante. Aqui em Princeton o interesse pelo Brasil est crescendo muito e ns j temos vrios projetos de pesquisa. Quando eu vim para esta universidade pela primeira vez, em 2009, pouca gente falava portugus, atualmente essa situao mudou. Essa aula na ps-graduao, por exemplo, dada em portugus, ingls e espanhol. GU E quais so os temas sobre Brasil, nos campos da Antropologia e da Histria, mais procurados pelos alunos? LMS Eu acho que a questo racial muito forte para pensar o Brasil, assim como o tipo de projeto de modernidade que existe no pas. E, tambm, as perspectivas mais contemporneas, j que o Brasil considerado a bola da vez, perdendo apenas, atualmente, para o Mxico. Eu acho que os temas que envolvem a agenda contempornea, e problemas de incluso social tm recebido a maior ateno. GU Como professora no exterior, quais so as grandes diferenas do ensino universitrio brasileiro em relao ao ensino nas universidades que voc trabalhou? LMS uma diferena muito grande. Eu no posso falar especificamente da universidade americana e da universidade brasileira, mas das minhas experincias nas Universidades de Columbia, Princeton e Brown, nos Estados Unidos. A diferena que Princeton, onde estou trabalhando no momento, uma universidade privada, existindo, igualmente, uma questo de proporo. Se voc comparar essa universidade com a USP, a proporo geogrfica, fsica e a proporo de populao estudantil muito diferenciada. E eu falo da USP porque eu no trabalhei em outras universidades brasileiras. Essa a experincia que eu tenho e que tenho mais condies de avaliar. Para entender Princeton, preciso pensar que essa uma universidade privada e muito bem paga. Portanto, apresenta um grupo muito mais homogneo, socialmente falando. Essa uma vantagem e uma desvantagem. Vantagem por conta da qualidade dos alunos; desvantagens por causa da pouca diversidade. Mas trata-se sem dvida de um grupo muito bem preparado. Quando dou aula na ps-graduao, encontro alunos de todas as partes do mundo, gerando uma riqueza muito grande ao curso. Nesse sentido, acredito que a experincia de dar aula no exterior muito boa porque desloca, descentra a sua experincia. De um lado voc abre novos horizontes e, ao mesmo tempo, passa a valorizar o seu tambm. Eu no sou da opinio de que tudo que de fora melhor. Na USP, uma vantagem que ns temos um grupo mais heterogneo. Eu sou de uma gerao que batalhou pela diversidade na universidade. Por este motivo, muitos de ns tm lutado, igualmente, por bnus sociais e cotas, para garantir a cidadania plena e a heterogeneidade social, econmica que da maior importncia. GU Atualmente, voc est organizando a coleo Histria do Brasil Nao: 1808 a 2010. Voc poderia falar um pouco mais sobre esse projeto? Como a experincia de contar uma histria to recente? LMS - uma experincia muito importante, porque ela comparativa em relao outros pases da Amrica Latina e visa atingir um pblico mais amplo. A coleo uma iniciativa de uma fundao cultural espanhola, chamada Fundao Mapfre, e que est sendo feita em toda a Amrica Latina, mas tambm nos Estados Unidos, Portugal e Espanha. A coleo contem seis volumes em todos os pases, com datas mais ou menos aproximadas. O primeiro corresponde ao perodo da crise napolenica e, no caso do Brasil, da vinda da Famlia Real. O segundo perodo , no Brasil, o do Imprio. O terceiro, da
08/10/13
Primeira Repblica. O quarto, da Repblica Velha at o golpe militar. E o quinto, do golpe militar at o presente. O nosso objetivo fazer uma discusso que incentive outros leitores. No caso do Brasil, ns mudamos o ttulo para a Histria do Brasil Nao, para dar a ideia de um processo; uma construo da nacionalidade. Alm disso, a coleo brasileira a mais ilustrada. Na historiografia brasileira o uso de imagens muito estimado e crtico. preciso pensar em imagem no apenas como "ilustrao", mas sobretudo como representao. No s como produto mas antes como produo de valores, modelos, costumes. E justamente o sexto volume s de fotos. A coordenao de Boris Kossoy e eu fiz a pesquisa histrica assim como ajudei na seleo e dividi as legendas. Foi esse volume que resultou na exposio de mesmo nome Um olhar sobre o Brasil. A Fotografia na construo da imagem da nao, que estava em So Paulo e, atualmente, encontra-se no Rio de Janeiro, no Centro Cultural Banco do Brasil at o dia 7 de abril. A exposio vai tambm circular por outras cidades brasileiras. Alm disso, talvez o mais relevante nessa coleo foi reunir, com a maestria de Roberto Feith, que o editor da Objetiva, e de Daniela Duarte -- a editora da coleo, um grupo de grandes historiadores, como Alberto da Costa e Silva, Jos Murilo de Carvalho, Angela Gomes de Castro e Daniel Aaro Reis. O Roberto Feith sempre comenta que esse um dream team. J eu digo que sou uma mera "diretora" coadjuvante. Com um grupo desses, quem precisa de diretora? GU Voc foi a curadora, junto com Boris Kossoy, dessa exposio de fotografia Um olhar sobre o Brasil. A Fotografia na construo da imagem da nao. Como foi realizar este trabalho? LMS No a minha primeira experincia, eu j fiz algumas e gosto muito. Eu trabalho muito com imagens e entendo a imagem no como adendo, anexo, num sentido conservador. Penso iconografia como um argumento, como uma fonte, um documento. Eu j tinha tido outras experincias de curadoria diferentes, como a pesquisa que eu realizei sobre o pintor chamado NicolasAntoine Taunay, chamada de O sol do Brasil - Nicolas-Antoine Taunay e as desventuras dos artistas franceses na corte de d. Joo. Assim, eu fui me aproximando desse universo das imagens e, agora, tomei parte dessa longa experincia com fotografia junto com o Boris Kossoy, grande especialista em fotografia no Brasil. E eu acho que ns formamos uma dupla boa, porque eu vim mais com a questo da historiografia, que ele tambm domina, e contei com a expertise dele e com um grupo muito especial. Ns trabalhamos com Vladimir Saqueta, que tem um grande acervo fotogrfico, e com a Sonia Balady, que uma grande pesquisadora de fotografias. GU E como o Brasil representado pela fotografia? LMS Eu sempre chamo a ateno para o fato que o Brasil teve uma combinao muito perversa, pois foi um dos primeiros pases onde a fotografia entrou e o ltimo abolir a escravido no Ocidente. O professor Boris Kossoy defende a tese de que a fotografia teve um mltiplo nascimento; em diversos lugares. Por este motivo, Hrcule Florence , hoje, reconhecido como um dos primeiros inventores da fotografia. Ao mesmo tempo, porm, o Brasil foi o ltimo pas a abolir a escravido. A combinao desses dois fatores fez com que o Brasil tivesse o maior acervo de imagens sobre escravos. Foi por isso que usei o termo perverso, porque esse um acervo terrvel e que aparece muito na primeira sala da exposio e vastamente no livro. GU E como essa escravido foi representada, como ns interpretamos essa fotografia hoje? LMS A escravido aparece representada numa variedade imensa de situaes, que vo desde as fotos exticas at fotos mais violentas, fotos para cincia, fotos em que os escravos agenciam suas imagens e negociam como esto. GU - Na biografia As barbas do imperador voc fala sobre a construo de um imaginrio do rei pela populao brasileira. Em sua opinio, como esse perodo da monarquia visto pelos brasileiros? LMS Esse um exemplo de como eu fao dialogar Antropologia e Histria juntas. Nessa pesquisa, pretendi estudar no tanto a eficcia poltica do poder simblico, mas antes a eficcia simblica do poder poltico. Ou seja, como a simbologia fundamental para a construo de imaginrios. O que eu mostrei no livro como a prpria concepo da monarquia brasileira deita razes sobre o nosso imaginrio atual sobre as virtudes do governante. Para ns, os representantes polticos so (ou eram) entendidos como pais, quando no como reis. Quando iniciei a pesquisa, anotei como no Brasil todo mundo vira rei: apesar de no existir monarquia faz tempo no Brasil, temos o rei da voz, o rei do futebol, no carnaval s d rei desfilando. Faz alguns anos tivemos um plebiscito no qual votamos se teramos presidencialismo, monarquia ou parlamentarismo, e a realeza teve 16% dos votos. Dessa forma, a gente v como esse imaginrio da realeza ainda forte entre ns. Alm disso, em uma enquete que um programa de televiso fez h uns dois ou trs anos atrs, eles perguntaram qual era o poltico mais influente e, depois do Lula, vinha o D. Pedro II. D para notar, portanto, como em termos de imaginrio, essa
08/10/13
uma figura muito forte. GU Voc escreveu, junto com Spacca, uma histria em quadrinho sobre D. Joo VI, D. Joo Carioca: A corte portuguesa chega ao Brasil (1808-1821), no mesmo ano em que a vinda da famlia real completava 200 anos. Como foi essa experincia de trazer um tema histrico para a histria em quadrinhos? Como foi a receptividade do pblico? LMS Para mim muito importante esse trabalho de divulgao da histria para o pblico mais amplo. Por outro lado, eu sou uma aficionada por histria em quadrinhos; sempre gostei e eu me eduquei lendo quadrinhos. Eu j tinha participado de outras duas experincias com os quadrinhos, uma com o Angeli e outra com o Miguel Paiva. Essa experincia com Spacca foi a minha terceira e que fez um sucesso danado. Na poca, eu estava estudando o perodo joanino, para o meu livro sobre o Taunay, e trabalhando no Rio de Janeiro, na comisso do D. Joo VI, presidida por Alberto da Costa e Silva. Foi quando tivemos a ideia de tomar meu livro A longa viagem da biblioteca dos reis: do terremoto de Lisboa Independncia do Brasil e transforma-lo numa obra em quadrinhos.. Nasceu, assim, o D. Joo carioca.
Lilia Schwarcz (Foto: Adriana Vichi) GU H um grande debate sobre a poltica de cotas nas universidades brasileiras, tanto contra quanto a favor. A partir das suas pesquisas sobre a questo racial no Brasil, como voc analisaria a emergncia desse debate? LMS O Brasil viveu, durante muito tempo, sem a experincia da discusso dos direitos civis. Mesmo quando ns tivemos a nossa abolio, em 1888, a imagem oficial da abolio era de que essa foi uma ddiva, um presente, e no o processo de luta. Essa falta de experincia em relao aos direitos civis, fez com que, mesmo na poca, a populao escrava, a populao liberta, tivesse uma concepo de que a liberdade poderia ser negra, por causa da abolio formal da escravido, mas que a igualdade era uma coisa branca. Isso porque nessa poca existiam muitas teorias raciais que diziam que brancos e negros no eram iguais. Demorou muito para a voga das teorias raciais carem e, depois dessa moda sair de uso, ainda no senso comum ficou a ideia de que as raas eram desiguais. Ns sabemos que raa uma construo social (e no um dado biolgico), mas ns sabemos tambm que as construes sociais vingam no cotidiano. Ento o que acontece no Brasil que ainda no ocorreu uma discusso pra valer sobre princpios de igualdade, de cidadania e de incluso social. Em minha opinio, o Brasil um pas que combina incluso social mas com altos dados de excluso social. O ideal seria que nos guissemos apenas por princpios universais, mas, a prpria histria, como ns viemos falando at aqui, no universal. O prprio passado histrico no d condies para que as pessoas entrem igualmente para fazer um exame de vestibular, por exemplo. A prpria histria desigualiza. O problema no que as cotas no sejam universais, a nossa histria no universal,
08/10/13
a nossa sociedade no igual, no oferece condies iguais. Como possvel falar em princpios universais numa sociedade que discrimina? Ento, o que importante na discusso de cotas e de aes afirmativas, seja l qual for -- cotas sociais, cotas tnicas, cotas raciais ou bnus sociais, bnus tnicos -- que chegou a hora de incluir esse tema na agenda positiva desse pas. Eu, particularmente, sou favorvel s aes afirmativas e de diferentes maneiras: cada instituio que analise a sua. Mas o fato que essa uma discusso incontornvel, porque durante muito tempo ns no discutimos de maneira real o problema das desigualdades sociais nesse pas. GU A partir dos seus estudos sobre raa no Brasil, por que a discusso sobre a questo do racismo no Brasil ainda tabu? LMS - Como ns j falamos, o Brasil foi o ltimo pas a abolir a escravido, apenas em 1888. Em 1889 tivemos o final da monarquia e o comeo da Repblica. Um ms depois da Repblica, como era preciso mudar toda a simbologia ptria, foi feita uma nova bandeira que ficou basicamente a mesma (s mudamos os significados, pois as cores representavam, originalmente) a dinastia de Bragana e de Bourbon. E mudamos tambm o nosso hino, a partir de um concurso. interessante lembrar que somos uma repblica, cujo hino nacional do Imprio. O famoso ouviram do Ipiranga foi concebido no Imprio e dizem que por Pedro I. E qual o hino da Repblica? O que diz esse hino? Esse hino foi criado em janeiro de 1890, portanto, um ano e meio aps a abolio. E o que cantamos em certo momento: Ns nem cremos que escravos outrora tenham havido em to nobre pas. Ora, outrora como? Fazia um ano e meio que a escravido tinha sido suprimida e ningum mais lembrava ou acreditava? Esse um exemplo do processo de silenciamento que realizamos constantemente. H uma pesquisa realizada na USP, por ocasio do centenrio da abolio, acerca do preconceito vigente no Brasil. A primeira pergunta era: Voc tem preconceito?. 96% das respostas: no. A segunda pergunta: Voc conhece algum que tenha preconceito?. 99%: sim. E a terceira: Se voc disse sim, fale do grau de relacionamento que voc tem. E as pessoas diziam: minha av, meu pai, meu namorado .... Portanto, at parece que todo o brasileiro se sente uma ilha de democracia racial, cercado de racistas por todos os lados. Ento, nosso preconceito um preconceito alterativo, pois adscrito para o outro. Eu no acho que exista algum preconceito bom; so todos perversos. No existe bom racismo ou mau racismo. Todos os racismos so nocivos, s que o nosso silencioso e joga para o outro o preconceito de si. GU um racismo que negado? LMS Foi durante muito tempo negado. por isso que, em meu entender, a discusso das cotas e das aes afirmativas fora a sociedade a refletir sobre os seus impasses, as suas grandes contradies e seu passado.
Link http://glo.bo/11CUFC0 Seu nome Seu e-mail Enviar para Comentrio 140 caracteres
redeglobo.globo.com/globouniversidade/noticia/2013/03/entrevista-lilia-moritz-schwarcz-analisa-questoes-raciais-no-brasil.html
5/7
08/10/13
Verificao de segurana Atualizar imagem Digite os caracteres ao lado para enviar

enviar para um amigo
Seu Nome Seu E-mail Cidade onde reside UF AC Gnero M F Assunto Opinio Mensagem
atualizar imagem Digite as palavras ao lado para enviar sua matria enviar mensagem Seu voto foi efetuado com sucesso
Links Patrocinados
Quer Testar Seu Ingls?

Faa um Teste Rpido e Curto Agora Mesmo e Saiba Seu Nvel de Ingls.
www.UPTIME.com.br/Teste_Ingles
6/7
08/10/13
Imprimir
7/7

Lilia Moritz Schwarcz Analisa Questões Raciais No Brasil

Diunggah oleh

Informasi Dokumen

Judul Asli

Hak Cipta

Format Tersedia

Bagikan dokumen Ini

Bagikan atau Tanam Dokumen

Opsi Berbagi

Apakah menurut Anda dokumen ini bermanfaat?

Apakah konten ini tidak pantas?

Hak Cipta:

Format Tersedia

Lilia Moritz Schwarcz Analisa Questões Raciais No Brasil

Diunggah oleh

Hak Cipta:

Format Tersedia

08/10/13

Entrevista: Lilia Moritz Schwarcz analisa questes raciais no Brasil

Verificao de segurana Atualizar imagem Digite os caracteres ao lado para enviar

Quer Testar Seu Ingls?

Anda mungkin juga menyukai