13/04/2012 s 00h00

O todo e a parte

Por Amarlis Lage | De So Paulo

O mundo das livrarias tradicionais: de acordo com Chartier, a mesma obra pode adquirir vrios sentidos em diferentes formas de publicao, sem que uma exclua a outra

Corremos o risco de desaprender a ler os livros? A pergunta pode soar maliciosa, quase uma provocao aos drops de literatura que se l no Twitter: uma frase de Clarice Lispector aqui, 30 caracteres de Caio Fernando Abreu acol. Tambm pode despertar uma preocupao social: metade dos brasileiros no leu sequer parcialmente um livro nos ltimos trs meses, segundo dados recentes do Instituto Pr-Livro. Mas, medida que a conversa com o historiador francs Roger Chartier avana, fica claro que a pergunta que ele faz um pouco mais complexa. Para o pesquisador, o mundo digital estabelece um tipo de leitura que pe em xeque conceitos importantes para a interpretao de obras tradicionais. Acostumados leitura fragmentada na tela do computador, podemos perder a noo da totalidade da obra, o conceito de autoria e, nesse processo, acabar perdendo tambm a chave que permite acessar textos artsticos e tericos que foram criados dentro de uma lgica que se apoia nesses dois elementos. Pessimista? No. Chartier, diretor de pesquisas da Escola de Altos Estudos em Cincias Sociais e professor de escrita e cultura da Europa moderna no Collge de France, no acha que a imagem v matar o texto no mundo virtual (prev uma "evoluo paralela") e associa a inovao tecnolgica a "possibilidades extraordinrias". Tambm v como uma conquista interessante a atual flexibilidade em relao ao conceito de propriedade intelectual. Mas, alerta, seria prejudicial deixar que a tecnologia imponha um modelo nico de leitura a textos que so fundamentalmente diferentes. Em maio, Chartier estar em So Paulo para participar do 3 Congresso Internacional CBL do Livro Digital. O evento contar ainda com especialistas como Juergen Boos, presidente da Feira do Livro de Frankfurt; Young Chi, presidente da IPA (International Publishers Association); e Henrique Mota, presidente do Conselho Tcnico para a Internacionalizao da Associao Portuguesa dos Editores de Livros (Apel). Chartier conversou com o Valor por telefone, da Filadlfia - ele professor da Universidade da Pensilvnia, alm de membro do Centro de Estudos Europeus da Universidade Harvard. Na entrevista a seguir, fala tambm sobre o papel das editoras no mundo digital e a importncia das livrarias. "Ler poucos livros no significa que uma populao no leia, porque h outros tipos de produo: as revistas, os jornais, a tela do computador" Valor: Alguns autores tm usado ferramentas digitais em busca de novas propostas para o livro; h tentativas de unir o texto com sons, fazer um produto hbrido. Ao mesmo tempo, h escritores que parecem responder a essa fragmentao e hibridismo com livros ainda mais densos, como Jonathan Franzen com "Liberdade" [Franzen j fez vrias crticas ao livro digital

e declarou que o livro impresso passa uma sensao de permanncia que integra a experincia da leitura]. Como o senhor analisa as respostas que a literatura tem dado ao mundo digital? Roger Chartier: Em primeiro lugar, verdade que h possibilidades novas para unir textos com imagens, movimentos e sons. Isso poderia ser considerado o desenvolvimento de algo que os livros mais clssicos buscavam com a ilustrao e, mais recentemente, com a incluso de CDROMs e discos. Essa integrao aprofunda algo que o livro j buscava. Mas voc usou o termo fragmentao e isso que me parece essencial e a que est a resistncia de alguns escritores. Em um livro impresso, voc pode selecionar uma parte, mas o suporte material obriga a perceber a totalidade, voc estabelece esse sentido mesmo que inconscientemente. A grande novidade me parece ser que o fragmento no est mais necessariamente vinculado ao todo. A leitura descontnua no busca essa relao. E a consequncia que todos os conceitos que associamos com a literatura, com o livro de filosofia, o de histria etc. esto desafiados pela tecnologia eletrnica. So obras que tm sua lgica, na qual cada fragmento ocupava um lugar particular na narrao da histria ou na demonstrao de uma teoria. [Essa mudana] pode permitir uma nova forma de demonstrao intelectual ou de narrao e tambm de edio. Mas pode significar tambm a perda do que constitua a base fundamental da propriedade intelectual e da definio de obra. Existe uma tenso entre a vontade de manter esses critrios tradicionais - em que tudo se liga a uma totalidade - e uma prtica de leitura que aceita o fragmento como fragmento. Essa me parece ser a questo fundamental para distinguir, de um lado, os livros que foram concebidos de forma mais clssica (e, quando as editoras lanam o mesmo ttulo impresso e numa verso eletrnica, trata-se de conservar uma forma clssica que encontra um novo suporte) e, de outro lado, a inovao: encontrar uma nova forma de obra que incorpore essas possibilidades e seja indubitavelmente eletrnica. Valor: O senhor j citou em entrevistas uma frase de Don McKenzie [1931-1999, pesquisador neozelands especialista na histria do livro] que diz que a forma altera o sentido do texto. Como isso ocorre? Chartier: A mesma obra pode adquirir vrios sentidos em diferentes formas de publicao. Isso j era verdadeiro no sculo XVII, quando uma mesma novela saa periodicamente num jornal, depois era publicada em um livro, depois nas obras completas do autor. Todas essas formas implicavam vrias relaes do leitor com a obra. Ningum obrigado a ler todas as pginas de uma novela ou de um livro de cincias sociais, mas a forma material localizava o fragmento dentro de algo. Num site, o fragmento no se liga facilmente com a totalidade. A escrita se transforma em um banco de dados do qual o leitor pode extrair fragmentos isolados. Para os textos que foram pensados, construdos e recebidos com uma outra lgica, isso pode ser, eventualmente, uma perda. Valor: Essa tenso entre fragmento e totalidade parece afetar tambm a ideia de autoria. Ns tnhamos - e ainda temos - a ideia de obra como a expresso de uma individualidade. Como fica esse conceito no mundo digital? Chartier: Uma promessa do mundo eletrnico foi a de, num certo sentido, apagar a noo de autoria. Quando falamos de textos mveis, abertos, que qualquer um pode modificar, a ideia de autoria substituda pela noo de uma criao contnua de saber. Isso que foi to sedutor na inveno dessa nova forma de comunicao: um mundo de criao coletiva annima. Qualquer texto pode ser transformado pelo leitor, que, por sua vez, se converte num autor. O problema quando essa possibilidade aplicada a obras que eram compreendidas como a expresso dos sentimentos, das ideias e das experincias de um autor. A partir do sculo XVIII, com o nascimento da ideia de propriedade intelectual, a obra relacionada ao indivduo. Nesse tipo de texto, a singularidade individual fundamental para a produo e a recepo. O leitor de hoje

pode perder essa relao. uma tenso muito forte. Temos uma dificuldade para respeitar esses conceitos em um suporte tecnolgico que pode apag-los. Valor: Mas, pelo que o senhor afirma em seus textos, tentar impor as mesmas regras que vigoravam desde o sculo XVIII nesse novo meio digital no parece ser uma soluo.

Chartier: "O perigo me parece ser que a tecnologia imponha um modelo nico para vrias formas de criao sem respeitar os registros e a temporalidade dessa produo"

Chartier: No sei se uma soluo. A questo ter um diagnstico lcido e pensar que cada criao textual ou multimdia pertence a um certo registro de inveno e de comunicao. O perigo me parece ser que a tecnologia imponha um modelo nico para vrias formas de criao sem respeitar os registros e a temporalidade dessa produo. Por um lado, a nova tecnologia libera o leitor e o escritor do conceito da propriedade intelectual, e essa uma conquista interessante porque qualquer um pode tornar pblicos seus poemas, suas ideias. Ao mesmo tempo, quando falamos de edio eletrnica, a tecnologia impe dificuldades para a conservao dos registros tradicionais, a reivindicao do direito de autor, a proteo do texto pelas editoras. uma tenso fundamental entre uma comunicao eletrnica livre e gratuita e uma edio eletrnica que permanece fiel aos termos clssicos da propriedade intelectual. Valor: Como o senhor disse, hoje possvel prescindir das editoras para publicao e distribuio de textos. Isso traz novas questes para as editoras? Chartier: Qualquer um pode mostrar sua obra para o mundo inteiro - se o mundo quiser ler (risos). Mas isso uma forma de comunicao, no de edio. Tambm no mundo eletrnico, o que define edio a construo de um catlogo que tem lgica e coerncia e um trabalho sobre os textos. O que sustenta e justifica a edio eletrnica que ela pressupe escolher, preparar e modificar o texto do autor. Ao mesmo tempo, h a ideia de proteo jurdica contra cpias piratas. O papel da editora no desaparece quando se pensa a edio como algo diferente da comunicao livre e espontnea. Valor: Quando o senhor analisa o mundo editorial, presta ateno a best-sellers? Eles o fazem pensar na demanda dos leitores de hoje em relao aos livros? Chartier: H duas definies de best-seller. A primeira a aplicao de regras que buscam atender ao que definido como o gosto do pblico, seja no tema, seja na forma narrativa. Outra definio a de um livro que no foi constitudo a partir dessa expectativa, mas encontra um pblico inesperado. H um paralelo com Marcel Proust, no comeo do sculo XX, que teve dificuldades para publicar sua obra. Numa escala mais reduzida, isso tambm pode acontecer com livros de histria e sociologia. Penso em "Histria dos Camponeses Franceses", de Emmanuel Le Roy Ladurie, que encontrou um pblico e teve muitas tradues - no como "Harry Potter", claro (risos). Na histria, a biografia sempre um gnero que tem mais xito. Na fico, no tenho lido muito, mas no Brasil se veem muitos livros sobre o mundo fantstico, em vez de uma descrio realista do mundo social. Isso me chama a ateno. No sculo XIX, era Honor de Balzac, Machado de Assis, a literatura como uma forma de sociologia, descrevendo as relaes sociais. Isso era o mais importante na leitura. Agora, o que domina uma forma de literatura fantstica. Valor: So livros que seguem um modelo clssico. No so trabalhos que lidam com a fragmentao, com novas possibilidades narrativas.

Chartier: Tem razo. H como um contraponto nesse mundo da velocidade, da linguagem descontinuada, e ele seria essas obras "gordas", livros pesados e publicados na forma impressa - o leitor mais tradicional no vai ler 600 pginas na tela do computador. como a presena de uma forma do passado neste mundo que se afastou da leitura paciente. H uma forma de compensao. Valor: Recentemente, foram divulgados no Brasil os dados da pesquisa Retratos de Leitura, realizado pelo Instituto Pr-Livro. Eles mostraram que o brasileiro l em mdia quatro livros por ano, e que metade no leu nem um livro inteiro ou parcialmente nos ltimos trs meses. Que medidas ajudariam a estimular a leitura? Chartier: Em primeiro lugar, esse um diagnstico que se deve discutir, pois as pessoas leem poucos livros por vrias razes: fatores econmicos, de distribuio, concorrncia com outras formas de lazer... E ler poucos livros no significa que uma populao no leia, porque h outros tipos de produo: as revistas, os jornais, a tela do computador. Isso no equivale a Machado de Assis, mas o que quero dizer que h a leitura de outros escritos que circulam na sociedade. E me parece que as pesquisas que definem a leitura a partir do livro poderiam incluir essas outras prticas. E como utilizar, mobilizar essas prticas de leitura? A ideia seria lig-las a questes que permitam refletir e levem o leitor a uma dimenso crtica. Para que isso exista, podemos pensar em todo tipo de interveno. A escola um lugar fundamental para a aprendizagem da relao que o leitor pode ter com vrias formas da cultura escrita e outras produes simblicas. Para mim, parece um paradoxo, porque voc tem dados objetivos, mensurveis, sobre a leitura, mas no Brasil que eu conheo, que o das grandes cidades, h uma rede das livrarias, h uma preocupao do poder pblico e dos intelectuais com os livros. Isso permite ter uma certa esperana. O Brasil, que talvez tenha poucos leitores, um pas onde se encontram muitas livrarias, enquanto na Europa ocidental elas esto desaparecendo uma depois da outra, o que terrvel, porque na livraria podemos encontrar obras que no conhecemos ou no buscvamos, tambm um espao de socializao. Outro desafio do presente o desaparecimento das livrarias, o que aumenta a dificuldade para manter um tipo de relao mais tradicional com a cultura escrita. Valor: O senhor vir ao Brasil para um congresso sobre o livro digital. No Brasil, um dos principais propulsores do livro digital deve ser o mercado educacional. Que questes devem ser pensadas em relao ao uso do livro digital na sala de aula? Chartier: Na escola, possvel mostrar que no se pode esperar o mesmo tipo de compreenso das vrias formas de recepo do texto. Isso para evitar que a tecnologia imponha uma nica maneira de leitura, nivele essa multiplicidade que permite ler o jornal, a revista, o livro impresso, o texto digital, utilizar o banco de dados. Com essa aprendizagem, o leitor pode ter uma distncia crtica em relao a suas prticas ou ao mundo, o que seria, para mim, o essencial. As polticas que introduzem novos objetos eletrnicos nas escolas do ao professor a oportunidade de formar um cidado mais consciente das possibilidades extraordinrias oferecidas pelo mundo contemporneo. Temos finalmente trs formas dominantes da cultura escrita: o manuscrito, o impresso e o digital. indito ter trs formas dominantes para a transmisso de contedos intelectuais ou estticos. Essa riqueza deve ser vista no como algo que deve desaparecer ou virar um sistema com um modelo exclusivo e, sim, como a possibilidade de termos um leitor melhor.