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Entrevista: Llia Gonzalez - Uma mulher de luta*

Jornal MNU - Llia, em que o Movimento Negro tem contribudo para a cidadania do negro brasileiro? Gostaramos que voc fizesse um balano do movimento dos anos setenta at aqui. Llia Gonzalez - Eu acho que a contribuio foi muito positiva no sentido de que ns conseguimos sensibilizar a sociedade como um todo; levamos a questo negra para o conjunto da sociedade brasileira. Especialmente na rea do poder poltico e nas reas relativas questo cultural. [...] E estou pensando, especificamente, nos afoxs e blocos afros pelo papel que eles tm tido de levar essa conscientizao para dentro da comunidade negra, embora levem tambm para fora [...]. Uma coisa muito interessante de a gente observar e tem a ver com um mnimo de conscincia de suas razes, de suas origens culturais. Tanto que o pessoal diz que os negros da Bahia so bonitos. Quando as pessoas dizem isto, no percebem que elas esto se sensibilizando por uma postura de algum que sabe que ele ele mesmo e no um outro, aquele outro determinado pelo poder do branco. E nisso, efetivamente, os blocos afros tiveram uma contribuio fundamental, a ponto de sensibilizarem grandes estrelas da msica popular, que no podem deixar de falar nesses blocos afros. [...] Agora, no que diz respeito s questes poltico-ideolgicas, a coisa sria, a meu ver. O que a gente percebe que o MNU cutucou a comunidade negra no sentido de ela dizer tambm qual a dela, podendo at nem concordar com o MNU. Hoje, a gente verifica que "pintou" uma certa autonomia no que diz respeito a algumas entidades a pelo Brasil, que articulam reas de ao que no so, especificamente, aquelas que ficam numa poltica abstrata, genrica, mas reas de ao no sentido concreto, dentro da comunidade. Para dar exemplo interessante, me recordo do momento da Constituinte, em Braslia, quando eu atuava enquanto mulher negra dentro do movimento de mulheres, no Conselho Nacional. Havia uma passagem de informaes porque o Movimento Negro estava reunido l para fazer suas propostas aos constituintes. E eu me recordo que, de repente, chegou uma mulher dizendo assim: "Olha, o Movimento Negro est reunido levantando uma questo incrvel, a questo do crime inafianvel com relao discriminao racial, a gente tem que trazer isso tambm para ns". Esse tipo de troca, de contribuio, que para mim era uma coisa abstrata que eu lia nas histrias, por exemplo, do Movimento de Mulheres, do Movimento Negro e do Movimento de Homossexuais nos EUA. E eu verificava uma anterioridade de Movimento Negro na colocao de uma srie de questes para o Movimento Feminista que, por sua vez, passou para o Movimento Homossexual e, de repente, voc constata isso a partir de sua experincia concreta. Eu acho que isso significa um avano do Movimento Negro, uma contribuio extremamente positiva. Quer dizer, ns deixamos de ser invisveis, a verdade essa. No d mais para se ficar escamoteando a questo das relaes raciais no Brasil, pois ns estamos a, de uma forma ou de outra. Jornal MNU - Ns estamos a dez anos do sculo XXI, com uma populao negra em sua maioria analfabeta ou semi-analfabeta, sem preparo profissional nenhum. Quais seriam as tarefas mais importantes do Movimento Negro para a prxima dcada, j de olho no sculo da automatizao? Llia Gonzalez - [...] ns temos que estabelecer tarefas dentro de um campo concreto e rapidinho desenvolver uma militncia muito ativa junto s prprias comunidades negras espalhadas pelo Brasil. Porque no estamos mais naquele tempo (claro, quando for necessrio, tudo bem) de s ficar fazendo manifestaozinha de rua, no. Temos que nos voltar para dentro do quilombo e nos organizarmos melhor no sentido de dar um instrumental para esses que vo chegar e vo continuar o nosso trabalho. [...] Hoje a militncia se diversifica, e ela obrigada a se diversificar em face dos terrveis problemas que ns temos pela frente. O pessoal da rea de informtica d cursos para o pessoal que no conhece, senta e conversa, mostra como . Assim voc instrumentaliza, por

exemplo, o pessoal que vai trabalhar na rea de educao. Recordo-me de um papo com Darcy Ribeiro, ele dizendo justamente essa coisa. Eu estava defendendo a oralidade, a cultura oral. E ele dizia que achava vlido o que eu estava dizendo, mas que no era suficiente. Porque se no souber ler, dana. [...] Acho que o Movimento Negro tem que pensar seriamente essa questo. E sempre levantamos a questo da educao. [...] Jornal MNU - A tarefa muito grande, rdua e o si stema no est interessado. Como que o Movimento Negro se articula, e com quem, para que esta tarefa mnima que alfabetizar o povo se concretize. O fato de termos hoje governadores negros teria alguma influncia, ainda que no tivessem sido eleitos por voto negro explcito? Llia Gonzalez - A questo dos governadores negros muito importante. Eles tm um mnimo de poder para desenvolver esse tipo de tarefa, no h dvida. Eu acho que o Movimento Negro tem que estar junto desses "caras", tem que pressionar. Eles no podem somente ficar l dizendo: "Olha, sou o primeiro governador negro eleito". importante que eles percebam a tarefa, a exigncia tica que eles tm com relao a sua comunidade. E se uma exigncia tica, tem que ser poltica tambm, porque as duas coisas se articulam. Jornal MNU - Existem hoje no pas algumas centenas de entidades negras. Pulverizamos idias por esse Brasil afora, mas no conseguimos consolidar um programa mnimo no s para o prprio movimento, como para ser assumido por outros setores da sociedade. Como voc avalia isso? Llia Gonzalez - Nos faltou exatamente esse instrumento de trabalho, uma reflexo crtica muito profunda no sentido dessa articulao a. Eu acho que nos falta, eu falo isso atravs de uma vivncia e e xperincia pessoal, um sentido de solidariedade enquanto movimento. [...] A gente percebe que existem algumas exigncias ticas, para dentro do movimento, e que o Movimento Negro ainda no tomou conscincia delas. Eu acho isso. Essa coisa da solidariedade fundamental. Falo de uma perspectiva tica, evidentemente, mas estou apontando para o poltico. E essa solidariedade que vai permitir que voc no se envolva com as formas de cooptao que vm de fora. [...] Em termos de Movimento Negro do Brasil, a nossa proposta no a mesma do Movimento Negro dos Estados Unidos. ... se ns somos maioria efetivamente, ns temos que lutar pelos nossos direitos, ns no temos que ficar no gueto [...] Ns temos as propostas mais democrticas. da gente que tem que partir essas propostas de democracia, efetivamente. O sistema funciona justamente no sentido de alijar a maioria, basta voc ver, por exemplo, o quadro da classe poltica: a mesma coisa desde que o Brasil Brasil. [...] O sistema tenta nos guetizar, evidentemente, mas ns no podemos aceitar isso, porque ele prprio se coloca pra todo mundo como uma coisa aberta, que no existe, aqui, discriminao racial, que todos so iguais perante a lei. Mas vamos ter que provar isso mesmo ... A questo da democracia tem muito mais a ver conosco, que somos excludos, do que com os "caras" que esto no poder, que no esto a fim, evidentemente. E a entra a questo dos governantes negros, que tero que provar a que vieram, com relao a sua prpria comunidade. Eu vejo os feitores do sistema como uma questo muito complicada, porque eles so muito sofisticados. Eles esto frente de instituies poderosas e voc tem que estar muito atento para ver at que ponto voc est no jogo. Mas voc percebe que muitos companheiros ganham o jogo, se aliam aos feitores (como aconteceu na nossa histria, para que no se pense que os feitores agiam sozinhos. Eles tinham seus cmplices tambm), e contribuem para essa disperso, essa falta de perspectiva, para a falta disso que voc colocou, um programa mnimo de ao. Eu me lembro da Zez Mota, por exemplo. Ela fez uma tentativa em sua rea de criar aquele catlogo de atores negros. E o que aconteceu? Qual foi o suporte, o apoio que o Movimento Negro deu para a Zez Mota? Nenhum. [...] E o trabalho dela acaba se transformando em trabalho isolado, e sozinho voc no tem foras. [...] Porque no momento em que neguinho me atinge, no est atingindo a uma pessoinha que a Llia, est atingindo a mulher negra, o movimento que est sendo atingido. [...] O feitor de hoje o grande aliado que chega e bate nas suas costas etc. E que, de repente, est vivendo s custas de nossa comunidade, se dizendo um grande aliado que faz e acontece. [...]

Jornal MNU - Voc aproximaria a os conselhos criados j em diversos estados? Llia Gonzalez - Olha, com relao aos Conselhos, nem tanto. uma arma de dois gumes. Minha experincia com o Conselho de Direitos da Mulher, onde ns fomos parar num beco sem sada, porque o Conselho engoliu a gente. Mil propostas, todo mundo querendo trabalhar, fazer e acontecer, o maior entusiasmo. E, no entanto, bastou uma penada de um ministro da Justia desses a e acabou tudo. isso que ns no podemos perder de vista. claro que ns temos que ter as frentes de trabalho. Como tal, ela provisria, absolutamente provisria e voc no pode esperar grandes resultados dela. [...] So modos que o sistema cria para botar acar na boca da gente... E eu fico preocupada com a disputa que se trava para participar dessas frentes. [...] Jornal MNU - Fale um pouco sobre sua trajetria no movimento feminista. Llia Gonzalez - No meio do movimento das mulheres brancas, eu sou a criadora de caso, porque elas no conseguiram me cooptar. No interior do movimento havia um discurso estabelecido com relao s mulheres negras, um esteretipo. As mulheres negras so agressivas, so criadoras de caso, no d para a gente dialogar com elas etc. E eu me enquadrei legal nessa perspectiva a, porque para elas a mulher negra tinha que ser, antes de tudo, uma feminista de quatro costados, preocupada com as questes que elas estavam colocando. Agora, na prpria fala, na postura, no gestual, voc verificava que a questo racial era... Isso a gente j discutiu muito e a experincia mais positiva que eu tive foi num encontro no Bolvia promovido pela MUDAR (Mulheres por um Desenvolvimento Alternativo), uma entidade internacional que foi criada um pouco antes do encerramento da dcada da mulher em 1985. Foi ali, pela primeira vez, que eu encontrei um tipo de eco, uma maturidade por parte do movimento, no sentido de parar e refletir sobre as questes que a gente coloca enquanto mulher negra, a dimenso racial que est presente em tudo e voc no pode fingir que ela no existe. Mas no h dvida de que existe um setor do movimento de mulheres que est preocupado com a questo racial. O que eu percebo que o nosso cultural nos d elementos muito fortes no sentido da nossa organizao enquanto mulheres negras. Uma histria que rolou e gera uma grande luta interna com o homem negro, uma questo muito sria dentro do Movimento Negro, um ressentimento muito grande das mulheres diz respeito sexualidade, porque muitos homens negros preferem as mulheres brancas. Isso verdade, no d para voc ficar escondendo o sol com a peneira. Eles internalizaram o valor branco como supremo como todos ns, s que a gente est tentando sair dessa. At algumas lideranas dentro do Movimento Negro s transam com mulheres brancas e isto uma forma de reproduo do esquema racista, sem sombra de dvidas. Dentro da proposta do feminismo que a gente est tentando colocar, me parece fundamental no perder de vista a relao homem negro/mulher negra. No s a gente se olhar enquanto mulher negra, mas nos vermos na relao com o homem negro, e ele com a gente. Porque tem que ser uma coisa dinmica, sobretudo porque fazemos parte de uma comunidade que discriminada pela dimenso racial. E me parece que as respostas de parte a parte, at o momento, no so satisfatrias. De um lado ns temos uma postura muito machista de parte do homem negro, e eu vejo que a sua procura da mulher branca passa por a. Pela nossa experincia histrica, juntos (homem negro/mulher negra), a gente se conhece muito bem, h toda uma cumplicidade no que diz respeito ao enfrentamento de uma srie de questes. Mas no caso da mulher branca, ela no vivencia essa experincia da discriminao racial. Ento acontece que, muitas vezes, os homens negros vo exercer seu machismo junto s mulheres brancas. De certa forma, o homem negro atualiza sua rivalidade com o homem branco na disputa da mulher branca. Ele tem, portanto, uma afirmao muito grande como macho e se acha ento o rei da cocada branca. E a mulher negra fica jogada pra escanteio. O ressentimento surge pro a. Acontece que os dois so muito carentes, h uma profunda carncia de parte a parte. Na medida em que, no interior do movimento, ns mulheres constatamos isso, a coisa assume uma dimenso to forte que, muitas vezes, nos leva a assumir as mesmas posturas do movimento feminista branco. Ns no podemos reproduzir mecanicamente as propostas de um movimento feminista ocidental judaico-cristo etc. Jornal MNU - Quais so essas propostas? Llia Gonzalez - A questo da sexualidade tem que ser discutida num nvel mais amplo e no no nvel do orgasmo, pura e simplesmente. Estou propondo um orgasmo muito maior,

um prazer e uma felicidade muito maiores. [...] Precisamos assumir uma posio mais equilibrada em termos dessa relao homem/mulher, por que eu no sou mulher sozinha, eu sou mulher com um homem, e nessa relao que eu vou afirmar a minha "mulheridade", numa relao de troca com o homem, se no a gente dana. E esses valores da cultura africana esto l esquecidos no inconsciente da gente, e tm muito a contribuir no sentido do equilbrio da relao homem/mulher. [...] Jornal MNU - Quando falamos, h pouco, de tica e Movimento Negro, ficaram no ar algumas avaliaes da militncia que voc poderia retomar agora para concluir. Llia Gonzalez - A questo tica no interior do Movimento Negro e tambm uma outra questo que se encaixa a, a da perspectiva histrica. Uma conscincia histrica que, de repente, a gente perde, na medida em que nos jogamos com tal intensidade para dentro do movimento, pensando como nossa contribuio divina e maravilhosa (e a entra a questo do narcisismo, que preciso tambm exorcizar), a gente acha que vai resolver todas as questes numa vidinha que a nossa vida. [...] A perspectiva a de que a gente abra alguns caminhos e a gente tem que ter a conscincia da nossa temporalidade, ou seja, a gente vem e passa, vem e passa no sentido de passar mesmo e passa tambm a nossa experincia para quem est chegando. A que me parece que os africanos podem nos ensinar muito. Precisamos ter a pacincia revolucionria para verificarmos o seguinte: olha, sabe, no queira abraar o mundo com pernas e braos, porque no d jeito e, a partir da, voc tem conscincia histrica da temporalidade, do processo, o que vai te permitir ter muito mais tranqilidade no que diz respeito a tua insero no movimento. Voc adquire uma sabedoria. Voc verifica sua temporalidade, seu tempo de insero, o que voc pode fazer, e tem a humildade de dizer: eu posso dar essa contribuio e darei com todo o carinho, mas eu no sou o nico, no sou o salvador da ptria. [...] Graas a essa viso distorcida da realidade, tem ocorrido lutas internas terrveis, cobranas absurdas. [...] E o que acontece, muitas vezes, que voc sacrifica sua existncia pessoal em funo do movimento e temos verificado quantos companheiros se perderam no meio do caminho. Perderam-se por falta de clareza poltica, evidentemente, mas tambm porque jogaram de uma forma tal que, pare eles, a construo de sua prpria vida era um negcio to secundrio porque eles estavam apostando nica e exclusivamente no movimento. [...] Voc tem que ter um equilbrio. Eu vejo meu prprio caso, eu fui muito assim, uma autocrtica o que eu estou fazendo tambm. Eu achava que tinha que estar em todas, me jogando loucamente, e meu projeto pessoal se perdeu muito, agora que eu estou catando os pedaos para poder seguir minha existncia enquanto pessoinha que sou. [...] A questo da militncia tem que ter esse sentido e a ns temos que aprender com os nossos antigos, os africanos, esse sentido da sabedoria, esse sentido de saber a hora em que voc vai interferir e como voc vai interferir, fora desse lance individualista. importante distinguir o seguinte: projeto pessoal no quer dizer individualismo, no. [...] Agora, no Movimento Negro voc no vai crescer se misturar isso. Se misturou, danou. Voc vira fantico, que ningum agenta, que ningum suporta. Acho que isso fundamental e vai lhe permitir essa reflexo e ainda lhe permitir no cair na seduo da cooptao. [...] * Crdito da fotografia de Llia: Jornal do Brasil fonte : http://www.mulheresnegras.org/lelia.html