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Entrevista:

Prof. Dr. Leila Leite Hernandez

Entrevistadoras:
Deborah Gomes Fabiana Lo Taciana Garrido

Temporalidades Revista Discente do Programa de Ps-Graduao em Histria da UFMG

Vol. 4, n. 2, Ago/Dez 2012.

ISSN: 1984-6150 www.fafich.ufmg.br/temporalidades

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Entrevista: Prof. Dr. Leila Leite Hernandez

Temporalidades: Sua tese de doutorado Os Filhos da Terra do Sol: formao do Estado-Nao

em Cabo Verde foi realizada entre as dcadas de 1980 e 1990, num momento em que os estudos
em Histria da frica eram ainda iniciais no Brasil. Quais as dificuldades enfrentadas naquele momento para os historiadores que se aventuravam em um campo ainda nascente? Professora Leila Hernandez: A tese de doutorado foi realizada de 1988 a 1993, perodo no qual os temas sobre a frica e os africanos no Brasil se faziam no mbito dos Estudos Africanos. Eram pouqussimas as pesquisas de historiadores sobre a frica e os africanos, suas estruturas sociais e polticas, as dinmicas dos movimentos sociais e suas heterogeneidades culturais. Em nosso pas, at cerca de 30 anos, o lado africano do Atlntico fazia parte de pesquisas voltadas para conhecer questes relativas ao trfico e escravido no mbito da Histria do Brasil. Assim como outros pesquisadores de frica, tive diversas dificuldades, a maior delas, minha ignorncia sobre o continente. A aproximao com o continente ocorreu quando estive no Senegal e em Cabo Verde, em 1982. As caractersticas histricas de Cabo Verde me intrigaram, mas s se tornaram desafios cerca de quatro anos depois, em 1986, quando fui convidada pelo Secretrio de Estado e da Funo Pblica de Cabo Verde, Dr. Renato Cardoso, para ser consultora do Projeto de Reforma do Estado e da Funo Pblica. Procurei entender o que estava em jogo, entretanto esbarrei na grande falta de conhecimento, o que me levou a procurar livros sobre frica. No foi fcil identificar em quais bibliotecas poderia obter obras sobre o continente e quais os arquivos a serem pesquisados aqui no Brasil. Em So Paulo, encontrei livros e documentos no Centro de Estudos Africanos na FFLCH/USP, na Biblioteca Municipal Mrio de Andrade, na Associao Cultural Agostinho Neto, e nos acervos da Fundao Carlos Chagas e da Fundao Getlio Vargas. No Rio de Janeiro: o Centro de Estudos Afro-Asiticos, a Fundao Getlio Vargas e o Centro de Estudos do Real Gabinete de Leitura. O convite para integrar a equipe tcnica do referido projeto impunha um estudo sobre Cabo Verde, o que, partida, me colocou frente difcil deciso de mudar o tema de pesquisa do meu doutorado, em fase de escritura dos captulos da tese. Em 1988 encarei o desafio com o apoio decisivo do Prof. Dr. Octavio Ianni, que se disps a orientar a pesquisa. As leituras causaram um profundo impacto ao apresentar um retrato da sociedade cabo-verdiana formada sob as violncias fsica e simblica que permeavam assimetrias e desigualdades econmicas, sociais e culturais. Alm do interesse crescente, as leituras me prepararam para uma experincia nica, em 1989. nica pela natureza do trabalho proposto, alm de tornar possvel a pesquisa em dois arquivos em Cabo Verde para a investigao do doutoramento. Quanto ao trabalho, era para integrar a comisso organizadora, acompanhar a fase preparatria e redigir, com a equipe encarregada, o Relatrio Final para o Encontro Ministerial dos Cinco Pases Africanos de Lngua Oficial Portuguesa que, centralmente,
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sistematizaria os debates sobre a viragem para uma economia de mercado e para um Estado de transio para a democracia em moldes liberais. Esta tarefa implicava em levar em conta as especificidades histricas dos processos de construo dos modelos de desenvolvimento de Estados alinhavados aos diferentes matizes polticoideolgicos, compreendendo a social democracia com partido nico caso de Cabo Verde - e os marxismos-leninismos prprios de Angola, Guin-Bissau, Moambique e So Tom e Prncipe. Esta viagem a Cabo Verde, em 1989, possibilitou a pesquisa de documentos no pequeno acervo do Centro de Formao em Administrao (CENFA) e a reproduo de outros na Agncia Geral do Ultramar, datados de 1960, alguns publicados em uma ou outra obra desde 1985. Possibilitou tambm que eu adquirisse alguns livros fundamentais para o doutorado e ainda participasse de um seminrio no Instituto Superior de Economia da Universidade Tcnica de Lisboa sobre O Estado ps -colonial em frica, coordenado por Franz-Wilhelm Heimer, professor de Estudos Africanos, do Instituto Superior da Cincia e do Trabalho (ISCTE) e um dos fundadores do Centro de Estudos Africanos, em1981. Voltei a Cabo Verde no incio de 1991 e no ano seguinte pelo Projeto Regional de Formao em Administrao Pblica dos PALOP , conhecido como Formao de Formadores, o que exigiu estudos sobre cada um dos Pases Africanos de Lngua Oficial Portuguesa, ampliando o conhecimento sobre o Estado-Nao em Cabo Verde. Por consenso dos africanos, fui escolhida para coordenar a rea de Estado, Administrao Pblica e Sociedade e, desta forma, fui a responsvel pela escolha dos temas, pela seleo e organizao dos textos, pelas aulas em So Paulo, alm de supervisionar a prtica pedaggica dos africanos em Cabo Verde e na Guin Bissau. Esta longa digresso reconstitui algumas dificuldades da minha trajetria, que acredito no terem sido muito diferentes das enfrentadas por outros pesquisadores de temas sobre frica e africanos.

Temporalidades: A senhora foi uma das pioneiras que ocuparam uma cadeira de Histria da frica numa universidade brasileira. Qual a retrospectiva historiogrfica das ltimas duas dcadas neste campo e quais os desafios que ainda perduram, tanto para a pesquisa quanto para implantao da disciplina na universidade? Professora Leila Hernandez: Por uma srie de processos em curso na sociedade brasileira, em particular o crescimento dos movimentos negros, ao qual se somou um nmero crescente de pesquisas iniciadas nos anos 1930, mas que ganharam corpo e cada vez maior reconhecimento de sua importncia desde a dcada de 1980, o problema dos negros passou a sugerir novos desafios em uma sociedade como a brasileira, que encobria desigualdades e preconceitos sob o manto da democracia racial.
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Nos ltimos trinta anos, com a ampliao e o aprofundamento das pesquisas de fontes documentais, foram sensveis as mudanas na historiografia brasileira sobre as duas margens do Atlntico, enriquecidas por novas abordagens, novos temas e objetos com vrios recortes das dimenses econmicas e socioculturais prprias do carter plural da sociabilidade do escravismo no Brasil e suas implicaes. H um nmero crescente de importantes estudos que passaram a realar a importncia de uma histria do mundo atlntico para os quais foram primordiais as reflexes de pesquisadores brasileiros e os dilogos que estabeleceram com pesquisadores estrangeiros, como Mary Karasch, Phillip Curtin, Herbert Klein, Joseph Miller, Paul Lovejoy, Claude Meillassoux, Patrick Manning e Catherine Coquery-Vidrovitch, os quais apresentaram registros do comrcio negreiro e do fluxo demogrfico, apresentando estimativas dos africanos entrados em nosso pas at a extino do trfico. Cabe observar que a reviso e a ampliao de enfoques com um amplo escopo de temas e periodicidade definida, formulao de problemas e fontes congruentes abriram novas possibilidades interpretativas, o que se reflete na produo dos pesquisadores que contribuem para consolidar a complexa temtica da singularidade da frica e dos africanos. Integra este grande conjunto estudos que tratam das trocas comerciais (sobretudo as que envolveram o trfico Atlntico), da circulao de ideias, dos modos de vida e das criaes identitrias enlaadas s manifestaes culturais e s resistncias. Cito os trabalhos de Manolo Florentino, Joo Jos Reis, Luiz Felipe de Alencastro, entre outros, que registram a presena da frica no Brasil e do Brasil na frica. A estes autores somaram-se outros como Robert Slenes, Peter Fry e o pouco citado, mas no menos importante, Jacques dAdesky. Suas obras contriburam para que se constitusse uma slida linha de pesquisa demogrfica, econmica e cultural (no sentido amplo do termo), articulando dados quantitativos com anlises qualitativas que deram nfase histria de uma frica que vria. Merece registro a rea que estabelece uma articulao entre Antropologia e Histria, marcando a importncia da interdisciplinaridade. Trata da vinda e do retorno de africanos, das sequncias e rupturas em cada lado do Atlntico, sendo a obra de Pierre Verger fundamental para vrios pesquisadores com diferentes abordagens. O autor de "Fluxo e Refluxo: a Dispora africana" voltou-se para o tema da singularidade histrica da frica e dos africanos, suas diferentes dinmicas e temporalidades e os seus ritmos prprios, tratando das condies de vida dos escravos, da legislao, das revoltas e rebelies na Bahia (com destaque para a de 1835), das formas de emancipao e do retorno frica. Em especial, analisou as relaes dos africanos com o sagrado nos dois lados do Atlntico tocando, ainda que de forma transversa, no permanente debate sobre a cultura brasileira e a identidade nacional. Na mesma trilha, destacam-se as pesquisas de Manuela Carneiro da Cunha e de Milton Guran. A proposta de ambos compreender as particularidades do processo histrico que condicionaram a Dispora e a volta de ex-escravos frica. Para Carneiro da Cunha, a interconexo dos processos e das

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relaes estabelecidas nas duas costas do Atlntico config urou na sua feliz expresso, uma dispora mercadora. J Guran, mais diretamente tributrio da obra de Verger, elegeu a fotografia como principal fonte documental e fez uma anlise antropolgica centrada na construo social das identidades dos aguds, os brasileiros do Benin, salientando o substrato negro que est impresso em diversas formas culturais de uma cultura nova. Os trs pesquisadores contriburam com obras clssicas para as reas de Estudos Africanos, Histria da Dispora e Histria da frica, ainda sem fronteiras definidas e com estatutos tericos vagos. Mais um registro, este da obra de Alberto da Costa e Silva, que se fez historiador da frica. Com erudio, considera os deslocamentos, os confrontos e o conjunto de aspectos prprios das culturas materiais e imateriais de uma frica plural e em constante movimento, por um conjunto de razes internas prpria frica, incluindo os contatos e intercmbios culturais feitos com europeus e orientais, entre outros, chineses, indianos, rabes e libaneses. No conjunto, com diferentes registros, todos os pesquisadores lembrados venceram as emboscadas prprias de dicotomias como: frica tradicional, profunda, verdadeira e frica moderna, contaminada pelos europeus promotores de rupturas num continente de permanente estabilidade (quase imobilidade) de seus povos. E tambm o que tentei fazer, sobretudo, em Os filhos da terra do sol e A frica na sala de aula. Tenho procurado alcanar esses objetivos desde o primeiro curso de Histria da frica que ofereci na PUC/SP, em 1997- dividindo as aulas com os professores Fernando Novaes, Luiz Felipe Alencastro, Milton Santos, Jos Maria Nunes e Kabengele Munanga - passando pela atividade como docente e pesquisadora concursada no Departamento de Histria da Universidade de So Paulo desde o primeiro semestre de 1998 at os dias de hoje. Mas os desafios ainda so muitos e de vrias ordens, o mais difcil, promover uma ruptura com o paradigma ocidental presente no conhecimento e no imaginrio sobre a frica, os africanos e seus descendentes espalhados pelo mundo, passa pela academia brasileira, ainda predominantemente eurocntrica. J caminhamos bastante, mas h muito por fazer... Continuamos a ter o compromisso de qualificar nossos alunos que sero formadores de profissionais dos ensinos fundamental e mdio, o que tambm passa pela produo de material didtico para ser utilizado em sala de aula. Continuamos a ter compromisso com os alunos da graduao e da ps-graduao na preparao de nossas aulas e no difcil papel de orientadores de Iniciao Cientfica, Mestrado, Doutorado e Ps-Doutorado. Precisamos pesquisar mais, estudar mais e difundir nossos conhecimentos.

Temporalidades: A senhora tem recebido vrios convites para participar de entrevistas que versam sobre as mais diversas temticas do atual cenrio poltico da frica, desde questes
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raciais na frica do Sul, passando pelo plebiscito no Sudo questo eleitoral no Qunia. Qual o papel poltico para o historiador da frica Contempornea? Professora Leila Hernandez: Considero a divulgao do conhecimento para fora dos muros da academia um compromisso poltico, comeando por salientar a no razoabilidade de tratar diferenas como desigualdades e por destacar as vrias ordens de preconceito e discriminao. papel do historiador de frica contempornea revelar o reducionismo com que a imprensa escrita, televisiva ou eletrnica trata difceis questes africanas como prprias ou decorrentes de intolerncias tribais ou de incapacidades, perpetuando a ideia de incompetncia e primitivismo dos africanos, assim considerados segundo modelos e valores ocidentais.

Temporalidades: A terceira edio de seu livro A frica na sala de aula: visita histria contempornea indcio do interesse e, ao mesmo tempo, da dificuldade enfrentada por professores do ensino Fundamental e Mdio para atender a uma demanda poltica e social no Brasil, a do ensino de uma histria longamente esquecida. Como a senhora se posiciona frente lei n 10.639/2003 e como vislumbra as possibilidades de um ensino desvinculado do eurocentrismo? Professora Leila Hernandez: Em primeiro lugar lembro que o livro como consta em sua introduoresultou das minhas aulas de Histria da frica para os alunos de graduao em Histria do Departamento de Histria da Universidade de So Paulo. Neste sentido, A frica na sala de aula: visita histria contempornea, em princpio, um livro para ser usado no terceiro grau. A lei n. 10.639/2003 colocou os professores do ensino Fundamental e Mdio frente escassez de material e os professores passaram a usar, em especial, os seis primeiros captulos do livro. Acho que o livro foi e ainda uma boa contribuio para iniciar os estudos em Histria da frica. Mas formar uma historiografia brasileira sobre a frica ainda um grande projeto. Precisa ser construdo de forma sistemtica e com muita determinao. Temos criticado o pensamento eurocntrico, porm, volta e meia camos em suas armadilhas...

Temporalidades: De que maneira a senhora avalia o dilogo e as contribuies dos estudos da dispora para os estudos de Histria da frica? Professora Leila Hernandez: Ao articular empiria e anlises tericas, as pesquisas que tratam dos polos de difuso demogrfica e cultural reveladores da presena da frica no Brasil e do Brasil na frica contribuem para os estudos da dispora e de Histria da frica.

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H uma geografia histrica ligando as duas margens do Atlntico como partes do cenrio de uma cultura nova, fortemente marcada por um substrato negro, tornando evidente a importncia do entendimento do trfico, da escravido e dos seus desdobramentos. Esse mesmo ponto de partida desafia a identificar os costumes, smbolos, ritos e prticas religiosas prprios da cultura, das sociabilidades e dos movimentos de rebeldia dos escravos que caracterizavam o cotidiano dos africanos em sociedades assemelhadas, nas duas margens do Atlntico.

Temporalidades: No Brasil, de modo geral, a historiografia tem buscado compreender a histria do Brasil a partir das relaes com a frica. Seria possvel escrever a histria da frica sem ter que passar por esse prisma? Professora Leila Hernandez: Sim, possvel compreender a Histria da frica sem ter de passar pela Histria do Brasil, o que tenho feito em todas as minhas escrituras. Comecei meus estudos de Histria da frica a partir de questes prprias dos pases africanos discutidas em colquios, reunies e em sala de aula com africanos e continuo a trabalhar apaixonadamente com temas de Histria da frica contempornea. A Histria da frica no apndice da Histria Universal, nem da Histria das Amricas, nem da Histria dos imprios europeus, nem da Histria do Brasil. Pode haver complementaridade, como na articulao entre sincronia e diacronia, estrutura e conjuntura, alinhavando hierarquias sociais e cdigos culturais, mas a Histria da frica no tem de passar necessariamente por nenhuma delas.

Temporalidades: O dilogo entre estudiosos africanos e estrangeiros tem sido bastante profcuo nos ltimos anos. Como a senhora percebe o resultado desta mudana na historiografia produzida, sobretudo no Brasil? Professora Leila Hernandez: Os encontros com pesquisadores nacionais e internacionais (africanos, europeus e americanos) contriburam para o surgimento de novas abordagens, novos problemas relativos ao recorte do objeto e um maior cuidado na congruncia entre as questes formuladas, a empiria e as balizas cronolgicas. Cito: Paulo Farias, do Centro de Estudos sobre a frica da Universidade de Birmingham (Inglaterra); Tereza Cruz e Silva, da Universidade Eduardo Mondlane (Moambique); Boubacar Barry, da Universidade Cheik Anta Diop (Senegal); Gerhard Seibert e Carlos Almeida, do Instituto Superior de Cincias do Trabalho (Portugal); Cludia Castelo, do Instituto de Investigao Tropical (Portugal); o guineense Carlos Lopes, e os caboverdianos Manuel Brito Semedo e Iolanda vora. Cito ainda o filsofo italiano Mauro Maldonato (Itlia), o historiador francs Ren Pelissier. A principal contribuio dos encontros para os pesquisadores nacionais, assim como para os de outros pases, deriva da troca de ideias sobre temas, questes e abordagens, somando esforos, por exemplo, para se repensar

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os esquemas binrios essencialistas e incorporar os vrios significados de noes e conceitos, identificando especificidades de histrias em movimento.

Temporalidades: No atual momento poltico, as antigas reivindicaes dos direitos e valorizao das culturas afro-brasileiras ganham fora e espao dentro e fora da Academia. Como a senhora avalia a importncia e a relevncia da histria da frica nesse contexto? Professora Leila Hernandez: A Histria da frica remete ao continente e as suas gentes antes do sculo XV, aos intercmbios entre a frica ao norte e a frica ao sul do Saara e os da costa do ndico. Uma frica plural, com vrias comunidades nacionais organizadas de forma mais ou menos estratificada e estrutura de poder horizontalizada ou mais verticalizada. Um continente definido por heterogeneidades de diversas ordens e com uma pluralidade de agentes construindo histrias particulares, marcadas por processos histricos, dinmicas sociais e culturas em movimento nas palavras de Mia Couto registradas no Prefcio do meu livro A frica na sala de aula: visita histria contempornea. Por sua vez, o sistema capitalista colonial dos trinta ltimos anos do sculo XIX reatualizou o imaginrio europeu sobre a frica e os africanos, fortalecendo e exportando esteretipos de primitivismo e inferioridade frente a um ocidente civilizado, desenvolvido e superior. Conhecer essa conscincia planetria que se tornou ainda mais efetiva articulada aos interesses econmicos e polticos dos imprios europeus possibilita compreender a natureza da situao colonial e o sentido da colonizao em frica. Em poucas palavras, o conhecimento destes e de outros temas tratados de diversas formas nos espaos da Academia e fora dela permite o reconhecimento dos africanos como agentes de sua Histria. Permite ainda identificar a origem dos preconceitos e da discriminao na modernidade subsumidos na ideia hoje contestada- de que uns so mais iguais do que outros.

Temporalidades: A senhora acredita que a consolidao que se deu dos mtodos e pressupostos tericos da Histria Cultural nas ltimas dcadas teve um papel importante no revigoramento dos estudos histricos das culturas africanas? Como? Professora Leila Hernandez: Para o entendimento de diferenas e de entrelaamentos culturais foram imprescindveis as leituras de autores da historiografia marxista inglesa, entre os quais Hobsbawm, Thompson e Terence Ranger. Eles oferecem a chave para entender a pluralidade das resistncias frente violncia e explorao nos mundos do trabalho em sociedades sob a dominao colonial. Neste registro, h duas referncias bibliogrficas que continuam fundamentais: A inveno das tradies e o artigo de Ranger Movimentos de resistncia em frica, publicado no volume VII da Histria Geral da frica.

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Dito de forma mais concreta: busquei na obra desses autores o ancoradouro terico para a pesquisa que fiz sobre Cabo Verde o que me permitiu, por exemplo, compreender como foram apropriados alguns smbolos e valores prprios do catolicismo, em duas manifestaes culturais caractersticas da ilha de Santiago, o batuco e a tabanca, em torno dos quais se mobilizaram os rendeiros e meeiros da Ribeira do Engenho, em 1823, de Achada Falco, em 1841, e a de Ribeiro Manoel, em 1910.

Temporalidades: Qual o livro que a senhora gostaria de ter escrito e por qu? Professora Leila Hernandez: A resposta tem a dimenso de um sonho. E rene duas grandes obras. Cito Sociologia da frica Negra, cuja leitura incontestavelmente fundamental. Um clssico sobre frica, em que Georges Balandier concebe o conceito de situao colonial, rompendo com a Antropologia colonial, filha do imperialismo. A segunda referncia uma obra de oito volumes que rene pesquisadores de diversos temas sobre a frica, a Histria Geral da frica. Esta obra coletiva marcou o incio de um pensamento plural, comprometido em reafricanizar as mentes e descolonizar o pensamento, identificando preconceitos, lacunas do conhecimento, sobretudo as relativas a no historicidade da frica, alm de questionar binarismos essencialistas. So milhares de pginas, mas sonhos so sonhos...

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