*APLAUSOS* MC: Gracias, de todo corazn. A todos ustedes por su presencia aqu y por su inters.

Si algo da sentido a las miles y miles de horas de trabajo durante 47 aos como profesor universitario, es esto. Es que ustedes jvenes, y jvenes de corazn, encuentren alguna utilidad a este trabajo. Quiero personalizar mi agradecimiento, obviamente, a las instituciones: La Universidad de Guadalajara, a la Univa, agradeciendo particularmente su hospitalidad en este magnfico recinto, a mi colega Jorge Alonso y a su ctedra no s: l, su ctedra, su ctedra, l- l se los aclara. Pero en todo caso, llevamos meses de correspondencia, y l me recuerda que hubo un contacto previo en algunos momentos heroicos Y aqu estamos, aqu estamos Jorge. Yo quisiera tratar de comunicarles algunos de los resultados de mi observacin parte investigacin, parte observacin; todava no est consolidado en trminos ms analticos y metodolgicos- mi observacin y comentarios sobre los movimientos sociales en red, que no son solo en internet, ahora vamos a hablar de esto. Qu son -yo creo- los movimientos sociales caractersticos de nuestra sociedad, de la sociedad red y de la era de la informacin. Mi inters por los movimientos sociales, desde siempre, es porque claramente ellos son los actores de los cambios histricos. Las sociedades cambian: no siempre para bien, por cierto. No hay una unidireccionalidad en el camino de la historia, y esto lo tenemos que tener siempre presente. Pero los cambios que se producen son siempre cambios impulsados, estados imaginados, por movimientos sociales y se caracterizan, no tanto por el intento de controlar el poder, y el poder del estado, y no por el intento de cambiar los valores de la sociedad, esperando que estos valores de la sociedad, al permear en las mentes de las personas, sean entonces capaces de transformar las instituciones, y transformar -en ltimo trmino- nuestras vidas, que es lo que cuenta. Y no cuentan programas polticos, ideologas; en el momento en el que realmente se trata de cambiar, se trata de cambiar la vida de personas concretas. Por tanto ese es el cambio fundamental: el cambio en las mentes de las personas, un cambio de los valores, y ese cambio surge siempre de los movimientos sociales. Los movimientos sociales siempre en la historia son desencadenados por emociones. Cuando periodistas, polticos dicen: estn locos! Bueno, en cierto modo: se atreven a imaginar se atreven a imaginar que negros y blancos pueden ser iguales; se atreven a imaginar que los indios tienen su propia cultura; se atreven a imaginar que las mujeres tienen derecho a voto; se atreven a imaginar que los gobernantes tienen que responder a los gobernados; se atreven a imaginar que hay algo llamado libre expresin y libertad de comunicacin; cosas que a lo largo de la historia han sido consideradas locas. Entonces, en ese sentido, el primer acto de un movimiento social a lo largo de la historia siempre ha sido la indignacin; siempre ha sido no puedo ms: exploto, exploto yo, si es necesario: me incendio. O salgo a la calle y grito esperando que mi grito se oiga y que otros se unan. Siempre son movimientos emocionales. No les pidan programa; no les pidan estrategias concretas polticas -que s, que llegan. Esos son los actores polticos-. Pero a lo largo de la historia de los movimientos sociales son primero de todo un grito. Un grito de ya no

puedo ms y no s qu hay que hacer, pero algo vamos a hacer y no se hacia dnde, pero lo vamos a encontrar. Esos son los movimientos sociales. Pero claro, para pasar del grito individual, al grito sentido colectivamente por muchos individuos, hace falta un proceso que se llama Comunicacin. Y ese proceso de comunicacin es lo que conecta personas, y lo que conecta, a partir de ah, proyectos: proyectos de debate, de movilizacin, de deliberacin. Y por consiguiente, a lo largo de la historia, la comunicacin ha sido clave en los procesos de cambio social, y por eso a lo largo de la historia, el control de la informacin y la comunicacin es la base fundamental del poder en las sociedades. Entonces, lo que ocurre en estos momentos es que ese proceso de comunicacin, que siempre ha sido central, desde discursos o prdicas en el plpito, hasta intentos de comunicar mediante libros, panfletos a lo largo de la historia eso ha sido la clave. Por es siempre se han quemado libros, por eso siempre se han prohibido prdicas, por eso siempre se ha censurado la incipiente prensa que hubiera en cualquier momento. Pues bien, ese proceso de comunicacin se transforma con la organizacin y la tecnologa de la comunicacin. La gran transformacin de nuestro tiempo es el advenimiento de lo que yo he intentado caracterizar como la autocomunicacin de masas, entendiendo por tal, obviamente, en trminos prcticos es internet y plataformas mviles de comunicacin y en trminos analticos, la idea de que los mensajes en lugar de ser unidireccionales de uno a muchos- indiferenciados con poca interactividad y en tiempo controlado, pasan a ser mensajes de muchos a muchos, en que se autorregula el contenido, se determinan las redes a las cuales se quiere comunicar o con las que se quieren construir redes de comunicacin y que es un mensaje que no est controlado. Vigilado s, controlado no -en principio- por las grandes corporaciones comerciales o los grandes poderes polticos. Es decir, es un mensaje que no tiene que pasar por los medios de comunicacin de masas que son controlados por los poderes econmicos y polticos y culturales de nuestra sociedad. Nos organizamos nuestro sistema de comunicacin. Y por consiguiente, a partir de ah, el paso de la indignacin individual a la elaboracin colectiva de propuesta, y a partir de la propuesta, proyectos y propuestas. Ese paso en nuestro tipo de sociedades tiene caractersticas propias que le hacen mucha ms autnomo de lo que nunca han sido los movimientos sociales con respecto a los poderes establecidos. Y as, contra toda expectativa, sin que nadie lo viera venir, en los ltimos tres aos, ms o menos, empezando en Islandia en 2010 y tambin en Tnez un poco ms tarde en 2010, ha habido una oleada de movimientos sociales en el conjunto del mundo en que recuerdo simplemente los casos ms espectaculares, o ms conocidos de cualquier modo, los movimientos que surgieron primero, las llamadas revoluciones rabes, despus el movimiento de las indignadas en Espaa (digo indignadas porque el movimientos se habla en femenino a s mismo), el movimiento de Occupy Wall Street en Estados Unidos, (que por cierto la gente no recuerda la intensidad pero se ocuparon ms de mil ciudades en Estados Unidos ms de mil ciudades). Despus, movimientos que se han ido extendiendo, en el 2011 tambin surgi en Mxico el movimiento yo soy el 132 (que ha

sido muy conocido en el mundo, del que no les hablar porque ya lo saben ustedes mucho mejor que yo, pero que ha ido siguiendo y he ido hablando con algunos de sus actores). Y entonces, empezaron a surgir por todas partes: cuando paraban en un pas, surgan en otro. En junio pasado, hubo dos grandes movimientos, uno en Brasil que contina todava, y otro en Turqua que tambin contina todava -contina en internet y contina en manifestaciones. En Brasil hubo las grandes manifestaciones de junio pero luego para septiembre, para el da de la independencia el Brasil, otra oleada de grandes manifestaciones, y estn preparando mega manifestaciones para la copa mundial de futbol. Interesante no? Que los brasileos se manifiesten contra la copa mundial de futbol. Es ese un cambio cultural en un pas? Porque lo hacen explcitamente, no contra el equipo y no contra los partidos, sino contra la FIFA que es una mafia absolutamente conectada globalmente, y lo hacen con el slogan Cambiamos diez estadios por un hospital, entonces, nadie pudiera imaginar que los brasileos, los ms fans de futbol del mundo, pudieran estar en esa actitud. Pero hay muchos ms movimientos que han surgido, ms all de la visin pblica, ms o menos se pueden contabilizar ms 100 pases y miles de ciudades. Nadie conoce Occupay Nigeria. Bueno, hubo un fuerte Occupay Nigeria, etc. No en todas partes, y en algunos eran ms bien muy simblicos, pero lo que est claro es que ha habido un remezn fundamental en la conciencia y en la capacidad de movilizacin en el mundo. Lo que quisiera plantear hoy con ustedes por cierto, simplemente para recordarles: ha habido movimientos son consecuencias polticas importantes como Italia, luego hablar del cinque stelle (cinco estrellas); sin el cinque stelles no se hubiera podido expulsar del senado a Berlusconi, hablando de contribuciones concretas del movimiento, porque eso era una vergenza para la humanidad. O en Chile; en Chile llevan dos aos y medio en la calle los estudiantes chilenos. En Portugal, en Rusia en Israel hubo la mayor movilizacin de la historia de Israel, en julio de 2011, medio milln de personas, para un estado tan pequeo. Por eso, no todos los medios informan de todo, ms bien informan de casi nada, en este aspecto, por eso a veces no se sabe, pero s lo saben las gentes que estn conectadas al internet. Pues bien, lo que quisiera sealar es que yo he identificado analizando estos movimientos- un patrn de caractersticas muy semejantes en contextos muy diferentes. No son movimientos que siempre nacen de la crisis econmica, o del hambre, o de la falta de democracia (en trminos tradicionales de las instituciones democrticas), nacen en todos los contextos. Nada ms democrtico que Islandia, sin embargo, lo que s ocurra es que los bancos haban controlado al gobierno y haban montado una economa especulativa que se hundi y dej a la gente en la miseria. Y el hecho de que hubiera crisis en Europa fue muy importante, y en Estados Unidos, y fue una reaccin contra lo que realmente era el manejo de la crisis en funcin de los bancos y no de las personas. Pero Brasil estaba creciendo econmicamente (est creciendo), e incluso con ciertas polticas -limitadas pero efectivas- de lucha contra la pobreza, con un gobierno de izquierda. Turqua: Turqua est en muy buena situacin econmica y tambin aliviando algunos de los problemas tradicionales de pobreza en Turqua, y los jvenes turcos que

se manifestaron, se manifestaron para defender un parque y para criticar el modelo de desarrollo urbano en Estambul y la especulacin inmobiliaria que dominaba su modo de vida. Entonces, lo que les quiero apuntar es que no hay contextos comunes y no es no es- el rebelarse contra la miseria, la pobreza, la explotacin o la opresin, claro que eso est ah en todas las sociedades, pero no porque haya pobreza hay movimientos sociales. Hace falta algo ms. Y lo que ha sido comn, -eso s- en trminos de motivacin, en todos los movimientos son dos aspectos. Primero y fundamental: la dignidad. La palabra concreta: dignidad, que se repite en todos los movimientos -en todos- desde las revoluciones rabes, a los brasileos, a los espaoles, a los americanos (a los Estados Unidos quiero decir) es la palabra dignidad. Qu quiere decir dignidad? Bueno, en el sentido de Amartya Sen: el hecho de que por ser humanos tenemos derecho a nuestros derechos, al derecho de ser humanos seamos quien seamos- y no se nos puede tratar de cualquier manera. Esa idea a unos porque son jvenes, a otros porque no votan bien, a otros por su orientacin sexual- No. Saben qu? Todos tenemos derechos, y ustedes gobernantes estn al servicio de quienes tenemos esos derechos. Dignidad. Los jvenes brasileos estn muy claros sobre esto cuando dijeron, cmo se insurreccionan por dos centavos ms en la tarifa de transporte, dijeron: no es por los dos centavos, es por nuestros derechos, la frase concreta que utilizaron. Y el otro aspecto que es comn es, en trminos de motivacin, es la negacin de que sus gobiernos los representaran, de que sus gobiernos fueran democrticos y por tanto la idea es no nos representan. Es algo muy profundo. Esto era clave en Egipto, por ejemplo, o en las revoluciones rabes obviamente eran dictaduras sanguinarias y torturadoras- pero no era tan evidente en Espaa, una Espaa democrtica, o en Estados Unidos con un Obama recin elegido y muchos de cuyos militantes de campaa estuvieron, se transformaron en Occupay Wall Street; no era evidente en Brasil -donde hay una presidenta muy decente- y en donde hay instituciones democrticas, pero el grito comn es no nos representan. Y saben qu? Coinciden con las encuestas de opinin en todo el mundo. Segn las encuestas de opinin comparadas (ese es un estudio que estoy haciendo en estos momentos) ms de dos terceras partes de los ciudadanos en el planeta, incluidos Europa, Estados Unidos, etc., no consideran que estn gobernados democrticamente, no consideran que los representen; s reconocen democracia, son democrticos, estn por la democracia pero no esta democracia, no sta democracia. El grito del movimiento que hubo en Espaa empez con una llamada titulada Democracia Real Ya. Qu es democracia real? Nadie sabe y ellos tampoco, pero saben una cosa: que lo que hay, no es. Y entonces lo de real quiere decir que hay que empezar a trabajar, a hablar, a discutir, a deliberar, para ver qu sale de todo esto. Es un largo proceso constituyente de abajo a arriba. Eso es realmente lo que est en el fondo. Y por qu es tan importante? Porque todos los problemas que hay en la sociedad, todas las crisis, todos los agravios, si no hay instrumentos de gestin que respondan a los intereses de los ciudadanos, no se pueden gestionar. El problema, es decir, para poder gestionar algo primero tiene que gestionarse en nombre de los intereses y valores de las personas. Si la gestin de la crisis financiera, en percepcin del movimiento, consista en que si se hundan los bancos haba que quitarles el dinero a las personas para drselo a los bancos para que no se hundieran, entonces eso no es

gestionar la crisis. Eso es solucionar la crisis de los bancos a costa del sufrimiento de las personas. Son cosas muy elementales y que no requieren gran sofisticacin y que ah la teora marxista no entra dnde hay la teora marxista de la indignacin? Eso no se entiende, no va por ah-. Claro que la explotacin; claro que la opresin; claro que todo esto pero no es, no es por eso, no son lucha de clases: son luchas por la dignidad, aunque claro, los de abajo son los que ms sufren y los que ms estn dispuestos a defender sus derechos. Pues bien, yo quisiera resumirles, brevemente, lo que son las caractersticas comunes que he encontrado en estos movimientos y reflexionar sobre el sentido de esto porque tienen, entonces, si son comunes en contextos muy diferentes econmicos, culturales, institucionales quiere decir que hay algo nuevo que se est formando. En el fondo -no soy competente en el anlisis exactamente histrico- pero es como si a finales del siglo XIX hubiramos estado viendo las luchas obreras que surgan por todas partes y que se identificaban simplemente como revueltas, revueltas como haban podido ser las revueltas antes cuando haba hambruna en el siglo XVII, siglo XVIII. Pero a finalesmediados de la segunda mitad del siglo XIX empezaron a surgir una serie de luchas obreras que tenan muchas caractersticas comunes y que ltimamente formaron, se fueron consolidando en uno de los grandes movimientos sociales de la historia que, a travs del tiempo, cambio las instituciones, la poltica, la cultura, los valores, etc. Es ese lento movimiento de produccin histrica de las sociedades en las instituciones lo que estoy tratando averiguar. Porque, como dice el slogan ms popular de las indignadas espaolas, vamos despacio porque vamos lejos por tanto no nos pidan ahora inmediatamente un programa; no nos pidan que les solucionemos los problemas que los polticos llevan aos sin querer solucionar. Djennos trabajar y no nos enven a la polica cada vez que intentamos hacer algo. Ahora bien, todo eso lo quiero hacer desde una investigacin, lo quiero hacer desde con una perspectiva que es la ma, que es analtica y que intenta ser lo ms objetiva y rigurosa posible. Claro, ustedes entienden perfectamente dnde estn mis simpatas, pero yo hago un esfuerzo constante, como he hecho toda mi vida, de que mis simpatas y mi compromiso personal como ciudadano, no oscurezcan mi visin analtica como investigador. Porque, como investigadores, la nica forma en que podemos devolver a la sociedad el privilegio de investigar que es una alegra y un privilegio quien puede investigar- la nica forma en que realmente podemos corresponder es hacer una investigacin clara, rigurosa, metodolgicamente objetivable, que respondan a distintas ideologas y distintos intereses y distintas formas de ver la vida de las personas. No que por ser acadmicos impongamos nuestros valores y los presentemos como investigacin. Eso me parece un abuso de poder, y por eso con todas las limitaciones, obviamente porque nunca se puede evitar el sesgo de observacin, pero si no se puede evitar se pueden poner muchos filtros, muchos filtros, y tratar de introducir controles metodolgicos, clsicos de las ciencias sociales, para que lo que los investigadores hagamos no sea un panfleto porque para eso no hace falta investigar. Si tenemos ganas de hacer un panfleto, lo hacemos, y tenemos nuestro derecho a hacer panfletos, pero es distinto. Un poco esquizofrnico? No, yo dira multi-bidimensional, somos personas y somos investigadores

y no est reido. Como personas hacemos unas cosas y vamos ms lejos y decimos exabruptos ms grandes contra lo que nos indigna, pero como investigadores tenemos que pegarnos a la observacin y luego analizar lo ms rigurosamente posible. Por eso el libro que publiqu recientemente Redes de Indignacin y Esperanza no es exactamente un libro acadmico; es un libro que intenta ser objetivo en los datos pero que no ha tenido tiempo todava de madurar, de aadir nueva informacin y nuevos anlisis ms precisos, incluso estadsticos, etc. Estoy en ese proceso, pero tardar ms. Lo tuve que escribir rpido; el nico libro que he escrito rpido en mi vida -mis libros suelen durar entre 5 y 15 aos en su proceso de gestacin- por presin del movimiento en general y de amigos en particular, me dijeron: ya est bien, ponte a escribir y di algo porque por lo menos has visto ms, has visto ms mundo que los dems. Algo ms que los otros debes saber, as que a trabajar Bueno, entonces consiguieron hacerme sentir culpable y ah les doy un secreto: si consiguen hacerme sentir culpable, hago cualquier cosa. Algn pecado original debo tener no? Verdad, padre? De todas maneras, mi observacin fue totalmente inocente, tericamente. Nuncase encuentran datos: se encuentran datos de una cierta manera con ciertas categoras, con ciertas intuiciones, algunas de ellas trasformadas en hiptesis. La base terica que rondaba en mi cabeza cuando estuve observando participando en y observando a la vez- los movimientos est escrita y desarrollada en mi libro Comunicacin y Poder , un libro de fondo, para m; y en el que haba ya algunos atisbos incluso algunos estudios de caso- de cmo la autocomunicacin de masas planteaba nuevas formas de contrapoder al escapar a los controles tradicionales de la sociedad. Analic algunos casos que ya existan en Corea, en Filipinas, en Ucrania, en Espaa de 2004 fue extremadamente importante esa movilizacin contra el gobierno (agnar?), y ms o menos intent marcar algunas pautas en ese sentido. No predije los movimientos actuales -poda haberlo hecho porque ya haba suficiente- pero predije, no hago nunca una prediccin. Nunca. Porque no lo considero serio, no hay una metodologa cientfica rigurosa. Puedo expresar mi opinin pero no hago predicciones bueno, en realidad s hago pero predigo el pasado, es ms seguro. Lo que hice en la ltima edicin de mi libro Comunicacin y Poder fue escribir un largo prlogo, diciendo: miren, desde que se public este libro ha pasado todo esto, es decir, todos estos movimientos. Ahora ustedes miren estos movimientos, miren lo que haba en el libro y digan si es coherente o no. Eso es ms cientfico y sobretodo ms seguro. Por tanto, les voy a intentar hacer rpidamente unos titulares: la sntesis de lo que son esos rasgos comunes incluyendo movimientos que no estn en mi libro como -Brasil, Turqua- en particular son muy importantes, y que he ido siguiendo de cerca. Estuve en Brasil en junio. Y luego quisiera directamente tratar la pregunta que todo el mundo se hace, y sobre todo, periodistas y polticos inmediatamente plantean la pregunta que es bueno y qu? Con todo eso, qu? Todos estos niatos qu quieren? Qu sale del tema? A ver, a ver, cosas concretas, cosas concretas. Bueno, esto requiere de una respuesta analtica seria y no simplemente un debate ideolgico y as ms tarde concluir mi conferencia.

En trminos de los rasgos de los movimientos, primero y el ms importante obviamentees que son movimientos en red, son movimientos enredados por eso el ttulo de mi conferencia-. Pero en red no quiere decir, solo en la red. No quiere decir, solo en internet. Son movimientos que siempre nacen en Internet siempre nacen en Internet-, pero que al mismo tiempo y por tanto se constituyen en red en Internet, se constituyen en red de intercambio, de debate, de discusin de movilizacin, pero al mismo tiempo se constituyen en red en el espacio urbano, se constituyen en red en la ciudad y se constituyen en redes de personas -a veces- sobre la base de redes sociales pre existentes en la sociedad. Por ejemplo, el caso de las revoluciones rabes y en particular en Egipto fue muy importante las redes de los seguidores de club de futbol que existan previamente, entonces sobre esas redes, o -muy importante- redes de mujeres en Egipto haba y hay- pero haba ya desde hace aos un movimiento de mujeres muy fuerte que fue salvajemente reprimido en el 2005 y que segua existiendo como red de mujeres; haba redes de activistas tambin, ms o menos clandestinas dependiendo las situaciones. Es decir, hay redes, no organizaciones. Miren lo que digo: no organizaciones sino redes interpersonales. Entonces, la clave de estos movimientos es la articulacin entre las redes en Internet y las redes en la sociedad. Pero las redes de internet son muy importantes porque es una espacio preservado, es un espacio en el que pueden ir surgiendo las protestas poco a poco en un debate y mucho ms importante- porque es un espacio en el que cualquier expresin inmediatamente es comunicada a todo el mundo en realidad, y los mensajes son captados por aquellos quienes son sensibles al mensaje, en particular las imgenes: las imgenes de brutalidad o las imgenes de autoinmolacin. En youtube fueron extremadamente potentes en todo el mundo. Cada vez que hay una brutalidad policiaca grabada y sta va a internet, se multiplica el movimiento, desde California hasta Brasil. Entonces, la idea es que ese espacio de comunicacin autnoma permite estar constantemente alerta sobre todo lo que pasa y sobre todo difunde muy rpidamente imgenes, palabras que suscitan esas emociones. Insisto: la emocionalidad de los movimientos es fundamental. En segundo lugar, si bien lo movimientos nacen en la red y se desarrollan tambin en redes locales-, el hecho de que sean redes quiere decir que no necesitan lderes para organizarse; no necesitan, es auto organizacin permanente porque en internet se puede hacer y por consiguiente, no es que no haya iniciativas de ciertas personas que se ponen en primer plano, pero eso no implica que si no hay esas personas el movimiento no se puede organizar. Mi experiencia de veterano de tantas batallas en el mayo 68 en Pars-, en Pars haba lderes, en Pars haba lderes, Cohn-Bendit y otros menos conocidos. Porque si no haba lderes la gente no saba de quin se podan fiar, porque no haba sistemas de verificacin de las distintas iniciativas que se tomaban. Entonces, el hecho de que sea un movimiento en red multimodal crea la situacin en que es descentralizado por definicin. Hay mucha gente que toma muchas iniciativas, y luego estas iniciativas circulan en la red y de ah salen iniciativas centralizadas simplemente, porque en un movimiento tpico de los procesos de informacin, a partir de un momento se produce una confluencia autnoma de distintas personas de cientos de personas- que deciden: s, vamos por ah. Entonces hay una manifestacin, o hay un debate, o hay un manifiesto, pero es algo que no necesita en ese momento liderazgo. No todos los movimientos estn

exentos del liderazgo, no todos. El chileno, por ejemplo, tiene un fuerte liderazgo poltico y en particular, comunista. Pero comunista de alguna forma, porque si se plantea alguna contradiccin ya vern- sern los lderes del movimiento los que impongan su voluntad al partido y no al revs cosa que es muy poco comunista. Pero de momento, es un movimiento que tiene una parte, el movimiento tiene un fuerte liderazgo comunista; han sido todos elegidos al congreso en las ltimas elecciones chilenas. Interesante no? Todos han sido, todos los lderes estudiantiles comunistas han sido elegidos y el lder de autonoma independiente el ms radical y no a favor de la nueva mayora de Michelletambin ha sido elegido, en fin. Hay momento de transicin hacia las instituciones en el caso chileno. Pues bien, los movimientos en red en red en internet; en red en la sociedad- autnomos descentralizados. Segunda caracterstica eso que digo es en todas partes. El liderazgo generalmente tambin no existe pero en cualquier caso si exista, no hace falta. Si Camila Vallejo en Chile deja de liderar, hay 200 personas que pueden hacerlo. Segundo: aunque los movimientos se gestan en internet, se constituyen en movimiento abiertamente para la sociedad ocupando el espacio urbano, siempre. Esto ahora est cambiando y hablaremos de eso en un momento, pero en los tres aos que hemos estado, ocupando el espacio urbano. Por qu? Porque es la forma de hacerse visible al conjunto de la sociedad; porque es la forma de decir: Aqu estamos, aqu existimos. No estamos solamente en internet y somos personas concretas, no somos avatares de internet. A m, la foto que me impact, que me impact tanto que est en la portada de mi libro brasileo, es una foto de la primera manifestacin de Ro, en que hay decenas de miles de personas en la manifestacin detrs de una gran pancarta, enorme, que cubre toda la manifestacin y dice: Somos las redes sociales, aqu estamos. Existimos como personas. Otra pancarta ms interesante entre el horizonte, deca, era una persona que deca: Nac en Facebook, pero vivo en la calle. Es esa dualidad entre la red pero luego aqu estamos en la calle ocupacin de espacio urbano- y ocupacin simblica. Se ocupan plazas simblicas, o se hacen pasear estas manifestaciones simblicas en las principales avenidas. Tiene dos grandes virtudes: primero, la visibilidad, pero segundo, es que como son movimientos en que no hay forma de pertenecer a nada, cualquiera que se sienta no del movimientopero con el movimiento, simplemente sale a la calle y va a buscarlos y participa en una asamblea. Est ah, no hace falta nada. Y eso s: respeto absoluto a cualquier opinin. Me acuerdo, en una de las asambleas en la plaza Catalua, en Barcelona, vi que en un momento una seora bastante mayor, casi tanto como yo, se apartaba de esto y se pona a llamar con su mvil en un banco de la plaza, y bueno la cosa que hacen los socilogos indiscretos: o conversaciones privadas. Y le estaba diciendo a su familia: No os preocupis, no pasa nada. Son muy buenos chicos, son muy pacficos, no pasa nada. Y dice: Pero estoy muy contenta porque sabis que? He hablado. Primera vez en mi vida que yo hablo en pblico!. Esas experiencias liberadoras, de que vas a la calle, te encuentras con otra gente y haces cosas. Y eso s: hay que tener cuidado cuando viene la polica, hay que saber correr. Lo cual, digamos, ha pasado por distintas fases, porque eso, digamos, desanimaba a partir de una cierta edad a participar en las manifestaciones. Pero luego, en Espaa en particular empez en Barcelona-, alguien tuvo la idea genial de que si pones viejitos delante de la manifestacin, protegen la manifestacin ahora

estn intentado con parapljicos, bueno, ya veremos lo que les pasa a los pobres. Y entonces crearon un movimiento de hecho de ex dirigentes obreros, sindicalistas, etc.que estaban aburridos en su casa sin revolucin, sin nada y, cuando no haba futbol, no saban qu hacer. Entonces y todava tenan su cosa de luchadores no? Entonces se cre un movimiento que existe y que es muy activo y se llama los Yayo-flutas. Yayo quiere decir abuelo el cataln, pero flauta es otra cosa. Sus abuelos se acordarn, los abuelos de ustedes, se acordarn de que en el Mayo 68 cuando De Gaulle hizo despreciar al movimiento, era la Chien Lit. Chien Lit es como la porquera de la calle. Bueno, en Espaa los dirigentes del PP en el gobierno, decidieron llamarle de otra maneja, dijeron: son perro-flautas. Por qu perro-flautas? Porque hay estos perritos que tienen forma de flauta que acompaan muchas veces a los vagabundos que duermen en la calle, esos son perro-flautas. Entonces ahora todo el mundo se llama algo-flauta, entonces stos se llamaron los yayo-flautas y han creado un movimiento muy potente de viejitos. Ahora proteger la manifestacin? No, son a los primero que pegan porque como no corren como los dems, a ellos s los alcanzan y les pegan, con lo cual, los han radicalizado y las imgenes de viejitos siendo apaleados por la polica, han hecho que miles de otros viejitos dicen: Ah no, esto no. Nos estn pegando a nosotros, a los viejos. Dnde est el respeto de la sociedad; dnde est nuestra dignidad? Ven ustedes los procesos cmo se encadenan? Entonces, es muy importante la ocupacin fsica del espacio, lo cual tiene problemas, porque a partir de un momento llega la polica invariablemente tarda ms tiempo, menos tiempo- pero fjense que la ocupacin del espacio pblico es un tema central de mi viejo amor: la sociologa urbana. Las ciudades existen por el espacio pblico. El da que la gente no puede estar por un espacio pblico espacio pblico que le defina como el lugar donde puede pasar cualquier cosa en cualquier momento-. El caso de Pars era ligar, claramente. Ese espacio pblico va achicndose por toda clase de problemas: violencia urbana, control, normas burocrticas de todo tipo y cuanto menos gente va al espacio pblico menos pblico es, y al final es un espacio desierto y peligroso. Eso es un tema fundamental de las polticas urbanas. Pues bien, si hay ocupacin del espacio pblico simblico, los movimientos existen, la sociedad visualiza y se ejerce un viejo derecho: el derecho a la ciudad. El derecho a que la ciudad es de los ciudadanos y que no depende del trfico, no depende de la especulacin inmobiliaria, no depende de que sean centros comerciales, por ejemplo, los famosos malls que se estn proliferando por toda Amrica Latina, no son espacios pblicos porque tienen llave, sea, los cierran y son espacios privados que tienen reglamentacin privada. Entonces, la seguridad de los malls es la inseguridad en la calle, la inseguridad en el espacio pblico. Los movimientos crearon nuevos espacios pblicos por todas partes, que siguen crendose ms o menos en distintos momentos. Tercer rasgo: siempre aparecen los movimientos por una chispa de indignacin, siempre. Siempre, siempre. Es de distinto tipo, pero siempre ocurre algo, algn incidente que enciende la pradera. Esto es muy importante para el futuro de estos movimientos -de los que luego hablare-, porque disminuyen la intensidad, disminuyees ms problemtico mantener la atencin durante mucho tiempo, pero estn ah. Son brazas ardiendo y cualquier chispa enciende de nuevo. Y tiene que ser una chispa porque no hay comit central, no hay, y cualquiera que intente constituirse, lo descentralizan rpido. Entonces,

la chispa siempre est ah. Entonces la chispa depende de qu? Depende de la indignacin de las sociedades. Dependey como hay cantidad de cosas indignantes, pues siempre estn ah. Ejemplo: en Brasil, en primero de septiembre ya haban bajado un poco los movimientos alguien estaba pensando en el da de la independencia de Brasil- pero lo que ocurri es que en esos das el congreso brasileo, que haba prometido ser bueno, que s, que ahora ya lo haban entendido: iban a ser democrticos. Tienen un tema a decidir: que es un diputado, el de Manaus, que haba robado, haba robado. Haba robado fondos pblicos, probado y condenado por la justicia. Entonces, pidi que vale, s: ladrn era y se quedaba en la crcel- pero que l segua siendo diputado; que no haba ninguna ley que le impidiera ser diputado y cobrar su sueldo de diputado, por cierto. Entonces, el consejo brasileo debati y por voto secreto, le dio la razn. Le restableci sus derechos de diputado. Chispa. Explosin. Cientos de miles de gentes en la calle protestando por eso, y de paso por el gobierno, y de paso por la copa mundial, y de paso por la mala salida y la mala educacin. Y cada uno pone sus cosas, esa es la cuestin. Cada uno pone sus cosas, su indignacin, su agravio personal en una cesta comn en el espacio pblico y en la red. Cuarto: los movimientos son virales, se difunden a gran velocidad, casi instantneamente y se propagan por el pas, por la ciudad, por el mundo. Miren, si hay una caractersticas importante a sealar en internet, tecnolgicamente hablando, es la viralidad. Hay un libro fantstico que acaba de publicar una acadmica matemtica de la universidad de Washington, Karina Halle, sobre viralidad, que muestra una base de datos de 2 millones de twits en el movimiento, y que muestra cmo la conexin inmediata de cualquier mensaje que tenga reciptividad por parte del posible receptor hace que es absolutamente exponencial, por consiguiente, la capacidad de comunicacin es infinitamente mayor que la de la televisin- de que cualquier televisin y cualquier televisin global- claro, a condicin de que la gente est interesada en ese tema y busque esos temas. Pero, twit, Facebook, Twenti en Espaa-, Whatsapp ahora, cualquiera de estos, Linkedin para los chich-, pero cualquier cosa que aparezcan en internet, inmediatamente se hace viral. Ya sabemos lo malos que son los virus verdad? Epidemia? Pues s, es epidemia de revolucin. Esto es el tema de la viralidad que es un rasgo fundamental de todos los movimientos. Quinta caracterstica: la transicin de la indignacin a la esperanza ocurre a travs de la deliberacin. Se acuerdan de Habermas que hablaba de la deliberacin, etc.? Absolutamente. Se olvid de una cosa: que la deliberacin no est solo en el espacio constitucional y no est solo en las instituciones formales, est en la sociedad. La deliberacin no es no es- de las instituciones ni de lo constitucional, la deliberacin es en la sociedad, y la sociedad delibera a travs de la comunicacin. Y esa comunicacin tiene que tener una condicin bsica, autonoma, tiene que ser autnoma, para que realmente sea deliberacin de la sociedad y no institucional tiene que tener un espacio de autonoma en el que se produce y se puede decir cualquier cosa, que no hay reglas, que se puede transgredir todo y rectificar. Ese espacio es el que yo he investigado ya, y ms concretamente, es el espacio de autonoma. Y es un espacio hbrido: que es el espacio que se constituye entre las redes de internet y los espacios urbanos ocupados y espacios

institucionales -conforme van existiendo esos espacios en algunos municipios, en algunas entidades, en algunas ONGs- es decir, el espacio de autonoma es el espacio donde libremente sin reglas, ni propsito ni control- los ciudadanos pueden deliberar; y eso es esencial porque de ah tienen que ir saliendo proyectos, de ah tienen que ir saliendo no solo reivindicaciones- sino las famosas estrategias de las que se habla, de ah salen. Otra caracterstica que es fundamental: ese espacio de autonoma tiene una funcin emocional clave que es la posibilidad de sentirse juntos con otras personas, que no es comunidad no s comunidad- porque comunidad requiere unos valores comunes, ms o menos, compartir ciertos modelos. No, no, esto simplemente: t ests aqu, yo estoy aqu y juntos o como dicen el movimiento espaol- juntas podemos, juntas podemos que fue primero el gran slogan de Obama en la campaa primera, de Obama, que juntos podemos y que luego se ha generalizado en el mundo. Eso qu quiere decir? Que cualquier desafo a un sistema, por ejemplo, ocupar la calle cuando no te lo permiten, necesariamente es un riesgo, necesariamente te van a dar y si se extrapola a las instituciones te pueden echar de tu trabajo segn como, te pueden llevar a la crcel y en algunos casos te disparan y te matan. Bueno, entonces es un riesgo, es un riesgo. Claro! Porque as funcionan las instituciones: las instituciones estn basadas en la adhesin cuando funciona y en el temor cuando no funciona la aversin. En el miedo, en el miedo. Y en la superacin de la barrera del miedo es la condicin emocional previa para cualquier movimiento: superar el miedo. Y ah sabemos cmo, en la neurociencia sabemos cmo se supera el miedo. El miedo se supera por empata y comunicacin entre personas que estn juntas en una misma situacin; Me das la mano? Aqu estamos, aqu estamos y si nos pegan, nos pegan juntas. Dirn: Qu idiota! Pero les pegan igual. S, pero no es lo mismo, no es lo mismo. Y de ah se saca valor y se saca sentido. Yo estuve aunque hbilmente no me pegaron porque yo tengo mucha experiencia en estas cosas- yo estuve en la gran carga de la polica en la plaza Catalua en el 27 de mayo en que durante horas, tres horas, estuvieron pegando y pegando a gente sentada en el suelo, y era ustedes recordarn la pelcula, la gran pelcula Gandhi; la gente estaba sentada en el suelo, llegaban, los machacaban, caan heridos con sangre, etc.-, los retiraban, vena otra lnea, les pegaban y as. Pero saben qu? Esa tarde desapareci la polica de las calles de Barcelona por orden el gobierno espaol, cataln y de Barcelona. No poda ser! El espectculo que haban dado al mundo parece la revolucin de la pelcula Gandhi, pero yo lo he vivido. Entonces, ese tema y cmo era posible? Yo estaba ah pero no estaba en primera lnea, listo, pero s estaban mis amigas, s estaban ah y estaban agarraditas, y bueno, eso solo era posible en esto. Entonces, lo que llamo el sentimiento de estar juntos que es un sentimiento que slo se genera estando juntos en la calle y estando juntos frente al peligro-. Son movimientos altamente autorreflexivos. Constantemente discuten de cualquier cosa. No solamente de lo que van a hacer y del porqu de la indignacin, sino cada uno tiene su cosa, cada uno tiene su idea y lo intentan analizar. No hay un alto porcentaje de jvenes universitarios subempleados o sin empleo y que tienen mucho tiempo para reflexionar y un alto nivel de educacin? Hay discusiones fantsticas. Una de las que me impact ms -en la puerta de sol de Madrid- una gran discusin sobre la aplicabilidad de

la teora de Heidegger al movimiento que estaban viviendo. Yo no entiendo ni cmo pudieron hacer la conexin, pero estuvieron seriamente media hora pidiendo la palabra, y uno deca una cosa y otro deca otra, no, pero mira lo que Heidegger lo que dice es esto Obviamente nadie mencion para nada a Castells, afortunadamente, pero a Heidegger s, a Heidegger s. Es decir, son movimientos muy conscientes, pero no conscientes de una consciencia. Son conscientes, son movimientos, de intentar reflexionar. Porque lo que pasa es muy sencillo: se les ha cado el mundo; el mundo tal y como era no existe en sus mentes y entonces qu? Primero hay un sentimiento de vaco. Entonces, de ah tienen cada uno, salen con su cosa; hay muchas discusiones religiosas, hay muchas discusiones existenciales, muchas discusiones analticas de vez en cuando sale un trotskista y hace una arngala, y se vale, s, no hay problema- y siguen. Entonces, con un gran respeto, con un gran respeto general. Cosa importante: en su origen otro rasgo- en su origen son siempre movimientos no violentos, no violentos. Y explcitamente no violentos, incluso las revoluciones rabes. El movimiento de Egipto empez por un llamado de una estudiante de la Businesses School del Cairo, de 26 aos, Mahfouz, que se indign que haba gente inmolndose por fuego porque tenan hambre y no podan comprar pan -haba ocurrido en Tnez- y entonces hizo un llamado por Internet en su pgina de Facebook diciendo: Miren: yo no aguanto ms. Miren a nuestros hermanos de Tnez cmo lo han hecho. Yo me voy. Yo solita a la plaza Tahrir, me planto ah y empiezo a protestar y espero que vengan ms conmigo. Y miren, yo soy una pobre chica, dbil. Hombres de Egipto: venir a protegerme. Jug el sexismo al revs. Es una chica con una valor y con una fuerza impresionante; no, venir a protegerme Pero no fueron a protegerla, le pegaron una paliza pero de ah arranc al da siguiente ella y otras amigas fueron y ah empez. Es decir, no eran movimientos violentos: no tenan armas, ni para nada, pero ah est el tema clave. Estos movimientos solo pueden impactar su nico valor, su nica arma posible- es el impacto en la mente de las personas, es ganarse a la opinin pblica, cosa que va en que el 75% los apoyan, en Brasil 70% los apoyan no en cada cosa- pero en la crtica general, bueno. En el momento en que hay violencia y que los medios mmm, qu rico! Violencia- lo empiezan a proyectar, se acaba la legitimidad del movimiento; la gente tiene miedo, se mete a su casa cmo va a salir a la calle si estn pegando y tal? Y adems, la sangre como saben ustedes-, es espectacular en los noticieros de televisin. Entonces, en cuanto empiezan a correr no ros de sangre, bueno, en algunos casos s- pero riachuelos de sangre son el primer plano inmediatamente entonces esto es muy importante. Tctica general de todos los sistemas represivos baja intensidad y alta intensidad-: provocar la violencia. En el momento en el que consiguen que estos movimientos sean violentos los deslegitiman, ah los aslan y al cabo de un tiempo se autoliquidan. Eso es fundamental. Y la discusin sobre la violencia es constante en el movimiento. Claro que siempre hay unos excitables: no! Pero la violencia del sistema no es legtima, la nuestra s, S, chico, pero ellos son ms violentos, entonces, por muy legtima que sea la tuya, te van a dar, nos vamos a deslegitimar, le dicen los otros; y aqu ya no hay ms movimiento. Y eso ha sido muy importante. Eso est siendo muy importante ahora en Brasil, en que han aparecido los black bloc, que se supone que es un grupo anarquista mundial que naci en Italia, que van todos vestidos de negro todo muy teatral- todos vestidos de negro, encapuchados

naturalmente-, muy violentos y atacan a cualquier cosa que se pone por delante y el movimiento no sabe qu hacer porque algunos pocos son anarquistas radicales pocos-, otros son simplemente jvenes enrabiados, otros son criminales criminales de la calle- y otros son agentes de la polica provocadores- como todo, a lo largo de todo la historia siempre han existido: cada vez que hay un movimiento social la polica contrata a unos cuantos centenares de matones profesionales de gangsters- que van ah y por s no intentan meterse ellos directamente. Tienen suficiente gente a sueldo que lo puede hacer. En el momento en que eso ocurre, acaba el tema. Brasil est en un momento delicado en esta situacin. Obviamente en las revoluciones rabes esto es lo que pas; las revoluciones rabes inmediatamente la violencia de la polica, la violencia del ejrcitoen algunos casos, como en Egipto, consiguieron superarlo. En otros casos, no. Caso ms dramtico, obviamente, Siria que yo he seguido muy de cerca-. Siria durante seis meses Siria empez con otra indignacin, porque haba una veintena de chiquitos de 12 a 14 aos; estaban pintando grafitis tan terribles como decir: que se vaya, que se vaya Assad. Obvio: los agarraron, los torturaron a tope. Los padres fueron desesperados a protestar y los mataron; mataron a sus padres. Todo esto sali en Youtube y ah se arm. Inmediatamente miles, y miles, y miles de gente empezaron a manifestarse en esa ciudad, despus en las otras durante seis meses. No hubo violencia por parte de los manifestantes; mataron a casa 10 mil a sangre fra en las manifestaciones. En algn momento ya es imposible; la gente agarr las armas que poda para defenderse. En cuanto la gente agarr las armas que poda aja! Aqu viene la geopoltica. Entonces, el gran conflicto en oriente medio, el gran conflicto contra lo que la gente cree- no es tanto Israel y los pases rabes, sino sunis contra chiis, sunis conta chiis; y el gran juego geopoltico es Arabia Saudita contra Irn, entonces, Assad era una pieza clave, es una pieza clave de Irn en un pas de mayora suni. Y l simplemente por una pequea minora religiosa el 12% de la poblacin- ms o menos los alauitas estn-es una parte del chismo. Bueno, Arabia Saudita, Qatar y Jordania -dijeron: sta es la nuestraempezaron a armar a milicias en Siria y adems a comprar que una parte del ejrcito sirio se pasara a la oposicin. Entonces, Estados Unidos: Dejad, qu interesante! Bueno, s poda ser interesante, porque claro, Assad es un problema y adems as lo podemos negociar con Irn y no s qu. Pero Rusia dijo: Un momento qu es esto? Yo tengo la nica base militar, ma fuera de Rusia, es en Siria. No me la van a tocar. Apoyo a Assad. Irn: para quin es muy importante, le dice a China: Oye, que si queris petrleo en buenas condiciones, ayudarme aqu que esto es un problema serio para m. Y (diajs?) volad el Lbano. Se generaliza: hay una guerra civil montada en una guerra geopoltica y saben qu? La primera vctima de toda guerra civil es el movimiento social. Ah no hay asambleas democrticas, ah no hay deliberaciones, ah te matan o te mato y se acab, y se acab. Y lo que puede haber una revolucin en Siria, de distinto tipo cada vez las cosas estn peor-, pero ya no hay el movimiento social democrtico, por eso es injusto el considerar que las revoluciones rabes necesariamente derivan hacia el caos. Por tanto, la violencia es un tema no resuelto resuelto en las mentes de la gente, porque no son violentos- pero no resuelto por que las instituciones de ciertos pases, por lo menos, reaccionan con violencia; distinto nivel de intensidad. No vamos a comparar las masacres de Assad con las palizas de la polica en California o en Nueva York, o la

continua accin del FBI, del efe-be-i, en los Estados Unidos contra el desde el movimiento donde van a sus casas, los interrogan, les confiscan computadoras. Eso es as, porque es normal, digamos, no es normal en democracia pero les da la razn a los que dicen democracia hasta cierto punto. No son movimientos programticos otro rasgo- no son movimientos programticos. No tienen programa, o -bueno- tienen, para darles un ejemplo: en la asamblea general de occupay wall Street en Nueva York, finalmente la asamblea general consigui un programa de 352 peticiones -incluida el desmantelamiento de todas las bases militares de Estados Unidos en el mundo-. Bueno, eso no es un programa, eso es una carta a los reyes magos, como decimos en Espaa. Y no tienen programa por una razn muy sencilla: porque no no hay suficiente unidad, ni ideolgica, ni programtica, ni estratgica, entonces, es un movimiento expresin de la sociedad en toda su diversidad. Es un proyecto de democracia en red, en base a deliberaciones y decisiones, a la vez en internet, en asambleas, y disolver las instituciones tradicionales y remplazarlas por una sociedad que se gestiona a si misma; ese es el proyecto implcito y comn en todo sitio. Es una utopa, obviamente aj! Utopa, mmm Utopa qu es? Utopa es solamente decir que no existe en ningn topos. Pero una utopa no es cualquier cosa. Es muy potente porque las utopas anidan en las mentes de las personas y hacen cosas materialmente muy potentes. El liberalismo fue una utopa naci como utopa-, socialismo naci como utopa-, anarquismo utopa-, comunismo utopa- formada del socialismo pero utopa. Las grandes ideologas de organizacin poltica de las historia siempre han sido utopas para empezar, y luego se van decantando, se van reorganizando en relacin, pero empiezan como utopas; empiezan como que todo se puede resolver con un voto. Eso es una utopa verdad? Adems, sobre todo con un voto, aunque solo votan los hombres y cuando tienen propiedad j! Y eso ya era la gran revolucin, y ERA la gran revolucin. Pero la utopa que haba detrs era la utopa de la autodeliberacin, de la auto decisin de la sociedad. En resumen, entonces, como les deca: despus de todo esto qu? Primero: no es despus porque los movimientos siguen generndose constantemente, estn ah, para empezar. Viven. Viven en internet siempre. No han desaparecido, no desaparecern. Es un constante debate, esa es la cuestin del espacio de los movimientos sociales en Internet: nunca desaparecen. Son lo que yo llamo movimientos rizomticos, que como los rizomas son subterrneos, estn en internet estn en el espacio de internet- y de vez en cuando surgen; surge un bulbo, surge algo en funcin de ciertas condiciones. Por tanto, no han desaparecido; estn ah. Y al contrario, se estn expandiendo porque todas las inmensas presiones en el conjunto del mundo no se canalizan por las instituciones polticas; todas esas presiones estn aprendiendo a vivir en ese otro espacio poltico social, en donde se cruzan los deseos, los proyectos y la incapacidad de expresarla institucionalmente. Porque esto les recuerdo- ocurre en un contexto bsico: es la crisis de legitimidad poltica de las instituciones democrticas creadas en los ltimos 200 aos. Esa es una crisis de legitimidad en profundidad. Hay cantidad de datos que avalan lo que acabo de decir y algunos estn publicados- hay una crisis Qu quiere decir crisis de legitimidad? No es muy sofisticado: que la gente no confa en las instituciones polticas,

en los partidos polticos, en los lderes, en los gobernantes, mayoritariamente y ampliamente y en todo el mundo, menos Escandinavia, menos Escandinavia. Qu algo habrn hecho para que la gente se fe de ellos no? sea, que no es imposible, que la democracia no es una utopa. Si hay pases, aunque sea pequeos, en que la gente realmente se fa de sus polticos, de sus partidos, etc. Y aun as, aun as, porque tanto en Finlandia como en Noruega hay dos partidos xenfobos y antisistema que tienen 20% del voto en este momento. sea, hay una crisis de legitimidad profunda: llega una alternativa, se hunde al ao. Francia: llegan los socialistas al poder, se iba a arreglar todo despus de 20 aos ausentes de la eleccin un ao, un ao, primer partido en intencin de voto para las europeas, los neo fascistas del frente nacional. Un ao, dur el entusiasmo posible por una va poltica socialista. Entonces, cul es el efecto de los movimientos? Qu ha ocurrido con estos movimientos? Qu es lo que han hecho? Finalmente esto: Qu es lo que han hecho? Desde el punto de vista, hay dos respuestas generales en este momento, desde el punto de vista del movimiento que dicen-una cosa bastante interesante-:miren, saben qu? Estas cosa de saber qu hemos hecho realmente, cul es el resultado final -es en s ya una trampa ideolgica. Es una visin productivista del movimiento- por qu tenemos que producir? Y en un espacio corto, y ahora ya, y si no, no es serio. Nosotros estamos en otra cosa: estamos viviendo una experiencia de libertad; estamos intentando comunicarla a la gente, estamos en otra fase personal y colectiva y lo estamos pasando muy bien aunque nos peguen de vez en cuando. Qu quiere decir qu hemos hecho, qu hemos producido? Bueno, pues hemos producido manifestaciones, cambios en la conciencia de la gente, hemos hecho una cantidad de cosas y entonces, qu? La productividad es solo cuando hay una eleccin y gana otro partido? Pero es que justamente eso es lo que discutimos. Es que lo que discutimos es que ganando otro partido se arreglan las cosas Pueden haber algunos cambios, desde luego, pero no es la crtica, no se relaciona con la crtica fundamental que estamos haciendo y ahora no estoy justificando, estoy diciendo cul es la postura del movimiento. Es: si nosotros estamos negando la legitimidad de estas instituciones, entonces no nos digan que no ganamos elecciones, porque es que no estamos en eso. Esa es la postura de los movimientos, mi posicin, ms analtica. Es lo que yo llamo: mi teora romntica del desarrollo de la sociedad. Los movimientos sociales son los que cambian a la sociedad; lo sabemos por cantidad de observacin histrica, pero siempre mueren los pobre, siempre mueren, siempre mueren. Mueren por represin, mueren por cansancio, mueren por coptacin, desaparecen, desaparecen siempre. Lo importante es cmo desaparecen, cules son las semillas que dejan, hasta qu punto su existencia ha impactado formas de pensar y de hacer. Miren, las organizaciones feministas de los aos 60 o 70, cmo organizaciones no tienen gran vitalidad general, y muchas de las formas concretas en que tomaron en ese momento, no han fructificado. Sin embargo, ha habido una revolucin cultural en el mundo; desde luego en Europa, en Estados Unidos, en Amrica latina, en Mxico tambin. La forma en como ustedes, jvenes mujeres mexicanas, hoy se piensan, no tiene nada que ver con lo que sus madres por no decir sus abuelas- se pensaron. Nada que ver. sa es una revolucin; y la ms fundamental de todas, porque si la mujer se piensa as misma de otra forma, eso cambia las relaciones personales, la sexualidad, la

educacin, la familia, cambia todo. Ese es el agente subversivo de la revolucin que no hay manera de controlar porque est en sus mente. Bueno, todo eso fue el movimiento de mujeres feminista y no feminista, porque haba mujeres no feministas pero que eso est ah. En los aos 60 los movimientos ecologistas eran tachados de capitalistas por la izquierda marxista tradicional, decan: cmo? Aqu lo importante son las fuerzas productivas cmo vamos a? No, no esto es una trampa de capitalismo, de que no tenemos que producir, de que la clase obrera no s qu. Bueno, en estricta teora, era correcto. Para Marx lo importante eran las fuerzas productivas; los obreros eran para hacer avanzar a las fuerzas productivas que bloqueaba el capitalismo. Eso era es estricta teora marxista. Bueno, pues esos locos ecologistas ahora han cambiado la forma como pensamos el mundo; no han solucionado los problemas, pero todos los polticos se tienen que pintar de verde antes de ir a una eleccin de verde plido, de verde oscuro- pero si no eres un poco verde, no. Sobre todo con los jvenes y que resulta que ahora empiezan a votar. Quiere decir, lo importante no es que el movimiento como tal se organice, o no, se institucionalice, o no-, lo importante es que las ideas se filtran por las paredes por la paredes del crneo hasta llegar al cerebro-. Y por tanto, lo que ha habido es un impacto muy fuerte en la opinin pblica y en el discurso pblico en casi todos los pases donde el movimiento ha tenido importancia. Solo para tomar el caso del pas ms capitalista, en donde menos se poda pensar que un movimiento as tuviera impacto: Estados Unidos. El 99%: el discurso del 99% ha calado. Hoy en da todos los polticos hablan del 99%, los medios hablan del 99% Qu importa que no sea 99 sino 80 65? En realidad como 85. Bueno, pero eso, eso qu quiere decir? Ha calado la idea de tremenda desigualdad social, tremenda desigualdad social en la sociedad americana. Eso est aceptado hoy da en la opinin pblica; y la ltima encuesta de opinin despus del movimiento, hizo una pregunta -que era clsica de los aos 80- y que cambi de sentido: cul es el conflicto ms importante en la sociedad americana? Y bueno, siempre sala: negros y blancos, hombres y mujeresy por primera vez, el 65% de la poblacin dijo: el conflicto entre pobres y ricos. Eso, antes se llamaba lucha de clases. Que de repente que de repenteuna sociedad como la estadounidense adquiera conciencia de que es una sociedad de clase y que hay un conflicto de clase ah, eso es serio! Eso es muy serio. Y luego cmo eso se deriva, bueno que luego ah se mete el tea party que hace sus cosas y deriva a la extrema derecha una protesta social o que el occupay est mirndose el ombligo por algn tiempo bueno. Eso ya son cuestiones (tanger?). Pero el cambio, el cambio bsico, el cambio de qu es la sociedad de Estados Unidos, ha tenido ya lugar. Cambio institucional. Ha habido cambios institucionales importantes: el de Islandia, con una nueva constitucin; pero sobre todo ha habido cambios institucionales en los pases rabes. Puede decir que no nos gustan, pero cambio ha habido, eh. sea, puede decir que esto es horrible y bueno, de hecho, un medio de prensa tan inteligente y sobre todo tan revolucionario- como The Economist, sac un nmero especial recientemente sobre las revoluciones rabes diciendo: Saben qu? Realmente est cambiando todo y recuerden el tiempo que tuvieron las revoluciones europeas para realmente cambiar los sistemas. Es un proceso y es catico -esto lo dice The Economist- es catico y pasan cosas y matan gente. Eso son las revoluciones. Estn en un proceso revolucionario que no se ha detenido. Si luego les interesa, les digo algo ms sobre

Egipto en este sentido. Irn: yo estuve en Irn hace seis aos, y vi una sociedad movilizada seriamente movilizada-. Estuve con la gente reformista de Jatami, etc. Estuve en las universidades. En una semana hubo cuatro dursimas manifestaciones reprimidas por la polica. No es una sociedad islmica controlada, muerta. Mujeres: 55% de los estudiantes universitarios son mujeres, y s, mucho echador etc., pero cuando empec a hablar de temas feministas que obviamente hice- todas se levantaban y Yehee, ganaremos!. No, es una sociedad muy politizada, muy intelectual, bueno, la ciudad ms real, urbana. En 2009 hubo los grandes movimientos: internet, mviles, etc., etc. Claro, como es lgico- los machacaron, los mataron, encarcelaron. Es lo que hacen esta gente, porque si no, no habra razn para protestar. Y todo el mundo me acuerdo: yo estaba en Londres en ese momento- y los periodistas en una conferencia de prensa que hice sobre estos temas me dijeron: bueno, mire usted: mucho internet, mucha cosa; mire en Irn lo que pasa. Digo: mmm, de este no hizo muy corta de la historia. Vamos a ver qu pasa en Irn No predije nada pero vamos a ver qu pasa en Irn. Qu pasa en Irn? Hace dos meses, los mismos reformistas con los que yo he estado hablando antes que estaban fuera del poder consiguen una candidatura: Rouhani, con el permiso de los Ayatolas. Todos estos jvenes -70% de la poblacin tiene menos de 30 aos- se lanzan a votar; tenemos un presidente tericamente reformista en Irn y de momento paran el programa nuclear y cambia la situacin geopoltica en medio oriente. Empieza el movimiento en 2009. Claro, no tenemos las verificaciones -estudios de panel- para hacer realmente la relacin causa-efecto, pero, digamos, en trminos metodolgicos, que mi interpretacin no es desmentida por los hechos, as que veamos si hay otras interpretaciones en generarse. Hay muchas victorias reivindicativas en muchos pases, y luego hay dos cosas a las que me quera referir: en primer lugar, sobre el impacto sobre los sistemas polticos. Un impacto inesperado y un impacto potencialmente muy importante, mirando a nivel mundial. En Italia: en Italia donde el movimiento era ms o menos as, pero haba estaba surgiendo otra cosa, que era un movimiento sociopoltico en el que directamente se planteaban el impacto sobre las instituciones; se crea hace tres aos un movimiento llamado -movimiento, no partido- se llamaba movimiento Cinque Stelle, liderado por un cmico -Beppe Grillo- que haba sido cmico sarcstico poltico en la televisin. Lo echaron de la televisin. Y este partido en una palabra- existe por internet, pero luego hace manifestaciones y grandes mtines en las plazas pblicas; funciona solo por internet; elige, presenta sus candidatos, en youtube; votan por internet y tienen como programa: disolver las instituciones parlamentarias tradicionales y reemplazarlas por una democracia por internet y asambleas locales; y obviamente salir de la unin europea, acabar con el euro, y todo lo dems; y rebajarles el sueldo de dos terceras partes a los diputados y con eso crear un fondo para que los jvenes puedan crear sus propias empresas. Bueno, loco verdad? Bueno, estos locos -en las ltimas elecciones en febrero- fueron el partido ms votado de Italia, 26.1%, que claro, los dems hicieron alianzas. Los ex comunistas, ahora demcratas y no s qu, se tuvieron que aliar con Berlusconi para mantener el gobierno; stos claramente son un caos, porque no hay manera en que se organicen y uno vota de una manera, y otro de otra- porque son esto, pero han cambiado totalmente el programa, el panorama poltico de Italia para bien o para mal-; muchos amigos mos diran que para

mal, pero en todo caso ya no se sostiene lo que haba. Y sin embargo, en esta semana por fin expulsaron a Berlusconi del senado le acabaron la carrera poltica-; slo se pudo hacer por los votos de ste partido que los uni a los del partido demcrata. Solo por eso Berlusconi finalmente fue -polticamente- liquidado. Entonces, empiezan a haber impactos de tipo insospechado y eso es lo que yo observo no digo que estn bien o que estn mal-. Otro, que es ms en cierto modo- ms clsico y ms esperanzador. Brasil: yo estaba en Brasil cuando ocurri el movimiento en junio. A los tres das, la presidenta Dilma Rousseff, tuvo el valor que no ha tenido ningn dirigente poltico en el mundo; declar que Estos jvenes tienen razn. En Brasil hay mucha injusticia y yo tengo la obligacin de or la voz de la calle. El movimiento como es lgico- dijo: VA! Otra poltica que nos quiere contar una historia y obviamente nada; los dej indiferentes. Pero ella empez a tomar medidas, de nuevos presupuestos para el transporte, para la educacin, para la salud y sobre todo plante y est en esto- una reforma de la constitucin aprobada por referndum, para cortocircuitar al congreso que obviamente ha sido siempre incapaz de reformarse as mismo, porque para qu se van a reformar? Si es lo suyo- y se enfrent a toda la clase poltica brasilea, que empezaron a clamar contra la dictadura de Dilma Rousseff, incluido en tono ms moderado- su propio partido: el partido del trabajo. La salv Lula, la salv Lula que dijo: No, no, no, dejar a Dilma que tiene razn, que los jvenes, que no s qu Entonces ah andan Dilma y Lula diciendo que: bueno, que hay que escuchar a los jvenes, que hay que cambiar la clase poltica, que hay que cambiar el sistema parlamentario en Brasil Brasil, que es el pas con permiso de Mxico- decisivo de Amrica Latina. Bueno, si objetan a esto los pongo con Estados Unidos y a ver La eleccin presidencial el Brasil 2014. La candidata favorita es Dilma Rousseff ampliamente- pero cul es la segunda? La segunda candidatura favorita: Marina Silva, miren por dnde! Dos mujeres. Y Marina Silva es una lder ecologista -que yo conozco personalmente-, que fue ministra, con Lula, del medio ambiente. Cuando vio lo que hacan con el medio ambiente dimiti y cre su propio partido; luego ahora ha tenido que unirse a otro partido porque le haban hecho una historia de procedimiento. Marina Silva -desde el primer da del movimiento- apoy incondicionalmente al movimiento. Miren por donde! Las dos lderes de Brasil estn en relacin al menos de valores- con el movimiento; y hay alguna otra gente: el caso Genro -el gobernador de Ro Grande do Sur- creador del foro Porto Alegre del modelo Porto Alegre; est organizando ya toda la participacin ciudadana sobre internet, con deliberacin y voto, sobre presupuestos y asignacin de presupuestos por internet, a partir de individuos y no de partidos. Empiezan a surgir cosas en ese sentido. Michelle Bachelet, dura presidenta de Chile, que ha dicho varias veces que ella se va a inspirar en las demandas el movimiento social chileno del movimientos estudiantil-, que ya les ha dado, o les ha prometido, la primera reivindicacin que es educacin superior gratuita en todas las universidades pblicas en un plazo de seis aos y obligacin a que sea gratuita para todas las privadas que reciban fondos del gobierno. Esa era la reivindicacin utpica -imposible- de los estudiantes chilenos. Bueno, lo ha prometido en

su campaa electoral; si no lo hace, tendr otro movimiento el doble de fuerte. Y por qu lo hace Michelle Bachelet? Porque ella entiende algo muy profundo. Ella entiende la crisis de legitimidad; ella entiende que la crisis no es con la democracia, es con los agentes de la democracia que se han ido desnaturalizando en todo este periodo histrico. Su problema son los partidos polticos chilenos, empezando por el suyo el partido socialista. Entonces cmo puede gobernar con partidos que son clientelistas y no quieren proyecto sino quieren sus intereses personales- apoyndose en un movimiento social, apoyndose en un movimiento de la calle? Problemtico? Ya lo creo! Porque ah vamos al estilo tradicional latinoamericano del lder y el pueblo. Problemtico. Pero es que ocurre entre el lder y el pueblo en ese intermedio, lo que piensa Michelle, aunque no lo dira nunca y por tanto no se lo puedo atribuir-, pero lo que yo creo que piensa Michelle es que su fuerza est en la sociedad, su fuerza est en la sociedad. Los partidos pueden cambiar si la sociedad los empuja, pero si se les deja, estn ah. Entonces, en conclusin: lo que yo he estado observando en estos tres ltimos aos, es la emergencia de una enorme oleada de cambio social sobre las ruinas de un sistema poltico que est absolutamente deslegitimado en la mente de la gente. Estamos en un periodo de transicin histrica; un periodo a la vez esperanzador y peligroso. Pero, realmente lo que s podemos decir es que, si haca falta que hubiera cambio, lo est habiendo: Eppur si muove (y sin embargo, se mueve) *APLAUSOS*

RT: Agradecemos al doctor Castells por las reflexiones que hoy comparte con nosotros. Vamos ahora a una sesin de preguntas e inquietudes. Para agilizar la dinmica, hay que levantar la mano para hacerles llegar el micrfono Ya estamos listos por all? KM: Muy buenas tardes profesor Castells, mi nombre es Karina Mejia. Bueno, yo tengo una duda un poco que lleva su teora como a la situacin local: usted ha mencionado a lo largo de su conferencia esa necesidad de la indignacin de la gente que encienda la chispa, que sea lo que encienda la pradera y que necesitamos hechos que conmuevan esa indignacin; aqu en Mxico, creo que los tenemos a diario en cantidad y sin embargo, no hay una un movimiento concreto en actos que usted mismo lo cita en su texto- Es decir, qu necesita, o qu elemento le hace falta a la poblacin mexicana para que se reflejen consecuencias como vimos en Tnez, como vimos en Egipto? Es decir, nuestro ejecutivo est fuera de legitimacin completamente, es decir, tenemos los elementos pero qu hace falta? Por qu no est sucediendo? O si est sucediendo dnde? En qu parte se est reflejando? Y bueno, alternamente quiero comentarle algunos de nuestros compaeros yo- estamos a pocos das de egresar de la carrera de comunicacin, y yo quisiera preguntarle qu es lo que usted nos sugiere a este grupo de recin egresados que bueno, cada cuatro meses egresan diferentes grupos de comuniclogos y tenemos un pas donde los medios est completamente controlados qu? Qu hacemos, a dnde vamos, cmo actuamos? Segn su opinin. Muchas gracias.

RT: Muy bien, muchas gracias compaera. Vamos a otra pregunta MC: Bien, piensen bien si quieren realmente graduarse porque ah fuera est el mundo EUdG: Soy estudiante de la facultad de sociologa de la Universidad de Guadalajara y quisiera--- quisiera exponer un poco el pues voy a hablar de mi campo de accin inmediato, que es aqu Guadalajara y en concreto mi Universidad. Las universidades pblicas tienen y fomentan dinmicas de desarrollo en funcin de la ganancia. La reforma educativa en general y la reforma que se plantea al interior de nuestra universidad en lo particular-, est cargada el discurso con trminos como calidad, competencia y progreso. El discurso objetivado con acciones concretas manifestadas en contenidos acadmicos adecuados a la calidad y plataformas culturales como la FIL (Feria Internacional del Libro) que se ajustan nica y exclusivamente al inters egosta del mercado. Los y las alumnas de la universidad pblica de Guadalajara, tienen un papel secundario en la dinmica de esta exaltada calidad. Se le requiere, no ms, en un doble sentido unilateral. Como objeto de consumo, los estudiantes nada ms podemos ir a comprar libros y se nos cobra por entrar o como objeto de trabajo, dado que tenemos que prestar un servicio social el cual est estipulado a todas las universidades pblicas que tiene que ofrecer sus estudiantes este- como parte de la retribucin que hacemos como pues que recibimos no? este apoyo de la sociedad. La pregunta en concreto: dada la situacin de este tipo de eventos como la FIL que estn y coptados y legitimados por las vas de la Internet, todos tenemos una gran aceptacin de este tipo de evento que se enarbola como la mxima cspide de la cultura en Guadalajara la gran FIL no?- que nicamente sirve para que se entable negocios turbios entre un grupo de gente que, pues, se sita en el poder este y la pregunta es: cmo puede subvertirse el efecto enajenante de los medios de comunicacin, en este caso la internet, que justamente vienen a objetivizarnos (objetivarnos) en el proceso de relacin mercantil, en este caso de la FILeste, y justamente estos medios como el Facebook, el Twitter son utilizados por estos medios de poder para estar legitimando este tipo de actos, este tipo de barbaries como es y qu lstima!no? Que utilicen la cultura, enarbolen la cultura para que hagan esto no? Entonces, cmo subvertir este efecto enajenante en la internet? Porque se ha hablado mucho de los grandes pasos o grandeseste, lo que hizo estos movimientos sociales utilizando la internet, pero no se ha dicho para nada cmo es que estos medios de comunicacin tambin han servido para enajenarnos y para distanciarnos del mundo real. Gracias. RT: Gracias, compaero. Vamos a una tercera pregunta. Les agradecemos mucho por favor- que sean preguntas cortas por cuestiones de tiempo. EdTC: Bueno, muy buenas tardes doctor. Gracias por esta conferencia-pltica que tuvo con nosotros y bueno, mi pregunta no es tan formulada como la de mi compaeroeste, yo vengo, bueno pues somos de Torren, somos del norte, y mi pregunta es: usted nos menciona que necesitamos una chispa en conjunto para pues para salir y llevar los problemas. En Torren, como en el norte y los dems estados, se ha manejado mucho ltimamente pues la violencia no? Entonces, usted hasta qu punto nos puede decir o se puede imaginar qu tenemos sea qu tenemos que hacer o hasta qu punto vamos

a llegar en donde decimos: ya basta, se acab? Y sea, como sociedad unida, como unin de personas por un mismo fin qu tiene que pasar para poder decir: ya basta?, y no s si la palabra correcta sea rebelarnos verdad? Y bueno, ms o menos esa es mi pregunta. Espero que me la conteste. MC: Bueno, muchas gracias por estas intervenciones, que siempre dan ideas y propuestas. Esto bueno, les tengo que confesar que yo en situaciones de acto pblico acadmico, tengo una gran resistencia a decir qu hay que hacer, porque eso sera asumir un papel de liderazgo en el fondo poltico, que no es el mo. Y por otro lado, esto se acenta todava mucho ms en una situacin que desconozco. Desconozco la situacin concreta de la Universidad de Guadalajara, de la Univa y de la ciudad de Guadalajara. Pero por puro respeto y afecto a los problemas que ustedes plantean, y que es normal porque son sus problemas, aterrizar el anlisis sobre otros sitios, en los que son sus vivencias es lo normal-.Entonces, me voy a referir a sus vivencias -y har lo mismo con las otras preguntas o comentarios- a sus vivencias, sin necesariamente responder al qu hacer. Entonces, qu pasa que Mxico hay muchas causas para indignacin pero luego no hay chispa? Bueno, primero: por lo menos que yo sepa aunque ahora debe estar en otra fase- pero el mundo qued impactado por el movimiento del Yo Soy el 132; que sali de ah y ha seguido, y que por cierto- que yo sepa fue se inici en la facultad de comunicacin de la Ibero (Universidad Iberoamericana) por cierto, la facultad con la cual hay una relacin acadmica con mi propia escuela de comunicacin, pero no tiene nada que ver con esto- pero por eso s los detalles de cmo naci. Y luego, aunque ha tenido intervencin en menos espectaculares, pero se ha de hecho, sigue existiendo en la red y siguen habiendo iniciativas. En verdad no creo que Mxico est fuera de esa rbita mundial, pero hablando de en qu medida las situaciones de cambio social, de movilizacin social en Mxico tienen yo dira- dificultades aadidas hay dos cosas que son bastantes profundas en Mxico y que dificultan, que dificultan; aunque al mismo tiempo el da que explote, explota. Primero: que es un pas particularmente basado en redes clientelares en la poltica y por tanto, cualquier idea de activismo poltico se suele canalizar por algunos de los partidos institucionales, sean de izquierda, o de derecha, o de centro, o del mundo surreal que tambin hay-. Y por consiguiente es, a menos que sea un movimiento puramente de jvenes espontneos, etc., la relacin no s: de sindicato, sindicato de maestros, otros sindicatosTodos esto es un gran entramado institucional que lleva decenas, y decenas de aos; y en el que las movilizaciones, protestas, crticas se leen en dos claves: en la clave de quienes hacen la protesta, pero en la clave de quin se va a beneficiar de la protesta y quin saca rdito poltico o gremial de esa protesta. Por tanto, es una situacin yo dira- ms controlada que en la mayor parte de otros pases de Amrica Latina, pero, sin embargo, -precisamente por eso- en el momento en que protestas espontneas atraviesen esa barrera corporativa de control y canalizacin de protestas en la sociedad, pueden ser ms efectivas porque en un sistema muy entramado, si se deshace un hilo, se van deshaciendo los dems.

Para el otro tema, es un tema dramtico y doloroso todos sabemos- Mxico est en una guerra. Mxico est en una guerra, que no voy a detallar porque ustedes lo saben dolorosamente-. En situacin de guerra es mucho ms difcil que la sociedad civil se exprese y se manifieste con toda su fuerza, porque hay siempre ese trasfondo. Y yo creo- cuando... yo creo que uno de los principales movimientos que han ido surgiendo en Mxico -luego tienen- son movimientos directamente contra de los actores de esa guerra: directamente contra los violentos. Estn en todas partes. Y ah hace falta mucho valor, mucho valor. Cuando hace dos aos no, tres aos, s- no, dos aos estaba hablando en la UNAM (Universidad Autnoma de Mxico) en el D.F., sobre mi libro Comunicacin y Poder y los estudiantes me preguntaban tambin: pero bueno, y qu podemos hacer? Yo mi sentimiento profundo y el sentimiento de lo que yo he observado en muchas sociedades es que si la gente fuera ms all de los partidos y de los gobiernos, si los ciudadanos no toman en sus manos de forma pacfica y heroica a la vez, la lucha contra la violencia en todas sus manifestaciones, Mxico no se sale Mxico no se sale. Ahora, ha habido intentos, que han terminado a veces muy mal, y quien se opone es que los violentos son violentos y matan, entonces, la cuestin es superar la barrera del miedo. Esa barrera del miedo solo se supera juntos juntas-, no juntos de tres, ni de tres mil, sino de tres millones. Es ah y es en ese momento el que todava no se ha llegado a encontrar en Mxico porque el poder de intimidacin es tremendo; y adems porque siempre se espera: bueno, ahora hay otro gobierno, quiz este lo haga diferente. Es que el problema no son los gobiernos, es el aparato de estado en Mxico: est corrodo. Est corrodo. Y muchos buenos funcionarios pblicos de distinto tipo que han intentado oponerse a la violencia, los han matado, o han tenido que huir. Entonces, por tanto, aparece como una tenaza, que el primero que intenta deshacerla, lo paga. Y as est funcionando el sistema. Por eso -yo creo- que solo desde afuera, solo desde la sociedad, a travs de muchas personas annimas, a las que no se les puede matar individualmente porque no se conocen, y no colectivamente si son millones, es ah donde hay una esperanza -sino- Mxico, hoy por hoy, no es una sociedad normal si entendemos por normal que sabes si vas a vivir al da siguiente. Entonces, es muy duro, es muy dramtico, pero esa es la situacin que tienen ustedes -y que hay que enfrentar- y tienen la solidaridad de todos lo que queremos a Mxico, pero van a tener que solucionar su propio problema: ustedes. Y van a tener mucho sufrimiento en ese camino, pero tiene que salir de donde estn, porque lo que estn es el abismo y el abismo se perpeta y se profundiza. Lo siento ponerme dramtico, pero es que cuando matan a gente incluidos amigos- es dramtico. RT: Gracias doctor Castells MC: No, un momento, un momento. Lo siento, es que esa pregunta esa respuesta era particularmente larga porque no poda no expresarme claramente. Ms rpidamente, -los otros dos que se han planteado- el tema de la Universidad de Guadalajara, claramente no puedo entrar porque no s lo que estoy hablando, pero ah tambin yo dira: la clave, la clave en dinamizar las instituciones, sea la Universidad de Guadalajara, la Univa o cualquier otra, es la participacin. La participacin no quiere decir

que los estudiantes tengan que estar en todos los aspectos de la vida de la universidad, pero s que tienen que estar plenamente plenamente- implicados en el conjunto de la vida universitaria, de la comunidad universitaria y eso internet lo facilita lo siento- pero eso internet lo facilita mucho. Si hay un sistema de internet que permite esa participacin, que permite registrar las distintas demandas, que permite a veces votar por internet, hay enormes posibilidades, pero qu ocurre? Ustedes dicen: muy bien, internet tambin puede servir para negocios sucios y para perpetuar Claro que s! Internet no es la panacea anglica universal. Internet es la expresin de la sociedad, de nosotros mismos. Si somos bichos, internet estar lleno de bichos; y si somos demonios, de demonios y si somos ngeles, de ngeles; y es una lucha continua entre el bien y el mal que tambin ocurre en internet. Pero lo que es importante -desde el punto de vista institucional- es abrir canales de participacin para que los proyectos positivos y de valores constructivos se puedan expresar, y para que los estudiantes sientan que son parte son protagonistas del proceso-. Y entonces, a partir de ah, se inicia el conflicto dentro y fuera de internet con quienes intentan apropiarse la comunicacin y apropiarse la direccin. Y en ltimo trmino, el tema que hablamos del basta y qu tiene que pasar?; es un poco lo mismo que seal anteriormente, pero lo nico que es seguro que no tiene que pasar es violencia, porque en violencia ganan siempre los malos para decirlo as- en trminos poco analticos. Violencia: la violencia siempre ganan los malos, porque incluso si ganan los buenos, se hacen malos con el mismo hecho de ganar y eso es lo que la historia nos ensea: todo lo que son revoluciones sangrientas, acaban comindose a sus propios hijos y violando a sus propias hijas es lo que hacen en otros contextos centroamericanos, por ejemplo-. Entonces, el tema de violencia es un tema en el que hay que ser yo dira- Gandhiano radical -claro, lo mataron al pobre verdad?- entonces, pero en mi opinin no solo personalmente sino analticamente- la violencia engendra violencia y espirales de destruccin. Yo creo que afortunadamente- en estos movimientos se ha superado la vieja historia de la violencia revolucionaria, la guerra justa, la guerra injusta todas las guerras son injustas, porque en todas las guerras mueren inocentes. Entonces, qu tiene que pasar para que esto cambie? Que ustedes decidan que tiene que cambiar; que ustedes y otros miles y otros millones. Eso es lo que tiene que pasar. Porque motivos de indignacin y chispa no les faltan, cada uno lo tiene en su vida cotidiana. RT: Gracias, doctor Castells. Vamos, vamos a un segundo bloque de preguntas e inquietudes. Sabemos la dinmica: son inquietudes de tres. Levante la mano quien ya tenga el micrfono, por favor. A ver (Hasta atrs, hasta atrs) Ok, el compaero que est all al fondo, doctor, de cuadrados. R: Muchas gracias por su presencia aqu en la universidad; mi nombre es Rodolfoeste, soy egresado de aqu y bueno, mi pregunta versaba sobre cules son los motivos principales de la disolucin o debilitamiento de los movimientos a veces, aparente debilitamiento por causas mediticas-pero, sin embargo, el factor anmico, el factor de que no haya lderes fsicos influyen realmente estos factores o realmente se alcanzan las

metas y se considera ganada la batalla, no? En segundo punto tambin, considero no s si usted lo haga de la misma manera- que una caracterstica de los movimientos tambin es la exaltacin, la enarbolacin de las vctimas, o de los mrtires propios de cada movimiento; esto muy relacionado con el sentido que usted comentaba de la empata al ver que alguien ms est sufriendo lo mismo que t por unos ideales. Muchas veces los principales las principales razones de los movimientos -a mi parecer- dejan de lado por el factor personal de los presos polticos, o de los muertos, o de los golpeados, tanto as que las fotografas que vemos en medios, no son mayormente de las manifestaciones sino de el que est siendo golpeado o ah yaciendo en el piso no? Muchas gracias, de nuevo, y eso es todo. MJdO: Hola profesor, buenas tardes. Mi nombre es Mara Jos del Olmo y quera darle un comentario, pero tambin quisiera ver su su perspectiva al respecto. Yo soy de Culiacn, Sinaloa no s si sepa dnde es-, es muy al norte y es el estado donde provienen todos los narcotraficantes mexicanos, bueno, s, o la gran mayora honestamente-. Bueno, quisiera preguntarle: yo estaba leyendo efectivamente, en Facebook- una frase que creo que me pareci bastante perturbante (perturbadora), dice: Mxico es un pas de gente tradicionalmente conservadora pero ridculamente desinformada, entonces, yo quisiera preguntarle qu piensa al respecto de esta situacin en la que vivimos, que no es que tengamos falta de chispa, pues; los mexicanos somos revolucionarios casi por herencia, sino, quiero preguntarle: ms all de eso, que tenemos algo antropolgicamente heredado de bajar la cabeza, de no buscar problemas que afecten ms all de seres queridos, entonces quisiera preguntarle qu piensa al respecto de esto? RT: Vamos con el compaero de blanco, por favor. Terminamos este bloque, ok? MC: OK CdB: Muchas gracias a los organizadores y bueno, mi pregunta es breve: yo quisiera saber si existe algn movimiento social que haya sido provocado por algn poder poltico, y si esto es as de qu manera se podra combatir en un futuro que no sucedieran estas cosas? Gracias. MC: Rpidamente sobre esta pregunta concisa importante-. Bueno, todo depende de definiciones, pero de alguna forma para entendernos hay que utilizar trminos y definir: definir los contenidos en forma distinta. Entonces, -para m- movimientos sociales son los que te dirigen al cambio de valores de la sociedad, distinto de movimientos reivindicativos que se organizan para obtener ciertas demandas especficas- distintas de movimientos polticos -o partidos polticos- que se dirigen a cambiar el estado: bien a cambiar la estructura misma del estado o los agentes que se sitan en situaciones de poder dentro del estado. Obviamente, luego en la realidad hay que manejar las situaciones mixtas entre los dos, pero me parece- una forma til, y es particularmente til en el caso de los movimientos que estn sucediendo, que stos claramente intentan transformar los valores, intentan decir redefinir qu es democracia, redefinir cmo funcionan las sociedades. No estn hablando de ocupar el poder del estado. Lo mismo que fue el

movimiento de Mayo 68, todo mundo dijo: oh, un fracaso. No, no fue un fracaso porque nunca intentamos ocupar el estado, nunca. Nunca. Porque, por definicin, pensbamos que haba que cambiar muchas cosas antes. Entonces, y la relacin entonces entre movimiento social y movimiento poltico es tambin bastante clara: cuando un movimiento social consigue cambios bsicos en las mentes de las personas, entonces, ciertas propuestas propiamente polticas sobre las instituciones, sobre el estado, que responden a esos cambios sociales aparecen- pueden ser apoyadas por esos movimientos, pero no por los movimientos sino, por personas por ciudadanos que han sido influenciados por los cambios producidos por los movimientos, y esa es la forma de cambio institucional. sea, los movimientos sociales hacen el trabajo para que luego los agentes polticos partidos, movimientos- pongan eso en forma institucional con programas, estrategias, en funcin de lo que ha ocurrido en la sociedad. Y ah, algunos dirigentes del movimiento social se integran a la poltica otros no- pero en cualquier caso, el movimiento social ya no est ah. El movimiento social ha cumplido su papel, ha cambiado algo en las instituciones y luego se vuelve a situar en una crtica a partir del momento en que esos valores no han sido plenamente representados por las nuevas opciones polticas. La cuestin de la relacin entre lo personal y lo poltico, y las reacciones emocionales con respecto a los mrtires, es muy interesante, es muy interesante. Lo que estos movimientos demuestran, y lo que los de los aos 60 y 70 afirmaban es que lo personal y poltico. Lo personal es poltico. Lo poltico no es slo lo que ocurre en algunas cpulas de partidos o en lo que la prensa se dice qu es poltico. Lo que yo siento es lo que me importa y si yo hago poltica, ser para responder a esos sentimientos que yo tengo. Entonces, si yo veo que hay personas como yo, que las han matado y que poda haber sido yo- o que las han golpeado y poda haber sido yo, ah se produce una empata que es emocional, pero que es poltica tambin, porque es al mismo tiempo... se entiende que los han apaleado o los han matado por lo que estaban haciendo que es lo mismo que yo estaba haciendo y por lo tanto redobla mi intento por cambiar instituciones polticas que responden a las propuestas con violencia. El tema que usted ha planteado aqu la amiga- sobre de qu pasa a los mexicanos en este aspecto? Bueno, yo creo que la cuestin bsica es que si esto mi amigo Jorge Alonso lo sabr mejor- pero, hay una vieja tradicin de sumisin cultural en Mxico, de respeto a la autoridad y a la jerarqua social, que va junto a la expresin revolucionaria, claro. Porque si todo es sumisin, el da que desaparecen los mecanismos de control, hay explosin que crea una nueva una nueva forma de autoridad y una nueva forma de sumisin. Yo creo que sto fundamentalmente esto- es en lo que yo observo que est cambiando Mxico decisivamente. En los ltimos 20 aos ha habido cambios culturales y de mentalidad en las generaciones jvenes que eran impensables antes y no son necesariamente cambios polticos, con cambios en lo personal, en lo fundamental que es el derecho a vivir como yo quiero. Ese derecho es nuevo en mi opinin- a nivel masivo y forma parte de la nueva generacin, por tanto, cuando yo titul Enredados por la libertad, es que si hay algo comn a los nuevos movimientos sociales con las nuevas generaciones es que: la libertad en la sociedad- y mi libertad personal el yo poder decidir mi vida- es absolutamente central. Eso no es la cultura mexicana tradicional y eso

es lo que realmente est haciendo cambiar a Mxico. Libertad: mi libertad no es individualismo, no es individualismo, porque puede ser que yo decida que me hago ecologista y que voy a morir por salvar a los delfines, pero es mi decisin, en mi libertad. El individualismo es otra cosa: es cuando el proyecto empieza y acaba en uno mismo; pero la libertad individual, la autonoma del sujeto para hablar en trminos ms sociolgicos- para m es central. Y esto, lo que estas sociedades estn mostrando es que la autonoma del sujeto, tanto en personas como en redes de personas- es el elemento definitorio de lo que organiza nuestras vidas. Y no pasamos por mediaciones. En todo el mundo: partidos, organizaciones, sindicatos -pueden ser tiles para ciertas cosas-, pero yo no delego mi vida a nada. Mi vida la asumo yo y mi red que me construyo constantemente. Ese es un cambio cultural fundamental, y eso en mi opinin- es lo nico que Mxico puede salvar a la sociedad del caos y la violencia, porque a las redes no se las puede matar; porque ah unos caen pero otros no. Las redes se reproducen: ese es el valor fundamental de las redes, se reproducen, se autogeneran, se auto programan y no dependen de individuos u organizaciones. Y eso es lo que se plantea cuando te dice: formas de disolucin posibles de los movimientos sociales. Bueno, la nica que no es, es que liquiden a lderes, porque no hay; que ellos organicen organizaciones porque no hay. La nica es que en ciertos momentos, suficientes elementos del movimiento social decidan que ya est bien y que ahora ya quieren hacer poltica y concurrir a elecciones, entonces, -si sale bien- el movimiento desparece en trminos productivos cambiando las instituciones; si sale mal, se deslegitima y por consiguiente desparece por un tiempo. Pero ese tipo de movimientos como son redes y como son rizomticos- nunca desaparecen, mientras las causas que los han originado estn presentes. RT: Vamos a un ltimo bloque MC: Perdn, me dicen que ustedes estn cansados, as que como me dan pena, vamos a hacer un ltimo bloque y ya. RT: Vamos con las tres ltimas preguntas. Personas que ya tengan el micrfono no quedaremos con el compaero de azul puedes levantar la mano compaero? AUdG: Bueno, mi nombre es Arturo. Yo soy de la Universidad de Guadalajara, y mi pregunta va una poco ms enfocada al asunto (ah, perdn ac). Mi pregunta va enfocada a la cuestin de la academia y los centros de pensamiento que -seguramente, pues- es algo que conoce muy bien. Quiero preguntar primero: la indignacin de las redes sociales cul es la infiltracin que se tiene de esta indignacin en la academia o en los centros de investigacin? Por un lado-. Por otro lado, cmo es que estas instituciones se resisten al cambio y siendo que dentro de las instituciones es donde se juega el debate ms profundo de los cambios sociales? Y en tercer lugar: cmo es que los investigadores o los protagonistas de los centros de pensamiento- construyen el pensamiento utilizando las herramientas que nos brinda el internet -como el Wikileaks o como sociedades annimas de informacin- y cmo se podra oficializar este asunto de las fuentes de internet para producir conocimiento y cambiar a la sociedad? Gracias. RT: Gracias, compaero. De este lado tenemos tambin: compaera, por favor.

ICIESAS: Yo soy la que tiene el micrfono Doctor Castells, a m lo que me ha llamado ms la atencin soy investigadora del CIESAS, para presentarme, no soy estudiante. Ya estoy grandecita, pero seguimos siendo estudiantes no? Pero desde otra perspectiva- A m lo que me llama mucho la atencin -y me emociona- es que usted se haya atrevido desde su status- a hablar como unos de los elementos fundamentales de los movimientos sociales: la indignacin, y conecta eso con emocin. sea, ha subido el concepto de nocin a una palestra a un status- que nunca se le haba dado. sea, la emotividad, la pasin generalmente es algo que se califica como negativo no?; sea, no, este es un tipo que generalmente dice lo que piensa, y eso no se debe de hacer No es bien visto, entonces, aunque por otro lado -a veces me parece- que cuando dice que los movimientos y los jvenes son una utopa pero que muchos cambios se generan en la utopa, puede parecer que es usted un poco romntico como dice no?-. Pero me encanta esa cuestin de la indignacin y cmo se vincula con emocin, y que esa pasin es la que inicia. Como siempre ha sido en el caso de la religin, que tambin es muy criticada porque la emocin juega un papel fundamental en la religin. Gracias. RT: Gracias compaera. Vamos aqu, con el compaero que trae el micrfono JLV: Si, buenas Doctor Castells. Mi nombre es Jos Luis Velazco (ac, de este lado). Bueno, usted habla de la emergencia de un enorme cambio social sobre las ruinas de un sistema. Mi pregunta sera: y bueno, daba usted algunas observaciones acerca de cmo se puede manifestar la sociedad civil en este cambio -en este cambio social- que es con la solidaridad, deca usted, juntndose y compartiendo escenarios donde se combate el miedo no? Ese miedo a la represin y a muchas cosas que el sistema nos impone. Cul es la responsabilidad y esto se lo pregunto porque s que ejerce en espacios periodsticos- cul es la responsabilidad de los profesionales del periodismo dentro de este cambio del que usted habla? Porque hay un sistema de medios en donde los periodistas se le hace cree, o se les hace saber que su responsabilidad es dentro de una lgica comercial o est dentro de una lgica comercial-, pero yo s que usted ha escrito varios artculos sobre un deber-ser del periodista en la sociedad. Entonces, cul es el papel que juegan los periodistas en este cambio social y ante esta emergencia de indignacin de la gente? Esa sera mi pregunta. RT: Gracias, compaero. Y finalmente MC: Son tres temas muy importantes creo que voy a responderlos ahora no? RT: Tenemos una ltima que se col de piln. MC: Iban de tres en tres, ahora van de cuatro en cuatro bueno, vale, pues una ltima RT: Compaera MFF: Bueno, antes que nada, doctor Castells, un gusto tenerlo aqu el da de hoy en nuestra alma mter. Yo soy estudiante de relaciones internacionales en 10 cuatrimestre y yo tengo dos preguntas. La primera es: cmo cree que influyen estos movimientos

sociales en el sentido de pertenencia o el egosmo personal en los intereses en dichos movimientos? Y la segunda: siendo usted un estudioso de las ciudades MC: Un momento, puede repetir la primera? MFF: La primera es: cmo influye el sentido de pertenencia o el egosmo o intereses personales en estos movimientos sociales? Y la segunda es: siendo usted un estudioso de las ciudades cul cree que sea el papel que stas van a jugar en el futuro como actores internacionales? MC: Puede repetirla tambin esa? MFF: S, cmo es que las ciudades se van a desarrollar como actores internacionales en un futuro cercano? Gracias RT: Gracias, compaera. Doctor Castells. MC: Gracias a la generosidad de nuestro coordinador, voy a empezar una conferencia de una hora y media para contestarle a ustedbueno, lo ms sucintamente posible. El tema de cmo reivindicar el papel de la investigacin y cmo hacer que esto se desarrolle en instituciones corporativas. Yo creo que la investigacin por un lado- es y tiene que ser una pasin. Si no se est apasionado, mejor no investigar porque es muy frustrante, muy frustrante. Yo dira que incluso- cuando acabas una investigacin, si no ests frustrado de lo mal que has hecho, haz dejado de ser investigador; con lo cual, es una tensin continua a lo largo de la vida. Yo cada vez que mis estudiantes van a acabar la tesis, quieren ser doctores para hacer investigacin, les digo: estis seguros? Lo vais a pasar muy mal y muy bien; y por lo mismo, por investigar Entonces, hay que tener una cierta fe, en ese sentido, en la investigacin. Y como es lo nico que realmente motiva el contenido de la investigacin- ah hay que ser intransigentes. No hay que respetar ninguna teora establecida, ni ningn investigador establecido, porque ah se acaba la investigacin. La investigacin solo funciona por constantes transgresiones de lo que ya es oficial. Las ltimas noticias de cuando ahora estuve en el premio Balzan- le dieron el premio Balzan a un cientfico fsico -muy importante- y que est planteando seriamente los argumentos de cmo la teora de la relatividad est superada, no solo en el mundo cuntico, sino en general, bueno, entonces, pobre Einstein! Pero bueno, sirvi de muchsimo. Entonces, la primera cosa para un investigador es que por mucho que las instituciones sean corporativas, coarten, o los directores de investigacin no sean, no hay que rendirse nunca. Y se puede sobrevivir. En cambio, donde no se puede sobrevivir como investigador es el da en que aceptas una orden porque hay que aceptarla; porque ah sobrevives de planta, pero mueres como investigador. (Lo hize?) como bastante absoluto y bastante radical. Y s, querida amiga, yo reivindico el romanticismo en la investigacin. Yo pienso que es importante ser romntico en todo, pero sobre todo en la investigacin, porque si no el romanticismo es pasin, es que te lleve la pasin verdad? Y la investigacin es pasin, y el cambio social es pasin, por tanto el romanticismo es la actitud fundamental en la vida -yo creo- para crear algo.

La cuestin del egosmo, es -en lo personal- depende de qu se considere egosmo. Si egosmo quiere decir reivindicarse que soy yo, es ms bien un tema de salud mental, porque si uno no se reconoce a s mismo, pues no sabes qu eres. Entonces, mejor que te ayuden no psiquiatras, que lo pueden entonces empeorar todo- pero tus amigas entonces, el centrarse en uno mismo est bien, es lo sano. Ahora, y participar en un movimiento o en cualquier cosa por uno mismo y por lo que t piensas y sientes, es la base de todo. No hacerlo por ideologa, no hacerlo por deber, por sacrificio, sino porque t decides sacrificarte y esforzarte porque es lo que te llena, ms que llevar la vida burocrtica y rutinaria que no te llena, verdad? Entonces, el egosmo no quiere decir egosmo social. El egosmo individual es seguir lo que t quieres hacer. Lo que sera, lo que llamamos egosmo en la tradicin cristiana, por ejemplo, es cuando no te interesa nada ms en el mundo que lo que te pasa a ti. Es muy distinto. Entonces, eso es egosmo social y eso es falta de caridad, entre los cristianos, y es falta de solidaridad con la gente en trminos tradicionales polticos-. Entonces, eso, bueno, saben que tienen su castigo: los egostas -en sentido social- se quedan solos. Y saben una cosa que a m siempre me impresion? En la lengua quechua -que obviamente ignoro hasta en los mnimos detalles, pero que tengo suficientes amigos que la hablan- no existe la palabra pobre como tal. Existe, se dice para decir pobre se dice pasha; y pasha no quiere decir no tener dinero, quiere decir no tener amigos, no tener familia, no tener a nadie con quien llorar, o con quien luchar. Entonces, los egostas sociales tienen su propio castigo: son pasha. El tema de las ciudades. Qu papel tienen las ciudades en el futuro?... sabes qu? Todo: porque el futuro son las ciudades. Hay pocas cosas que sabemos del futuro pero simplemente con extrapolaciones demogrficas, sabemos que hoy da hay 58% de poblacin urbana, que en el 2020 hay ms o menos el 65%, que en el 2050 hay el 80% y que el resto es influencia de las ciudades sobre las zonas rurales. Entonces, no que no exista campesinado, pero el campesinado tambin estar en reas urbanas y entorno a ncleos urbanos desde donde se controla la produccin. California es muy agrcola, por ejemplo, con el 95% de la poblacin vive en ciudades a lo largo de la costa y que controlan todo lo dems, entonces, el tema de las ciudades es uno de los temas como saben- que me ha apasionado siempre y el futuro de las ciudades est hecho en tremendas contradicciones ecolgicas y sociales. Las ciudades que estamos construyendo son insostenibles ecolgicamente, con violentas socialmente, son no democrticas desde el punto de vista de la gobernanza y recogen la herencia de la humanidad en su peor versin. Cuando la ciudad como tal es donde est la creatividad, donde est la creacin de riqueza, la creacin de cultura como tal. Pero, las ciudades del futuro son las del ya presente que son enormes conurbaciones, con enormes problemas sociales y sin sistemas de gobierno que los gestionen-. Entonces, el futuro real de la sociedad de las ciudades depender de lo que la sociedad y su generacin- hagan con ellas; pero tendrn que hacer algo porque las tendencias espontneas van al caos, al caos y al salvajismo ecolgico y social. Periodismo: fundamental, porque entre las personas la comunicacin es calve para todo la comunicacin y la informacin-. Y hay dos canales: la red y los medios de comunicacin que -hoy por hoy- todava se supone que tienen una cierta credibilidad

profesional, que no siempre tienen las cosas que ocurren por la red. Por tanto, los periodistas son el punto de conexin entre la persona y la sociedad, y como ese punto de conexin es clave para los poderes establecidos, hay toda la presin sobre el periodista. Entonces, al periodista le dicen: t eres periodista profesional, t tienes que ser objetivo, y la gente a ti te tiene que creer, y hay una profesionalidad que hace que seas creble Bsico! Porque si los medios no son crebles, nadie los ve o nadie los compra cierto? Y todo est basado en la publicidad, y por tanto, en la audiencia. Bien, por tanto, los medios tienen que defender la profesionalidad del periodista, para luego poder machacarlo, para poder destruirlo ticamente- Bueno: como t eres creble, no... yo les digo- t les vas a decir esto, esto, y esto, y esto. Entonces, tienes la eleccin entre dos cosas : ser periodista ticamente- en ti mismo desanimado para siempre, o hroe periodista sin empleo. Por eso yo tengo una enorme simpata y solidaridad con los periodistas, porque yo s que es una lucha diaria de cada da-, de querer ser profesionales y que los que te dicen que tienes que serlo, no te dejan No te dejan. Entonces, yo creo que hay salidas, estn dejando ver salidas mira, si te interesa: con una gran amiga holandesa que es directora de televisin holandesa-, y luego con Michael Parks que es un premio Pulitzer-. Acabamos de escribir y publicar un artculo que se llama: Network Journalism de momento en ingls- Periodismo en red, que muestra que el periodista profesional afortunadamente- es ahora solo un nodo de una red ms amplia por internet, de expertos, etc., etc.; y que de nuevo, no lo pueden machacar porque est en la red, y entonces, aunque l se calle, la red no se calla. Por tanto la red defiende al periodista, y el periodista contribuye a la red. Est publicado en el Internacional Journal of Communication, si te interesa. Pero realmente: sois hroes cotidianos o ex hroes cotidianos, cuando ya algunos se tuvieron que rendir- y yo los entiendo: hay familia, hay todo eso, entonces, lo entiendo. Y claro que dej para el final el tema de las emociones. Para m es fundamental, analticamente. Primero: en mi observacin de los movimientos sociales histricos, todos los movimientos sociales son emocionales, primero. No hay ninguno que salga con una bandera, -incluso- la bandera para abolir la esclavitud, viene del rechazo a la esclavitud, como algo emocional, y luego se arreglan en todos los sentidos. Bien, los movimientos que he observado son absolutamente emocionales y luego puede venir todo lo dems. Por tanto, por observacin emprica es que los movimientos son emocionales, pero esto lo extrapolo a mucho ms y ah yo ya no soy competente-. Yo trabajo mucho con mi amigo y colega, Antnio Damsio, el gran neurocientfico mundial en estos momentos-. Y l ha demostrado experimentalmente, experimentalmente- que lo que construye el comportamiento humano son las emociones. Su libro fundamental se llama: El error de Descartes, porque su mxima es: no pienso, luego existo, sino: siento, luego existo. Son las emociones las que construyen el comportamiento y las tomas de decisin es para realizar los sentimientos que estn anclados en nuestras emociones. Esto no es mi idea personal. Me han convencido, me han convencido a m y ha convencido a una gran parte de la comunidad neurocientfica, y por tanto, yo ahora siempre parto en los estudios de todo- de cules son las dimensiones emocionales, porque es lo que la neurociencia moderna la que se llama ahora social neruosciense- que es una nueva rama muy importante, nos est diciendo: busquen en las emociones, no busquen en la racionalidad,

porque la racionalidad es una segunda derivada. Emociones condicionan sentimientos, sentimientos condicionan decisiones racionales. Entonces hay que darle la vuelta al edificio, -y como cientistas (cientficos) sociales- ah nos acercamos mucho ms a lo que los antroplogos hicieron histricamente, a lo que los socilogos tambin, perdn, a los psiclogos hicieron histricamente. Entonces, que los socilogos siempre andaban andbamos- buscando racionalidad. Se acuerda de la nocin de falso-conciencia? Qu es la falsa conciencia? Es que la gente tena una conciencia que no deba tener que segn nuestra teora, estaban equivocados- y eso es una falsa conciencia. Si usted no se siente miembro de la clase obrera, tienen falsa conciencia aunque sea obrero. Si siente se siente obrero, persona, mujer y lo que quiere es que la respeten, no! Eso es falsa conciencia, porque tiene primero que ser clase obrera. Bueno, eso es el paso a una nueva etapa de la ciencia social en que partimos de las personas, no de las estructuras; partimos de las vivencias, no de las instituciones, y eso para m- es una revolucin cientfica la que estamos ahora empezando. Gracias. *APLAUSOS* RT: De esta forma, agradecemos su presencia en este importante espacio de reflexin. Agradecemos sus preguntas, sus inquietudes, su presencia y el compartir con nosotros su tiempo. Les comentamos que el hashtag #CastellsUniva se hizo trending topic nacional en Twitter. Muchas gracias a todos y cada uno de ustedes. Hashtag #CastellsUniva: ah encontrarn minuto a minuto- lo que ha sucedido en esta conferencia trending topic nacional-. Muchsimas gracias, que tengan un excelente da. *Msica*

URL del video de la conferencia que sirvi como fuente de esta transcripcin: http://www.youtube.com/watch?v=6g5N1VJcTAU