.c .

cc
http://edpformacion.co.cc
http://edpformacion.co.cc
o .cc ©
©
. c .
o .ccc c
n
o n.co c i o n . c o
io r m a cion
p f o r m a
. e d pfo
w w .ed
: / / w w w :
htttp p : / / w 1977-APdeBA-2007 t t
h ttpp
h t - Jornadas de Educación a Distancia –
Cursos Virtuales-Conferencia h
“Notas para la comprensión de la predisposición psicótica en la pubertad

o . c c y adolescencia”
o . c c
n . c .c c n . c . c c
o n.co c
a cio i o Dr.
n c
Asbed
. oAryan

io f o r m a
Dra. Raquel Berezovsky: Vamos a dar comienzo
p r m
d pfenoel eldoctoral segundo Módulo de esta

virtual, ahora nos va a dar suw .emagistral

Jornada, el primero fue el de Capacitación
d
campus y en la biblioteca

/ /
de uno de nuestros cursos w w w
clase
virtuales e
.Finalmente Asbed Aryan, docente
y es un muy destacado psicoanalista de

t
APdeBA, de la IPA :
tlosp talleres
w w
y de FEPAL.
/ vamos a tener el tercer Módulo
t t p :
que van h a ser
t t p : / presenciales. h ttp
agradecerh h
Yo quiero agradecerles que hayan venido, darles la bienvenida, y le quiero
a la Comisión de Educación a Distancia y muy especialmente a la
licenciada Betty Korsunsky que ha estado a cargo de la organización de este

o .c c
evento con mucho cariño, con mucho entusiasmo y con mucha eficacia. Y c
o . c al

n . c . c c
doctor Asbed Aryan que contribuye hoy ilustrándonos a todos, yo también
n . c .c
estoy
c
o n.co con muchas ganas de escucharlo.
c i o
a bienvenida, n . c o
io Betty Korsunsky: Yo también deseo darles
o r m la
agradecimiento al Doctor Asbed Aryan. fDarle las gracias a todos losa c i o un gran

. e d p foramDistancia que estuvieron

compañeros de la Comisión de Educación

poquito, que son tanw w

apoyando y trabajando muchísimo. w . e d
Porquep para estas jornadas que duran tan

p : / / w w
efímeras, es manifestación de mucha gente que ha
p :
t
principio-hatlos miembros
trabajado, ha dado
: / w
/la Comisión
mucho de su tiempo. Por eso quiero agradecer -en
t t
h ttp
h t t
Comisión Directiva, p a
de la Comisión de Educación a Distancia, a la
de Biblioteca y Publicaciones, tanto porque
h
estamos desarrollando estas jornadas en el salon biblioteca como por la
capacitación que nos han brindado en el horario anterior. A las secretarias... no
. c c
voy a dar nombres porque la lista es muy larga, y en especial a nuestro
o .cdisfrutar .
o .ccc c
n . c c
secretario y tesorero de la Comisión, el Dr. Eliseo Storani . Espero
n . c
que puedan
o n.co y enriquecerse con el diálogo con el autor directamente.
c i o
a citambién . c o
n al doctor
io Dra Raquel Berezovsky: Tomo un minutito param
r
o que
fpara y vaa
agradecer o
Ricardo Kacir que está grabando esta conferencia
de los presenciales -un ratito de cadad
e p f o r m a grabar también parte

que no han podido asistir, lo w . p

uno- los colegas y compañeros
d en el campus, puedan de alguna
manera participar a law
/ / w
distancia.
w e
vamos a colgar
.
p :
tt Bueno / w w t tp :
h
Asbed Aryan:
mí también estt p : / días, muchísimas gracias por las presentaciones, para h ttp
h undegusto
el curso virtual
estar acá, es un gusto trabajar con la gente que está en
Adolescencia; siempre son muy estimulantes las preguntas h
. c
o .cc c 1 .
o .ccc c
n . c
o n.co n . c
http://edpformacion.co.cc ©io
c n.co
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o .cc ©
©
. c o .cc. c c
n
o n.co c i o n . c o
io r m a queiohoyn también se
espero c
que hacen, las discusiones que arman, así que
p f o r m a
suscite interés en discutir.
Lo que yo les traje hoy es una.e d pfoque más bien la he pensando
también en el curso virtual, w wque.seguramente
así
conferencia
e d esto irá al campus virtual...
:
Para la segunda parte
p / / w w w
que estamos preparando. En este momento hay un
p :
t t
curso de Adolescencia
/
h ttp:trabajando
así- y la conferencia
/ wde 8 clases y después va a haber otro nivel -digamos
escrita, va a ser uno de los materiales de ese curso.
t t
h ttp
Así que lohvengo bastante. Además siempre, cada vez que yo h
expongo algo, está muy basado sobre mis preocupaciones clínicas, y cada vez

o . c c
que trato de teorizar algo tengo en la cabeza dos o tres pacientes que me
tienen a maltraer y entonces trato de encontrarle la vuelta a eso.
o . c c
n . c .c c
Esta conferencia en realidad comenzó en el año 2005 que yo participé
n . c enc
. unc
o n.co de psicosis en niñez y adolescencia; así que desde entonces
Panel de la Asociación Psicoanalítica Argentina, allí
c i o
básicamente
a Berta n .
se
c otrabajar
hablaba
io esto. Después tuve una interlocutora, que es r
o
f muyrmlam doctorac
a i o Mantykow de
empecé a

Sola, que me hizo llegar algunas críticas

. e d p f o importantes. Y finalmente,
pensando en el curso, profundizamos
ella da el curso junto conmigo-w w . e
así que
más
d ptodavía junto con mi esposa -porque
esta versión actual por ahora la hemos
:
terminado escribiendo
p / / wun
w
poco wtítulo es: “Notas para la comprensión de la
los dos juntos.
p :
h tt ppsicótica
Como el título
:
mismo
/ / w en la pubertad y adolescencia”- por una parte
dice -el
t t
h ttp
predisposición
quiero queh tt en el hecho de que son “notas” pero no porque esto no
reparen h
está muy elaborado, sino que sobre el tema me parece que no se pueden decir

o .c c otro en lo que quiero que reparen, es: “la predisposición psicótica”.

cosas definitivas; es en se sentido.
Lo
o . c c
Ese
. c escun tema muy importante para mí en la adolescencia, en la
c . c c -c
n .
o n.co diríamos n
iomuy .
pubertad
c o .
io
más bien- que comienza ya desde la pubertad;
porque hay algunos chicos que frente a la entrada a laa
m c i
pubertad n importante
oen cuenta- se
-que ahora voy
a decirles un par de puntos para mí claves r tomarceso
p o a
fmás rdem una vez tenemos la
para
desorganizan demasiado. Y entonces
. e d p sifo
psicosis franca, y entonces w w
preocupación si no se están psicotizando,
.
¿qué hacer?.e d ¿medicarlos?, ¿qué? O ¿cómo
no van a terminar haciendo una

Con “¿qué hacer?”,

p : // w
me
w w internar?, porque todos se imaginarán que
refiero, ¿internarlos?,
p :
h
acompañarlos
tt pen :un//chico
si no lo w es estigmatizante, casi; salvo que sea una psicosis
queremos
t t
h ttp
una internación
franca queh t otro remedio y además pobre, está en otro código.
nothay h
Pero hay púberes o adolescentes chicos -de 15 años o así- que tienen una

. c c
desorganización muy llamativa, muy importante, pero después no terminan
o .cEntonces
siendo psicóticos. . c
ocómo.csecc
n . c c me pareció -una vez más- darle una vuelta a esto y .
n c
ver
o n.co puede precisar, qué elementos se pueden tomar en cuenta icomo
diagnóstico del momento lo más preciso posible con a c opronósticos,
. o
parachacer
n lo mejor un
io supuesto, y qué cosas tomar en cuenta comorm
fo rma i
distintos
c o
para ir conteniendo
por

posible a ese chico.

.e d p f o
para otra clase; así que hoy w w
Esta segunda parte, que es más técnica
no va
.e
a d
estar
p
y más
la
terapéutica, la estoy escribiendo
parte terapéutica. Cuando digo la
parte terapéutica, //
psicoanalíticatp y :
wsupuesto,
por
w wque siempre me refiero a la comprensión
p :
h t : / / w
herramientas estén basadas
porque tambiénpsabemos que muchas veces los psicóticos necesitan
sobre esa comprensión;
t t
h ttp
medicación hytesat es otra historia. h
. c
o .cc c 2
o .cc. c c
n . c
o n.co n . c
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c n.co
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. c .
o .cc c c
n
o n.co c i o n . c o
io r m cuenta c
n
a “laiopredisposición
Ahora, aquí además quiero que tengamos en
p f o r m a
psicótica”, no psicóticos. Para mí esto es
. e d como
p f o
importante -aparte de lo que ya dije-
porque creo que la pubertad es algo
salvarse de la psicosis, para w w .
decirloe
así
d
de alguna
la última oportunidad para poder
manera rápida. Esto sería un
derivado de la idea/que
p : / w w
Sigmund w Freud dijo, que la femineidad y masculinidad
p :
finalmente se
también h
t t definen
/ / wdespués
:pensarde que de la pubertad. Eso haciéndolo extensivo,
t t
h ttp
definitivamente t
podemos
h t p
después la
los cuadros patológicos también se definen
pubertad. Entonces se hacen distintas neurosis o h
psicosis, pero después.

o . c c
Un chico tomado a tiempo, tratado adecuadamente tiene posibilidades de
salvarse de una psicosis. Salvo los que vienen ya con una psicosis infantil,
o . c c
que
. c cesc . c c c
n . otra situación.
o n.co detalles de elaboración del tema pero me interesaadefinir n
ioalgunos . c o .
io
No voy a leer porque va a ser más farragoso,

m cse
i
perderán
o n
algunos
mojones
importantes para el tema.
o r
fporque,rm a c
Para mí la pubertad es importante
. e d p f o a diferencia de la latencia,
hay dos cosas que tienen que ocurrir
decisión de desasirse de w w
los padrese
. dy
p
si ocurren zozobra todo. Que son: la
-esta es una decisión- al chico un día se le
: /
ocurre: “No voy a obedecer/ w w w
más. Yo voy a pensar por mi cuenta. Tal cosa me
:
h
gusta, tal cosa tpnocualitativo
tsalto :me w
/ / gusta”, y que empieza a hablar desde “Yo”, desde él.
t t
h ttpp
Este es un
h
la subjetividad.t t p
Y esto sacude
en el progreso del armado del aparato mental y de
todo, parece una situación habitual pero sacude h
todo. Sacude especialmente los marcos aseguradores, sacude especialmente

o .c c o casi fuese algo contra lo cual se quiere luchar.

los valores; entonces todo el Ideal del Yo, el Superyo, todo eso es como si no
sirviese
o . c c
n . c . c c
Entonces esa lucha es una lucha un poco inerme porque -justamente-
n . c unac
. dec
o n.co las cosas que sostienen el aparato psíquico es tener valores,
c i o .
tener un
aconcimucha n c o
Superyo
io que encuadra, que ordena, que discrimina, y un Yo que
Al no haber esto el Yo queda totalmente inerme,
o
f rm r m a
puede
o posibilidad
actuar.

libidinosa, con posibilidad física -por eso

d p también
o ese es el otro punto- y sin
ninguna guía.
Esta es pubertad común, w w.lose
a todos
. e d p
chicos
f pasa esto. Lo que pasa es que
les
los adultos de afuera
: / / w
no lo
w w
vemos, o a veces cuando tienen mucha turbulencia
:
h ttpptemas...
y movilidad preocupan
: / / w
a los padres que empiezan a andar más detrás y vigilar
t t
h ttpp
y horarios
h
Y si se inhiben tt -porque esa es la otra- como los padres se quedan más
y otros
h
tranquilos porque es un chico que sale poco y alterna poco, socialmente es

. c c
más aceptable. Entonces por ahí los padres no se preocupan pero el chico está
o .cPorcsuerte la pubertad es temporaria y pasa, entre comillas “nos
con esa sacudida igual; sólo que ha producido inhibición. .
o .cc c c
n . c
o n.co gracias n
o que . ccuramos”
o
a la naturaleza que ha hecho las cosas así.
Pero hay chicos que no, hay chicos que ahí les pasa a c imás n . c
io reengancharse en la vida cotidiana de los pares.rEsto si además
f o m algo
a c io no pueden
está enlazado
a situaciones de cambio corporal importantes;
d p
erepentinamente,o r m
“importantes”
f queo empiezan quiero decir en el
sentido de repentinos. O se estiran
w .repentinamente...
d p a tener otros
caracteres sexuales secundarios
/ /w w . e
wy acomodarse.
sea “repentino”, que
haya poco tiempo para
Porque lo quetp
t : / w w
enterarse
t tp :
h
mal, simplemente
t
sacude
t p : / es que haya cambios, no está evaluado para bien o para
es porque hay cambios. Entonces la sensación es que todo h ttp
h
va a cambiar, y todo va a caer y lo anterior no va a existir más... las fantasías h
. c
o .cc c 3 .
o .cc c c
n . c
o n.co n . c
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c n.co
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©
. c .
o .ccc c
n
o n.co c i o n . c o
io r m avecesc i o n
son intensas y abrumadoras en ese sentido. Muchas
p f o r m acreció” o “¡Qué rico que
lo padres u otros
adultos amigos de la familia elogian, ponderan:
está!”, y ellos por dentro dicen:.e d pquéfoestán viendo éstos?, porque -
“Cómo

justamente- una de las cosas w wque.edefinen

“¿Pero
d o coagulan la subjetividad es la
mirada, la mirada /
p : /
del w w w
otro. Tanto la mirada del sujeto como el ser mirado, y
p :
t
cuando el cuerpot
hle tmiran / /
cambia
:cosasw también las miradas de los demás cambian. El chico
t t
h ttp
siente que
h
poder definir” t p
quiero decir
que antes no le miraban, y sin poder definir esto; “sin
en el sentido de sin poder pensar claramente a qué h
está dirigida la mirada de Fulano, o Mengano, o Mengana cuando me miraron.

o . c c
El no poder definir esto ya es angustiante.
Si vamos al caso cada cambio, no solamente en la pubertad, cualquier cambio
o . c c
n . c .c c
durante los ciclos vitales -algunos importantes, otros no tanto- siempre
n . c . c
tienenc
o n.co es, o sea no todo cambia o no todo debe cambiar. Yahaycialgunas
dos aspectos. Un aspecto es que algo tiene que seguir o n.cosas
permaneciendo
c o que
como
io o r m a c i oen la pubertad -
el fpúberr-por
justamente son los cambios de esa circunstancia. Por ejemplo
para no hablar de otros ciclos vitales- p
e d f o mdeuntodolado-esoseseagarra del
nombre que tiene y el apellido que
w . dnuevos
tiene;
p después tiene que
mantener. Por eso es que
/ w w los
.
apodose que pueden aparecer también
w de que la familia lo sostiene o la familia va a
/la convicción
pueden angustiar, no
La otra cosa t esp
t psabe : siempre
/ w gustan.
whijo de quién es o nieto de quién es... esas cosas no t t p :
seguir, yh :
tener
/
ttsentimiento.
un poco h ttp
cambian comoh
Dicho más teóricamente: los elementos de parentesco y los genealógicos se
h
o .c c
mantienen. Eso ayuda muchísimo, parece perogrullada pero eso ayuda
muchísimo porque muchas otras cosas sí cambian.
o . c c
n . c . c c
Algo que además no debe cambiar es que a lo que se llamaba doloroso,
n . c . c c
siga
o n.co siendo doloroso.
c i o
alo mismo. n . c o
io Algo que era lindo, siga siendo lindo.
Y si él dice: “A mí me duele acá” le sigan entendiendo
o r
fa veces m a c i o
Por ejemplo con los dolores de crecimiento
e d p f o r m le duelen las rodillas o los

w
tobillos, y si ellos anuncian o comunican. p
derahayantes.padres -especialmente madres-
que tienen algún tipo de dolor que la
reacción de la familia sea w
/ w
/ pueden .
la misma que e
w escuchar; pero dolores de crecimiento no
de :dolores w :
O sea como hay dolores de crecimiento,
que otro tipotp wel piso a ellas también. Entonces cuando ven que es t p
h t lespmueve
: / / t
h ttp
tanto, porque
un dolor de h tt dicen: “No es nada nene, se te va a pasar”.
crecimiento h
Para el chico no saben la sacudida que es eso: “¿Cómo?, a mí me duele la

. c c
rodilla y no se da cuenta que me duele o me dice que no duele. ¿Cómo puede
o .cEntonces
ser eso?”. Eso se tiene que mantener porque el resto va a cambiar. .
o .ccc c
n . c c al todo el resto hay que buscarle nombres nuevos,
n . cfinalidades
o n.co nuevas, causas nuevas, metas nuevas... por supuesto i
a c laosexualidad
n . c o y los
io objetos primarios desde ya. O sea hay que hacer todo
objeto sexual no incestuoso, ese es todo un trabajo
f o m un
io
trabajo de
ac de lapsíquico
r separarse
psicológico,
armar un
que
es un doble duelo: en el sentido de el p derm
. e dno pincestuoso
duelo
fo madre y el

parecidas, pero en muchas w w

duelo de aceptar que el objeto elegido
cosas
. e
no. d
Entonces a
va a ser en algunas cosas
esas novedades también hay
que acostumbrarse.//w w a todos nos pasó, nos pasa y a todos los
p : w p :
hvattttappasar.
De nuevo repito:
chicos les ://wY más o menos -entre comillas- “naturalmente” sin
esto es natural,
t t
h ttp
tratamiento hse curan, porque la gente creciendo se cura también. h
. c
o .cc c 4 .
o .ccc c
n . c
o n.co n . c
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c n.co
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o .cc ©
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. c .
o .ccc c
n
o n.co c i o n . c o
io r m a cion
Pero hay chicos que no.
p f o r m auna es la familia y otra,
Ahora en este sentido a mí me preocupan
. e d pfhayofamilias que más o menos son
dos cosas:
por supuesto, el chico; pero en este
buenas familias en el sentido w wde continentes,
.
sentido,
e d con sus problemas pero buenas,
:
para la infancia. Saben
Hay familias t p / / w w w
criar chicos.
p :
pero queh
t que no
/ / w
tanto,
:buenas no hay tanta paciencia para los chicos muy chicos,
t t
h ttp
t
les leen libros, t
son muy
h p
salen a
para latentes. Entonces acompañan en los deberes,
pasear... Pero que cuando el bebé era bebé y lloraba h
mucho, mucha paciencia no tenían.

o . c c
Entonces esos chicos van a llegar los primeros de una manera a la pubertad, y
los segundos de otra manera.
o . c c
n . c .c c
Ahora todas las familias tienen problemas con la sexualidad, eso.sí.
n c Desdeclac
.
o n.co totalmente y hay familias que tienen el conflicto neurótico
neurosis hasta la psicosis, en el sentido de que hay
c i
familias
a oque
n
se
c o
. Pero la
desarman
io familia también tiene que hacer un duelo para aceptar
f o r ma un c i o
que superan.
nuevo sexuado en la
familia.
e d p f o r maguantan ni los bebés, ni
Y hay algunas familias -las olvidé
w . Entonces
de
p
incluir-
d que no

desde abandonos,/ponerles/ w w
los latentes, ni los adolescentes.
w . e los maltratos son de distinto tipo,
: w
ttpplas://dificultades
institutriz si tienen
wahí- si losmatrimoniales
posibilidades económicas, se
t t p :
Esto sin h h ttp
crían entre hermanos -por tienen...

veces hayh tt que crían solas los hijos, o unque

entrar en
madres
puede haber, y entonces a
hijo único; y el esposo no está h
muy presente en la familia.

o .c c
Ahora con un púber hay que trabajar muy minuciosamente para poder
deslindar todas estas posibilidades. Lo recalco porque el esfuerzo
o . c c
n . c . c c
contratransferencial es mucho mayor, porque encima no hablan; entonces
n . c . c
unoc
o n.co mucho no sabe cómo hacer con un púber.
Pero muchos no hablan porque no tienen qué decir, noa c ioquéndecir.
. c o
io Y eso uno tiene que saber respetarlo, aguantarlo.
o r mHay quec
fclínico,rm a
saben
i o
aguantar.
Esto ya es un problema más técnico, más
d
.edestacarp o más de cómo interpretar o
f un lado la importancia de hacer
cómo acercarse. Eso iría en la otra
Acá -entonces resumiendo- w w
quiero
. e d
clase.
p por
un diagnóstico lo más
púber; púbertyp : / / w w
preciso wposible de los momentos muy turbulentos de un
p :
h tya son : / /
adolescentew jovencito, porque los problemas de los chicos de
t t
h ttp
17, 18, 19
t t p un poco diferentes; por lo menos hablan, se oponen, se
h muestran más. Mientras que los púberes no.
pelean, agreden... h
La otra cosa es tener en cuenta que el desasimiento de los padres y los

. c c
cambios corporales son dos puntos muy ansiógenos -muy ansiógenos- y tienen
que haber básicamente esos dos elementos que no deben cambiar, que .
o .cquec estar muy firmemente establecidos. Me refiero a que elnchico c c
otenga.clac
tienen

n . c
o n.co sensación de familia y sepa con quién cuenta, quiénesio
. c
son los c o
io además tenga más o menos claro sus sentimientos ya c io n . padres; y

está enojado, cuando está triste, cuando está cariñoso... r m

foqueramveces
sus
c emociones: cuando
a no tienen la palabra
pero no solamente por
las conductas sino los sentimientos adentro,
. e d p
Pero sifno o
diga, no se junta así nomás. w
para... pero si uno les dice lo juntan.
w Por ahí
.eunod p
más bien
está eso, uno por más que le
tiene que armarlo.
Entonces los chicos
p
sentimientos,tesos : / /wquewsonsíwchicos
tienen la facilidad de poder nombrar sus
tp :
h t : / / w
también que no preocupan por más turbulentos
t
h ttp
están uno h ttpquedarse
que estén. Por ahí
puede
están más rebeldes o lo que fuera, pero si esas dos cosas
bastante tranquilo, más allá de la turbulencia. h
. c
o .cc c 5 .
o .ccc c
n . c
o n.co n . c
http://edpformacion.co.cc ©io
c n.co
 .c .cc
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o .cc ©
©
. c .
o .ccc c
n
o n.co c i o n . c o
io r m a ion muchas
porque lacturbulencia
Y en todo caso permitirles la turbulencia también
p f o esm
r a
. e d ayudar
veces, si no es por desorganización psicológica,
p f o por conflictos con la familia.
Y entonces ahí eventualmente hay
también. w w .
que
d a los dos campos; a la familia
een esto de ser nominado y sentirse como
Un elemento que es
p / / w
: el /elemento
muy
w w
importante
p :
que se es uno,
porque además
t t es
/
ho tnotpquecomo w
: esopueda de la mirada -eso lo quiero destacar otra vez-
manejar el mirar y el ser mirado, va a haber
t t
h ttp
posibilidadh se transforme en pulsión epistemofílica, diría. h
Chicos que, por ejemplo, tienen muchos problemas de estudiar, aprender,

o . c c
atender es porque están muy -muy- desconfiados antes de cómo están, cómo
se los mira, qué se les va a hacer, qué se les va a pedir, qué se les va a.exigir
o c c
. c cencla casa. Están en el aula y están pensando qué está esperando . c c c
n .
o n.co diría- pendientes del otro que los está mirando mal, bien, i o n . c .
la mamá
oSi está
io
para recriminarle... O sea están permanentemente

m
con
c
ansiedad
a cioo n
persecutoria
retándolos...
-

muy pendiente de eso no va a poder atender nada.

p f o r m
es ren
a
Ahora esto que describí un poco recién
. e d pfteóricos.
o A veces puede ser una
relación a un Superyo
persecutorio, podríamos decir en
indiferencia de los padres, w w
entoncese
.
términos
d
esa también es una sensación de que no
:
tienen quién los mire,
los grupos detp
/ / w
que
w
es w
otro tema. Tratan de compensar con los pares, en
p :
viven en h
t pares,: /ow
/ a veces se hacen adoptar por padres de amigos y casi
t t
h ttp
se los mirah con
p
ttcontinuidad.
casas ajenas. Pero porque están necesitando estar en un lugar donde
h
Ahí sí pueden estar más tranquilos y entonces ello curiosear, ellos investigar;

o .c c eso pienso que este tema de la mirada y el ser mirado es muy importante.
porque mientras no investigan o no se investigan tampoco hay novedad.
Por
o . c c
n . c . c
Noc es solamente en relación al espiar de la escena primaria, ese.c
n .
es un temac c
o n.co diría pero no es el único. Porque el chico que tiene la sensación
c i o . c oparte-
tranquilizadora
n
a cioy que lo tuvieron
io de la idea de una escena primaria que lo tienenram
yo- de que es mirado en el sentido de que es tenido

f o a
en
él con amor
cuenta, eso

con amor. Esta es una idea muy importante

e p para r
dconpganas
f o m
ellos.
O sea: “Si mamá y papá me tuvieron
mirando, preocupándosew w .
por mí”. e d si notiene y con amor me van a seguir

: / / w w . Que es así: “¿Me habrán querido

:
tener?”. Un chico que
t pporígenes
tener, porquetlos
/ /
no
w
es mirado
wse sacuden.
también la duda de si lo quisieron
t t p
Yo estoyh : h ttp
habitual y h tt y dónde tenemos que empezar a sospechar, dudar, como
tratando
esperable,
de decir estas cosas como para ir deslindando qué es lo más
h
para discriminar. Hasta psicosis francas que tampoco son tan difíciles en el

. c c
sentido del diagnóstico, pero sí el tratamiento que es otro tema.
o .cmuyc turbulentos, pero que no sean siempre psicóticos, que nonsean.cpensados
Pero a mí lo que me interesa es el diagnóstico de estos chicos muy difíciles, .
o .ccc c
n . c
o n.co como o o
psicóticos; porque hay algunos que son muy parecidos
c i . c
a los psicóticos,
a cinootienenn ninguna
io entre pensamiento, sentimiento y acción. Esasrm
inclusive con alguna desorganización del pensamiento,

fo rma
o
tres áreas
más bien desarmonía

d
armonía y eso también da impresión de psicosis.
. e p fo
w w
Yo dejaría un poco acá, a ver si podemos
. e d pempezar un diálogo.

:
Lic. Betty Korsunsky.
p / / w Este
w w
momento es de Uds.
p :
httttpVos
Pablo Ciacciaro: ://w estás hablando de una calidad de la mirada, porque a
t t
h ttp
veces cuandoh aparecen problemas de aprendizaje o de desatención hay h
. c
o .cc c 6 .
o .ccc c
n . c
o n.co n . c
http://edpformacion.co.cc ©io
c n.co
 .c .cc
http://edpformacion.co.cc
http://edpformacion.co.cc
o .cc ©
©
. c .
o .ccc c
n
o n.co c i o n . c o
io r m a cionque hagas”.
miradas sobre los chicos muy formales. Es decir:
p f o a
“Estoy esperando
r m
“Estoy esperando que cumplas”. “Estoy
materias”. “Estoy esperando que . e dcomopnosotros”.
f o
esperando que apruebes todas las

Y hay otras miradas que w w seas

bancane-me
. d parece- la incertidumbre de este
crecimiento.
p : / / w w w p :
Yo lo que veo
t t
h porque en
/ /
este w momento
: losla padres es un choque cultural muy grosso, muy
t t
h ttp
complicado
h
rebelde”, pero t t p
ahora cultura
hace 30 o 40 años podían decir: “Bueno, es
de gestación de los padres y la cultura de los h
púberes y adolescentes no tiene nada que ver.

o . c c
Entonces me parece que ahí hay un trabajo enorme de los padres para
profundizar en la mirada, inclusive para profundizar en la sexualidad porque
o . c c
me

n . c .c c
parece que a veces culturalmente ha sido una función como más formal;
n . c . c
ahora c
o n.co estado de construcción.
aparece como una pregunta, aparece como un
c
diálogo,i o
aparece
n . c o
como
a cio o para mirar,
un
io Digamos las metas culturales que los padres tienen
f o r m a
para atender,
o para escuchar a los chicos en esta etapa
e
que se producen también muchas.complicaciones
p r
son muy m
d pfo en nuestro asesoramiento.
disímiles. Por lo cual creo

Y después sólo agregar aw wdecías

lo que
. e dde la atención, que hoy en día se habla
mucho de los chicos
: / / w
ADD
w
e w
inclusive está de moda en algunas zonas y no en
:
h t ppla:/zona
otras, porqueten
/ wNorte todo el mundo habla de ADD pero en la zona t t
h ttpp
Sur no. Es
Son chicosh tt bien desatendidos, más que desatentos. Simplemente agregar
increíble,
más
pero es así.
h
esto a lo que me resultó muy interesante que decías.

o .c c Muro: Por ahí no me quedó muy clara la cuestión de la importancia

María
o . c c
del

n . c . c c
diagnóstico y de los fundamentos. Usted fue nombrando diferentes
n . c .c
momentos c
o n.co como esta cuestión de la sensación de familia, nociones que
c
a cioi o n . o una
puedenctener los
io púberes... ¿son esos los momentos para tener en cuenta
predisposición psicótica, o no?
f o r m a
para descartar

Diana Ponce: Quería decir que la.e

p r m
d pquefobusca el chico, por lo que yo veo
en los pacientes adultos que w w .
recuerdan dsusaprobación.
mirada
e experiencias infantiles de no haber
/
sido mirados, en el/fondo
: w es
w la w
mirada de Y eso que no encuentran
:
h ttppelobediente,
crea el paciente
: / / wdelelotroque busca obedecer -en la vida infantil y en la
t t
h ttpp
aprobación, t
adulta- adivinar
t deseo para obtener esa mirada y esa sonrisa de
hincluso dejando de lado sus propios deseos; tratando de adivinar h
siempre qué es lo que el otro espera para poder complacerlo y que lo miren

. c c
con aprobación.
o .cotrac ciudad -Comodoro Rivadavia- con un chico que había sidonatendido
Y respecto al ADD, últimamente vi a una mamá que vino de un tratamiento . c c
opor.cunc
de

n . c
o n.co equipo o . c o
terapéutico, medicado con Ritalina, la mamá muy convencida.
a c i n . c
io Ese chico es diagnosticado como hiperquinético y distraído
pero es evidente que es una mamá que excluye
f o m papá, c
ry alese a iopor ese equipo,
no le permite operar,
según ella es un alcohólico pero no delp
d todo,
o r m chico busca al papá. La

sew
única vez que el papá le dio un sacudón, .e ddijo p ffeliz: “Mi papá me retó”, cuando la
mamá y la abuela maternaw
/ / w w . e
lo permiten.

t t p : / w w t tp :
h
Nora Miñarro:

t t p
En
Trabajo en un gabinete: /realidad es una viñeta al desasimiento de los padres.
de una escuela y tuvimos una intervención con un chico h ttp
h h
. c
o .cc c 7 .
o .ccc c
n . c
o n.co n . c
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c n.co
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©
. c .
o .ccc c
n
o n.co c i o n . c o
io r m ay tenía
c i o n
que era tranquilito, no molestaba, pero no aprendía
p f o r m a dificultades para
esto.
. e dy elppapá;
f o
Hacemos una entrevista con la mamá
el papá no se escuchaba.w wdijimos
Les
. e d
que tenía
una mamá muy -muy- fuerte,
que hacer un tratamiento, una
evaluación y bueno,
: / / w
empezó
w elwtratamiento.
:
El chico estuvo
El papá h
ttpp:/también
un mes,
/ w a la madre y es mínimo: no le cuenta cosas que
mes y medio.
t t
h ttpp
hace con el tt O sea el padre empezó a hacer alianzas con el hijo.
se subleva
h hijo. h
Esto del desasimiento de los padres: la madre estaba desesperada, cómo se

o . c c
reestructura todo. Está en vías ¿no?

o . c c
n . c .c c
Asbed Aryan: Dos palabras sobre esta viñeta. Algo que me permite
n . c . c
completar c
o n.co pubertad, cuando llega la pubertad van a ser motivo deacpreocupación;
lo que decía antes es que todas las falencias en la crianza io n.cpero
del chico o de
antes de la
io los padres también.
o r m
fo a losrm a c i o
O sea los padres también se desorganizan,
e d
. dalguna p f o padres también se les notan
cosas que nunca se les notaban antes.
Algunos se deprimen, otros w w .
empiezan e p adicción -generalmente alcohol-
/
así que sí, debería /decirse
: w w
que wlas familias también se pueden desestructurar.
:
h ttppara
Sí, hablaba -claro-
p : de w
/ / la calidad de mirada. Y ya tratando de precisar más,
t t
h ttpp
habitualmente
de los padresh t tsí es
los chicos
mirada de
-entre comillas- “normales”, neuróticos, la mirada
aprobación, desaprobación, control... o sea el h
Superyo que conocemos.

o .c c
A la mirada que yo me estoy refiriendo es a la mirada que no termina
estructurando al chico, no lo libidiniza, son esas madres que miran a través
o . c c
del

n . c . c c
chico. El chico siente que lo están mirando pero no lo están mirando
n . ca él. cc
.
o n.co Ese tipo de miradas.
a c i o
Pero n . c o
i o De la madre del psicótico todos los autores han hablado.
o r mconaelcchico, o
i pero no está;
especialmente
es este asunto que es una madre que puede estar
no está. Y para el chico es mucho peor p
d f
que una r m
nuevo- lo que hace es confundir:.“Mamá,
w e p f o ausencia real eso, porque -de

d que una persona está con uno se

¿está o no está?”, diría: ¿a qué se le
llama estar una persona? w
/ w
/ establece . e
w eso. Ese es otro de los sentimientos que
El aprender cómo se
confunde, al tfinalp :
t claro:/el/w
está o
wcómo considerar
t t p :
tiene queh h ttp
no se
tener p
cambia él h t t chico, por eso es que en la pubertad cuando el cuerpo
empieza a sentir que lo miran, pero no lo miran a él a los ojos, sino h
que le están mirando partes del cuerpo, por ejemplo.

. c c
Entonces él personalmente no se siente mirado, sino observado cosas de él
o .cPorceso es que sí, el tipo de mirada es absolutamente importante.n.co .cc
que no puede controlar. . c c
n . c
o n.co Les o meoolvido
recomendaría que de vez en cuando lean Liberman. Yo
a c i nunca c
n .
io de leerlo, de vez en cuando lo leo tipo leer Freud; Liberman
ver estos detalles del contacto.
f o m
r meminteresa
a io
era un genio
c el tema por lo para

En relación a los cambios culturales, p r que trajiste que hace 40

siguiente. No es solamente, por .ejemplo e d pel fejemplo
o
también

años se consideraba un chico w wrebelde

.e dy nada más que eso. O sea no nuevas
calificaciones a los /modos
p : / w w wlos chicos,
de ser no es sólo eso.
p :
h t t
Eso sí ha cambiado
: / / w
por los valores actuales de la sociedad. Por ejemplo el
t t
h ttp
eficientismo hace
t t
tratan de insertarse
p que los adolescentes que son agrandados y rápidamente
h en el ámbito laboral y demás, hasta a veces no estudian; o h
. c
o .cc c 8 .
o .ccc c
n .
o n.coc n . c
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c n.co
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o .cc ©
©
. c .
o .ccc c
n
o n.co c i o n . c o
io r m atodocesoi o n
sólo estudian y trabajan y ninguna vida emocional...
p f o r a está muy bien
msólo tomar en cuenta eso,
visto, está muy bien visto.
e d f o
. quedhapcambiado mucho -que a los chicos
dew
Pero yo no me refería a eso solamente o no querría
sino que también otro tipow cosase
aparentemente los/seduce,
: / w w . :
desamparados-
t t p es
/
lo
/ w w casi
siguiente.
los fascina, pero sin darse cuenta si sienten
Bauman le llama a eso “democratización”.
t t p
¿Vieron h p :todo se discute?, pero no es sólo en la televisión sino en h ttp
h
todas las capas t t
que ahora
sociales. h
Entonces eso por un lado es un progreso, por un lado está bien preguntarle al

o . c c
chico qué piensa, qué siente. Pero hay un borroneamiento de quién sobrelleva
. c c
noo
la responsabilidad.

n . c .c c
Entonces o algunos adultos caen en el autoritarismo franco, o para
n . c caerc
. enc
o n.co participación de poner alguna norma o alguna regla...aTodo
el autoritarismo caen un poquito en el laisser faire, o
c
en ioestonno.ctiene
la actitud o unade
tímida
io pauta o una receta, pero sí hay que tenerlo muyren
o m cuentac
a i o porque antes
lasf pautas
ahora,
la sociedad directamente un poco dabap
e d f o r m de cómo ser padre. Ahora
aparentemente al democratizarse
w . todo
d p
cada uno tiene que elegir cómo ser
padre de un chico.
/ / w w w . e
:
Y eso en vez de mejorar
ttp“Quedate
veces w
/ w
ha empeorado muchas cosas; y a los chicos mucho,
t t p :
alguien leh
porque muchas
diga: p : / los chicos se portan mal porque están buscando que

ttse portan mal...

quieto”, y es como si sintiesen que si se portan mal, h ttp
se portan h mal, y nadie dice nada, es como no ser mirado; que h
nadie los ve.

o .c c se piensa, se siente nomás porque son cosas inconcientes, oa .veces

Él diría: ¿Cómo, nadie me ve que no me dicen nada?, y para colmo todo esto
no c c
n . c . c c
mínimamente preconcientes.
n . c . c c
o n.co Pero este es un capítulo muy -muy- amplio, muy grande. Esimuy
c o n . c o en
interesante
a ciyocómo aplicarlos.
io el sentido que estos cambios de paradigma -casi diría-
nos obligan a pensar los conceptos psicoanalíticos
f o r m de
a
de nuevo
la sociedad, también

Y tenemos que tomarnos ese trabajo, nop

O sea algunos artículos de Freud.sirven, e d sirven
queda
f o r m
otra.

lo técnico; ya no tanto, diría. w w . e

No alcanzan,
p
d más mucho en lo teórico pero no en
que no sirven. No alcanzan, hay
que ampliarlos. Y/una
: / w de
w lasw razones son estos cambios de paradigmas
:
Lo que h
t ppme
sociales, quettambién
: / / w
cambian la subjetivación.
t t
h ttpp
h
predisposición ttpsicótica, entre tanta cosa si uno no lee por ahí se escapa.
también interesó muchísimo es la intervención acerca de la
h
Predisposición psicótica, tal vez no lo dije así, tenemos todos. La

o . c c
predisposición psicótica no es algo que van a tener los psicóticos, es una
predisposición (por eso se llama predisposición). De cómo se resuelve
o . c cla

n . c . c c
pubertad y la adolescencia puede pasar a la neurosis, finalmente
n . c .c
reprimirse c
o n.co determinadas cosas porque en última instancia es eso,
a c i o n . o
por esoctambién
io hablaba de la elección de un objeto sexual no incestuoso.
proceso muy complejo porque se cruza con la r
f o m a c
predisposición ioTodo eso es un
psicótica, donde
el incesto y todo eso está entre paréntesis
Por eso diría que predisposición .-como e dppredisposición-
en
f o
la r m a la pubertad llegamos
pubertad.

todos más o menos. Algunos w w . e d p

francamente ya caen en la psicosis, pero
: /
predisposición psicótica
p / wclaro.w
tenemos wtodos hasta que se resuelve la adolescencia. p :
httttp://w
Eso querría que quede
t t
h ttp
h h
. c
o .cc c 9 .
o .ccc c
n . c
o n.co n . c
http://edpformacion.co.cc ©io
c n.co
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http://edpformacion.co.cc
o .cc ©
©
. c .
o .ccc c
n
o n.co c i o n . c o
io Para mí -justamente- es importante tener r m a on
cuentacila pubertad y la
p f o en
la m
r a
adolescencia no solamente porque definen
. e d pfo identidad sexual, sino que

w .ed
definen la estructuración subjetiva.
w
: /
Silvia De Grazia: Quería/ w w w
si podés especificar qué era para vos predisposición
:
psicótica.
Si es unh
ttpmental;
estadop : / / wsi es la parte psicótica de la personalidad que todos t t
h ttpp
tenemos; ah tt específicamente llamás vos predisposición psicótica.
qué h
o . c c
Asbed Aryan: No es un lugar estable, un compartimento. No es la parte
psicótica de la personalidad, sino que es la permeabilidad de toda la estructura
o . c c
n . c .c c
psíquica.
n . c . c c
o n.co la personalidad y la parte neurótica están muy permeables
Si vos querés en esos términos, forzándolos, te diría
c
que i
la
atodosoparte
n . c oy que
psicótica de
io o
f rm
no hay todavía una barrera armada. Y que así llegamos r m a c i
por
oa la pubertad.
un tiempo,

. e d p f opedirte que amplíes un poquito.

Dra. Raquel Berezovsky: Muy breve,
Vos diste dos puntos que w w d p
quería
tieneneque tomarse muy en cuenta para el
.la turbulencia -por mayor que sea- podemos
: /
diagnóstico diferencial;
p / w de w
whay una psicosis.
cuándo
p :
t
h dos t
quedarnos tranquilos
/ / w
: padres,
que no
t t
h ttp
Y vos diste
que cuenta h t t
con
p
puntos,
los
uno que es que el chico tiene que tener la sensación
o sea que los conserva como ese faro de h
orientación...

o .c c Aryan: Que tiene familia.

Asbed
o . c c
n . c . c c n . c . c c
o n.co Dra. Raquel Berezovsky: Que tiene familia. Y otro que ipuede
c
a cio o n . c opero síy
discriminar
io reconocerlos si se les nombran.
f o m
nombrar sus sentimientos, no necesariamente él espontáneamente
r a
Quería pedirte si podés explayarte un
e
explicarlo con un poquito más de .extensión.
p
d pfo poquito r men este segundo punto y

w w .ed
:
Lic. Betty Korsunsky: / / w w w
Asbed, yo te quería preguntar sabiendo que has
:
h
estudiado muchotp adolescentes
tnarcisista,
: / / w y también Ideal del Yo y Yo Ideal, digamos la
t t
h ttpp
estructura
paradigmas t t p en este momento cuando nombrás el cambio de
hsi esto te hizo repensar lo que antes has trabajado tanto y has h
escrito respecto al narcisismo y a los ideales del adolescente.

. c c
o .cpsíquica. . c c
esoque c
Asbed Aryan: No tenemos por qué cambiar los términos de la estructura

n . c c El Ideal del Yo y el Superyo yo los mantendría. El asunto

n . c . losc
o n.co contenidos han cambiado; qué es lo que se valoraba antesio
c
a cion
y qué esc
. looque se
io valora ahora.
Eso ha cambiado. r m
fo rmsigue a estando sólo que los
No es que Ideal del Yo ya no sirve, comop
.e d p fo
estructura
contenidos van cambiando.
Por eso es que antes por w w .seepodía
un chico d decir que “es rebelde”, y ahora que
“es corajudo”.... //w wmateriales clínicos, con un chico ahí. A ver...
p : w p :
httttpchicos...
Lo tuyo
trato de recordar
hay
://whablando con un chico yo muchas veces defino una
que verlo en
t t
h ttp
situación deh una manera; si coincide con lo que él piensa se ilumina y como h
. c
o .cc c 10 .
o .ccc c
n . c
o n.co n . c
http://edpformacion.co.cc ©io
c n.co
 .c .cc
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o .cc ©
©
. c .
o .ccc c
n
o n.co c i o n . c o
io r m i o n porque hay
ade cplenitud,
que siente que uno lo entiende. Es ese sentimiento
veces hay chicos que un adulto les hablap yf o r m a
habla, habla, habla y habla... y es.como e dsipsefhablara
o
sienten que caen en el vacío: el otro

No hay resonancia afectiva w w

del
.
chico,ey deso se ve en
a sí mismo.
la mirada, en la expresión,
y como habitualmente
p : / / w w w
a los púberes se los atiende frente a frente porque lo
p :
cuando les
t
necesitan mirar t a
/
uno,
hvettlapesmirada / w
seguramente
: lo que en la mirada de uno también cambia algo
de ellos iluminarse.
t t
h ttp
h
Ese encuentro estructura bien una subjetividad. Cuántos más
encuentros de esos hay mejor es. Y a veces no hay y no solamente por los
h
o . c c
púberes, sino que desde chicos a veces no hay.
A eso me refería.
o . c c
n . c .c c
Para mí esto es importante, porque uno trabajando con los chicos
n . c . c
-ya que c
o n.co que confiar que si hay de esos encuentros en sesión
entramos en cosas técnicas, pero hace a la
c
estructuración
a cquei o .
también-
n c osi uno
uno tiene
io interpretó mucho, bien... El resto se va armando
o
f rm r m a
solo, pero i
no
o el chico sienta
importa

que hay de esos encuentros.

d p
.een dacto.pfo
Casi diría que es una interpretación
w
w wsobre . e lo que vos dijiste de la mirada que me
Dr. Eliseo Storani://
p w
: que/wsiente
Una
w una persona, y que tiene que ver con eso del
reflexión
p :
deseo deh
hizo pensar en
t t
haber p
eso
/
: tenido. t t
h ttp
sertt
sido
Que es el h pensado, cuando una persona se siente pensada hay como una h
permanencia -también- en la subjetividad de la presencia del que lo piensa.

o .c c de “última oportunidad”. A mí me pareció una cosa crucial y o

Y después quería hacerte una pregunta Asbed sobre esta cuestión que vos
dijiste . c c
te quería

n . c . c c
preguntar si tiene algo que ver con algo que me hizo pensar otra cosa
n . c . c
que vos c
o n.co dijiste, y es el concepto que Freud trae cuando habla de restitución.
c
a cio i o n . c odedicela
Freud
io que la restitución no es la enfermedad sino el intento
enfermedad.
f o r m de curación
aque ver con que en la
Lo que vos dijiste de “última oportunidad”,
pubertad determinados conflictos.e
p
condpotencialidad
f o r m
¿tendría

en una terapia, o tramitados w w . e

espontáneamente,
p
dde restitución psicótica sean tramitados
o como se pueda por la familia;
antes que se constituya
potenciales? tp : / / w w
una wespecie de esos componentes
p :
h t p://w t t
h ttp
Asbed Aryan:h ttSí, porque la restitución es posterior. O sea va a pasar toda la h
adolescencia con todas estas luchas hasta que, si el Yo o la personalidad total

. c
o .cc c
no encuentra una organización mejor, finalmente es ahí donde se empieza a
armar la restitución. .
o .ccc c
n . c
o n.co Dr. Eliseo Storani: Decanta ahí... o n . c o
c i . c
n es la
a Laciadolescencia
io r
o rma
fpueda.
Asbed Aryan: La restitución -diría- es post adolescencia. m o
oportunidad de armarlo lo mejorcito que se
. e d p fo
recalcaste de nuevo, o w seaw
Quería decir lo siguiente: es importante
d p
el primero
teneresentimiento
.
de los dos puntos que vos
de familia, porque eso es
finalmente lo que ha
p : / / w w
decantado wy que va a afirmarse, consolidarse en la adultez
p :
h
como que uno
t t :
-siendo
/ / w
castrado, siendo incompleto- forma parte, es cadena de
t t
h ttp
p así como va a tener hijos y nietos.
htytabuelos,
una línea genealógica.
Tiene padres h
. c
o .cc c 11 .
o .ccc c
n . c
o n.co n . c
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c n.co
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o .cc ©
©
. c .
o .cc c c
n
o n.co c i o n . c o
io r m a
“Yo c i o nfamilia” quiere
Ese sentimiento de familia es de contención. Decir:
p f o r m a siento
decir eso para mi gusto.
. e d pdefodesasirse de los padres -que
recalcaba al principio- puede w w
Ahora durante la pubertad la necesidad
ser tane
. d
intensa que el chico dude si es hijo de sus
padres. Esto muchos
p : / / w púberesw
w lo tienen pero les puede durar un mes, dos
p :
semanas, una
Hay chicos
t t
hquettp /
ocurrencia
/ w alguna
les:dura meses.
vez.
t t
h ttp
Entonces, h¿qué hacen -no hablando de restitución- pero tratando de h
compensar la cosa?

o . c c
Primero buscan ídolos, a veces los ídolos tampoco les alcanzan. Porque lo
primario -con “lo primario” quiero decir lo preverbal- es tan fuerte en ellos
o . c cy

n . c .c c
todavía no se ha representado en ideas, en fantasías que en vez de
n . c . c
poder salir c
o n.co o actrices del cine- se van metiendo cada vez másaadentro;
y depositar eso en distintos objetos -ídolos de la canción,
co io porque
del
.
fútbol,
n co ono hay
actores
io palabras, no hay representación para salir.
o r m
f o rmenos a c i o
Ese meterse para adentro termina siendo
e d p más
f o m una sensación de casi
autoengendramiento: “Yo conmigo
padre”. O a lo sumo esow w .
puede ir e d p
mismo, y termino siendo yo mi propio

: / / w w . a la idea de que o son super héroes los

:
padres -o sea no son
ttpconmisión w
/ / w
humanos- o que uno es del más allá y que está en este
t t p
h
mundo con una
Es un especial
t t p :
una
especial.
misión especial y viene de un lugar especial. h ttp
h
Se darán cuenta que cuánto más fantástico es esto ya estamos en delirios y en
psicosis. Esto a veces puede durar un poquitito. Yo esos chicos que dibujan
h
o .c c seres fantásticos, combinaciones de varios super héroes. o.cc
super héroes... se la pasan dibujando: yo tenía uno que durante 6 meses me
dibujó

n . c . c c n . c .c c
o n.co Pablo Ciacciaro: En el libro de Donald Meltzer y Martha
a c i o n . c
Harrisosobre
io adolescencia y en los Seminarios de Novara comentan
visión, que me parece muy interesante.
f o r m a
y
c i o
amplían un poco esta

. e dpÉlptambién
f o rmhabla de adolescentes que
no son psicóticos, pero están w w
Asbed Aryan: Los llama los marginales.
muy ahí
. e delqueborde.
en
Y aparte la palabra
poquito más t : /
p :cosa,/ w
border
w w
me parece se gastó -hay que precisar un
p :
h tahora- se w
/ / amplió demasiado, se metió cualquier cosa ahí. Porque
t t
h ttp
los adictos
t t p
son una los impulsivos son otra... son parientes -digamos así-
h pero son diferentes también.
como cuadros, h
Pero son todos marginales según Meltzer, y tienen esta fantasía de: “La verdad

. c
o .cc c
mis padres no son éstos. Y yo soy especial, de algún otro lado”. Ahora los que
se quedan ahí hacen una psicosis. .
o .cc c c
n . c
o n.co Dra. Raquel Berezovsky: Quería hacer también un aporte iao n . c o
que en la película “Kaos” de los hermanos Taviani,asicla quieren . c
lo que dijo
n Eliseo,
io encontrar una ilustración muy -muy- tocante,
f o r m muy c
a io ver
emotiva de esto...
van a

(intervenciones sin micrófono, no se escuchan)

d p o r
...ymle dice: “¡Hola Mateo!”, y se
e dplaf existencia, ese recuerdo que lo
w
le ilumina la cara, eso que vos decías. .recordado
Y entonces es como si hubiera
/ / w w w . e
pueden reconocer es
p :
t :A/lo/w w
fantástico. Hay que verla la película.
tp :
htMallo:
Dra. Alicia
t t p que yo me refería es Pirandello el de “Kaos” y tiene en
t
h ttp
h
esa casa del terruño una conversación imaginaria con la madre, la madre que h
. c
o .cc c 12 .
o .cc c c
n . c
o n.co n . c
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c n.co
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. c .
o .ccc c
n
o n.co c i o n . c o
io r m a csaberi o nque no estás
está muerta. Y lo que le dice es: “Lo que más me
p f o r a
duele es
m
aquí para pensar en mí... que no estoy en
. e d pfo tus pensamientos”.

Asbed Aryan: Sí, cuandow w lo.dijo

Eliseo e dme acordé enseguida de eso.

p : / / w w w p :
t t
Lic. Liliana Tettamanti:
hhace / / w En “La Familia” de Ettore Scola están el sobrino y el
:sénosi selo veacuerdan t t
h ttp
tío, y el tío
h
¿dónde estás?, t t pque
no
y el chico se desespera... “Pero ¿dónde estás?,
de ese juego del tío fascista, que pare el h
chico era muy angustiante.

o . c c
Asbed Aryan: Los chicos cuando empiezan a descubrir la ausencia .de
o c c
la

n . c .c c
madre y pueden jugar con eso es muy excitante. Cuando empiezan
n . c . c c
a controlar
o n.co la aparición y la desaparición es un júbilo... y lo contrario
c
es
a cio i o
una
. c o
angustia.
n
io Les leo una viñeta clínica.
f o r m a
Claudio de 20 años empezó.e su d
p f r m
o cuando era un púber de
casi 14. Era retraído, w w
un tantoe
. p
tratamiento
d
hosco desde el jardín de infantes y

p : /
también en la/familia.w w wla madre prefería a su hermano mayor y p :
queh
tt p:era//w
Con la convicción de que
t t
h ttp
sólo seh t t
el padre
interesaba
pasivo ante esta situación, pensaba que su padre
en su profesión y un hobby personal: la lectura. h
Cuando me consultaron estaba cursando el segundo año de la

o .c c escuela secundaria, donde había entrado bastante motivado con la

esperanza de tener un círculo social nuevo.
o . c c
n . c . c c Sin embargo promediando el primer año súbitamente había vuelto
n . c a cc
.
o n.co ser retraído, su hosquedad se había recrudecidoio
a c n . o
y esta cvez
i o recluyéndose en su habitación.
o r o
mcadaacvezi más difícil,
Su concurrencia al colegio se había tornado
llegando al borde de quedarse librep
d f r m
las materias.
w .e dfrecuencia,
p o
así como por reprobar casi todas
f pero hablaba muy poco
A las sesiones faltaba
/ / w w con
w .
menore
esperando que
t t p : le
tenía w
/ w explosivo para quejarse de los padres o
pregunte.
t t p :
de h
Cada tanto

t t p :
los profesores,/ un relato
y describía situaciones en las que decía que lo h ttp
h lo trataban con injusticia o era víctima de exigencias
descalificaban,
desmedidas.
h
. c c compañeros, todos chabones bulodos y conchetos -decía- lo único.cc
Otras veces se auto recriminaba cruelmente. Se quejaba también de
o .cc que les interesa es hacer facha con ropa de marca. n.co .cc
n . c
o n.co No tenía casi amigos, cada tanto buscaba acercarseio a algunoc o
io c
a cionlo había . que
pretendía que fuese exclusivo.
Padecía de insomnio desde su infancia r m
fonocturno a
pero ahora
erotizado, considerando su aislamiento
el único lugar y momento.e d p fo r m en su cuarto como

creativo, decía. w w . e d p
de satisfacción porque ahí se sentía

: / / w
Hasta había desarrollado
noche ytlos p w wuna teoría acerca de los beneficios de la
p :
h t
interferían.p : / / w
perjuicios de la luz del día y los ruidos de la calle que
t t
h ttp
htt h
. c
o .cc c 13 .
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n .
o n.coc n . c
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o .cc c c
n
o n.co c i o n . c o
io r m a cioden terror,
Cada tanto comunicaba también haber tenido
pero sin detalles. Sensación depconfusión, f o r m a
una noche

. e d pfaoveces acompañados por la

miedos por haber
escuchado alguna cosa en su
duda de si había visto w w .aveednocturna cruzada allí. No quedaba
algún
ventana,

claro si eran /
de ideastp : /ow w
alucinaciones wfugaces que él terminaba calificándolas
t p :
En h
t paño
raras,
: / / w
su imaginación creativa.
t
h ttp
h
comienzo ttde sus problemas, que según él había sido en un preciso
el tercer del tratamiento me confió lo que él consideraba el
h
momento de sus 13 años cuando cursaba primer año.

o . c c sido sorprendido y expuesto a la burla de compañeros de clase, que.cc

Recordaba con resentimiento dos situaciones consecutivas de haber

o
n . c .c c se explicaba con causalidad paranoide, cuasi delirante y .certeza
n c . c c
o n.co La primera sorpresa había sido en ocasión de a
apasionada.
c io nfiesta.cdelo
io año a la que deseaba mucho concurrir, rpero
o m
f estarrm a
no se i
la primera
c o
animaba por
temor a que ninguna chica quisiera
. e d p f o con él porque no se

una semana antes de w w

consideraba para nada atractivo.
la fiestae
. dLa
p chica más codiciada del curso
lo había elegido como novio delante
:
de todos, y esto
p / / w
lo
w
había whabría elegido a él, qué debería hacer él,
inquietado.
p :
h tt p://ow
Se preguntaba por qué lo
t t
h ttp
Primero t t
¿entusiasmarse
h pensó que
desconfiar?
ella lo quería usar para provocar los celos al más h
popular del curso, y también a unos cuantos más.

o .c c desafíos o burlas con insinuaciones eróticas de los varones que.cc

Durante esa semana había pasado a ser objeto de envidias,
o
n . c . c c tampoco había podido enfrentar, apelando a evasivas.
n . c .c c
o n.co Sin embargo se había visto exigido a sostenerse porque
c i o . c
su novia
n
a cio Al llegar
ole
io decía que no les hiciese caso.
Pero el día de la fiesta le había resultadorya
f o m a
inaguantable.
con ella al lugar lo habrían encontrado
e p m
conrmuy
dvez pmásfoalgo peor -decía él- y al
poca gente y poco
iluminado. Sospechando cada .
wangustia dnovia
borde de una crisis
/ / w w de
w . e se había resistido a entrar, y
:
finalmente ante
ttpphabían
la
/ w
insistencia de la
wirrumpido elseresto
una vez más había cedido.
t t p :
h
Ya adentro,

t
habitación
t : /
sorpresivamente habían prendido las luces y de otra
de los compañeros con gritos h ttp
h dando la bienvenida a la pareja.
burlones,
Al ver a la novia muy divertida y festejando la situación, esta vez
h
. c c otros varones para burlarlo. Muy humillado y en pánico se había ido.cc
había sentido la certeza de la complicidad de ella aliada con los
o .cc y se había aislado. o .cc
n . c
o n.co Para o n . c o
comenzar el segundo año había querido cambiar
c
a cion i . c
de colegio,
io pero los padres no habían querido escuchar
r m su pedido

fo rmlibrea otra vez, y los

considerarlo una de sus extravagancias y terquedad.
por

Promediando el año ya estaba por

. e d p o
quedarse
f
w w
padres impotentes ante su terquedad
.e d p habían optado por consultar.

: /
Por supuesto se pueden
p / w w w
estudiar un montón de cosas aquí, pero lo que a mí
p :
h t
me interesaba t era
: / / w
destacar las dos situaciones de sorpresa; frente a la
t t
h ttp
compañeros t
y
t
inseguridad de sus
h p
qué
cambios corporales cómo había sido mirado por todos estos
se esperaba de él. h
. c
o .cc c 14 .
o .cc c c
n . c
o n.co n . c
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c n.co
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. c . c
o .cc c
n
o n.co c i o n . c o
io r m a vez-iononrecalqué. En
que -tal c
La idea de qué se espera de él también es algo
p f o r m aqué me miran distinto,
las miradas nuevas una de las preguntas
e
qué me ven?”, y entonces “¿Qué.querrán d pdefmí?”,
es
o
esa: “¿Por

surgen adentro del chico. ww ed

esas son las preguntas que

/ / w w
: /wMuchísimas . :
Dra. Raquel t
t p /
Berezovsky: w gracias por tu aporte Asbed.
t t p
hStorani:
Dr. Eliseoh ttp: Con la misma generosidad de hace 39 años, que yo era h ttp
residente y vos nos venías a dar Adolescencia al Centro de Salud Mental, muy
h
o . c c
generosamente te comían el sándwich que nos hacía Ricardo... (risas y
comentarios superpuestos).
o . c c
n . c .c c n . c . c c
o n.co para recalcarles un aspecto que es muy importante que
Dra. Raquel Berezovsky: Quiero aprovechar esta
c
ocasión
a cio i o
-muy
n . c oa los
brevemente-
io cursos virtuales que cursan.
f o r m a
podamos llevar

Y es esto de aportar películas, literatura,p

e destimularf r m
ola discusión.
ejemplos de los conceptos que vamos

w .
desarrollando para poder en los foros
ene d p
/ / w w
El objetivo principal que tenemos
w . el equipo organizador en este momento es

en los foros,tque :
poder dinamizar, profundizar
we intensificar las participaciones y los intercambios
t pp:es//lowmás rico que nos puede brindar el uso del campus t t p :
virtual. h h ttp
h tt h
Betty Korsunsky: Muchas gracias a todos. En planta baja nos esperan los

o .c c de su presencial, y continúan hasta las 14 horas en las aulas...o.cc

sándwiches y las gaseosas mientras cada uno se va a encontrar con el
profesor

n . c . c c n . c .c c
o n.co Dra Raquel Berezovsky: Quería mencionar que están
c i o
a cSilvia . c o está
presentes
n las
io m
profesoras de “Patologías Graves”, Alicia Mallo y Liliana
el doctor Carlos Nemirovsky de “Winnicott”; y larlicenciada
o a i o De Grazia de
Tettamanti y que

p yfcorterfinal).
m
. e d
“Entrevistas”... (comentarios superpuestos
f o
w w .edp
p : / / w w w p :
httttp://w t t
h ttp
h h
. c
o .cc c . c
o .cc c
n . c
o n.co o n . c o
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. e d p fo
w w .ed p
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